Par Jneyen (Jneyen) le dimanche 26 février 2006 - 19h26:

SUPER Mademoiselle Hadjkloufette

EL KATOUN KA ITSSONOT
J aurai dit le petit est en train d apprendre 8/10
ITSSONOT=Ecouter

DOWROU'OU ED EZOKTI"
il est entoure de chenapans

En judéo arabe le mot DOWROU'OU veut dire "faites le tourner" cela valait "condamnation a mort".
à l'epoque, la sentence de l'exécution capitale se faisait sur la "roue" c'est de la que vient l'expression d'une personne rouée, qui veut dire une personne mise a mort.

Le mot ZOKTI Vient des racines "Zo-ktate" en phénicien ou en punique celui qui ne respecte pas ou celui qui est insolent. Zo = négation et ktate=respect.

EL MERBOUNE OUEL'LA SAKAT
le pauvre est devenu invalide 10/10 Bravo

KL'E EL ASSA OU OUELL'A MKAMBA
Il a reçu des coups de bâtons et s est plie 10/10 Exact, la personne s'est pliée par les coups.

"ADRA ENTA MAT'IOU"
Des paroles de Mateo ( des betises )

10/10 Bravo Mateo en Tunisie etait le CH'KHA des maltais, Matéo Patané a vraiment vécu a Tunis au 19 eme siècle et il avait été le vrai bouffon de Bey de l'époque.
D'ou l'expression judéo Tune "ADRA ENTA MAT'IOU"

ZROUSSOU IDERDEOU
ses dents ont bouge, 8/10 presque le mot DERDAH veut dire "trembler" donc la traduction exacte c'est " Ses dents ont tremblé"

BEL AFIE, YE DIWANE; OUELL'A SSOURI
Que la malédiction arrive sur l’Européen 4/10 la tu t'est trompé, BEL AFIE, YE DIWANE est une expression typiquement judéo tune qui veut insinuer "une aberration ou une absurdité"


BEL AFIE, YE DIWANE; OUELL'A SSOURI

se disait d'une personne qui était essentiellement orientale faisant partie des juifs dits "TOUENSSA" mais qui voulait paraître occidentale du genre juif GUEURNI".

Quand même je voudrais te dire bravo.

Essaie de traduire "ESS SOUG'EMANOU MATW'I"
Même si tu te trompes, je te promets de ne pas me moquer.

Par Hajkloufette (Hajkloufette) le dimanche 26 février 2006 - 18h28:

Si j essaye tu ne te moques pas de moi !!!

EL KATOUN KA ITSSONOT
J aurai dit le petit est en train d apprendre

DOWROU'OU ED EZOKTI"
il est entoure de chenapans

EL MERBOUNE OUEL'LA SAKAT
le pauvre est devenu invalide

KL'E EL ASSA OU OUELL'A MKAMBA
Il a recu des coups de batons et s est plie

"ADRA ENTA MAT'IOU
des paroles de Mateo ( des betises )

ZROUSSOU IDERDEOU
ses dents ont bouge

BEL AFIE, YE DIWANE; OUELL'A SSOURI
que la malediction arrive sur l Europeen

voila je ne sais pas si j ai reussi a faire avancer le shmilblik ... mais le principal n est il pas d essayer !!!

Par Jneyen (Jneyen) le samedi 25 février 2006 - 21h36:

Braham tu as oublié cette phrase.


"ESS SOUG'EMANOU MATW'I"

Par Jneyen (Jneyen) le samedi 25 février 2006 - 21h27:

Mon cher Braham,
Decidemment je suis incorrigible dans la façon d'ecrire phonetiquement le judeo arabe.

Dommage que je n'ai pas un clavier arabe ou hebraique.

Malheureusement tu devras t'y faire dans ma façon d'ecrire le judeo arabe.

Pour une partie des petites phrases c'est trés correct, mais certaines autres t'echappent completement. voici ma note pour chaque phrase.


"EL KATOUN KA ITSSONOT"
le petit est entrain d'écouter 10/10

"DOWROU'OU ED EZOKTI"
ils ont contourné (ou contournez! ?) ce salop 4/10

"EL MERBOUNE OUEL'LA SAKAT"
ce pauvre est devenu voleur 5/10

" KL'E EL ASSA OU OUELL'A MKAMBA"
il a reçu des coups et il s'est baissé (prosterné)10/10

"ADRA ENTA MAT'IOU"
des paroles de... (incompréhensible) 4/10

"ZROUSSOU IDERDEOU"
ses molaires le renvoient (?) 3/10

"BEL AFIE, YE DIWANE; OUELL'A SSOURI"
(Une exclamation ironique Tune), il est devenu moderne (européen) 8/10
que veut dire l'exclamation? et si possible expliquer cette exclamation)

Y a t'il d'autres adeptes du judeo arabe qui corrigent les erreurs de notre ami Braham?

Par Braham (Braham) le samedi 25 février 2006 - 18h05:

Cher Jneyen

Encore un fois les malentendus qui proviennent du manque d'un standard de transcription du Judéo–arabe en caractères latins.
Pour "KL'E EL ASSA OU OUELL'A MKAMBA", j'aurais recommandé: "qlé elaa'ssa ouella mk'ambaa' "
Mais voici quand même quelques essais de traduction. Par exemple

"EL KATOUN KA ITSSONOT"
le petit est entrain d'écouter

"DOWROU'OU ED EZOKTI"
ils ont contourné (ou contournez! ?) ce salop

"EL MERBOUNE OUEL'LA SAKAT"
ce pauvre est devenu voleur

" KL'E EL ASSA OU OUELL'A MKAMBA"
il a reçu des coups et il s'est baissé (prosterné)

"ESS SOUG'EMANOU MATW'I"
qu'est ce qui lui prend (le rend fou) maintenant (?)

"ADRA ENTA MAT'IOU"
des paroles de... (incompréhensible)

"ZROUSSOU IDERDEOU"
ses molaires le renvoient (?)

"BEL AFIE, YE DIWANE; OUELL'A SSOURI"
(Une exclamation ironique Tune), il est devenu moderne (européen)

Par Jneyen (Jneyen) le vendredi 24 février 2006 - 23h36:

LES AS DU JUDEO ARABE, TRADUISEZ SVP.

"EL KATOUN KA ITSSONOT"

"DOWROU'OU ED EZOKTI"

"EL MERBOUNE OUEL'LA SAKAT"

" KL'E EL ASSA OU OUELL'A MKAMBA"

"ESS SOUG'EMANOU MATW'I"

"ADRA ENTA MAT'IOU"

"ZROUSSOU IDERDEOU"

"BEL AFIE, YE DIWANE; OUELL'A SSOURI"

"

Par Jneyen (Jneyen) le vendredi 24 février 2006 - 23h06:

Ya si Benzarti,

J'ai étudié longtemps les principaux dialectes berbéres, et je peux vous dire que ce que parlent les djerbiens de AJIM ou de Douiret n'est pas du tout du berberes, mais un dialecte tres pauvre en nombre de mots.

Ce petit dialecte est trés ancien, il derive principalement du phenicien, un peu d'arameen et d'arabe berbri.

Ce dialecte du sud de la Tunisie n'as absolument rien a voir avec l'"Amazigh", "eshelh'a" ou le "Ghlieb".

Il y a plusieurs siecles que le dialecte berbere de Djerba, s'est perdu a jamais, par peur de comdamnation a mort de celui qui le pratiquait.

Par Benzarti (Benzarti) le vendredi 24 février 2006 - 17h19:

Jneyen
les Jerbiens parlent toujours berbère.je sais où vs avez vu qu'elle est perdue à jamais.il y a même des villages 100% berbères(cedouikech, ajim...).j'ai deja parlé sur internet avec des berbère de Jerba ou du sud(Douiret).
c'était une précision

Par Demo (Demo) le mardi 21 février 2006 - 18h51:

Veuillez noter, que je ne doute pas de la présence des juifs au Maghreb
avant l'Islam mais ne me faire pas avaler qu'il y a réellement des juifs
berbères ( peut être parlant berbère ou parlant arabe ) sinon avec votre
appellation (Juifs berbères) vous êtes en contradiction avec la pensée d'un
juif Egyptien ( Mr. Moise Rahmani )
J'aimerais bien connaître ( être juif cela veut dire appartenir à une race ou
à une religion)

Par Jneyen (Jneyen) le mardi 21 février 2006 - 00h52:

Monsieur Demo,

Je pense que vous devez ouvrir une nouvelle rubrique si vous voulez dialoguer au sujet du "JUDEO-BERBERE"

De toute les façons, les Berberes qu'ils soit musulmans ou autres et les juifs ont toujours eu de trés bons rapports sous toutes leurs formes, et surtout tout au long de l'histoire du Maghreb, ils subirent malheureusement presque le meme sort, de la part des conquerants arabes.

N'oublions pas aussi que la population entiere de l'Ile de Djerba en Tunisie qui est 100% Berbere, s'est vue interdire par les conquerants arabes de parler ou d'enseigner son dialecte berbére sous peine de mort, et ce pendant plusieurs siecles, c'est pour cette raison qu'aucun djerbien de nos jours ne parle le berbére, il est presque devenu lui meme sceptique quand a l'origine de sa berbérité.

La langue berbére s'est perdue a jamais pour les insulaires berberes de cette Ile.

Libre a vous de croire ou de ne pas croire ce que vous voulez, mais malheureusement c'est habituel que les arabes cherchent a fausser l'histoire pour en tirer des avantages, et surtout a converir leurs semblables à l'Islam.

Vous devez savoir aussi que la conquête arabe du VIIe siècle se heurta longtemps à la résistance farouche des Berbères.

Les envahisseurs arabes subirent une resistance active de la part des tribus berbères de religion juive avec, à leur tête, la reine de l´Aurès, la Kahina, qui etait juive de la tribu des Cohen, et descendante direct de SEID'NA AHAROUN, dont l´historien musulman "Ibn Khaldoun" affirme lui aussi qu´elle était juive.

Cela aussi vous etes libre de le croire ou de ne pas le croire.

Puis, bien sur a la longue les conquérants arabes finirent par se rendre maîtres de toute l'Afrique du nord.

Ils contraignirent par la force des armes les populations locales à se convertir à l´islam, mais il faut le reconnaitre, ils reconnurent aux « Hommes du Livre », adeptes du monothéisme, juifs et chrétiens le droit de pratiquer leur religion à condition de verser une taxe speciale dite "Ejezya," en retour d'une protection dite "edhimma."

Les juifs de l´ancienne province romaine d´Afrique "l´Ifriqiya" bénéficièrent de conditions de vie clémentes sous les dynasties arabes aghlabite, fatimide et plus tard ziride.

Ils vivaient dans la capitale, Kairouan, où des textes de l'epoque font mention d´une "harat al-yehoud", mais aussi à Sousse, Mahdia et Gabès.

Les innombrables documents trouvé a la "Gueniza du Caire," ont relatées l'histoire du monde musulman au Moyen Age, ils témoignent du rôle que jouaient les juifs dans l´économie de l´Ifriqiya et de la Berberie et plus particulièrement dans ses échanges par terre et par mer avec le moyen orient, l´Espagne et la Sicile.

Vers le milieu du XIe siècle, l´Ifriqiya fut secouée par l´invasion hilalienne.

Les tribus arabes des Béni-Hilal, cantonnées jusque là en Basse-Egypte, s´abattirent sur l´Ifriqiya, dévastant tout sur leur passage.

Les Arabes hilaliens parvinrent en 1057 à s´emparer de Kairouan en forçant la plupart de ses habitants juifs et musulmans à se réfugier dans les villes côtières : Mahdia, Sousse et Tunis.

C´est a cette époque que la communauté juive de Tunis qui s´était formée à l´époque du jurisconsul Sidi Mahrez, s´épanouit pendant cette courte période de paix relative dont jouissait la ville; tandis que le reste du pays était en proie à l´anarchie.

Un siécle plus tard,vers le milieu du XIIe siècle, que le souverain marocain Abd el-Moumen investi de la doctrine intransigeante almohade a décidé à la faire triompher et entreprit la grande conquête de tout le Maghreb et de la Berberie.

Ayant franchi les frontières de la Berberie puis celle de l´Ifriqiya, il s´en rendi souverain absolu.

Dans toutes les villes et les territoires conqis, il força les juifs, les chrétiens et les berbéres à choisir entre la mort et la conversion à l´islam.

Voila un petit résumé Monsieur DEMO,le sceptique ou le musulman qui se dit éclairé.

Toujours libre a vous de croire ou de ne pas croire.

Par Demo (Demo) le lundi 20 février 2006 - 21h11:

( nombreux de nos freres juifs sont aussi berberes ) Moi en ma qualité de berbere je ne crois pas à ça mais j'espere que cet avis ne m'empechera pas comme même de participer au dialogue

Par Demo (Demo) le lundi 20 février 2006 - 20h49:

Pas de tout, je ne suis pas salafiste mais je suis un musulman realiste