Par Slim (Slim) le vendredi 16 mai 2003 - 15h36:
| Par Slim (Slim) le vendredi 16 mai 2003 - 15h36: |
Ayman:
Quand je critiquais le port du Hijab, c'etait par ce que dans 80% des cas,et dans un grand nombre de pays arabes, la fille n'a pas de choix, elle le porte par ce qu'on lui a fait un lavage de cerveaux, et puis la force et les menaces et les pressions sociales l'obligent a le porter, sinon, elle n'aura pas la vie tranquille. Essaies toi de porter un hijab et une tenue qui te couvre de haut en bas et sors dans la chaleur de Juillet; vois comment ca sent!!!! C'est une misere.
Tu vois, je n'ai rien contre le Safsari, car ma grandmere le portait, et quelques unes de mes tantes il y a un bout de temps, mais j'ai effectivement un probleme avec le hijab. Tel qu'on le porte aujourd'hui, c'est une importation du proche orient. les Tunisiennes avant cet pan-arabisme et pan islamisme a la con n'ont jamais protes de hijab. Elles ont ou bien portes des Safsaris, ou bien des foulard, fouta, etc. Je ne dis pas qu'il faut porter ni l'un ni l'autre, ce que je dis, c'est qu'un habit est de chez nous, l'autre ne l'ai pas. J'ai une tante qui porte le hijab, elle a commence a le porter a l'age de 35, et je peux te dire qu'elle n'est plus la personne vivante qu'elle etait, c'est dommage. Memes ses beaux cheveux sont devenus un tas de je ne sais quoi, comme une toile d'areignet. Il faut dire les choses comme elles sont meme si elles blaissent. Autre chose, le hijab ne va pas te rendre plus pure, l'habit ne fait pas le moine. Saddam Hussain fesait sa petite priere a la tele et appelai les gens au Jihad: Tu penses qu'il etait musulman lui? au fait, le hijab peut servir comme excuses pour faire des choses qu'on ne pourrait pas faire autrement.
Cette histoire d'aller signer le nom chez la police je la connais, c'est desolant mais c'est l'unique facon que le gouvernement Tunisien a trouve pour eliminer l'integrisme chez nous. Cela veut dire qu'il y aura des abus. Vois-tu, la Tunisie n'a jamais eu ces problemes avant que d'autre pays arabes et notemment l'Arabie Saoudite n'ont commences a eduquer des religieux et les envoyer chez nous avec leurs mentalites du 8eme siecle. Le lavage de cerveau est incroyable surtout avec les jeunes. La Tunisie ne doit jamais adapter l'Islam des autres sous pretexte qu'il est plus pur. Notre Islam est fait pour nous.
Quant a l'Islam, je connais ma religion mon cher, et c'est mon choix de ne pratiquer ni l'Islam ni aucune religion d'ailleurs. Je suis tres confortable avec mon choix. Je participe au mouled et l'aid, etc car pour moi ce sont des traditions familiale qui me rappellent la Tunisie, mais la mosquee ou l'eglise, ce n'est du tout de mon gout. C'est pire ici car beaucoup des Imams en Amerique sont d'Arabie ou du proche orient, rien a avoir avec nos Imams Tunisiens, et ni leur khitabs ni leur facon de parler ne me plait. Quand j'etais en primaire et au secondaire, j'etais toujour le premier ou le second dans mes classes de religion. Personne n'a imposer sur moi le choix de ne pas pratiquer, je suis arrive a cette conclusion tout seul. Pour moi, toutes ces choses c'est du "Shoufouni ya Ness" et ce n'est pas du tout de mon gout.
Si un jour la Tunisie devient un Pays Islamiste, je ne metterai plus les pieds la bas. La Tunisie doit rester Tunisienne, pas devenir une Arabie Saoudite de l'Afrique du Nord.
Tu penses que je n'ai pas entendu cette expression avant "Je sais que je pourrai te convaincre": Mais ou penses-tu que j'ai vecu? c'est l'expression que tous les religieux utulisent. Ils sont tellement convaincus qu'ils detiennent la verite absolue, qu'aucune autre alternative n'est possible. J'ai entedu cette expression tellement de fois, elle rentre dans l'oreil droite et sort de l'oreil gauche. Je connais le contexte dans lequel elle est utulisee, et personne, ni les vieux ni les jeunes n'ont reussi a me convaicre de quoi que ce soit a part le fait qu'ils n'ont pas d'esprit ouvert, et que si peut-etre ils ont quelques connaissances dans leur religion, ils ne savent absolument rien de celles des autres, meme s'ils font semblant de les connaitre.
Quand a la France qui humilie les Arabes, ce n'est pas du neuf ca. Si t'es pas francais de souche (zaama zaama il y a vraiment un Francais de souche), tu es kharyia netna. Les Arabes s'imaginent que la vie des Arabes en Amerique est horrible, surtout apres le 11 Semptembre. Moi, Tunisien, Arab, et avec un nom tel que le mien, je n'ai jamais eu de problemes. on ne m'a jamais emmerde ni questionne. Si les arabes ne veulent plus se sentir humilier, ils n'ont qu'a commencer a faire le menage chez eux. EN parlant d'humiliation, regardes chez nous comment on traite les Bedouins. On dirait des gens de 3eme classe. On les regarde avec dedain, avec honte, et on les traite comme des sous hommes. Le Bedoui Tunisien represente l'esprit meme de la Tunisie. Sans lui, la Tunisie perd son ame.A Sfax, mes amis de classes qui parlaient avec le G (galli ou Gotlik) au lieu du Q (Qalli ou Qotlok) etaient souvent l'objet des moqueries des soit-disant vrais Sfaxiens!!!! Des eleves sans classe a mon gout. Alors pour ce qui est de l'humiliation, nous ne sommes pas les seuls a en souffrir. Nous sommes meme parmis ceux qui humilient les autres.
Avec le nom que tu porte, je presume que tu est apparente a une certaine figure tres connue a Sfax. Restes un Sfaxien modere, ne devient pas Afghan pour l'amour de Dieu.
| Par Maxiton (Maxiton) le vendredi 16 mai 2003 - 19h46: |
Ayman,
je vais essayer de repondre a votre message du 14 mai
Les Isaeliens veulent vivre. ni plus ni moins.
La Cisjordanie et la bande de Gaza ont ete occupees apres
la guerre des six jours. Guerre voulue non par Israel comme
vous le pretendez, mais par Nasser, les Syriens, les Irakiens
entre autres.
vous etre trop jeune pour le savoir, ou avoir vecu ce temps
Mais les rodomontades de Choukheiri, les : Edbah Edbah :
chantes par Oum Kalsoum me resonnent encore aux
oreilles.et les hurlements des foules arabes et
musulmanes defilant dans les rues. Promettant leur ame
et leur sang a Nasser.
Jerusalem a ete reconquise a cause ou grace a Hussein de
Jordanie qui avait fini par ceder aux pressions de Nasser.
Malgre les avertissements des responsables israeliens
De 1948 a 1967, la bande de Gaza etait egyptienne et la
Cisjordanie devint la Jordanie par annexion a la
Transjordanie du Roi Abdallah.
Cette meme Transjordanie dont Churchill amputa la
Palestine pour en faire cadeau a Abdallah.
Et ces deux annexions ne generent personne.
Pas de kamikazes pour reclamer le depart des
troupes dÕoccupation transjordaniennes ou egyptiennes.
Ils etaient la Oumma.
Je dis que les musulmans se battront avec le dernier sang
des PALESTINIENS, et pas du leur.
Et si vous voulez vous battre allez-y.
Mais il vous faudra pour entrer a Gaza, passer par Ben-
Gourion.
Cela vous permettra de voir comment un peuple
democrate peut faire un pays dynamique et a la pointe de
toutes les technologies les plus pointues, en 55 ans en
partant de presque rien.
Sans UNWRA, mais avec sa foi et sa volonte
Les juifs proteges et aimes en terre d'Islam ?.
Parlons en.
Je peux encore me souvenir de ce que me racontait mon
grand-pere sur la situation des juifs de Tunisie avant
1881.Ils n'avaient strictement aucun droit.
Meme pas celui de marcher sur le trottoir. Dans le cas
contraire il recevaient un coup sur le crane . La kebbaiza
Ils devaient porter des vetements specifiques. Et surtout
pas la chechia rouge. Etc...etc...
Ils etaient des Dhimmi, avec tout ce que ce mot
representait de meprisant.
Avant 1948, il y avait 1 million de juifs dans les pays
arabes. Ou sont-ils passes ??
Tous vires, soit brutalement, soit en douceur par la
technique du garrot serre progressivement, en les
empechant de travailler, et meme de survivre
La Oumma est judenrein
En Tunisie nous etions plus de 100000 juifs.
Et nous sommes fiers de ce que nous avons fait de notre
Tunisie
Ce pays moderne tel que vous le connaissez:
Industrie, le grand et petit comerce, import-export, la
Culture, le Theatre,le dynamisme, pendant 75 ans ca a ete
pour une grande part grace aux juifs
Nous sommes partis.
Un pays ca n'est pas seulement la terre, c'est aussi les
batiments, les routes, les infrastructures, en un mot la Vie.
Quelles sommes nous sont dues ? Et sont dues au million
de juifs chasses des pays arabes
Il y a eu aussi transfert de population 600 mille palestiniens
musulmans pour la plupart contre 1 million de juifs.
Et ces juifs pourraient demander un droit au retour
Arafat demande 555 milliards de dollars , 555 mlliards !! a
titre de dedomagement pour les refugies palestiniens
Que leurs freres arabes laissent croupir depuis un demi-
siecle dans des camps, vivant de la charite du monde et de
l'UNWRA.
Je ne sais plus combien de milliards de dollars sont partis
en fumee et dans la poche d'Arafat dont la fortune a ete
estimee a 300 ou 350 millions de dollars, juste apres la
Reine d' Angleterre
L' Europe d'apres guerre a resolu le problemes de ses
personnes deplacees. Il y a eu des transferts de
populations.
Les etats arabes ont prefere laisser croupir leurs freres,
dans une poudriere qui leur sautera a la figure a eux aussi.
Rappelez-vous septembre 1972- le septembre noir - au
cours duquel le Roi Hussein de Jordanie a fait tirer au canon
sur les palestiniens.
20.000 morts. des obus arabes contre des arabes. !
Vous dites que les juifs auraient pu rester en terre d islam ?
En 1955,le President Habib Bourguiba a demande a recevoir
des etudiants juifs et chretiens originaires de Tunisie.
Je faisais partie de la delegation
Il voulait nous rassurer, nous les non musulmans de la
future elite tunisienne
Car il savait que nous formions une partie des forces vives
de la Tunisie future.
Que nous etions nous aussi son avenir.
Mais au cours de la conversation il nous a explique que le
mot nÕexistait en arabe. Et que au mieux ou au
pire il
pourrait etre traduit par et que si lui Bourguiba
faisait allusion a la laicite dans la future constitution de la
Republique Tunisienne, sa vie serait en danger. En 1955 !!
Voila pour quelle raison la plupart dÕentre nous ne sommes
pas retourne chez nous
Voila pourquoi la Tunisie a perdu de grands chirurgiens -
savez-vous que la premiere greffe de foie AU MONDE fut
faite par un juif tune ?- de grands hematologues, de
grands cardiologues, de grands biologistes, de grands
avocats, de grands commercants, de grands ecrivains, des
humoristes.
L'Espagne a expulse ses juifs en 1492, elle a mis plus de 5
siecles a s'en remettre.
Mais
Voila ce que je voulais vous dire pour en terminer avec ces
discussions oiseuses.
Car nous venons avec nos questions, nos inquietudes, nos
espoirs, et vous venez avec vos reponses toutes faites.
Ê
| Par Maxiton (Maxiton) le vendredi 16 mai 2003 - 21h00: |
deux mots on saute je rectifie
Bourguiba voulait dire que le mot LAICITE n'existait pas en
arabe
et au mieux on pouvait traduire par: Bla din donc athee
| Par Slim (Slim) le vendredi 16 mai 2003 - 22h09: |
Que peut-on dire apres ce que vient de dire Maxiton. Personellement, j'ai honte de ce que certains de mes compatriotes vous ont fait.
Comme vous le dites si bien, les jeunes de la Tunisie ne connaissent rien du tout a la presence Juive dans ce pays. Du jour au lendemain la vaste majorite sont partis, et les personnes nees en Tunisie apres votre depart ignorent qui vous fassiez partie de cette societe. Leurs parents en parlaient de temps a autre, mais je suis persuade qu'un grand nombre de jeunes pensent que vous etiez des Francais de souches venus et partis avec eux. C'est justement par ce qu'ils ne connaissent rien de votre presence que ces jeunes la vont toujours refuser l'analogie en ce qui concerne la compensation pour avoir ete obliger d'une maniere ou d'une autre, par la force ou en douceur, de laisser tout derriere et de commencer sa vie ailleurs.
Dans ma famille, mon grandpere avait un associe juif, Mr. Lallou Ghez. Ma famille a vecu dans un quartier presque 50% Juif, 50% arabes avec un Italien ou un Maltais par ci ou par la. Les echanges et les visites etaient journaliers entre les personnes de religions differentes, et mon pere allumait le feu pour quelques une des familles Juive pendant le Chabbat. C'est par ce que mes grandparents et mon pere ont cottoyer les voisins et amis juifs que j'ai un apercu de ce qu'etait la vie avec eux. Mais combien de jeunes sont nes dans des familles comme la mienne. Tres peu. Quand je retourne a sfax, je ne visite jamais les nouveaux quartiers, je ne visite que la ville arabe, les vieilles mosquees, et nos deux synagogues, car ce sont ces batiments la qui me rapellent ma ville natale. Tiens, meme le quartier ou on habitait portait le nom d'une famille juive Tunisienne (Cite Ghozlan), pour vous dire combien la presence Juive etait importante en Tunisie.
Bravo maxiton pour avoir mentione le massacre des Palestiniens par l'armee Jordanienne. Avons-nous aussi oublies Hama en Syrie (10,000 morts), Halabja en Iraq (5,000), la guerre civile libanaise (plus de 60000 morts), l'Algerie (plus de 100000 morts), et le Soudan (est-ce qu'ils comptent la bas?). Je l'ai toujours dit et je le dirai toujours: tant que les arabes ne reconnaissent pas leur propres horreurs/erreurs, tant qu'ils ne disent pas a leur propres freres et aux autres a qui ils ont fait du tort "Samahni", ils n'ont aucun droit de critiquer les autres. nous somme arrogants et notre arrogance va nous suffoquer. Deja que le reste du monde s'enfout de notre sort, mais nous avons toujours cet esprit de grandeur. Rira bien qui rira le dernier. Ayman va surement croire que j'insulte incessemment mon propre peuple. C'est tout a fait le contraire. J'aime mon peuple, et cela me chagrine enormement de le voir dans cette situation de defaillance morale et economique. Nous avons besoin d'une veritable revolution culturelle, scientifique, intellectuelle, et spirituelle. Nous nous trouvons en plein milieux d'une crise/conjoncture dont l'issus n'est pas du tout clair.
Et cet Arafat, quelle personnage celui la. Quand l'OLP etait en Tunisie, personne ne pouvait le piffrer, ni lui, ni son entourage, et les gens etaient content de les voir partir, je peut vous l'assurer. Ces leadeurs n'aiment pas leurs peuples,tout ce qu'ils cherchent c'est le pouvoir et l'argent: peu importe si des pauvres palestiniens crevent de faim: pour vu que monsieur puisse construire des palais, et que Souha puisse faire les grand magazins a Paris. Ces gens n'ont aucune honte et aucune pudeur: je plein leur peuple, mais en meme temps, je me dis : Mais qu'est-ce qu'il va falloir pour que ces gens se reveillent et decouvrent qu'ils sont gouvernes par une bande de salopard (kleb Souk). Ils disent ne pas vouloir perdre la face, c'est trop tard, il l'on perdu il y a belle lurette.
| Par Maxiton (Maxiton) le samedi 17 mai 2003 - 12h17: |
Slim
Merci
Je suis certain qu'il y a beaucoup de tunisiens et de
musulmans qui pensent comme vous
Mais qu'ils ont peur de s'exprimer. Parce que l' on fait
regner la terreur parmi eux.
Allah Maak ya khouia
| Par Ayman (Ayman) le samedi 17 mai 2003 - 18h01: |
maxiton
merci beaucoup pour ta reponse
voila qq points que je cite pour te repondre
* pour 67, c est vrai que les arabes se sont armee , ils changaient avec israel les mennaces il y a des annees . et israel a l epoque n as pas respecte les limite de 48 et voulait avoir plus. c est pour ca les arabes les mennace . mais c est finalement israel qui a commence la premiere attaque en detruisant tout l armee aerienne arabe par surprise.
*48 67 la presence egyptienne ete acceptee par les palestiens et elle ete une protection
*il n y a que des palestiniens qui morts et non d autres arabes parce que ni irael ni les pays arabes ne laissent entrer les autres arabes en palestinne .
*les juifs en tunisie globalement ete content en tunisie et ce genre d histoire il faut pas les dire meme s ils sont vraies. parce que il y a toujours du bon et du mauvais mais j ai l impression que les arabes et les juifs racontent a leurs enfants beaucoup plus les mauvaises evenement et c est a cause de ca que la haine se transmet d une generation a une autre
* attend , les juifs ont tous seuls choisit d aller en israel parce que d une part ils aimaient israel d autre part il se mefit du futur . au contraire les arabes ne veulent pas que les juifs vont en israel parce que ca va rendre israel plus forte
*je sais que les palestiniens ne sont pas bien acceuilli dans les pays arabes .bon c est normal parce que c est pas leur terre et les pays arabes n ont pas ou les loge ni comment les faire nourrir. fraternite ????? ca n existe pas . par exemple la france dit qu elle estcontre la guerre de l iraq parce que c est contre leurs principe fraternite egalite liberte .. mais ou etait tout ca lorsqu il ont conque beaucoup depays au debut du siecle
.. dans ce monde il y a deux regle
- chaque pays ne pense qu a lui et a ses interets (pour cela usa n as pas fait la guerre par souci pour le peuple iraquien )
- la loi du plus fort
les arabes je suis d accord avec toi ils sont tros nuls , je suis d accord avec slim il faut que les arabes assument leurs fautes c est pas toujours la faute de l amerique . c est vrais les pays occidenteaux ont fait tout pour queles arabes restent des ignorants mais d autres part c est normale parce que il se trouve que ca va avec leurs interets . c est les arabes qui sont responsables . ils ne peuvent attendre des cadeaux des autres. je detestes les saoudiens et les imarates qui n acceptent pas de travailler.tu sais dans les entreprises en arabie saoudie il n y a que 5 pourcents de saoudiens .et puis ils disent qu ils appliquent lislam mais ou est l islam . le probleme des musulman c est qu il ne prqtique pas leurs vrai religion . les israeliens sont plus proche de la charia (loi islamique) que nous , sans qu ils le sachent.les juifs sont forts c est sur mais la reelle force de israel c est ni lesjuifs ni usa c est la faiblesse etlignorance des musulmans
tu parles de bourguiba , mais comme tu sais a la fin il a fait de la tunisie laique et il n etait pas tue ni meme en danger.
slim
c est faux il n y a de femme force a porte le hijeb lasituation a beaucoup change meme en france legouvernement francais c est rendue compte de ca lui il est contre le hijeb parce qu il pense que c est contre le principe de laicite (n importe quoi). mais c est vrai que dans certaines famille on habitue la fille a porte le foulard de l age de 9 ans . et elle trouves ca normale comme toi on t as appris a porte un short.si toi tu trouve que c est exagere c est ton avie je le respecte mais il se peut que d autre gens ne le trouve pas alors respecte les aussi. mais meme ce genre de famille est devenue trop rare . tu vas etre etonne dans les fac de sfax sesont les filles les plus belles qui choississent malgres que leurs mere ne portent pas le foulard de le porter (meme en france) .
d autre part meme si t as raison , et que il y a des femmes qui sont oblige a le porte , alors la solution cest pas cette loi injuste . on ne corrige pas une faute par une autre peut etre plus grave . la faute c est celle de ceux au il l ont oblige et l ont des femme qui veulent le porter c est pas la faute de ma mere mi de ma tante . il fautpuinr ou faireune loi contre ces gens et non contre ma mere. tu te rend compte qu est ce que le gouvernement nous a fait . si toi t es pas pratiquant alors il faut que tu sachent qu ils y a heuresement encore des gens pratiquant.moi je dit en tunisie ou ailleurs il ne doit pas avoir une seule loi celle qui assure la liberte de l habit point final. d autre part c est contre la laicite .laicite c est etre independent de la religion. la religion n intervient pas dansles affaire politique et reciporoquement . mais ici la laicite veut etre comme une nouvelle religion qui prend la place de l islam. elle attaque
sadam appelle au jihad pour sauver sa peau. lui la premiere chose qu il a fait c est rendre l iraq laique mais en meme temps il diffuse a la tele des images entrainde faire la priere pour des but politique aussi
en effet ces dictateurs, comme saddam et ben ali se font laique pas parce que il penses qu il pense que c est un principe de democratie mais pour faire une guerre contre l islam pas parce que il pense que c est dangereux mais pour que les gens qui ont desprogramme plutot islamique ne font pas concerence avec eux. mais en meme temps ils utilises l islam pour cerendre plus populaire (ben ali est le premier a participer dans les fetes religieuse ...)
tu sais slim moi je suis pour un etat laique . moi je suis tres croyant et je penses que la charia est la loi la seuL parfaite au monde . ca c est sur . mais la vrai question est doit on , alors , l impose? moi je dit non
car il y a des non croyants en tunisie
et parce que je penses si cette loi sera impose alors elle pert tout . la preuve en arabie saoudite , visuellement il applique la charia , mais voyant c est le peuple le plus nul du monde . parce qu il n ont rien compris .ils ne traveillent pas ils ne s eduquent pas . est ce que eux les riches ils donnent beaucoup d argent au pauvres .. est ce que il s aident vraiment . pourtant tout ca les des principe les plus importants de l islam. il faut faire un etat laique et et je penses que quand le peuple commence a avoir une croyance compelete la on va s ameliorer.
| Par Maxiton (Maxiton) le samedi 17 mai 2003 - 18h37: |
Moi j'arrete de discuter
Ciao
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le dimanche 18 mai 2003 - 00h33: |
MAXITON,
Au contraire vous devriez rester pour corriger les assertions absurdes qu'Ayman nous debite, message apres message, et pour lui donner un petit cours d'histoire du Moyen-Orient apres 1948!
Quand le prof d'Histoire quitte le debat, alors rien ne va plus!
Nous etions combien en 1967: 3 millions de Juifs contre 100 millions d'Arabes!
Ah oui, vraiment nous etions une grande menace pour eux qui etaient 30 fois plus nombreux que nous!
Et en plus on avait tout planifie pour nous prendre encore plus de territoire et pour faire le grand Israel tout en etant 30 fois moins nombreux!
Si moi je me bagarre tout seul contre 30 voyous dans un coin noir qui veulent me lyncher, je constitue vraiment une menace pour eux!
Et en plus j'ai des ambitions de les devaliser!
Quelle idiotie!
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Maxiton, a votre connaissance, est-ce que Bourguiba avait envoye des troupes contre nous?
Et le roi Hassan II qui nous appelle encore ses citoyens, avait-il aussi envoye des troupes?
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AYMAN,
Ecrivez un recueil d'histoire du Moyen-Orient. Titre possible: Ma vision ABSURDE de l'histoire du Moyen-Orient apres 1948.
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Vous etes en France, pas le meilleur pays pour un Arabe..
Regardez tous ces Juifs francais qui descendent a toutes les manifs pour faire valoir les droits des Arabes.
Regardez tous ces Juifs qui militent pour les droits de la personne en France...
Et nos cineastes tels Roger Hanin qui tournent des films pour denoncer le racisme contre les Arabes...
Alors donnez-nous un tout petit peu de reconnaissance pour l'effort que nous faisons pour rendre la France un tout petit peu plus agreable pour les Arabes...
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Je pense qu'a votre age, au lieu de vouloir faire le martyre, vous devriez etudier, travailler, vous batir un avenir; ce serait beaucoup mieux que de passer votre temps a ressasser votre haine (malsaine et aveugle) d'Israel et des Juifs.
En tout cas, s'il est des bons conseils que j'ai ecoutes dans ma vie, c'est bien Slim qui les a prononces.. Avec des gens comme lui vous, Arabes, vous avancerez... Et vous Ayman vous avancerez...
Helas, vous ne suivrez jamais ses conseils .. Vous etes trop OBSEDE...
Je me demande dans quelle mesure ce n'est pas a un travail sur vous-meme auquel vous devriez d'abord proceder avant de vous pencher sur le probleme du Moyen-Orient...
Vous etes en train de faire une FIXATION sur les problemes du Moyen-Orient et vous etes en train de vous empoisonner la vie avec ca...
Et encore vous n'etes pas directement concerne pcq vous n'etes meme pas de la region!
Sans indiscretion, que faites-vous dans la vie a part de courir les manifs pro-Palestiniennes et a part d'aller sur Internet et ecrire dans les forums Juifs et Arabes?
Moi je dis que vous orientez mal votre vie et je ne sais pas si votre pere ou votre famille essaie de vous amener a prendre un meilleur chemin que celui que vous prenez actuellement.
Vous me semblez mourir d'ennui, vous me semblez desoeuvre et a la recherche de causes a defendre...
Je ne vous dis pas cela mechamment.. Au contraire... Je dis ca pour vous aider....
Si j'avais pu vous aider et faire de vous un ami des Juifs et d'Israel, un autre Slim, j'en serai ravi...
J'aurais fait une autre bonne oeuvre, une bonne action, une autre Mitzvah dans ma vie..
Alors Ayman, commencez par vous prendre en mains et batissez-vous un avenir.
C'est vraiment le meilleur conseil que je pourrais vous donner!
Un conseil de frere en quelque sorte... Ou de pere meme!
Et ecoutez les conseils de Slim et vous deviendrez une meilleure personne...
| Par Ayman (Ayman) le dimanche 18 mai 2003 - 03h28: |
abraham
ne soyer pas si naif de penser que la force se mesure avec le nombre . on est pas a l an 1500
. le plus dangereux c est le plus fort et non le plus nombreux . et israel est plus forte.
je ne veux rien dire mais juste pour vous expliquer que votre argumentation est faute .
je le dis une derniere fois jene hais pas les juifs ni les israeliens mais je suis totalement contre leurs politique .
vous inquietez pas pour mon avenir , je suis en classe preparatoire en france et j espere avoir une grande ecole d ingenieur. et je suis venue en france parce que je peut pas trouver une formation d ingenieur meilleure. et jesuis tres ambitieux pour mon avenir
maxiton , moi aussi j arrete
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le dimanche 18 mai 2003 - 10h01: |
AYMAN,
La force n'est pas dans le nombre! Vous etes un petit rigolo, vous!
On fait un test! Je vous envoie 30 voyous contre vous et vous allez voir si la force est dans le nombre ou non! 
Ca va etre la preuve ultime!
Qu'est-ce vous allez faire contre eux? Vous allez les hypnotiser?
Voyons donc!
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Les Arabes vous avez "kntar" de pays qui vous appartiennent sur deux continents...
Nous les Juifs on a eu des miettes et moins que des miettes..
Mais vous tenez pas en place.. Il vous faut ces moins que miettes; ca vous rend malades qu'on ait ces miettes... Ca vous empeche de vivre...
Sans ces miettes vous devenez fous ...
Comme aurait dit ma mere -que Dieu ait son ame!- "Allah Istr"
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Dans la somme de messages que vous nous avez laisses il n'y avait jamais aucune nuance, aucune gentillesse pour les Juifs ou pour Israel; c'etait toujours le schema: Bons Arabes mechants Juifs. Jamais vous ne nous avez donnes meme pas le benefice du doute!
Vous etes jeune.. Vous apprendrez l'art de la nuance avec le temps...
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Mais vous me rassurez quand vous me dites que vous ne detestez pas les Juifs; juste notre politique vous deplait...
Vous voyez qu'en notre sein, il y a de vrais echanges d'idees, que nous sommes de vrais democrates....
L'inverse serait impensable! Imaginez-vous un Juif qui oserait s'aventurer dans un forum arabe!
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Je suis heureux de voir que vous preparez votre avenir et que vous n'etes pas un desoeuvre comme je le pensais...
Je vous souhaite beaucoup de bonheur dans votre vie.
Si nous les forumistes d'Harissa et surtout Slim avons pu vous aider a faire avancer votre pensee de quelque facon que ce soit, a vous mettre un tout petit doute dans votre esprit, alors j'en suis tres heureux...
Allez-y molo avec Dieu.. Qu'il fasse partie de votre vie oui mais n'en faites pas une obsession, une fixation.
Meme chose avec la politique: pas d'exces!
Une personne obsedee n'est jamais heureuse!
Les exces nuisent... TOUS LES EXCES!
Peut-etre que plus tard vous vous souviendrez de nous d'Harissa avec affection et vous parlerez a vos enfants de ce petit forum juif dans lequel vous postiez des messages jadis...
Peut-etre que vous vous souviendrez de Slim un correligionnaire avec une tres grande experience de la vie; un homme ouvert, tolerant, un homme de son temps, en paix avec lui-meme et que vous le citerez en exemple...
Peut-etre aura-t-il eu une influence quelconque dans votre vie?
J'espere que vous aurez trouve votre visite chez Harissa enrichissante!
Et qui sait -faites confiance au temps- peut-etre qu'avec l'age, vous deviendrez plus modere dans vos idees, plus ouvert, plus tolerant aussi.. Moins tetu et moins simpliste dans vos analyses.
Je vous souhaite tout cela et je vous souhaite surtout de trouver l'harmonie et la paix interieure.. Sans elles rien n'est possible...
SALAM ELIKOUM ET SHALOM
Robert Abraham
| Par Ayman (Ayman) le dimanche 18 mai 2003 - 16h01: |
abraham
pourquoi m adressez vous la parole alors que j ai dit que je ne discuterais plus
bon puisque vous l avez fait je repond
merci pour vos souhaits
celui qui a plus de bombe atomique et de fusee ... est le plus fort
sinon la chine serait aussi plus forte que usa
(et si la chine n est pas beaucoup plus faible que usa c est parce que elle adesbombes atomiques et non parce qu ils sont a peut pres 2 milliards de chinois)
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les arabes sont 30 fois plus nombreux alors c est normale qu ils ontbeaucoup plus de terre mais bon cest pas unelogique ca la terre est naturelement doit appartenir a leur heritie
le probleme n est pas les arabes, c est que les palestiniens qui risque de n avoir aucune terre
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c est vrai j ai pas nuance , j avoue c est une faute mais les autres aussi n ont pas nuances pour ce la a chaque fois je ne fais que repondre a certaines betises
et j ai pas dis que les arabes sont bon et les israeliens sont mechants. d ailleur j ai compris qu il ne fautparler de sa en politique. en politique il faut parler de droits et de lois . celui qui dit qu il est bon et l autre mechant et generalement celui qui n as pas trouvee une base de droits (comme bush)
et j ai critiquer les arabes mais je penses comme meme que un palestiniens actuellement souffre beaucoup plus qu un israelien et aplus demort dans sa famille et a beaucoup moins de droits et croyez moi charon utilise n importe quelle excuse pour faire plus de colonie et plus de massacre
2articles de evry ancien membre de kniset qui sont pas long mais interressent
http://www.gush-shalom.org/archives/article250_heb.html
http://www.gush-shalom.org/archives/article249_heb.html
j ai compris que ni les israeliens ni les palestiniens veulent la paix.
en reliate les israeliens veulent la securite avec n importe quelle maniere
les palesti veulent les territoires
c est ca le probleme
comme il a dit kant l homme cherche a eviter la guerre et non afaire lapaix
j ai beaucoup appericie GUSH SHALOM qui elle je penses la seule association que jeconnais (arabe ou juive) qui veux la paix pour la paix
ces gens doivent etre fieres (des prophetes dans leurs pays)
le probleme pour les palesti et pour moi
charon va tenter de faire plus de colonies et si on bouge pas le q il va finir dans qq annees
est ce que on doit se laisser faire et accepter la realitee que israel est beaucoup plus forte et on peut rien faire ?
moi je dis que non. j espere que vous etes d accord avec moi
alors que doit on faire
negocier / ? PARLER?
bon heuresement il y a un exemple la (le feuille de route), on va voir si l un des deux va acceptee de sacrifier ses prinsipes
si ca marche pas (la feuille de route)
alors que faut il faire ??????????????????????????????
biensur le choix difficile
lutter coute que coute
avant de vous quitter
slim de va renter ces vacance d ete a sfax ?
on va faire une assoc pour lutter contre la dictature cette fois ci je vais la faire en tunisie et non a l etrangers c est trop dangereux mais bon il doit avoir des gens qui se sacrifie
aujourd huit un ose parler demain dix le font
alors si ca t interresse envoie moi un email
bona dieu tout le monde
| Par Maxiton (Maxiton) le dimanche 18 mai 2003 - 17h50: |
vous vous souvenez de " Portier de Nuit" ce film ou une juive rescapee des camp de mort, reconnait dans le portier de son hotel, son ancien tortionnaire. Et entame avec lui un jeu trouble qui va mener a la mort ?
Pouquoi je parle de ce flim ?
pour parler..
| Par Hajklouf (Hajklouf) le jeudi 28 août 2003 - 20h20: |
JUSQU OU ARRIVERA BUSH ???
en entendant le dernier discour de Bush, en se rend compte combien cet homme est con. comme d'habitude il rabache les mêmes phrases qui se base sur la seule idée qu'il la apris en regardant en regarddant les dessins animés quand il était plus jeune. l'idée est: dans le monde il y a des méchants et des bons. nous sommes les bons; ceux qui ne sont pas d'accord avec nous (arabe et musulmans) sont des méchants. et parmis les méchants ceux qui utilisent les armes : il y a un mot a la mode : ont les appelles des terroristes. apparament lui il ne se rend même pas compte qu'il est con pourcela on n'entend dans ses discours que "bon" "méchant" "guerre contre terrorite" . tout sujet de politique étrangére il essaie de le lié toujours avec son unique lexique qu"il connai.
regardez ce con qu'est ce qu'il a dit derniérement pour convaincre les américains que la guerre en iraq a enforcé la sécurité des américains :" maintenant tous les terroristes de différent nationalité sont aller aux iraq . on a réussit a déplacer la guerre contre le terrorisme de notre pays (comme on a vu en 11/9) en iraq" . comme il est con cet homme il n'a pas remarquer que en disant ça tout le monde va comprendre qu'il s'enfoutait des iraquien et que il ne pense que a ses interet. et a propos de ce que bush les appelle terroristes, il faut qu'il sache que ces derniers sont des iraquiens qui aiment defendre leurs pays et c'est eux que sadam essaie de les chercher pour ler tuer (et non le amis de sadam comme buch disait) . ces gens apres avoir debarrasser de sadam, il faut ce debarasser mnt des americains pour que l'iraq soit libre. et si les americains avaient des bonne intention et ne visant pas voler ses richesses alors pourquoi veulent ils avoir le pouvoir en iraq a eux tout seul. pourquoi refusent-ils laisser onu participer a geré l'iraq. la direction iraquienne a ete choisie par des maericains et non par les iraquiens c'est tout simplement pour ça que elle n'est pas légitime pour moi. une drection qui de tout façon n'est la qie pour faire des photos. ne pensez pas que je soutient les gens qui tuent les soldas americains mais sachez que aumoins avec ça usa est entrain de prier n'importe qui meme les arabes de venir l'aider en iraq apres avoir refuser just apres la fin de la guerre tout participation avec elle. aumoins les americains apres avoir dit qu'il vont rester en iraq minimum 3 ans voir 4 ou 5 (et qui sait si elle n'aura pas de resistance pendant ces 5 ans peut etre elle aura la gentillesse derester plus sous un pretexe qui va etre lier avec les terroristes comme dab) . aumoins et grace a la resistance iraquienne mnt la direction americaine annonce qu'elle ne pourra jamais rester 2 ans car mnt elle sait que mnt chaque jour va lui couter non seulment de l'argent mais du sang aussi.
tout le monde sait que sadam n'avait pas d'arme et s'il avait d'arme, il aurait les utiliser contre usa dans cette derniere guerre. aumoins le peuple britanique a un peu de noblesse en jugant blair sur cette question. quand aux americains ils continue a suivre les discours de bush de "bon" "mechant" . ce bush disait qu'il a sauvait les iraquiens de sadam et il a oublié qu'il a tuer 10 milles iraquiens dans cette guerre. sans compter les morts a cause de l'embargo fait par USA pour avoir le petrol apres que sadam a coupe les expeditions pour l'amerique. il n'y a que les betes qui pensent qu'il a fait ça pour les armes de sadam inexistente. il y avait un million et demi de mort iraquiens par manque de nourriture dont la majorité sont des enfants.
Mr bush l'iraq durant tout son histoire etait un pays riche (avant grace a ses rivieres et mnt au petrole) meme pendant l'embargo et pendant la premiere guerre du golf , le petrole etait beaucoup moins cher que l'eau en iraq pourquoi il est devenu 5 fois plus cher mnt. ou est le petrole iraquien . les speci en eco disent que l'iraq va etre en -moins 500 millard de dollars. tu a amene en iraq le bordel , la guerre , la mort , des terroristes comme tu l'as avoué . tu ne merite meme pas que je deteste . toi t'es pas un etre humain pour que je te deteste. mais c'est pas ça l'important.
l'important c'est mnt.
bush tu dois immediatement:
* liberer(s'ils sont encore en vie) tous les journalistes et les chefs de partis iraquiens qui se sont exprime pacifiquement contre toi .
*laisser les journalistes internationnaux filmer librement et liberer les deux journalistes de aljazeera qui ete capturer parcequ'ils filmer les soldats entrain de detruire des maisons. les deux autres journalistes de al jazeera que vous avez tuer pendant la guerre ne vous suffit pas !
* respecter les iraquiens et arreter de humiliers ceux que tu les arretes devants les camera. et sachez que un iraquien qui refuse de vous repondre ou une voiture qui refuse de s'arreter se n'est pas un crime qui merite de tuer ou de bombarder.
* annulé la conseil iraquien que vous avez choisie et faite une election pour ce conseil.
* laisser onu prendre une grande partit de la direction de l'iraq. et dans ce cas les pays europeen et arabes vont accepter d'envoyer leurs soldats en aide
* l'onu ainsi que les pays arabes et les 5 pays (de veto) doivent savoir tout centimes d'ou et comment il sort de la poche de l'iraq et surtout tout ce qui concerne le petrole
voici 6 conditions qui doivent etre rempli immediatement et tant qu'elle ne le seront pas alors les americains n'ont pas le droit de se plaindre de ce qui peut les arriver et la direction americaine sera l'unique responsable.
que pensez vous des 6 conditions.