Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le dimanche 27 avril 2003 - 11h15:

Ayman,

Vous pensez que vous allez obtenir un pays en envoyant des ados se faire exploser parmi des groupes de civils israeliens avec 25 mille dollars en prime pour la famille payes par Saddam Hussein?

Voyons donc!

Ce sont des politiciens comme Abou Mazen qui vont vous donner un pays... Et non pas des guerriers comme Arafat...

Alors moi a votre place, je me rangerais du cote d'Abou Mazen, je laisserais dans un grenier mon uniforme de combattant, ma rhetorique anti-semite et ma rhetorique de guerre qui rappelle celle de Nasser; rhetorique violente, depassee, desuete, irrealiste et totalement improductive.

Et j'irai de l'avant en tentant de comprendre mieux le point de vue juif et notre desir legitime d'avoir des gens pacifiques comme voisins.

C'est la l'attitude la plus productive et celle qui vous garantira un pays a cote de nous...

Sautez dans le 21e siecle bon Dieu! Pacifiez-vous, otez-vous cette haine du Juif; arretez de colporter des idioties sur les Juifs, sur les Americains, sur le peuple arabe!

En vous ecoutant, on a l'impression d'ecouter une reprise d'un vieux film des annees 50!

Je suis sur que vous pouvez penser avec plus de finesse, plus de nuance et plus de vision que ca, ami Ayman!

Allons un petit effort!

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le lundi 28 avril 2003 - 02h34:

Ayman,

Je vous encourage donc a changer votre rhetorique d'un autre temps et a passer dans l'autre camp: dans le camp des democrates, des hommes et des femmes de paix, de bonne volonte...

Vous en etes capable.

C'est avec nous que le monde deviendra un monde plus juste et plus equitable pour tous.

Ce n'est pas avec de la haine et de l'intolerance que l'on reussira a batir des ponts entre nous: au contraire, on creusera ainsi encore plus le fosse qui nous separe!

Mais il nous faudra cependant garder notre realisme et ne pas sombrer dans l'utopie.

Arafat c'est le passe; une page d'histoire tachee de sang qu'il nous faudra oublier au plus vite et dechirer de notre memoire collective.

Abou Mazen c'est l'espoir, c'est l'avenir...

A vous de choisir votre camp...

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 29 avril 2003 - 03h07:

Monsieur le Moderateur,

Inutile de publier ce message si vous ne le desirez pas; je vous laisse seul juge.

J'espere que vous ne censurez pas Ayman. On voudrait le desextremiser et non pas nous en faire un ennemi en le censurant.

Il arrivera de toutes facons un moment ou plus personne ne lui repondra s'il maintient ses positions extremistes.

Nous serons alors arrives a une impasse, a un debat totalement improductif, a des redites et il ne servira a rien de continuer ce dialogue de sourd.

Disons que nous approchons de ce point-la tres vite mais pas encore tout a fait...

Il faudra qu'Ayman se rende compte que nous les Juifs nous sommes des democrates et que nous ne censurons personne.

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 29 avril 2003 - 07h09:

Monsieur le Moderateur,

En publiant mon message precedent vous avez fait la preuve par 9 que vous ne censurez personne et que vous etes un grand democrate..

Je suis fier de vous! Todaraba!

-------------

Ayman,

Votre discours extremiste et simplet on le connait par coeur, ca fait plus de 50 ans qu'on nous le sert jusqu'a l'ecoeurement.

Avec des discours comme le votre on n'avancera jamais.

Pour avancer, il nous faudra plus de gens moderes du cote arabe, plus de democrates, plus de gens modernes, plus de gens de bonne volonte, plus de gens constructifs.

Mais je suis optimiste; un jour peut-etre vous mettrez de l'eau dans votre vin, vous enleverez la haine de votre coeur et vous essaierez de voir plus loin avec votre raison et non plus avec vos emotions.

Inch Allah! Je vous le souhaite!

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 29 avril 2003 - 14h17:

Ayman,

Voici donc votre vision de l'Irak nouvelle suite a l'intervention militaire americaine des derniers mois.

Et je vous cite integralement:

" mais ce que l amerique va faire c est mettre des iraquien qui ont vecu toutes leurs vie en usa et qui ont apries leurs lecons et qui parfois ils ont meme la natio americaines pour qu ils font

1) un pays laique mais on verite il ca sera ici une laicite differente c est une laicite non qui s enfiche de la religion mais qui lutte comtre la religion biensur on parle ici de l islam

2)normaliser les relations avec israel quiva avoir aussi une tranche de la tarte

3)relier le commerce iraquien avec l americain specialement le petrole en gros colinisation du
commerce "

--------------------------------

N'est-ce pas horrible ce que les Americains veulent faire?

- Mettre des irakiens modernes, democrates, eduques dans les universites americaines, aux commandes de l'Irak.

Vous vous rendez compte! Faire avancer le pays avec des gens de ce calibre, l'amener a une vraie democratie mais c'est tout a fait cruel!


- Un pays laic; ou on ne melange pas la politique et la religion; avec la liberte totale de culte; l'egalite des hommes et des femmes; l'exercice de la democratie.

DEGUEULASSE n'est-ce pas?


- Normaliser les relations avec Israel. Terrible, terrible; que feront les pauvres Irakiens sans ennemis, sans avoir les Juifs a blamer pour tout ce qui ne va pas dans leur vie! Qui pourront-ils hair desormais? Un homme sans ennemis vaut-il encore quelque chose?


- Relier le commerce Irakien avec l'Americain.. Relier l'Irak avec la plus grosse puissance economique au monde.

QUELLE CATASTROPHE! Vous vous rendez compte! Augmenter le niveau de vie des Irakiens aussi brutalement!


Vraiment ce que vont faire les Americains c'est ATROCE! Ramener la democratie, la liberte de culte, la liberte d'expression, l'egalite entre les hommes et les femmes; etablir la distinction entre l'etat et la religion, etablir le droit de vote pour tous; promouvoir le respect des Juifs, des relations saines avec les voisins, un meilleur niveau de vie.

Et surtout promouvoir l'ideal americain qui est dans le preambule de leur constitution et qui est un principe foncierement malsain: le droit naturel de l'etre humain au bonheur...

Vraiment il faudra tout faire en notre pouvoir pour eviter que cet ENFER ne soit vecu en Irak!

Et il faudra tout faire en notre pouvoir pour que l'Irak redevienne le paradis qu'elle a ete sous Saddam Hussein!

Ca c'etait le bon temps!

-----------------------------

Ayman, SVP revenez sur terre et remontez les couloirs du temps!

NOUS SOMMES EN 2003! PAS EN 1003!

Par Ayman (Ayman) le mardi 29 avril 2003 - 16h04:

reponse a robert abrahim

merci pour ta reponse ; plutot pour tes reponses. j aimerais que tu saches que je ne suis pas extremiste . moi j ai des amis juifs ; en tunisie les juifs sortent avec l etoile de david avec fierte et toute securite et sans soucis. il y en a des juifs qui viennent comme touristes en tunisie et qui portent des ti chirt de drapeau d israel
moi je vais apprendre l hebreu pendant l ete prochain (il y a un lycée qui le fais en ete en tunisie)
parce que l hebreu et l arabe sont les seuls langues sacrés pour moi (dieu a parlé hebreu et arabe).

2] tu dis qu il faut pas se referer a la religion mais attend regarder votre gouvernement qui est democratique . qui tient la decision en israel ; ce sont des religeux . tu parles de religion tu pense que je ne sais pas ce que vos rabins disent en ce qui concernent la colinisation des territoires , tu penses que je ne sais pas ce qu il y a dans le taroh ...
n essai pas de me demontir
la preuve
de Jerusalem, interview du rabbin DANIEL EPSTEIN, professeur de pensee juive


Question. Les arguments avances sont-ils plutot des arguments de principe ou des arguments securitaires ?
Reponse. Il s'agit plutot d'arguments de principe. On invoque le droit inalienable a la Terre. Le terme-cle, c'est " Kedouchat Haaretz ", la saintete de la Terre. Selon cette conception, on n'a pas le droit de renoncer a la moindre parcelle

tu sais pas que votre gouvernement est majoritaire de l extreme droite ; des gens qui pour eux faire des colonies est le premier principe d israel et qui applique aveuglement ce que disent les rabins

3)les israeliens disent toujours "notre petite israel" ils ne voient qu ils ont prix la grande majorite de la terre ; des juifs me disent , pourquoi les arabes nous laisent pas la palestine , ils ont une grande partit de l aisi et tout le nord d afrique ;; euuhh , relax !!! j espere que vous ne voulez pas de partager avec nous ces terres aussi comme meme et puis qui vous a dit que meme nous on accepte les palestiniens .
chaqu un a sa terre qu il dois la defendre meme si les colinisateurs sont des arabes comme nous (iraq - koweit )

4) je sais que le pouvoir en usa est pour les protestants et non comme beaucoup d arabes qui pensent que c est pour les juifs mais je sais aussi que ces protestants aiment israel (question de religion) et d ailleurs ils le disent clairement israel est notre ami ;
j ai regarder dans la tele a l epoque juste avant l election presidentielle de usa une rencontre entre bush et l autre (j ai oublie son nom)
sur la question palestienne , les deux ce batter pour montrer que lui il aime le plus israel et que il fera tout pour elle ..
en tout cas usa ne peut pas etre un arbitre juste pour cette question . moi je met une grande responsabilite dans les derniere qnnee sur usa parce qu elle pas essayer de mettre des pressions sur charon en ce qui concerne la colinisation ce qui a encourager ce dernier a faire d autres
moi je propose de trouver d autre pays avec l accord des palest et d israel pour remplacer usa


5) mon ami, pourquoi tu complique le probleme ;
les palest veulent leurs terres occuppes qui sont selon les lois de ONU appartiennent au territoires palestiniens . si t es pas d accort avec moi il suffit de lire les accord signer pas les israeliens eux meme pour te convaincre

il y a un autre point tres interresant aussi ? vous dites il faut negocier . si c est negocier sur les terres occupee alors pas du tout
imaginer si l egypte par exemple vien et entre a tel aviv est ce que vous accepter de negocier ? pas de negociation les egyptiens doivent sortir

pareil les lois et les accords existent deja on peut negocier sur la facon de les appliquer mais pas comme vous faites pendant un demi siecle (entre dans 50 villages ; negocier on rend 20 sur papier et devant tout le monde ; et puis reelement on ne rend que 5)

les palestiens ont perdu beaucoup il ne peuvent plus accepter aucune perte
mon ami je suis desole mais c est leur droit

maintenant comment retouvee c est terre

est ce que cette actuelle gouver que je viens de decrire acceptera de ce retirer de tous les colonies (au moins sur des etapes) et l applique vraiment . est ce que charon est vraiment est un homme de paix .
mais pourquoi vous ne voyer la verite israel est entrain chaque jour de detruire des village palest et de faire des nouvelle colon . on ne peut pas attendre que ces petits nombre d israeliens qui sont pour la paix prennent le pouvoir et ne peuvent pas attendre que les israelien laissent tomber leur reve du grand israel . chaquue jour il y a des colonies qui s joutent les palestiniens doivent agir meme si ca peut a mener fin a leurs vie . et n oublie que israel nous a promis pas mal de fois de se retirer mais elle ment toujours , c est une methode pour s echapper de certaines pressions internationnales et c est tout
et je sais qu il y aura des civiles des deux cotes tuee mais c est la guerre .

et une derniere question est ce que mais si tu pensent que l avie sage c est de se laisser faire en esperant que charon aura pitie d eux ; est ce que tu pense que tout un peuple pensa comme toi
c est normale que la violence va ramener de la violence.

que pense tu ?

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 30 avril 2003 - 03h07:

Ayman,

Moi c'est Robert Abraham. Non pas Abrahim.

Je note que vous temperez vos propos de message en message et que vous devenez de plus en plus positif et optimiste sur certains points.

Vous voyez que vous pouvez faire un effort et etre un peu plus objectif et plus nuance!

Vous allez apprendre l'hebreu et la Torah aussi! On aurait vraiment pas cru en lisant vos premiers messages. Quel brusque revirement!

L'air virtuel d'Harissa.com vous a fait beaucoup de bien!

Encore un petit coup et ce n'est pas au cours d'ete d'hebreu que vous vous inscrirez mais a la Yeshiva (pour devenir rabbin!)

--------------------

Je suis heureux de voir que les Juifs sont bien traites et bien accueillis en Tunisie. Nous avons vecu Juifs et Arabes peut-etre pas dans la parfaite harmonie mais en tout cas dans une paix relative pendant des siecles. Je suis heureux de voir que ca continue!

Est-ce que ca va continuer longtemps?

Est-ce qu'on ne pourrait pas dire que malheureusement plus un pays s'islamise, plus la haine du Juif augmente?

--------------------

Vous dites que le gouvernement Israelien applique rigoureusement ce que disent les Rabbins et comme preuve vous citez le passage de la Torah qui parle du droit inalienable a la terre.

Vous connaissez vous beaucoup de peuples pour qui le droit a la terre n'est pas sacre?

Le probleme dans vos croyances c'est que vous faites des relations saugrenues de cause a effet, ce qu'on appelle des sophismes.

Vous dites par exemple: "la Torah dit qu'il faut conserver chaque parcelle de son territoire; c'est ce que fait Sharon; donc Sharon se fait dicter sa politique par les rabbins" C'est absurde!

C'est comme dire: la Torah dit qu"il faut conserver chaque parcelle de son territoire; c'est ce que font les Palestiniens; donc les Palestiniens se font dicter leur politique par les rabbins.

Vos relations de cause a effet ne vont pas du tout..

---------------------

Israel est un pays dont les lois sont certes basees sur la Torah.

D'ailleurs, les lois de tous les pays du monde s'inspirent des principes de l'une ou l'autre religion. Mais en bout de ligne, ce sont en grande majorite des etats laics qui garantissent la totale liberte de religion: Israel est parmi ces etats.

Vous aussi en Tunisie vous etes un etat laic qui garantissez la liberte de religion. Et en plus un etat qui a connu de decennies de stabilite sous Bourguiba.

Pourquoi vouloir en faire un etat islamiste qui force l'ensemble de la population a pratiquer sa religion integralement et de maniere extremiste et ainsi amener le pays au chaos?

Pourquoi vouloir imposer quoi que ce soit a quiconque; le mot liberte vous fait tant peur?

------------------------

Pour les USA Israel est un pays ami comme le sont l'Egypte, le Maroc, l'Arabie Seoudite, la Tunisie et bien d'autres pays arabes.

Bush n'est pas particulierement l'ami d'Israel. Il est l'ami de sa politique etrangere; point. Il ne compte pas sur le vote juif puisque les Juifs traditionnellement votent democrate. Alors il n'a pas du tout les mains liees comme vous semblez le croire puisqu'il peut se passer du vote juif pour etre reelu.

---------------

Pour ce qui est des Territoires Occupes, je ne peux que vous redire ce que je vous repete depuis mon tout premier message: nous sommes entres avec Abou Mazen dans un nouvelle ere dans nos relations avec les Palestiniens.

On parle d'un quartet qui etablit la fameuse feuille de route, les negociations pour la creation d'un etat Palestinien: les Nations-Unies, les USA, l'Union Europeenne et la Russie.

Je suis tres optimiste que nous sortirons de l'impasse.

Pour cela il faut qu'Arafat s'eclipse et qu'il laisse la chance a d'autres d'accomplir ce que lui n'a pas reussi a accomplir!

Mais je suis parfaitement d'accord avec Hajkloufette sur ce point: rien ne sera possible tant que les Palestiniens continueront avec leur rhetorique de guerre. On n'echangera les Territoires que contre la paix et rien de plus et rien de moins.

Que voulez-vous: qu'on laisse les Territoires Occupes devenir la Palestine-Hezbollah?

Alors a chaque fois que les Palestiniens envoient un ado se faire esploser en Israel, a chaque fois les Palestiniens s'eloignent de leur reve d'avoir leur terre.

Ce calcul tout simple, Abou Mazen l'a compris. Pas Arafat. C'est pourquoi Arafat doit laisser la chance a d'autres qui eux ont compris les donnees du probleme... Il n'est tout simplement pas l'homme de la situation.

Par Ayman (Ayman) le mercredi 30 avril 2003 - 18h18:

salut
j ai pas dit que sharone fait exactement ce que les rabins disent . mais ce qui est sur que c est derniers en un grand pouvoir dans le gouvernement actuelle et ce monvement religieu de l extreme droite a comme principe faire le plus de colonies qui est contre les lois inter et contre la paix et contre (d ailleurs ) l economie d israel.

un etat islamique n est pas islamiste il ne force personne a pratiquer la religion d ailleur c est strictement interdit en islam. j avoue que il y a des arabes qui haient les juifs (comme il y a des juifs qui haient les arabes ) mais ça a causes du probleme palestinien et n ont pas a cause de l islam (la preuve avant ce probleme tout ce passe pas mal ) l islam est une religon de tolerance et de paix . et notre prophete mohamed a proteger les juifs . nous on connait plusieurs histoires sur ca mais tu va pas me croire c est pas la peine de racontre puisque tu croit meme pas que mohamed est un prophete .
salam veux dire la paix comme shalom

il n ya aucune excuse pour la colinisation (chaque coloniseur touve toujours des excuses )
(israel colonise pour se proteger malgres que c est ca la cause de son probleme de securite mais bon ils disent ca pour constriure leur grand israel; usa colonise iraq pour le liberer si c etait vrai pourquoi il ne laisent pas l onu au moins maintenant prendre le travail en iraq; la france a coloniser ma tunisie pour le proteger mais voila il ya un peuple tunisien qui s esr batu qui est paye la vie de milliers de tunisiens our se liberer ces milliers ce ne sont pas des criminels ou terroristes comme la france le disait a l epoque mais ils sont des liberateurs des heros qui nt sacrifier leurs vient pour le pays et c est comme que les autres pays colonise doivent faire)

hizballah a liberer son pays le liban et il n y avait pas hizballah le liban aurait ete jusqu a maintenant une colonie israelienne . et c est comme ca que fath et hamas veulent et doivent faire liberer la palestine comme le liban . c est deux derniers ont dient que ce qu ils veulent c est la limitent de 67 et donc si vous rendez les colonies il n y aura plus attentas et meme s il y aurait qq uns qui veulent faire encore des attentas alors dans ce cas ca devient du terrorisme et ce sont les palestiniens les premiers a les tuees.

juste pour remarque mon pays la tunisie est une dictature le gouv a interdit le port du foulard .
le seul pays musulman ou le port du voile est interdit . et nous les tunisiens on ne veux pas obliger les femmes a le porter mais on veux que la femme aura le choix la liberte de porter ou non

dans un pays ou il ya 99 pourcent de musulman il est normale qu il y aura un pays islamique. et si on fera un vote dans ce pays vouler vous un pays islamique ou laique il y aura une majorite absolu pour l islamique ; principe de democratie on doit le faire alors

la difference entre les israeliens et les palestiniens c est que les israeliens se battent pour avoir une terre qui n est pas les votre il se battent pour un grand israel et non pour l exsistence comme il le disent mais les palestiniens ils se battent pour avoir leurs terres volees , pour defendre leurs existence .

je crois que votre gouvernement ne vous informent pas sur les armees illegales et interdites par l OMU qu il utilise et ne vous transmet pas les tragedit et les massacres et le nombre d innocents qu il fait et le nombre de villages entierement detruit mais quel logique qui pourra l autoriser a faire ça tuer des innocent ne fait que qugmenter la haine et le nombre dattenta et pas la securite ce meme gouvernement il vous seulement que dans les palesti il y a des terroriste et il vous transmet uniquement ou presque les images des victime israel (qui sont beaucoup moins nombreux) et il choisi les plus jeune et les femmes jolies pour toucher votre coeur et pour que vous soyer d accort avec sa politique de destruction et c est comme ca que sharon a pu etre elu pour la deuxieme fois

celui qui n est pas pour le retrait immediat des israliens de tous et je dis bien de tous les territoires palestiniens et ne peux pas etre pour la paix . c est au israeliens qui doivent faire le premier pas . t es entrain te dire pourquoi . parce que vous etes les plus forts ; parce que la loi interna dit que qu il faut se retierer des territoi pales et parce que la logique et l histoire disnt que un pays colonisateur ne pourra et n as pas le doirt d avoir la securite c est impossible . parce qu il n y a pas dans la terre un crime plus horrible que de voller une terre
tuer qq un c est le tuer
mais voler une terre c est tuer tout un peuple

toute facon meme abumazen ne peut rien faire car l intifadah c est une action spontannee juste d un peuple ce ne sont pas c est gendarme ou la police qui a fait ca . il ne peut pas controler tout le peuple . et aucun ne peut l arrter se peuple par ceque il se sent entrain d etre volee
ni le peuple a le choix ni le gouv palest le peut
c est au gouv israelien et surtout le peuple israelien puisque vous dites que il ya la democratie de choisir
choisir entre le retrait des terres qui ne sont la votre et avoir la paix et normaliser les relations avec les pays arabe comme ca et pourca il faudra oublier le reve du grand israel j avoue que c est difficile a faire parce que vous etes forts et les nations quand elles sont fortes par nature elle cherche a s elargir surtout lorsque l occasion se presente (un voisin palestinien tres pauvre et tres faible il n a meme pas un etat)

ou choisir de travailler pour faire le grand israel et vous pouver toruver comme fause cause pour justifier ca devant le monde c est la lutte contre le terrorisme et vous pouver trouver touver 'accomplir un devoir de juif ' pour calmer votre conscience . mais biensur vous dever avant ca tuer tous les arabes parce que nous on prefere mourir qu a ca .

fais ton chois

Par Henri (Henri) le jeudi 01 mai 2003 - 08h43:

Ayman Chalom

Coloniser veut dire entre autre, occuper un pays qui ne t'apartient pas, comme la France par exemple qui a "colonise" l'afrique du nord.
Et lorsque elle est partie, elle a tout simplement rendu un territoire qui ne lui appartenait pas.

La terre d'Israel a ete donnee par D... Maitre de l'univers a son aine "Israel".

Les Arabes eux ont colonise la terre d'Israel.

Aujourdh'ui le peuple d'Israel est retourne chez lui,dans sa propre maison, on n'est pas un colonisateur dans sa propre maison.

Tous ceux qui disent qu'Israel a prit, ou colonise les territoires arabes est un menteur qui essaye de tromper les ignorants.

Chalom et brahka
Henri.

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le jeudi 01 mai 2003 - 12h09:

HENRI,

Merci pour votre message.

Il faudra y ajouter des nuances et quelques bemols (comme l'a fait Ayman d'ailleurs; s'il l'a fait sincerement, c'est tout a son honneur).

Vous dites "on est chez nous"; les Arabes disent "on est chez nous".

Ca fait plus de 50 ans que cette partie de ping-pong dure et avec des positions comme la votre, on sera encore la dans 500 ans a continuer cette meme partie de ping-pong qui ne se termine jamais!

----------

Il y a l'extremisme arabe comme il y a l'extremisme juif. Tout aussi improductifs, tout aussi dangereux et tout aussi depasses l'un que l'autre.

-------------

Henri, vous voulez la preuve de ce que j'avance? Ayman va bientot vous repondre et vous allez voir le dialogue de sourds dans lequel vous allez vous embarquer!

Il va vous dire: "c'est notre terre parce que ...". Vous allez lui repondre: "c'est notre terre parce que ...".

Et on est reparti pour une autre cinquantaine de messages!

--------------

Bien sur Henri comme je ne pense pas comme vous, vous allez me traiter de "traitre"...

--------------

On n'avance pas avec des positions extremistes. On reste sur place alors que chacun essaie de tirer la couverture vers lui.

De toutes facons, le temps de l'extremisme a-la-Arafat et a-la Netanyahu est revolu et depasse.

On avance actuellement avec des gens realistes, courageux, moderes, des gens de bonne volonte qui arrivent a voir le probleme dans son entier.

Et non pas avec des gens avec des visions simplistes et extremistes qui nous font tourner en rond!

Ainsi va la vie!

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le jeudi 01 mai 2003 - 22h02:

Ayman,

Vous venez sur un forum juif et vous nous faites vos commentaires sur les Territoires occupes, vous louangez les martyres qui meurent pour la cause palestinienne; vous critiquez notre gouvernement, notre politique, nos rabbins et on vous repond tout naturellement, poliment meme...

Vous avouerez que nous sommes, nous Juifs, de grands DEMOCRATES (en lettres majuscules meme!) et vous en avez ici la preuve!

Je ne pense pas que j'aurais ete bien accueilli sur un forum arabe avec des vues contre la politique arabe, contre le terrorisme etc. Meme que je doute fort qu'aucun de mes messages n'aurait ete publie!

-----------------------

Vous parlez de recits concernant le prophete Mohammed a l'effet qu'il a protege des Juifs..

Vous dites que ca ne m'interesse pas.. Au contraire ca m'interesse beaucoup et j'aimerais bien que vous nous en parliez!

Par Ayman (Ayman) le samedi 03 mai 2003 - 15h37:

resalut

abraham t as dit :"
Il va vous dire: "c'est notre terre parce que ...". Vous allez lui repondre: "c'est notre terre parce que ...". "

mais moi je dit c est notre terre parce que les lois internationnales le disent

c est tout simplement pourquoi c est moi qui a raison d autres part lui je n ai meme pas compris c est raisons .. religieuses ? historiques ?
mais en tout cas pas legales ?


d apres ce que j ai compris de ton dernier message, c est que t as choisie le deuxieme choix
la guerre eternelle ...

abumazen aurait pu convaicre les palestiniens s il n etait pas impose par les americains et les israeliens c est uniquement pour ca que les palestiniens ce mefie un peu de luipour l instant

tu sais meme si abu mazen va negocier avec charon ; au debut ca va bien marcher ; buch dira qu il est optimiste et qu il est convaicu qu on va y arriver ; apres charon va reclamer une dizaines de propositions qui sont pour lui indisponsable ; abu mazen se trouvera bloquer ; les negosiation vont tomber dans leau ; USA va laisser tomber et va laisser sharon se debrouiller tout seul ; des palestiens qui ont compris que charon n as pas accepte de se retirer vont faire qq attentas ; sharon considera ca comme la fin des negociation et mettra la responsabilite a abu mazen et profitera de faire encore qq autres colonies ; les arabes vont prendre abu mazen pour un con qui a tomber dans le piege americano israelien ils vont dire que arafat avait raison.

et pour la question bush irait jusqu a ou ?
bush ne va pas attaquer la syrie tout simplement parce que lui en attaquant l iraq il a eu le petrol ; une base militaire en plein monde arabe ; detruit le pays le plus fort des arabes ( en ce point il a rendu un servise pour sharon et pour lui aussi parce que l iraq est avant tout un ancien ennemie de usa et son pere le bush le grand).
mais en attaquant la syrie il va rien gagner il va avoir une opposition mondiale milles fois plus grande que celle en iraq et je penses que le peuple americain aussi s opposera et il va perdre les presidentielles mais par contre il rendra un grand tres grand servise a israel mais je penses pas qu il le fera parce que tout simplement usa veux aiser israel mais pas a ses propres interets

meme notre profete muhamed ; il nous a parler de toute votre histoire , il nous a dit que votre prophete est l un des plus grand profetes il nous a dit que dieu a demander les juifs de y entrer.
ce que je veux dire c est que je croit a ce que vous croyer mais ce que vous ne oublier c est que dieu a demander la meme chose au cretien puis au musulmans c est une terre sacre tout les prophetes venaient de la bas et dieu en fin de compte il a demande a tout les croyants d y etre . malheuresement les juifs ils font comme s ils ont a faire avec des mecreants comme a l epoque 3000 ajc (je penses). en laissant les cretiens et les musulmans dans cette terre ce n est pas contradictoire avec la volonte de dieu ni avec le torah ( parce que au coran par exemple on parle de croyant (musu cret juif) et de musulman deux termes differents mais a l epoque de torah ; croyant et juif et le meme pour cela les rabins a l epoque ecrivaient toujours juifs mais maintenant je penses qu il faut faire une nouvelle interpretation du torah comme on doit faire une nouvelle interpretation du corant )

abraham tu me demande que je te parle de mon profete ; ce forum n est pas fait pour ca
donner moi ton email si tu veux
vous parler de democratie ; c est vrai et alors...
que vous soyer democrates ou non c est pas qui m interressent
sur des forum arabes tu peux parler
moi on m as pas accepter dans d autre forum juifs
les juifs chez nous vivent bien mais les musulman en israel ( il yen a meme pas) ...


et pour terminer ce dialoque qui etait enrichissant pour moi je vais vous raconter une petite histoire pour bien finir
je me rappelle quand j etais en USA (j ai 20 ans mais j ai fais 1 annee en USA et 2 annes en france ); il y avait au debut de lintifada une manifestation pour la palestine ; ce qui m a remarquer ddans cette manif c est que j ai vu un rabin (barbue avec ses habits noirs ...) qui manifestait avec nous .
je lui dit moi qui connait le torah " pourquoi vous manifestez avec nous "
il m a repondu " parce que dieu a dit d entrer dans la terre mais pas en detruisant les maisons et en fesant la guerre mais par la PAIX "
je l ai remercier beaucoup et j ai remercier son courage.

a dieu