Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le dimanche 04 mai 2003 - 18h34:

Ayman,

Vous avez 20 ans! A vous entendre parler, je pensais que vous aviez 60 ans et je vous disais sans cesse: "faites confiance aux jeunes". Or vous etes jeune vous-meme!

Vous tenez donc le meme discours de generation en generation! C'est presque hereditaire!

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Vous etes foncierement pessimiste en ce qui a trait a l'avenir au Moyen-Orient.

Moi par contre, c'est l'inverse, je suis tres optimiste... Je pense qu'il y a de la part de Bush une volonte d'en finir avec les problemes du Moyen-Orient une fois pour toutes....

Puisqu'il est si bien lance...

Tout se passera dans les 5 prochaines annees...

Sortir les Syriens du Liban, leur faire detruire leurs armes de destruction massive est au programme...

Vous me direz: "et pourquoi ne pas demander a Israel de detruire ses armes de destruction massive?" . Juste.. Et je vous repondrai: "Parce qu'Israel n'utilisera jamais de telles armes tout simplement! La Syrie oui!"

Aussi simple que ca...

La meilleure preuve que nous ne sommes pas du meme acabit, que nos visions de la vie et de la mort ne sont pas similaires: Vous avez envoye des dizaines de "martyres" se faire exploser en Israel.. Nous, en avons-nous envoye un seul? Jamais... Nous respectons trop la vie ...

Avec votre mentalite des martyres, imaginez si on mettait entre vos mains des armes de destruction massive! Vous feriez sauter tout le Moyen-Orient!

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A mon sens, dans cette perspective de paix au Moyen-Orient, les gens en Israel sont mentalement prets a perdre tout ou une grosse partie des Territoires Occupes...

La conception d'Hadjkouflette et la mienne egalement sont assez representatives de la tendance generale...

Mais ce sacrifice (enorme) ne sera consenti que dans le contexte global d'une pacification totale de la region; que la Syrie degage du Liban, que la Syrie detruise ses armes de destruction massive, que le Hezbollah degage du sud Liban ...Que Arafat laisse les commandes a son premier ministre, que des frontieres sures soient etablies avec le nouvel etat....

Il faudra donner et prendre ...

Voila!

Je pense que, Ayman, si vous etes vraiment un homme de bonne volonte, un jeune moderne et non pas un disque raye, une reincarnantion de Nasser en Tunisie, voila la position commune qu'il faudra defendre sur les forums juifs et dans la vraie vie: une attitude moderee de conciliation et d'ouverture. On prend mais on donne aussi...

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Mais je vais vous avouer cependant mes craintes... Quand le Moyen-Orient sera devenu calme, pacifique, le monde arabe trouvera autre chose, un autre motif pour se battre...

C'est comme si hair etait dans la mentalite arabe.. Il vous faut quelqu'un a hair... Je me trompe? Tant mieux... Comme disent les Askenaze: "from your mouth to God's ear" (de votre bouche a l'oreille de Dieu).. C'est la mon plus cher souhait!

Par Slim (Slim) le dimanche 04 mai 2003 - 18h10:

Salut a tous les deux. Je m'appelle Slim, et je suis harissa depuis plus de 3 ans. D'ailleurs, de temps a autres, j'ajoute un commentaire par ci et par la.

Je suis ne en Tunisie ou j'ai vecu la bas pendant 19 ans. Je suis mi Tunisien, mi Americain, et je vis en Amerique depuis plus de 8 ans maintenant, par choix et par ce que les USA est mon pays tout comme la Tunisie.

Etant donne que vis dans deux cultures differentes, et que je suis le produit de ces cultures et bien d'autres (car une de mes grandmeres est Italo-Francaise), je comprends les revendications de tous les cotes, mais aussi, je vois qu'il y a un fosse tres grand qui separe aujourd;hui les Arabes des Juifs. Ceci-dit, ils ont tellement de choses en commun aussi, que l'image n'est pas tout a fait horrible comme beaucoup aiment tellement la decrire.

Les arabes parlent et passent a cote de la plaque lorsqu'ils parlent de Palestine et du retour a la terre de nos ancetres. La Palestine, maintenant Israel, n'est pas la terre de tous les Arabes, en tout cas, pas celle des Tunisiens, alors, je ne vois pas pourquoi nous tunisiens musulmans parlons de cette terre comme si elle etait la notre. Depuis quand les histoires de Jerusalem figurent-ils parmis nos contes et de nos espoirs. C'est vraie, il y a eu des Arabes du proche orient qui ont vecu la bas pendant des millenaires, et a un certain point, ils etaient majoritaires, mais ce n'est plus le cas. Israel est la, c'est un fait accompli, autant l'accepter et essayer de deverlopper de bonne relations avec cet etat, garantissant ainsi une meilleure vie pour tout le monde. Ni les Israeliens, ni les Arabes sont des monstres. Ce sont deux peuples mal-compris, qui ont soufferts et qui refusent le compromis. J'avoue, que les Arabes sont moins aptes au compromis que les Israeliens, mais dernierement, cette legere semble ne plus exister.

Tout le monde a le droit de vivre en paix, Palestinien et Israeliens. Si nous arabes avons acceptes le partage de l'epoque (encourage par Bourguiba), nous n'en serons pas la aujourd'hui. Bien sur que l'armee d'Israel est puissante, et que tres souvent elle maltraite les Palestiniens qui s'opposent a sa force, mais que voulez-vous qu'ils fassent? Il ne peuvent pas rester les bras croiser alors que des fous de Dieu se font exploser dans des cafes. Les suicidaires sont bel est bien des terroristes, pas des hommes de liberation territoriale. Etant donne que je vis a Washington, et que j'ai vecu le 11 Spetembre avec horreur comme tous les autres Americains (mon travail se situait a moins d'un kilometre du Pentagone, et je rappelle les Tunisiens qui ne le savent pas, l'embassade de la Tunisie est tres proches des lieux de l'attentat). Quand tu ne peux pas prendre le metro sans penser qu'il y aura quelqu'un qui peut-etre essayera de se faire sauter emportant avec lui des victimes innocentes, quand tu prends le bus avec la peur au ventre, tu developes un sense de paranoia. Les Israeliens sont confrontes a ce genre d'attentat presque tous les mois, et sont en quelques sorte parano, mais c'est tout a fait justifier.

Les Palestiniens etaient sur le point d'obtenir un etat il y a deux ans, et il a fallu des kleb souks pour tout faire basculer. Bien sur que ce qu'on a offert aux Palestiniens etait insuffisants, mais il faut commencer quelque part, bon Dieu. Avec la normalisation, les Palestiniens auraient pu se deplacer la ou ils voulaient, sur toute la terre qu'ils revendiquaient et plus. Les echanges commerciaux, d'idees, et les achats des deux cotes auraient fleurit d'une facon remarquable. Ces deux peuples auraient pu former une alliance comme celle du Benelux des annees 50-60. Les revendications a ce point n'auraient plus le meme sense car le va et le viens des gens, les deplacements, et le droit d'habiter la ou on le veut pour vu qu'on respecte les lois locales auraient rendu beaucoup des conflits et revendications une chose revolu. Malheuresement, l'entetement des deux cotes, l'incomprehension, et le manque de volonte des politiciens les laissent dans cet etat de conflit continu.

Quant a l'Amerique, je vous precise Ayman qu'elle n'est ni controlee par les protestants, ni par les juifs, ni par les musulmans, ni par les catholiques. L'Amerique dans sa politique externe n'est pas a la mercie d'Israel ou d'un autre peuple. La raison pour la quelle les USA sont le plus souvent du cote des Israeliens, c'est par ce que les Israeliens ont toujours ete consitants dans leur relations avec les USA. Les regimes Arabes jouent avec le feu dans leur politique etrangere. Aujourd'hui on est avec toi, le lendemain on est contre toi!!!! Il n'y a aucune logique dans leur politique etrangere. Ils n'ont pas de visions, ils ne font qu'apaiser les moeurs de leurs peuples mecontents.

L'Amerique ne vas pas coloniser l'Iraq, les Americains n'ont pas cette mentalite. Personellement, je prefere voire une armee Americaine sur le sol Iraqiens que des Mullah Chitte ou Sunnite qui exigent un etat Islamique dans une societe multi-confessionelle, multi-ethnique, et riche en resources naturelles et humaine. Quelle gachie si ceci arrive un jour.

Cette derniere guerre a eu des victimes, du plus jeune au plus vieux, mais en comparaison avec toutes les autres guerres, les Americains etaient tres precis dans leurs objectifs, et cette armee est une armee tres disciplinee. La force armee americiane n'est pas dirige contre le peuple, mais contre le regime et l'armee Iraqienne. Dans ce combat, il y a eu beaucoup de morts civiles, mais rien compare aux guerres precedentes, et certainement rien, compare a ce que le peuple Iraqien et les peuples voisins ont eu a subir de ce despote narcississte qu'est Saddam (L'Iran a eu 1 million de morts!). Ou etaient les "Freres" arabes et musulmans pour revendiquer les droits de ces pauvre civiles massacres par leurs propres leadeurs. Au fait, pourquoi aller voir trop loins, notre voisinage pu aussi. Regardez ce qui se passe en Algerie. Ou sommes nous pour renvendiquer le droits des Algeriens? Les pauvres souffrent profondemment de cette guerre civile vieille de plus de 10 ans et qui a revendiquee plus de 100 mille morts!!!!! Arretons notre hypocrisie. Il n'y a pas un peuple moin humain qu'un autre, tout etre humain a le droit a la vie et la liberte.

Les USA planifient un programme de reconstruction gigantesque en Iraq, d'ailleurs le plus grand depuis celui de la reconstruction de l'Europe apres la deuxiemme guerre mondiale. Le peuple iraqiens sera le premier a en beneficier, je peux vous l'assurer. Les peuples arabes voisins seront envieux de ce qui va se passer en Iraq. Donnons a l'Amerique le temps pour rendre ce projet une realite au lieu d'etre miopes et intransigent et finir comme toujour Sifr al Yadayn (avec les mains vides).

Youmkom Ful ou Yasmine Inchallah

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le dimanche 04 mai 2003 - 22h08:

Ayman,

Que puis-je ajouter a ce que Slim a deja dit? Il a tres bien vu la situation... Il a parle d'une sorte de Benelux, d'une association d'etats qui helas ne verra jamais le jour au Moyen-Orient...

La reconstruction de l'Irak... La creation d'un modele de democratie et de liberte pour tous les peuples arabes...

Slim, voila quelqu'un qui va de l'avant, qui pense en termes de 21e siecle dans un contexte global; voila un Arabe moderne qui a ete aux USA, a l'ecole de la liberte et de la democratie et qui a su tirer une excellente analyse de la situation actuelle...

C'est des gens de son acabit qui vont batir le nouvel Irak...

Vous Ayman, vous n'allez rien construire.. Vous allez continuer toute votre vie a rabacher ces memes salades qu'on entend jusqu'a l'ecourement depuis plus de 50 ans... A rabacher ce discours extremiste sur les martyres, sur les intentions malefiques de Sharon, sur la collusion des USA et Israel; avec votre pessimisme total...

Avec des gens comme vous, les Arabes n'avanceront jamais...

La vision a la fois optimiste et realiste de Slim, c'est ca l'avenir de nos deux peuples. Ce sont des gens comme lui qui vont vous faire entrer, vous Arabes dans le 21e siecle et qui vont amener la paix...

PS: Par contre, je ne suis pas tout a fait d'accord avec Slim sur tout en particulier par rapport aux USA: les USA ont eu leurs torts dans le passe... Mais je suis d'accord avec leur politique actuelle....

Par Slim (Slim) le lundi 05 mai 2003 - 01h20:

A tous les deux je dis Aslema:

Au fait, en ecrivant ce que j'ai ecrit, je ne me doutais nullement que les deux cotes n'allaient pas etre d'accord avec moi, soit partiellement soit d'une facon totale. Mais l'a n'est pas l'enjeu. L'enjeu et d'apprendre a respecter l'opinion d'autrui, meme s'il est tres different du mien. Je comprends les frustrations des deux cotes, et j'ai la chance de pouvoir etre assez eloigner des evenement pour avoir du recul et une paix d;esprit. Quand tu vis dans la misere, la peur et les guerre, ce qui est important, c'est la survie aujourd'hui, pas les discours et les idees d'apaisement. Ceci dit, il faut absolument qu'il y ai dans les deux camps des gens qui puissent avoir du recul, qui puissent accepter des concessions, et surtout qui puissent avoir une vision a long terme. Nos peuples ont souffert trop longtemps, nous avons perdus tellement de temps. Les Juifs et les Arabes peuvent a leur maniere, sans pour autant perdre leur identite culturelle et civilizationnelle, et sans acceder a ce pan-arabisme a la con de Gamel Abdel Nasser, construire un pole culturelle, industrielle, educatif, et financier gigantesque. Ils ont les resources humaines et naturelles pour le faire: mais sans visions, sans sacrifice, et avec l'entetement perpetuelle, ils seront toujours les perdants.

En Anglais on dit " You need to put yourself in somebody else's shoes": il faut porter les chaussures de l'autre personnes pour savoir ce qu'il/elle ressent. Nous devons tous les deux faire cela.

Ayman et Abraham, je vous dit a tous les deux merci d'avoir ouvert un debat important sans pour autant rabacher des mechancetes et des insultes qui malheureusement ont accabli ces derniers temps la section Adra. La paix est possible, il faut mettre un peu de volonte, il faut dire Samahni (pardon), et il faut commencer a travailler sans perdre de temps. Le reste, viendra avec le temps, et les revendications legitimes des deux peuples seront resolut au temps voulu. Ne restons pas a l'ecart des normalisation dans le monde. Montrons au monde que ce conflit ne doit pas necessairement etre perpetuel. Montrons-leurs qu'ils ont tort

Par Henri (Henri) le lundi 05 mai 2003 - 06h23:

Une autre precison a ce qu'a ecrit Slim.

A part le fait qu'il ni avait pas de "peuple palestinien", arafat est ne au Caire et ses revendications sont basees sur des mensonges.

Par Ayman (Ayman) le lundi 05 mai 2003 - 12h34:

salut

tu dit :"des dizaines de "martyres" se faire exploser en Israel.. Nous, en avons-nous envoye un seul? Jamais... Nous respectons trop la vie ... ".

attend mais soit logique comme meme ; les palestiniens se font explosés parce que tout simplement ils n ont pas d autres methodes pour se battre et les israeliens ne s explose pas parce que ils ont d autre methodes plus efficace et qui ne les tue pas . et apres tu dit nous respectons trop la vie :) mais attend tu rigoles ou quoi . mais soit objectif au moins si se sont les palestiniens qui etaient la deuxieme armee dumonde et les juifs n avaient pas d armee et la palestine auraient entrer par exemple jusqu a les frontiere de 48 que penses tu que ca vq se passer ? biensur le contraire de ce qui ce passe maintenant et apres si on avait usa de notre cote on dira que vous etes des terroristes.


tu dit :"C'est comme si hair etait dans la mentalite arabe.. Il vous faut quelqu'un a hair... "

sans commentaire. Je te proposes de venir faire le perinnage dans la synogogue de djerba la plus grande en afrique et comme ca tu pourra profiter ausssi de belle vacance dans cette ile merveilleuses et tu verra comment se comportent les tunisiens
et puis t as dire a henri :"ne dit pas que je suis un traitre" parce que t as ecrit des propos qui sont pas totalement avec la mentalite de colinisation de charon .la tu avoue que on israel tous qui travaillent pour la paix son concidere comme des traitre et on parle pas des juifs israeliens arabes .

slim ; t aurait pu nous donner un lien vers le site de CNN ou FOX NEWS et c est tout :
toi tu dit tout simplement ce qu on t as appris dans les media americaines qui tiennent la grande majorite de l information mondiale et qui sont controle a 80 pourcents par le gouvernement d apres des associations americaines qui essaient maintenent de les liberer
et toi tu dit aussi il faut il faut respecter les autres et leurs avies et puis tu dit que je prefere voir des americains que des chites et des sinites en gros que des irakiens quoi. et tu parles comme s il etaient des terroristes . tout d abord il y a beaucoup de chites qui veulent un etat laique et puis si les irakiens decident qu ils veulent un etat islamique alors il faut le faire . et les irakiens sont plus intelligent et plus morale que vous les americans (poit de vue personnel) et on n a pas besoin de vos conseil en ce qui concerne l avenir de l iraq .


slim tu dit :"C'est vraie, il y a eu des Arabes du proche orient qui ont vecu la bas pendant des millenaires, et a un certain point, ils etaient majoritaires, mais ce n'est plus le cas. Israel est la, c'est un fait accompli, autant l'accepter"

encore des fausses idees que votre gouvernement vous a pris ; et malheuresement c est partout dans le monde on me dit par exemple :" mais israel n as pas d autre terre pour vivre" oui mais on veux pas les faire jetter dans la mer nous on veux seulemeent conserver la petite derniere partie qui nous reste c est 22 pourcent de la terre qui sont legalement et historiquement pour nous et que israel colonise . mais meme dans les villes palesti ils ont pas le droit d y circuler et parfois meme pas dans ton cartier


slim tu dit "alors, je ne vois pas pourquoi nous tunisiens musulmans parlons de cette terre comme si elle etait la notre. Depuis quand les histoires de Jerusalem figurent-ils parmis nos contes et de nos espoirs. "


depuis toujours. depuis toujours jerusalem figurent dans nos contes et nos espoirs. si tu dit le contraire c est parce que ca fait 8 ans en usa mais viens vivre un mois ici et tu verra.
et n oublie a jeurisalem il ya la grande mosque al kods la mosque ou le profete a fait sa premiere priere et derriere lui tous les autres prophetes et ou dieu a ordonnee les musulmans de faire cinq prieres par jour . et d autres part je suis arabes et si la colonisation par les occidanteaux nous a fais divisess en des petits pays bein les peuples ils restent solidaires et un jour en fera l union le jour ou tout changera
:) :) :) et comme a dit un ancien ministe americain "pour batrre l islam il faut detruire la mek ; al qods ;et faire oublier le coran "




slim tu dit :"Les Palestiniens etaient sur le point d'obtenir un etat il y a deux ans, et il a fallu des kleb souks pour tout faire basculer."

je vais corriger tes informations : c est USA qui a demande , sous une insistation israelienne, de retarde pour 2 ou 3 mois , a lepoque , de faire l etat . et apres ces mois arafat demande et rappelle que normalement l etat devait etre deja construit et tout mais on n a pas acceptee


slim t as dit :"Ou etaient les "Freres" arabes et musulmans pour revendiquer les droits de ces pauvre civiles massacres par leurs propres leadeurs. "
et ou etaient USA pendant ce temps et je te signale que au debut de la guerre la position officielle de USA etait pour l iraq :) et les iraniens ont montre dans la tele les dejets des armes iraquiens utilisee contre eux ; la plupart il ya un petit jolie made in usa dessus
les pays arabes ne sont pas capables d attaquer l iraq .

pour l iraq je vais pas parler parce que ca fait 5 mois que t es sous l influence des media americains il me faudra 5 mois aussi
mais je te dit si l amerique a une bonne volonte pourquoi elle ne laisse pas onu faire son travail pourquoi toutes les societes ou presque sont americaines pourquoi elle a protejer en tout que le petrol et pourquoi elle tue beaucoup de gens dans les manifestations contre elle c est ca la nouvelle democratie et pourquoi on a prie en prison tout les grand democrates iraquiens leur criment c est dire au gens que les americains sont entrain de profiter de notre pays et qu il faut qu ils sortent c est ca la democratie
et pourquoi et pourquoi ???

Par Ayman (Ayman) le lundi 05 mai 2003 - 12h57:

abraham

j espere que tu vas lire mon message avec un esprit sportif et ne pas faire comme buch tout ce qui est n est pas d accort en lui bein s il est europeen alors il est perdu il faut le punnir
et s il est arabe alors c est l axe du mal c est un terroriste

jusqu a maintenant pour me repondre tu me donne l autre cote de vue mais si tu veux vraiment avancee repond moi directement a tout ce que j ai dit comme
1/est ce que vraiment t es completement sur que israel a le droit de faire des colonisations
et quels sont les arguments
si elles sont religieux alors n oublie pas que il n y a pas que le judaisme et s il elle sont historique alors n oublie pas que l histoire n est pas de votre cote et si c etait legales alors tu parles de quelles convention et c est logique alors explique moi cette logique qui vous donne raison en detruisant des maisons et leurs prendre leurs terres et leurs metre sans abri et tuer tous qui essaient d empecher ca
parce que c est ce point qui est la basse de la guerre .
et comme il m as dit un juif francais qui lutte pour la paix :" pour sharon ,pour faire des colonies, c est facile de surfer sur des arguments historique le moins qu en puisse le dire ; elles sont tres douteuses ".

2/ penses tu vraiment que donner aux immigres (a l epoque) qui ne representaient que entre 8 et 6 pourcents la moitie de la terre alors que a l epoque elle etaient presque toute occupee par des 92 pourcent de palestiniens qui la possedaient
penses tu que c etaient juste
au pure des cas il auraient du donne 8 pourcent de la terre pour les juifs


3/ que penses tu de ce que j ai ecrit dans l avant dernier messages sur le judaiseme
je te le rappellesmeme notre profete muhamed ; il nous a parler de toute votre histoire , il nous a dit que votre prophete est l un des plus grand profetes il nous a dit que dieu a demander les juifs de y entrer.
ce que je veux dire c est que je croit a ce que vous croyer mais ce que vous ne oublier c est que dieu a demander la meme chose au cretien puis au musulmans c est une terre sacre tout les prophetes venaient de la bas et dieu en fin de compte il a demande a tout les croyants d y etre . malheuresement les juifs ils font comme s ils ont a faire avec des mecreants comme a l epoque 3000 ajc (je penses). en laissant les cretiens et les musulmans dans cette terre ce n est pas contradictoire avec la volonte de dieu ni avec le torah ( parce que au coran par exemple on parle de croyant (musu cret juif) et de musulman deux termes differents mais a l epoque de torah ; croyant et juif et le meme pour cela les rabins a l epoque ecrivaient toujours juifs mais maintenant je penses qu il faut faire une nouvelle interpretation du torah comme on doit faire une nouvelle interpretation du corant ) "
et que penses tu sur ce que le rabin en usa m as dit sur la paix


ayman ; l extremiste :)

Par Ayman (Ayman) le lundi 05 mai 2003 - 13h12:

salut

Les refus de la diplomatie du gouvernement Sharon ont franchi toutes les lignes rouges.

Sharon a interdit a la delegation palestinienne de se rendre a la conference de Londres consacree aux reformes, alors que ces memes reformes sont une condition prealable a la mise en oeuvre de la feuille de route du "quartette".

Sharon ruine toute possibilite de tenue des elections palestiniennes, alors que l'election d'un Premier ministres est une condition prealable a la mise en oeuvre de la feuille de route du "quartette".

Sharon ferme le dernier bureau de liaison en Cisjordanie, alors qu'il exige de l'Autorite palestinienne qu'elle combatte le terrorisme.

Sharon est en train d'etablir un Etat des colons juifs en Cisjordanie au prix du sang des enfants palestiniens et israeliens, reprimant brutalement le peuple palestinien, et ce aux depens du contribuable israelien.

Sharon est en train de detruire toute posibilite de paix.

NON au refus de la diplomatie !

Oui aux negociations !

Deux Etats pour deux peuples : Israel et la Palestine !

Par Ayman (Ayman) le lundi 05 mai 2003 - 13h18:

salut abraham
est tu d accord avec ca ?

Declaration d'intention


1. Deux Etats pour deux peuples. Les deux parties declareront que la Palestine constitue le seul Etat du peuple palestinien et Israel le seul Etat du peuple juif.

2. Frontieres. Des frontieres permanentes entre les deux Etats feront l'objet d'un accord sur la base des lignes du 4 juin 1967, des resolutions des Nations Unies et de l'initiative de paix arabe (connue sous le nom d'"initiative saoudienne"). Des rectifications de frontieres seront fondees sur le principe de l'echange de territoires a egalite (dans une proportion de 1 pour 1) en fonction des besoins vitaux des deux parties, en tenant compte de considerations demographiques, de continuite territoriale et de securite. L'Etat palestinien beneficiera d'un lien entre ses deux territoires geographiques, la Cisjordanie et la Bande de Gaza. Apres l'etablissement des frontieres mutuellement acceptees, aucun colon ne demeurera dans l'Etat palestinien.

3. Jerusalem : Jerusalem sera une ville ouverte, capitale des deux Etats La liberte du culte et le libre acces aux lieux saints seront garantis pour tous.

* Les quartiers arabes de Jerusalem passeront sous souverainete palestinienne, les quartiers juifs sous souverainete israelienne.

* Aucune partie n'exercera de souverainete sur les lieux saints. L'Etat de Palestine sera designe "Gardien du Mont du Temple" au benefice des musulmans. Israel sera designe "Gardien du Mur des Lamentations" au benefice des juifs. Le statu quo ante concernant les lieux saints chretiens sera maintenu. Il n'y aura pas de fouilles archeologiques dans les lieux saints, ni sous les lieux saints.

4. Droit au retour. Reconnaissant la souffrance et la detresse des refugies palestiniens, la communaute internationale, Israel et l'Etat de Palestine creeront et contribueront a un fonds international pour les dedommager. Les refugies palestiniens ne retourneront que dans l'Etat de Palestine. Les juifs ne retourneront que dans l'Etat d'Israel.

5. L'Etat palestinien sera demilitarise et la communaute internationale garantira sa securite et son independance.

6. Fin du conflit. Avec la mise en oeuvre complete de ces principes, toutes les revendications des deux parties prendront fin, ainsi que le conflit israelo-palestinien.


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Par Ayman (Ayman) le lundi 05 mai 2003 - 13h40:

la seule et unique signification de la creation d'une "continuite territoriale" c'est l'expulsion. L'expulsion d'encore plusieurs milliers d'habitants , des gens qui ont la malchance d'avoir leur maison, leur magasin ou leur jardin dans la zone devolue a la "continuite". sharon va faire tout pour cette construction juive, et des dizaines, voire des centaines, d'Israeliens, entrepreneurs, ingenieurs, architectes, charpentiers, vont se joindre aux travaux, et la police les protegera. Des milliers d'Israeliens vont ainsi particper activement a cette expulsion. Ils reviendront chez eux, chaque soir, retrouver leur famille inquiete, a Jerusalem ou a Kfar Saba. Si l'un d'eux est tue dans une embuscade palestinienne, la reaction sera encore davantage de "continuite territoriale".

Il n'y aura nul besoin de faire monter les gens dans des camions. Tous simplement, ils ne pourront plus rester chez eux, laisser leurs enfants courir le risque d'emprunter chaque jour le chemin ou leurs "voisins" juifs construisent, en arpentant les rues le fusil en bandouliere, comme des maitres de la terre, sinon du monde, des rues fermees a la circulation des Palestiniens, pour raisons de securite. Ils perdront encore des jours de travail, quittant leur maison ou s'y rendant, et confrontes alors aux rires bruyants de bandes de Juifs des deux sexes qui leur jettent des pierres, leur donnent des coups de pied, leur crachent dessus, alors qu'un policier ou quelques soldats assistent passivement a la scene. La vie des Palestiniens qui habitent la "continuite territoriale" va devenir semblable a l enfer ou en prefere mourrir.

Que, ces dernieres annees, des dizaines d'habitants de la vieille ville aient quitte leur maison, est un secret de polichinelle. Ils ne pouvaient plus supporter leur vie, soumise au harcelement continuel d'une poignee de citoyens juifs israeliens, qui ont pu se comporter de cette facon a cause du laxisme ou de la sympathie de soldats et d'officiers, du laxisme ou de la sympathie de policiers, et de l'indifference du public en Israel. Des dizaines de commercants de la vielle ville ont cesse d'ouvrir leur magasin, que ce soit a cause des jours et des nuits de couvre-feu impose sans cesse a Hebron, ou a cause de la peur des "voisins", ou parce que les rues ou se trouvent ces magasins sont fermees, pour proteger la securite des voisins juifs.

Quand le couvre-feu est leve et le marche rouvert, il y a une illusion de vie. Mais au lendemain de la bataille entre des Palestiniens armes et des soldats, des policiers et des gardes armes sous le couvre-feu total impose a la ville palestinienne , on pouvait s'apercevoir combien la ville s'est videe. Une vielle femme et son fils jettent un coup d'oeil effraye a travers une fenetre barricadee. Derriere une porte de metal bien fermee, on entend le murmure des habitants a l'interieur. Mais depuis les toits de la vielle ville, on peut constater l'abandon : des volets de bois grand ouverts qui battent sous le vent et derriere eux, un trou noir ­ une piece vide. Des plantes qui ont seche, des cordes a linge sans linge, ce sont les signes d'un endroit vide de ses habitants.

la ou a eu lieu la bataille, quelques maisons sont deja vides. Le "chemin des fideles" est devenu, pour les Palestiniens, le chemin des lanceurs de pierres et des tireurs en l'air, et du manque de reaction des autorites, depuis des annees. Les vendredis et les samedis, ainsi que les autres jours de fetes juives, quand les fideles arpentent le chemin, sont des jours maudits pour les habitants palestiniens . Alors, ils s'enferment chez eux, barrent leurs fenetres et se bouchent les oreilles quand la fenetre vole en eclats, ou quand leurs pots de fleurs sont renverses, et qu'ils savent qu'il ne sert a rien d'appeler la police.

Les colonies ont ete construites avant et apres le terrorisme. Elles ont ete construites, que les Palestiniens expriment leur opposition, ou pas. Un long couvre-feu a ete impose sur la ville palestinienne ait assassine des fideles musulmans qui etaient dans une mosquee; un couvre-feu leur a ete impose apres qu'un Palestinien ait asassine un juif, et apres que des Palestiniens armes aient combattu des Israeliens armes. Des fanatiques juifs, a travers toute la Cisjordanie, harcelent les Palestiniens, avant les attentats et apres les attentats. Aujourd'hui, ils ne cachent plus que leur "entreprise de colonisation" fait partie d'un plan de transfert, ce que tout le monde, ailleurs a l'ouest, appelle un "nettoyage ethnique".

Ces fanatiques juifs et leurs lobbyistes sont-ils reellement les heritiers de la diaspora juive ? Depuis Hebron, il semble plutot qu'ils appartiennent a un heritage different, celui des descendants de mouvements nationalistes et antisemites qui lorgnaient sur les maisons des juifs et envoyaient leurs bandes commettre les pogroms et repandre la peur, pour mettre progressivement en oeuvre leur plan : "nettoyer la patrie de ses youpins". Hebron, ce shabbat, faisait comme un echo aux anciens contes de Sochba, une ville au nord-est de la Roumanie, ou tous les dimanches, les juifs s'enfermaient a double tour dans leurs maisons.

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le lundi 05 mai 2003 - 16h41:

Slim,

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites pour l'essentiel.

Mais je n'ai jamais entendu d'Arabes tenir un tel langage et je suis un peu surpris, ebahi-meme, je vous l'avoue.. Je crois rever!

Mais selon vous, en toute honnetete, combien d'arabes ont votre point de vue? 4-5%?

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A propos des USA, j'approuve leur politique actuelle qui va beneficier aux Irakiens et aux Arabes de partout.

Je n'approuve pas toujours les USA surtout quand ils veulent monter les peuples les uns contre les autres ou quand ils veulent destabiliser les democraties elues...

Il faut faire la part des choses: les USA ne sont pas toujours le petit agneau gentil et soucieux des libertes et de la democratie...

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Les USA font ce qu'ils font en Irak par interet, ce qui est tout-a-fait normal soit dit en passant... Une nation se doit d'agir dans son interet et pas dans l'interet du voisin!

Mais si leur interet peut coincider avec celui d'autres nations, pourquoi pas?

Si les Americains reussissent a creer en Irak une democratie arabe a l'americaine et que ca marche, alors pourquoi pas? Si les Irakiens pourront enfin trouver l'harmonie, la liberte et le bonheur, alors tant mieux...

Il faut laisser la chance au coureur...

Les Arabes pourront des lors voir dans quel type de societe ils veulent vivre: dans une Republique Islamiste comme l'Iran ou dans une democratie a l'americaine comme l'Irak...

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Pour ma part, ce qui m'a particulierement revolte c'est le blocus contre l'Irak qui a dure de 1991 a 2003... Aucun pays arabe n'est venu a la rescousse pour apporter des mesures humanitaires dans ce contexte de misere humaine revoltante...

Ceci dit, l'indignation est venue en particulier du Canada..

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Pour que la paix existe entre nos peuples, pour que l'on montre au reste du monde que nous sommes capables de faire la paix, il nous faut plus de Slims..

4-5% des Arabes pensent comme Slim.. Il nous faudra encore un petit 55% d'Arabes qui pensent comme lui et nous verrons enfin la lumiere au bout du tunnel...

Quand cela arrivera-t-il? Surement "le jour ou nous serons morts mon frere" comme l'a ecrit Raymond Levesque dans sa chanson "Quand les hommes vivront d'amour".

HENRI,

Le peuple palestinien existe bel et bien et jamais aucun Juif n'a nie son existence. Alors je ne vois vraiment pas de quoi vous parlez!

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le lundi 05 mai 2003 - 17h16:

AYMAN,

J'ai relu les declarations d'intention enoncees plus haut...

Est-ce le texte d'Oslo?

Je trouve ces declarations equitables... Je suis a peu-pres d'accord sur l'ensemble sauf une ou deux choses: le dedommagement, la route qui traversera le territoire israelien etc.

Alors maintenant, dites-nous, d'ou sortent ces declarations....

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Vous savez, Ayman, on va creuser encore un petit peu plus et a la fin on va se rendre compte que vous aussi vous etes un homme de paix et que vous etes capable de mettre de l'eau dans votre vin et de temperer vos propos...

Continuez! On ne demande que ca d'avoir une entente entre Juifs et Arabes. Si on arrive pas a avoir une entente reelle, au moins on aura eu une entente virtuelle.. Sur Internet... Chez Harissa!

C'est un bon debut!