Par Henri (Henri) le mardi 06 mai 2003 - 11h26:

Slim Chalom,

Le peuple qui se dit "Palestinien" aujourdh'ui est un peuple qui existait, mais n'etait pas Palestinien.

Quand a toi, Americain /Arabe Tunisien aujourdh'ui,
je suis sur que si tu cherches en profondeur tu decouvriras ton passe de Berbere.
Quand aux Berberes, ils etaient en Tunisie et au Maghreb avant les Arabes.
Et les Juifs eux etaient meme avant les Berberes.

Quand a arafat,ne au Caire,n'est pas plus Palestinien que toi ou moi.

Amicalement Henri

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 06 mai 2003 - 17h06:

SLIM,

Cette federation dont vous parlez naitra le jour ou il y aura 55-60% de Slims dans le monde. Pas avant..

Nous en sommes a 3%, 5% dans les pays arabes; 20% ailleurs grosso modo.

C'est pas demain la veille.

Il est clair que cette federation ne s'etablira pas de notre vivant et meme plus, cette federation ne s'etablira jamais! De toute evidence!

Helas! C'aurait ete un reve devenu realite!

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Je pense ne pas me tromper en disant que grosso-modo pour les Arabes, les considerations territoriales, le nationalisme, l'anti-semitisme et l'anti-americanisme passent avant toute autre consideration meme le bien-etre des habitants.

Pour les Juifs, les Americains et les Europeens de l'ouest, il n'y a rien de plus sacre que le mieux etre des habitants et la vie...

C'est la que nous divergeons.

Jamais une mere juive n'aurait envoye un enfant se faire exploser chez les Arabes. Pourquoi? Parce que pour elle la vie de son fils passe avant toute chose meme avant la notion d'etat, de territoire, de collectivite et de religion.

(et puis aussi si son fils meurt, qui lui restera-t-elle a critiquer lol!?)

D'ailleurs je n'invente pas puisque les Arabes sont les premiers a reconnaitre cette difference.. Telle cette phrase celebre qui a fait le tour du monde recemment, phrase prononcee par un Arabe: "les Juifs aiment la vie; nous aimons la mort".

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Regardez la reaction d'Ayman face a l'Irak. Jamais il ne lui est venu en tete que les Irakiens pourraient vivre mieux sous l'egide des Americains.

Non pour lui cette question n'existe meme pas. Ce qui compte pour lui c'est que les Americains sortent du pays et que soit instaure un etat islamiste. Le reste on s'en fout, c'est secondaire...

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Je pense que la meilleure preuve de ce que j'avance est dans l'attitude-meme vis-a-vis les Territoires Occupes.

Vous donnez un choix aux Arabes:

Scenario 1: Vous faites une federation avec les Juifs. Vous vivez bien, vos enfants seront bien nourris, auront acces aux etudes superieures, vous entrerez de plein pied dans l'economie globale; le seul prix a payer: des colonies Juives seront implantees dans votre pays.

Scenario 2: Vous mettez les Juifs dehors des Territoires; vous fondez votre pays et vous continuez de vivre dans la misere.

Le choix a coup sur de 99% des Arabes: le scenario # 2. La terre, le pays, le nationalisme sont plus importants que tout..

Vous dites aux colons juifs:

Vous continuez de vivre en Territoires Occupes mais cette fois dans un etat palestinien. Les Juifs accepteront-ils? A coup sur si on leur garantit la paix et la tranquillite.

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Voila le fosse enorme qui nous separe des pays arabes.. Nous avons affaire a deux mentalites aux antipodes l'une de l'autre et totalement irreconciliables et ca fait plus de cinquante ans que nous poursuivons un dialogue de sourds..

Il y a maintenant un mur physique qui nous separera des Territoires Occupes.

Pour moi, ce n'est absolument rien de nouveau.

Ce mur existe dans ma tete depuis que je suis en age de penser.

Par Slim (Slim) le mardi 06 mai 2003 - 15h51:

Bien sur que j'ai des origines Berberes, presque tous les Tunisiens ont un peu ou beaucoup de "sang" berbere. Notre dialecte est la pour le prouver d'ailleurs. La parole Babbouche (pour coquillage) ce n'est pas de l'Arabe, c'est bien du Chelha (dialecte Berbere). D'ailleurs, jusqu'a il n'y pas trop longtemps, beaucoup de Tunisiens, surtout au sud, parlaient ce dialecte soit comme language de tous les jours soit un language parle par les adultes. Le systeme d'education instaure par le protectorat Francais puis par Bourguiba a decourage l'usage de ce dialecte.D'ailleurs, le nom de notre plat national, le Couscous est bel et bien berbere. Aussi, nous n'avons qu'a visiter surtout les villages de Tunisie pour s'en rendre compte, car les dialectes Bedouin sont fortement influences par le berbere.

Pour les Juifs, je pensais qu'ils etaient arrives en Afrique du Nord vers la meme epoque que les Puniques, soit vers l'annee 812 avant l'ere chretienne (donc il y a plus ou moins 2800 ans). Les berberes eux etaient la bien avant les puniques. Je ne suis pas un historien, donc je ne peux rien verifier, mais je suis convaincu que les Berberes etaient la bien avant les puniques.
Mais au fait, peu importe qui etait la le premier, pour moi, ils sont tous Tunisien. Si tu manges notre couscous, que tu aimes le Jasmin, le poisson, et nos petites particularites specifiquement Tunisiennes (comment puis-je oublier l'Harissa!), c'est que tu es Tunisien!!!! Ech Chihimni si la personne est musulmane, chretienne, Juive, ou athee. La religion n'a rien a avoir avec le fait d'etre Tunisien. d'autres peut-etre ne pensent pas comme moi, mais qui sont ils pour dire que quelqu'un est plus tunisien qu'un ature a cause de sa religion ou ses origines ethniques. Montres moi un seul Tunisien qui peut prouver que ses ancetres etaient nes sur cette terre qu'on appelle la Tunisie depuis plus de 2000 ans! Je parie que personne ne peut le prouver et donc personne ne peut se reclamer, dans ma logique, etre plus Tunisien qu'un autre.

Quant a Arafat, il n'a pas du tout l'accent Egyptien. Quand je l'entends parler en dialecte, il utilise le Chemi des Palestiniens, pas le Masri des Egyptiens. Peut-etre qu'il est ne au Caire, mais personellement, je suis mal-place pour commenter sur ses origines. Son arabe classique est affreux, ce qui est etonnant. Quand les Palestinens, Libanais, et Egyptiens eduques parlent l'Arabe classique, ils le parlent tres bien (la majorite n'essayent meme pas, c'est plus facile de parler le dialecte).

Aussi, Henri, il serait difficile d'utuliser les origines d'Arafat comme argument contre son appartenance a la societe Palestinienne, car dans ce cas, un grand nombre d'Israeliens sont nes en dehors d'Israel.

Par Slim (Slim) le mardi 06 mai 2003 - 20h11:

Personellement Abraham, je suis un peu plus optimiste, car je vis loin des evenements, et donc j'ai le luxe d'avoir une pensee plus positive sur l'affaire. Il suffait d'une chef d'etat fort et ambitieux Palestinien et d'un partenaire Israelien pour que ceci devienne une realite. Je ne crois pas que la democratie a l'occidentale sera possible chez les Palestiniens pour au moins une trentaine d'annees, mais elle n'est pas impossible. A mon avis, un tel avenir est possible. Regardes ce que la Jordanie et Israel ont formes lorsque la Jordanie a reconnu l'etat d'Israel. Des la signature des accords, la premiere vague de touristes a commence parenvahir l'autre cote des frontieres. Les masses font bouger les choses plus rapidement que les politiciens car ils sont curieux. Il suffit d'un petit coup de pousse quelquefois pour voir des resultats etonnants. Vous qui vivez la bas, vous n'avez pas le droit de baisser les bras car si vous le faites, si vous vous resignez au fait accompli, a l'amertume perpetuelle, alors, vos cauchemards seront pour toujours realitees.

Les differences de mentalites ont existes toujours entre tous les peuples, alors si on se tenait qu'a ca, les peuple ne communiqueraient jamais entre-eux.

vivre en Amerique m'a permis de voir que la cohabitation, l'egalite, et l'entente est plus que possible entre des personnes d'origines et de convictions differentes, c'est justement ce qui craye la force de ce pays. Les diversites culturelles, religieuses, ethniques, intellectuelles, raciales, etc.... le fait d'avoir le choix, le fait que le choix est respecte, est une chance incroyable qu'ont les Americains (et quelques autres peuples). Les Arabes en Amerique, alors qu'en pourcentage bien inferieurs a leurs confreres/soeurs en Europe, ont un taux de reussite tres eleve. Leur integration dans cette societe se fait d'une facon normale comme pour presque toutes les autres communautes immigres. En France en revenge, et en Europe en general, c'est tout a fait une autre histoire. EN Israel, j'ai l'impression que l'integration des Arabes n'est pas ce que l'on souhaite vraiment. Ils ont plus de droits que leurs voisins, mais est-ce une integration? en tout cas, pas si on la compare a l'Amerique. Peut etre que c'est justement par ce que l'on est Americain avant tout, ensuite on est d'origine arabe, et de religion musulmane ou chretienne. AU proche orient, on commence toujours par la religion ou bien l'appartenance tribale ou regionale.

Bourguiba c'est rendu compte du danger du system tribal, et il a des son acces au pouvoir essayer et reussit a demanteler ce systeme qui fut necessaire pendant une certaine periode de l'histoire, mais qui aujourd'hui represente un veritable blocus qui empeche les pays d'avancer. Ce danger a ete d'ailleurs signaler par Ibn Khouldoune, le premier sociologue reconnu, qui est ne en Tunisie, de parents qui ont fuit l'inquisition Espagnole.


N'harkom Zine Inchallah.

Slim

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 07 mai 2003 - 01h50:

Pour moi une question est reglee: Juifs et Arabes au Moyen-Orient, un mur abstrait et physique nous separe.

Ce sera aux Arabes a nous tendre la main quand ils auront change de mentalite et d'attitude et quand ils seront prets a faire sauter ce mur.

Nous, nous sommes prets. Nous l'avons toujours ete.


SLIM,

J'apprecie beaucoup vos commentaires. Votre analyse de la situation des Arabes dans le monde est tout-a-fait juste.

Aux USA et dans les pays d'immigration (Canada, Australie, etc.) les Arabes sont traites comme des immigrants ordinaires, des immigrants parmi tant d'autres (aux USA ils votent le plus souvent pour le parti Republicain soit dit en passant; les Juifs votent en bloc pour les Democrates).

On parle aux USA d'un melting pot, d'un creuset dans lequel se fondent les gens de toutes les nationalites qui finissent par devenir Americains d'abord et avant tout.

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J'aurais deux questions a vous poser.

La premiere a trait a Ben Ladein et aux evenements du 11 septembre. Partout dans les medias americains on n'entendait qu'une seule interpretation aux evenements: "Arabs are jealous with our lifestyle"; les Arabes sont jaloux de notre style de vie... C'est tout; ca s'arretait la.. Aucune autre analyse. Ben Ladein est jaloux de nous alors il s'attaque a notre puissance.

Selon vous, que voulait Ben Ladein au juste? Pourquoi haissait-il les Americains a ce point?
Pourquoi les Americains n'ont pas compris son message? Les medias americains ont-ils lave le cerveau des gens a ce point?

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Ma deuxieme question a trait aux relations entre les Arabes et les Americains.

Il n'y a jamais eu aucun ressentiment des Arabes vis-a-vis les Americains au cours de l'histoire; tout a commence apres la deuxieme guerre mondiale.

Qu'est-ce qui, selon vous, a fait que les relations sont maintenant a ce point tendues entre Arabes et Americains?


AYMAN,

Si vous etes la, vous pouvez repondre aussi.

Et tous les autres egalement; ne vous genez pas..

Par Slim (Slim) le mercredi 07 mai 2003 - 06h25:

Et bien c'est par ce que l'echantillion de medias americains que vous recevez la ou vous habitez n'est qu'une infime partie de ce que l'on recoit ici. Ici, comme partout dans les pays democratiques, il y a des debats tres approfondis sur le sujet soit sur la television soit dans les coulisses gouvernementaux ou universitaires. Les reponses sont multiples.

Je ne sais pas ce qui se passe dans la tete de Ben Laden, mais je ne pense nullement que ce soit de la jalousie. Le gard vient d'une des familles les plus riches du proche orient, alors pourquoi serait-il jaloux de quelque chose? Je pense que la reponse est bien plus simple. Ben Laden croit vraiment qu'il doit etre le sauveur de l'Islam, que l'Islam doit etre puritain au point de l'asphixie. Toute autre interpretation que celle qu'il veut avancer est un obstacle politique et religieux et doit etre eliminer. Les USA representes sont plus grand challenger car c'est un pays de libre expressions religieuses. C'est un pays de debats et de confrontations. C'est un pays qui represente l'antipode des ideaux Ben Laden. Les femmes se trambalent en mini jupe en toute inpunite!!!!! Mon Dieu quelle horreure dans la vision Ben Laden: c'est Satan qui reigne sur les USA. Ben Laden s'attaque primordialement aux USA car c'est la cible avec le plus grand effet. Il n'aura aucun probleme a s'attaquer a d'autres cibles moins connus comme la Tunisie, il l'a deja prouve. Une personne comme cette ordure doit etre eliminer sans aucune pitie. Moi qui suis pacifiste, je ne peux accepter qu'une telle personne puisse exister et nuire a tellement de societes. Sont fanaticisme deborde de tous les cotes, et son manque totale de tolerance nous mene a un jugement severe a son egard.

A mon avis, l'amerture qu'ont les Arabes contres les USA est de nature politique uniquement. Si tu donne la possibilite a tout arabe d'immigrer aux USA, le monde arabe se videra de la vaste majorite de ses citoyens. Les Arabes ne comprennent pas le processus democratique Americain. Ils ne connaissent pas bien le systeme de lobbies americains, et ne comprennent pas comment les politique etrangeres peuvent changer dramatiquement d'une administration a l'autre. Ils sont figes dans leurs systemes locaux et font des analyses politiques a partir de leur propre realite, ce qui change la realitge des choses.

Les Arabes n'ont pas confiance en cette administration en particuliers car cette administration n'a pas vraiment fait un boulot incroyable pour les convaincre de la necessite d'aller en guerre. plus de 50% des Americains etaient contre la guerre

Cette fois ci, les arabes vont vraiment devoir faire un choix, et c'est ce choix qu'ils vont faire qui permettera soit d'amerliorer la situation actuelle, soit de la rendre encore plus tendue

Par Ayman (Ayman) le mercredi 07 mai 2003 - 15h23:

pardon j ai oublier une autre question
7/ comment ca se fait que israel est le seul pays du monde ou la torture est lègale ?

et on se qui conserne la tunisie qui est pays musulmant je te signale que la tunisie parmis les rare pays du monde ou le nombre d etudiantes est superieur au nombre d etudiants. et que dans la plage il y a des femmes nues . alors arreter vos conneries si c est pas par respet alors par pitie

Par Ayman (Ayman) le mercredi 07 mai 2003 - 15h15:

abraham moi je repond toujours a tes questions mais toi t as jamais repondu a une de mes questions . a chaque fois tu insistes que les juifs sont tolerants et pour la paix et les arabes aiment la morts ; le faite de dire ca montre le contraire

par exemple tu m as dit que les mamans palestiniennes envoie leurs enfants se bonbardaient contrairement aux juif
moi je t ai expliquer que tout d abort ce ne sont pas les mamans qui envoient leurs enfants en plus c est ridicule ; elles n ont pas les bombes ; en generale , c est difficile de trouver une occasion pour se faire exploser donc des qu il a ces jeunes va se faire tuer parfois sans meme dire aurevoir. et les palestin font ca parce que il n ont pas autre methodes (pas de chars pas d avions militaire ) mais les israiliens ils ont d autre plus facile et plus efficaces alors pourquoi faire ca ca serait con ; tout facon il faut etre oblige pour se suicider mais israel n est pas obliger elle peut envoyer des char sans se suicider .

1/mais toi pour me repondre tu me repete ton meme premier message ; repond pas tu penses pas que ce que j aid dit est logique ??

2/que penses tu de ce que j ai copier sur la vie palestinienne (et j espere que tu va bien le relire)?et puis prendre des terres des maisons et ... palestiniens et les empecher de vivre ca (pas le droit meme de circuler) c est une realite quotidienne sans parler des massacres et les bombardements vous qui aiment la vie vous les tolerants ; peut tue nier ca ?

3/ que penses tu de ce que je t ai dit sur ce que sharon fait comme :"Sharon a interdit a la delegation palestinienne de se rendre a la conference de Londres consacree aux reformes, alors que ces memes reformes sont une condition prealable a la mise en oeuvre de la feuille de route du "quartette".

Sharon ruine toute possibilite de tenue des elections palestiniennes, alors que l'election d'un Premier ministres est une condition prealable a la mise en oeuvre de la feuille de route du "quartette".

Sharon ferme le dernier bureau de liaison en Cisjordanie, alors qu'il exige de l'Autorite palestinienne qu'elle combatte le terrorisme.

Sharon est en train d'etablir un Etat des colons juifs en Cisjordanie au prix du sang des enfants palestiniens et israeliens, reprimant brutalement le peuple palestinien, et ce aux depens du contribuable israelien.

Sharon est en train de detruire toute posibilite de paix. "
est ce que tu crois sincerement que charon est pour la paix ?
est ce que t croit que ce qu il fait est bien?


4/ est ce que tu cois sincerement ; que vous avez le droit ;et j espere que tu sais qu est ce que cq veux dire droit ; de faire des colonies ?

5/ est ce que tu penses que donner 57 pourcents de la terre aux juif en 48 malgres qu il n etaient que 8 pourcents et comme ca il ont eu 80 pourcent des terres cerialise(par les palestiniens) et 40pourcents de lindustrie palestiniennes est ce que tu penses que c est une division juste ?

6/ QUE penses tu de l idee que la terre sainte dois appartenir a tous les croyants.?

voila 6 questions
et je penses que t as eviter de me repondre parce que t es pas capable de me donner des reponses juste et logique a toutes mes 6 question sans contredire la logique israelielle

(pardon pour les fautes gramma)

Par Ayman (Ayman) le mercredi 07 mai 2003 - 14h47:

SLIM , j 'espere que maintenant t'as compris la situation ; nous les arabes en veulent pas avoir une terre parce que elle l'etais il y a un demi siècle et on veulent pas comprendre que maintenant il y a des israeliens a notre place.
nous on veut avoir une terre qui est tout simplement la notre et même l ONU le confirme. et tout qui dit que israel a le droit de faire des colonies n est pas objectif. car le droit est ce qui est autorisé par la lois j'espère que vous d 'accord avec cette définition et si on se mets pas d 'accord tous avec ce point que même les plus profanes l'admettent alors ce n'est pas la peine de continuer.


SLIM, tu sais bien que dans aljazira il ya aussi des vraies débats et il invitent des gens de poits devues tres differents. elle est libre avec la nouvelle chaine al arabiya et qq autres aussi.
diffusées les messages de osama parce que tout le monde veulent savoir comment ce mec penses et parce que c est un enorme fait journaliste la preuve elle est devenue tres connue dans le monde grace a ca . mais elle n est pas la chaine de osama et si elle avait décrochait un interview de sadam avant la guerre les americains aurait dit c est la chaine de saddam

les islamistes sont des assassins c est sur d 'ailleurs leurs premieres victimes sont les musulmans ce sont nos ennemies avant tout
mais les attentas en israel ca n as aucun rapport de l islam; biensur avant le faire ils croient aller en paradis mais eux il espere liberer la palestine avec ca . et les assassins en algerie se sont des gens qui veulent avoir le pouvoir parce qu'il ont gagne les elections avant et ils se battent pour cette raison et non pour l islam

SLIM; les tunisiens connaisset l histoire de jeurisalam plus que l histoire de leurs pays et leurs preoccupations (en regardant les infos ..) et de liberer la palestine plus que democratiser la tunisie.pour les autres chaines et les journales bein c est vraies qu ils sont bidons parce que tout simplement les regimes arabes sont des dictatures et chaqu un a peur de faire troncher sa tete


abraham; moi je dit un etat islamique et pas islamiste . biensur un etat islamique laisse le choix aux femme de porter ou non le voile elles peuvent sortir nue si elle le veulent (il faut pas exagerer comme meme :) ecoute je sais que les medias ils ont profiter de l afganistant qui etait un etat islamiste pour donner une mauvaise image sur l islam et ca me fait mal. et cest completement faux . tu me dit est ce que elle peuvent travailler et aller a l ecole mais en islam apprendre et s eduquer est une obligation pour tout musulmant (homme ou femme). et biensur elle peut travailler mais qu elle genre d idee on vous a dans vos cranes !!! la charia est la loi la plus parfaite dans le monde plutot la seule et elle est compatible dans tout les lieux et tout les temps. eux les occidanteaux ils ne regardent pas ou ils sont arrives prestition; un nombre de divorce flagrant et beaucoup de gens qui trempent leurs marie(e)s; la pedophilie ; l homosexualite et bientot l animalosexualite et tout ca au nom de la liberte et de la civilisation
. si c est ca civilisation alors on veux etre des ignorant. d accorts vous ca vous genes pas l homosexualite et tout ca ; bon d'accord faites ce que vous voulez mais nous c est contre nos morales et vous n avez pas le droits de nous imposer vos morales.

abraham ; je repond a tes deux dernieres questions
: que ben laden voulait passer aux americains par son attentat? biensur benlan fait ca parce qu il croit a une morale ou une raison ca ne pourrait pas etre chose parce que ce mec etait parmis les plus riche du monde il pouvait avoir tout ce qu il voulait mais il a choisie d aller en afganistan la bas ou il n est pas sur qu il va manger chaque jour . c est enorme comme meme !!
osama est parmis les islamites quion faites ils travaillent pour des raisons politiques et il utilisent l islam pour ca pour pouvoir rassembler des gens et parce que c est l islam qui est visé (comme il le pense) . ce qui est interresant a savoir c est qu il attaque usa toujours usa et non isarel ; lui il pense qu si les arabe sont nuls c est a cause de usa et si israel est forte c est a cause usa et tant que usa restent comme ca le monde va rester comme ca donc il faut attaquer usa pour essayer au moins de la faire peur peut etre elle va hesiter la prochaine fois avant qu elle fasse du mal a un pays musulman.

les media en usa en traite ca d une autre maniere parce que sinon benladen aurait gagne et les americains vont avoir peur avant de s attaquer en iraq mais non les americains vont profiter de ca pour coller le mot terrorisme dans la tete des gens et comme ca c est plus facile a les convaincre qu il faut attaquer un tel pays

et si tu veux savoir pourquoi les peuples arabes n aiment usa c est parce que c est eux qui ont armee israle , parce que c est eux qui utilisent leurs veto contre envoyer des gens de l onu pour surveiller les territoires palestiniens ; parce que c est eux qui commandent nos pays lorsqu elle le desirent(et comme je dit souvent les arabes sont des peuples ma9hourin fi boldan ma9houra : sous des dictatures qui sont sous une dictature ) on est doublement battue. parce que leurs media se moquent de nous et nous ont donne l image d un terroriste. est tout ca est organise; avant on disait il y a qq islamistes puis ont dit il y a beaucoup d islamistes puis ont tend vers dire les musulman pratiquant provoquent un dangers et maintenant l existance de l islam provoque un danger et bientot les musulmans sont dangereux(ils vont profiter de la premiere attentat en usa ).


abrahim moi je ne suis pas pour un etat islamique ni en tunisie ni en iraq. il faut argumenter et je penses que c est un debat qu il faut ouvrir en tunisie et en iraq par les tunisiens et par les iraquiens (et non les americains) qui devrons choisir. un etat islamique est un etat qui s inspire de l islam que pour vous en israel (inspiration du judaisme) .

abrahim les musulmans disent " les mecreants aiment la vie et nous on aiment la mort"
aimer la mort ici veux dire aimer l apres vie (le paradit) qui neccessite biensur faire du bien
.donc ce que ca veux dire c est que les musulmans aiment faire du bien parce que il pensent a dieu et a l apres mort mais les autres puisque il ne croit pas a dieu il ne penses qu a une vie qui consiste a satisfaire ces plaisirs ..
biensur celui qui a change le mot mecreant par juif veut les insulter que dieu le pardonne.

SLIM moi aussi je suis sfaxien ; et oui on est les meilleurs les sfaxiens des busniss man:)
si on etaient a la place des cons des laches saoudiens que je detestes on auraient devenue la premiere puissance mondiale depuis longtemps

Par Ayman (Ayman) le mercredi 07 mai 2003 - 12h04:

salut tout le monde;
apparament vous etes tous mis d'accord contre moi, l'extrémiste,.:)
j ai pas pu terminer de lire tous le forum mais j'ai compris largement vos idées.
excuser moi de faire des fautes d'ortho (j'ecrit rapidement sans relire; je ne pensais pas que ça pourra vous géner ; bon peut etre l ete je dois faire du francais et de langlais au lieu d apprendre l hebreu)
le sujet sur les palestiniens je l'ai pris d'un site perso c'est pas un article de journale mais ca exprime completement mes idées
la déclaration est celle de Ayalon Nusseibeh
parmis les 2 ou 3 pourcents israeliens qui sont réelement pour la paix ; la paix juste et la paix qui applique les lois internationnaux et non la paix charonnienne.
et commme t'as dis abraham (toi pour les arabes)il nous faut 55pourcents des juifs et non 3.


bien que je trouves la loi qui veulent désarmés les pales sans le faire pour les israeliens est ridicule je l'accepte comme meme s'il y aura des forces internationnaux pour nous pour nous protéger et on pourra laisser ça pendant dix ans le temps que les deux peuples auront confiance

et avec cet accord les autres pays arabes pourront normaliser les relations avec israel

moi je penses que tous les arabes sans exception accepterons cette declaration d'ailleurs arafat à oslo a présenté une carte (contrairement a ce que barak a dit . celui la il a niee que lespalestont donne une carte) .cette carte prend les frontieres de 67, comme l'indique la loi 242; et il a donner aussi les colonies qui sont tres proches sur les frontieres au israeliens .mais les cartes que barak a perésenté concervent 80 pourcents des colonies juives et il veux que les palestiniens lui signe cette carte pour que c est colonies deviennnent légales au moment ou les lois internationnales insistes sur le fait que tous les territoires sont palestiniens et apres ce meme barak va dire a sa population j ai donner tout pour la paix mais ils n ont pas acceptee.

moi biensur je suis pour la paix ; mais si les israeliens pensent parce qu ils sont plus forts qu'ils vont nous obligées a laisser tomber nos droits nos terres. dans ce cas non et milles non et on va leurs montrer qu on est pas si faible qu il le pensent.

tous les arabes sans exeption meme ceux qui vont s'exploser en israel acceptent et veulent simplement appliquer les lois internationnaux 242 et 338 .
les colonies sont contre ces lois alors comment tu dis que vous avez le droit de le faire
avoir le droit c est suivre et appliquer les lois et non le contraire.
nous on ne nie l 'existence de israel on veut simplement la terre qui restent les 22 pourcents qui restent ete qui sont historiquement , logiquement, et légalement pour nous

mais les israeliens ne veulent pas accepter de respecter les lois ; ils veulennt construire un grand israel ; et beaucoup de politicien pensent que faire des colonies et construire le grand israel et le principe fondamentale de israel vous rendez compte l horreur c est la premiere fois qu on entend un principe contre la loi

mais pourquoi aucun ne m as repondu sur le messages qui parle de la vie quotidienne des palestiens ? pourquoi abraham , malgres que j ai insister sur 3 questions precice tu m as pas repondu et tu tourne a chaque fois que les israeliens sont tolerants et les arabes de majorites pour la guerre? pouquoi vous voulez pas avouer ? par exemple dernierement le mur que vous avez construit ; je sais bien que les israeliens etaient tres content parce que ils pensaient que ca va securise israel mais si c etait fais pour ca pourquoi il n y a pas de surveillance et pourquoi il n est pas droit . on faite israel auleiu de constuire ce mur sur les frontieres vertes elle l as depasser largement ces frontieres et commme ca elle l est a voler a toujours; il y en a certaines colonie dedans !!
il y en a des villages palestiniens dont on a mit tous leurs champs d olives ... du cote israeliens du mur vous rendez compte de l horreur !!! vous le peuple de la tolerance . mais si vous l etes vraiment reagisser un peu dites un mot sur ce que j ai ecrit (ou copier) sur les palestiens dans les territoires ...

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 07 mai 2003 - 17h54:

Ayman,

La declaration d'intentions vient du site de Ayalon Nusseibeh, n'est-ce pas?

Est-ce un Juif Israelien? Quelle est l'adresse de son site?

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 07 mai 2003 - 17h40:

AYMAN,

Avant de repondre plus en detail a tes messages, je veux te dire que nous ne sommes pas tous mis d'accord contre toi comme tu le dis.

Nous cherchons tous a comprendre les points de vue de chacun; Y COMPRIS TON POINT DE VUE.

Et j'espere que toi aussi tu essaieras de comprendre notre point de vue.