Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 13 mai 2003 - 19h30:

AYMAN,

Resumons un peu votre pensee:

Peut-on dire que, selon vous, tant qu'il n'y aura pas une volonte claire de la part d'Israel de se retirer ENTIEREMENT des Territoires Occupes, la paix sera impossible et on n'arretera pas de tourner en rond?

Nahon? (Ca veut dire "n'est-ce pas?" en hebreu; c'est le deuxieme mot hebreu que vous connaitrez; le premier est Shalom Paix)

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Je repondrai a vos 7 questions sous peu...

Par Ayman (Ayman) le mercredi 14 mai 2003 - 11h21:

oui c'est ça
si israel ne se retire pas entierement des territoires occupées ou presque
(normalement la loi 242 donne 22.5 % de toute la terre a la palestine ; a la limite peut être ils pourront accepter 21 ou 20) mais israel n'est prete a donné que 13 au pure des cas et que 10 avec sharon.
je vais paraitre pessimite mais je penses que le futur cache beaucoup plus
je penses que israel va continuer a faire d'autres colonies (apres cette periode de l'apres iraq ou sharon veut faire qq geste pour remercier bush) je ne vois pas ce qui va l'arrêter au contraire maintenant avec les nouvelles notions du "terrorisme" et "des guerre antiterrorisme" ca va aider israel a justifier les colonies. et si on compte la vitesse e l'acceleration avec laquelle israel entrain de construire ses colonies on va s'apercevoir que dans entre 10 et 20 ans les palestiniens vont s'appeler les clandestins qui vivent des minuscules qq km2 dans israel qui controlera quasiment toute la terre .

pour l'instant le peuple palestinien a montrè une lutte incroyable qui peut arriver jusqu'a ce faire exploser . mais est ce que ca suffira pour arrêter l'horrible la puissante machine d'israel?
ce peuple qui normalement aurait du être disparu il y a des années comme les américains ont réussi a faire disparaitre les indiens . mais non la palestine c'est pas les indiens. c'est un peuple qui a du courage , la foi, l'amour propre et de dignité et comme elle le dit la chansonde de la charmente julia botros(en arabe)
"peut etre tu as detruit ma maison
peut etre tu as vole de moi ma terre
peut etre tu as mis ma jeunesse en prison
peut etre tu as enleve de moi un bisou de ma mère
mais moi j'ai resisté , je résiste et je resisterais "

c'est cette foi (de l'islam ; l'image des premiers musulmans qui ont battu les mécreants malgres que ces derniers ete beaucoup plus nombreux) et cette dignité et fiéreté (de la nationalisation arabe qui disaient dans leurs poêmes de l'avant islam
"soit on vie dignement soit on meurt dignement")

c'est ca qui les aident a resister.


benny Elon le ministre de tourisme israelien a dit:"Nous ne le laisserons pas faire... Comme
Ashkelon fut Majdal avant d'etre Ashkelon, Ramallah cessera un jour d'etre
Ramallah, et deviendra Ramat El ("Colline de Dieu"). Je n'ai
aucun doute que
dans quelques annees, les camps de refugies ne seront plus la. La totalite
du peuple d'Israel retournera sur la Terre d'Israel."


mais ca ne va pas m'empecher de lutter pour la paix
comme lephilosophe KANT a dit :" l'homme doit mettre la paix perpetuelle comme son but même s'il penses que c'est pas possible a réaliser"

Par Ayman (Ayman) le mercredi 14 mai 2003 - 11h22:

Haaretz 4.05.03


Dans quelques jours, le ministre du Tourisme Benny Elon (Union Nationale,
extreme-droite) rendra public un plan concu par lui et qui pretend resoudre
une bonne fois pour toutes la question palestinienne. Il est peu probable
que Sharon l'adopte. C'est vrai, il propose un modele a deux Etats, mais
l'Etat palestinien serait etabli en Jordanie et, evidemment, maintiendrait
des relations amicales et pacifiques avec Israel. Le roi Abdallah n'aurait
pas a abdiquer, et il ne serait pas necessaire de provoquer la chute du
regime hachemite. Abdallah pourrait s'inserer dans le nouveau regime.

Elon n'a pas juge necessaire de participer a la reunion d'urgence des
colons. Il a son propre plan pour torpiller les tentatives des premiers
ministres. Dans un premier temps, il compte organiser une tournee de la
Bible Belt (litteralement, "Ceinture de la Bible", ndt) aux Etats-Unis,
ou
il rencontrera des hommes politiques, des personnalites, les lobbyistes
et
des centaines d'evangelistes dont l'ame est pleine d'amour pour Sion.
La
Bible Belt est la nouvelle arene ou agit la droite israelienne. Pour qui
veut faire obstacle a une mesure politique impliquant Israel et les
Palestiniens, ou organiser une petition contre le president des Etats-Unis,
pour qui croit que la Terre d'Israel appartient en totalite et pour toujours
au peuple juif, une visite a cette communaute s'impose.

Les chretiens fondamentalistes se sont allies aux Juifs et cree un
formidable front messianiste. Les evenements du 11 septembre 2001 ont encore
renforce cette alliance judeo-chretienne, qui concerne quelque 40 millions
d'Americains. "Je me sens tout a fait chez moi parmi les Chretiens
qui
soutiennent Israel", declare fierement Benny Elon. "Ce sont des
gens qui ont
la passion d'Israel et croient en l'annexion de la Judee et de la Samarie,
et meme au transfert des Palestiniens depuis la Terre d'Israel. A cote
d'eux, je suis une colombe."

Ces croyants n'agissent pas seulement au nom du ciel. Alors que beaucoup
d'entre eux sont pousses par l'imperatif divin de la Bible, duquel ils
concluent qu'ils doivent aimer les Juifs, d'autres sont animes d'une ferveur
messianique. Une guerre de Gog et Magog, croient-ils, annoncera la seconde
venue de Jesus, et les Juifs devront se convertir au christianisme, ceux
qui
refuseront devant etre mis a mort.

Cette etape devra etre surmontee en son temps. Mais en attendant que ces
temps arriivent, disent-ils, le monde doit s'attendre a des evenements
positifs. L'Islam disparaitra, ou subira une transformation radicale.

"Il est clair que l'Islam est en voie de disparition", affirme
Benny Elon
avec assurance. "Ce que nous observons dans le monde musulman n'est
pas une
resurgence de la foi, mais les derniers feux d'un monde qui meurt. Comment
disparaitra-t-il? C'est tres simple. Dans quelques annees, le monde chretien
lancera une croisade contre l'Islam, et ce sera l'evenement majeur de ce
millenaire. Evidemment, nous aurons un grave probleme quand seules resteront
les deux grandes religions, le judaisme et le christianisme, mais nous
en
sommes encore loin."

Pour l'instant, Benny Elon a la feuille de route en travers de la gorge.

Par Ayman (Ayman) le mercredi 14 mai 2003 - 11h23:

haaretz 14 mai 2003
Pas de Sharon nouveau

editorial de la redaction


Depuis son election au poste de premier ministre en 2001, Ariel Sharon
pratique l'ambiguite quant a ses positions politiques. Il proclame et repete
a satiete qu'il desire la paix et qu'il est pret a faire des "concessions
douloureuses". Mais dans son action, il s'est eloigne de tout plan
politique, a envoye Tsahal reoccuper les villes de Cisjordanie, et permis
aux colons d'etablir des dizaines d'avant-postes.

Dans un entretien a Haaretz, il y a un mois, Sharon allait tres loin,
precisant pour la premiere fois ce qu'il entendait par l'expression
"concessions douloureuses". Il a parle de mesures "de grande
portee", de
dire adieu au "berceau du peuple juif" dans des endroits comme
Bethleem,
Shilo et Beit El. Il a promis un "effort sincere de parvenir a un
veritable
accord" a la suite de la victoire americaine en Irak et de l'election
d'Abou
Mazen au poste de premier ministre palestinien.

Inevitablement, ses propos ont provoque un debat public sur ses intentions
reelles. Userait-il du pouvoir qu'il a acquis par sa victoire ecrasante
pour
faire la paix? Le passe de Sharon, et en particulier ses efforts incessants
en faveur de la colonisation dans les territoires, faisaient naitre des
soupcons quant a sa sincerite. Mais le premier ministre insistait pour
dire
qu'a son age, il n'a pas d'autre ambition que celle de faire la paix.

Hier, il est apparu clairement que le Sharon ancien n'a pas disparu. Dans
une interview au Jerusalem Post, il a declare que "des Juifs vivront
a Beit
El" sous souverainete israelienne. Il a dit que ses precedentes declarations
avaient ete mal interpretees, et que ces lieux ne sont "pas candidats
a
l'evacuation". Au cours de son entretien de dimanche dernier avec
Colin
Powell, il a egalement envoye un double message. Il a promis qu'Israel
"donnerait ce qu'il est necessaire" quand le temps serait venu,
si sa
securite est preservee, mais a rejete de facon vehemente l'exigence
americaine de geler la construction pour "croissance naturelle"
dans les
colonies.

Les termes de Sharon montrent qu'il n'a pas integre le changement conceptuel
necessaire pour parvenir a un accord de paix fonde sur le compromis. Il
semble que le premier ministre, malgre son desir d'un accord, n'ait pas
encore renonce a sa vision des colonies et d'une annexion rampante de la
Cisjordanie.

Son soutien a un Etat palestinien demeure vide de sens, s'il n'est pas
pret
a se retirer de zones qui donneraient aux Palestiniens une continuite
territoriale et permettraient a leur Etat d'exister dans des conditions
raisonnables. Ses declarations sur les concessions ne veulent rien dire
s'il
tient a laisser en place les avant-postes.

A la veille de ses rencontres avec Abou Mazen et Bush, Sharon refuse de
faire tout geste significatif, et se contente de maigres mesures, qui ont
deja ete tentees par le passe, sans succes. Qu'il exige de l'Autorite
palestinienne d'engager une guerre determinee contre le terrorisme est
justifie, et cela devra constituer la base de toute future negociation
et de
tout accord. Mais Israel doit aussi fournir sa part du travail en clarifiant
l'"horizon politique" et en rendant tangible sa volonte de parvenir
a un
compromis.

Il en va de l'interet d'Israel, et cela n'est pas se soumettre a la pression
americaine. Les resultats de la visite de Powell montrent que l'actuelle
administration americaine est encore reticente a s'investir profondement
dans le conflit israelo-palestinien, et qu'elle prefere en laisser la
responsabilite aux parties en presence.

Le ballon est donc dans le camp de Sharon. S'il s'en tient a son soutien
aux
colonies, la chance qui existe aujourd'hui d'en finir avec le conflit sera
manquee.


Haaretz 9 mai 2003


Le grand mensonge

par Zeev Schiff


Le 31 mai 2001, apres que des Palestiniens eurent tue un agent de securite
israelien dans un avant-poste proche d'Itamar, Tsahal presenta au ministre
de la Defense d'alors, Benjamin Ben-Eliezer, une analyse des avant-postes
en
Cisjordanie, ventiles par categories.

Il ressortait de cette analyse qu'existaient 66 avant-postes, dont 24
avaient ete etablis depuis le debut de l'intifada armee, 19 d'entre ces
derniers etant proteges par l'armee. Le collaborateur du ministre charge
des
problemes de colonies et de l'infrastructure ajouta que 60 de ces
avant-postes avaient un probleme de legalite, d'une maniere ou d'une autre.
Apres un tour d'horizon aupres des fonctionnaires su ministere, Ben-Eliezer
annonca que 15 avant-postes devaient etre evacues.

18 mois plus tard, le 16 octobre 2002, un document emis par le ministre
de
la Defense declarait qu'outre les 15 avant-postes evacues en juillet 2001,
20 sites supplementaires, dont les noms etaient precises dans le document,
avaient ete evacues en juillet 2002, et qu'ordre avait ete donne d'en
evacuer 30 autres. Encore une fois, le document citait les noms de ces
avant-postes illegaux, dont six au sujet desquels les colons avaient saisi
la Haute Cour de Justice.

C'etait le rapport tel qu'il fut donne par le ministre de la defense, et
tous les documents officiels concernant ce sujet s'y refererent. Cependant,
sur le terrain, la realite etait bien differente. A premiere vue, 65
avant-postes auraient du etre evacues. Or, fin octobre 2002, le bureau
du
conseiller aux affaires des colonies annonca que seuls 21 de ceux-ci avaient
ete demanteles. Et encore, il ne s'agissait que d'un rapport virtuel.

La realite eclate au grand jour avec la publication des donnees recensees
par la commission ad hoc (interministerielle cette fois) constituee par
le
ministre de la Defense Shaul Mofaz. Le nombre des avant-postes existant
en
mai 2003 varie entre 90 et 100. En d'autres termes, malgre les directives
repetees d'evacuer les avant-postes, et malgre les supposees evacuations
ayant eu lieu sur le terrain, leur nombre a augmente de 66 a 90-100 entre
mai 2001 et mai 2003.

Toute cela signifie que, sur le sujet des avant-postes, il s'agit d'un
des
plus grands mensonges de l'Etat d'Israel, mensonge non seulement aux
Americains par la voie de declarations semi-officielles, mais aussi mensonge
au public israelien. Les histoires qui circulent au sujet des commissions
ministerielles et interministerielles etudiant ad nauseam le statut legal
exact de chaque avant-poste font partie du grand mensonge, et si les membres
de ces commissions prennent part au mensonge, ils perdent leur temps.

L'etablissemnt d'un avant-poste avec autorisation sur une terre arabe privee
constitue clairement un vol au grand jour. Mais tenter de donner
l'impression que certains de ces avant-postes ont quoi que ce soit de legal,
et qu'il n'existe que quelques anomalies sur le terrain, entraine la
question : "legal aux yeux de qui?"

Voila encore un sujet ou le gouvernement a echoue dans ses contacts recents
avec les Americains. Au cours des discussions autour de la feuille de route,
les representants israeliens ont dit qu'Israel agirait en conformite avec
les "accords verbaux" obtenus en leur temps entre l'ancien ministre
des
Affaieres etrangeres Shimon Peres et le secretaire d'Etat americain Colin
Powell.

Quand on demanda a un representant israelien de preciser ces accords
verbaux, il dit : aucune colonie ne sera etablie; la recommandation selon
laquelle les colonies existantes ne seront pas etendues, y compris les
extensions dues a une croissance naturelle de la population, ne s'appliquera
pas aux zones baties des colonies ; et le statut definitif des colonies
ne
sera regle que dans le cadre d'un accord definitif.

L'administration americaine, et Colin Powell lui-meme, ont dementi qu'un
tel
accord existe. Qui parmi les ministres israeliens est au courant?

Par Maxiton (Maxiton) le mercredi 14 mai 2003 - 15h32:

Ayman,
vous nous repetez a chaque message, Sharon ne veut pas
la paix, Sharon veux tous les territoires. Faut pas s'y fier
etc...

Moi je dis que pour les etats arabes et musulmans, Israel
est une echarde purulente dans le flanc de la Oumma.

Ils n'en veulent a aucun prix. Et vous non plus

Et ils se battrons jusqu' a la derniere bombe humaine de
Jenine ou Gaza. Jusqu'a la derniere goutte de sang
palestinien, pour y arriver.

Ce qui se passe en Israel en Cisjordanie et a Gaza c'est une
nouvelle guerre d'Espagne. C'est un test grandeur nature

Un point c'est tout.

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 14 mai 2003 - 19h20:

AYMAN,

Vous n'allez tout de meme pas nous faire des copier-coller de tout ce que vous trouvez d'Anti-Sharon sur Internet!

Alors SVP, il vous suffit de nous mettre des liens et nous irons nous-meme lire ces articles...

Si vous inscrivez http://www. + le lien, on pourra aller directement a la page concernee en cliquant...

Merci!

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 14 mai 2003 - 21h37:

AYMAN,

Vous essayez depuis plusieurs jours d'avoir mon opinion veritable sur le probleme des Territoires Occupes.

S U R P R I S E !

Vous n'avez qu'a lire sur ce meme forum le sujet en haut de celui-ci intitule
" Une solution: sortir des Territoires Occupes " et vous aurez mon opinion noir sur blanc du probleme et ce, des les premieres lignes du sujet!

Par Ayman (Ayman) le jeudi 15 mai 2003 - 12h50:

c'est surtout l'article du 4 mai qui parle du yesha qui est plus intéressant a lire est qui montre la réalité des intentions de israel et de usa.
les israeliens ,pour expliquer leur occupation
ceratains ils disent que c'est leur droit et qu'ils ne peuventplus tolérer de les laisser pour les palestin (mais franchement il s'agit de quel droit ici !!!!!!quel est ce droit qui vous permet de prendre la terre des autres dites le a moi peut etre nous les tunisien aussi on a le droit de faire ds colonies en mali et on le savait pas) . d'autres ils disent que c'est pour se défendre . (franchement , c'est quoi cette technique de défence qui consiste a prendre la tere des autres , pour défendre il faut tuer ceux qui attaquent et non prendre la terre, dites le a buch comme ca lui aussi il pourra prendre la terre d iraq definitivement )
mais en faites vous oublier que les attentats ont commence apres l'occupation et que c est les palestiniens qui sont entrain de se defendre et que ce qui a ete pris par la force ne reviendra que par la force et que jamais israel ne va se retirer des territoires (elle pourra faire la comedie de se retirer de qq colonies pour calmer l opinion publique mais qq semaines apres elle fera encore plus) . que vous attendez vous des palestiniens se laisser faire . dire oui on est méchant et toi qui detruit ma maison t est tolerant et donc je doit me taire et aller en europe ou en jordanie ou je sais pas dans quelle enfer!!!!!!!!
maxiton vous avez dit "Et ils se battrons jusqu' a la derniere bombe humaine de
Jenine ou Gaza. Jusqu'a la derniere goutte de sang
palestinien, pour y arriver."

biensur on va se battre ; je suis fiére de refuser cette situation humiliante des musulman.
je suis fière de refuser vivre humilier et de preferer mourrir. je suis fière de se battre pour la justice pour nos droits et je suis pret a sacrifier ma vie pour ca et non rester entrainde criier dans des manif en france.

vous dites que les arabes veulent vous detruire et que vous faites une guerre pour defendre votre existence. or en realite vous faites une guerre pour un grand israel depuis cinquante ans vous ne faites que agrandir votre surface chaque jour et depuis 50 ans vous devenez plus nobreux et les palestiniens deviennent chaque jours moins nombreux et sa surface diminue exponnetiellement . alors qui est en voie de disparaitre qui est entrain de defendre son existence. u avez vous fait pour faire enfuir 70 pourcents d une population ? combien avez vous tuer pour avoir cette grande surface ? comment oser vous dire que les palessont des terrori et que vous etes des tolerante alors que vous avez tuer 10 fois plus de palestiniens que eux .
vous dites que les arabes vous hais et pour ca vous ne les aimer pas !! or deja vous avouez la que vous haisser les arabes . et puis les arabes ont etaient toujours gentil durant des siecles avec les juifs quand tous le reste du monde les haisseer . et puis les si les palestin et les syrien ne vous aimes pas c est tut a fait comprehensible et c est pour cause de guerre et non parce que vous etes juifs. tout ce qu ils veulent c est avoir leurs droits . est ce que c 'est trop. et puis vous parler comme si vous etes les plus deteste dans ce monde et que les media ne donnent pas la realite or les plus grand media comme cnn et fox .. sont proisraelien et tout le gouver buch d'ailleur .. dans tous les media quand un israelien tue un palest on dit c est la lutte contre le terro et lorsque c est le contraire on dit c est le terro et puis ca fait longtemps que ce sont islam la religion la plus deteste et non le judaisme et c est longtemps que se sotn les arabes les plus deteste et non les noirs. et puis dans la guerre de 67 se sont les israeliens qui ont commence et non les arabes

arreter , si c est pas par respect alors par pitie
retirer , si c est pas pour faire la justice alors pour votre interet securitaire et economique

Par Slim (Slim) le jeudi 15 mai 2003 - 18h07:

Tiens Ayman, tu mentionnes cette chanson si emouvante de Julia Boutros et tu dis qu'elle resume la force de l'Islam: Shai Idha'hak (tu me fais rire), Julia Boutros est Orthodoxe Chretienne. Tu penses vraiment que l'Islam est l'unique religion au monde qui detient "La verite" et que seuls les musulmans ont cette force incroyable? Tu te fait des illusions grandeur nature en disant cela. Tu dis ca car c'est vraiment l'unique religion a la quelle tu as ete expose dans ta vie, et donc en ignorant les autres, la notre semble parfaite.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que dans quelques annees le peuple en tant que tel disparaitera et avec lui le reve d'un pays, surtout si leur religieux continuent a envoyer des jeunes apres un lavage de cerveau comme il faut pour se faire sauter dans des cafes et des restaurants. Dis-moi, le gouvernement Tunisien aurait-il tolerer que des cellules integristes fassent la meme chose dans les cafes de Sidi Bou Said et le Corniche de Sidi Boujaafar, et Chaffar??? Mais bien sur que non, tu connais tres bien quelle est la reponse de notre gouvernement face aux menaces integristes. je dois avouer que bien que je sois democrate et que je veux voir plus de democratie dans mon pays, vaut mieux avoir un gouvernement autoritaire seculaire qu'une "Democratie" religieuse (quelque chose qui n'existe pas et n'a jamais existe en Islam: Le jour ou tu imposes tes doctrines religieuses sur moi, c'est le jour ou tu as assassiner la democratie tout court).

Tu dis que tu vis humilier????? Tiens, qui t'a humilier toi??? Tu ne representes que toi meme, pas la population palestinienne. Moi je suis musulman, Tunisien, arabe et fier de l'etre, et je n'ai jamais ete humilie a cause de mon appartenance ethnique ou religieuse, ni en Tunisie ni ailleurs. si les gens critiquent l'Islam tel qu'il est pratique dans plusieurs regions du monde, cela ne veut pas dire que nous sommes des gens humilies. Tu sera hypocrite si tu disais que chez nous nos religieux et moins religieux ne critiquent pas a tort et a travers les autres religions. Meme entre nous (Shiite et Sunnite), c'est le degout parfois. Alors avant de commencer de critiquer les autres faisons le menage chez nous. Personellement, le jour ou un musulmans critiquera haut est fort la facon dont cette religion a ete "kidnappe" par des barbus effrayant, c'est ce jour la ou je defendrai ma religion avec ferveur. Moi, ce que je vois aujourd'hui, c'est un tas de conservatisme hallucinant, un manque flagrant de debats progressites, une participation negligeable des femmes (alors qu'elles forment plus de 50% de la population), et une soif de vengence qui derrange tout le monde, y compris nous-memes. Je sais que personellement, a cause de mes propos, que je serai la cible numero Uno de "mes freres musulmans". Mes propos les derrangent, ils les forcent a reflechir, et mes propos suggerent une limite de pouvoir pour ces gens. Un Musulman pour moi c'est quelqu'un comme mon grandpere Mohammad qui ne parlait pas de mal des autres, qui avait des amis musulmans, chretiens, et juifs, un homme de bon coeur qui traitait sa femme bien et qui gattait ses enfant. Un homme qui a fait jurer a mon pere qu'il n'essayerai jamais de convertir ma mere Catholique a l'islam car faire cela est un peche, et que si elle voulait le faire, si cela l'interesserait, elle le fera d'elle meme et sans pressions exterieurs. C'est ca pour moi etre un bon musulman. ce n'est ces discours de haines dans les mosquees, ce n'est pas cette sale barbe qu'ils portent ou ces hijabs qui suffoquent la femme, ce ne sont pas des restrictions dans tous les domaines dans la vie a faire creuver une ame vivante. l'islam doit etre une religion de la vie pas une doctrine de mort et d'obscurantisme.

Je suis d'accord avec toi si tu dis que les Tuinisiens en leur vaste majorite ne sont pas comme ca, mais il y a des elements de ce que je viens de decrire ci-dessus qui existent dans notre societe.

Ton role en tant que Tunisien est d'aimer tout le monde, d'accepter toutes les religions et toutes les nationalites, de t'entourer de gens qui t'aiment, et qui te veulent a toi et a ta famille du bien, et aussi de reussir ta vie professionelle et intellectuelle.

Ici en Amerique, Israeliens et Palestiniens, Juifs et Arabes travaillent, se melangent, s'invitent, discuttent, et debattent tout le temps ensembles. J'ai rencontre des Israeliens, et je peux t'assurer que se ne sont pas des monstres. Ils n'ont pas deux tetes et trois cornes!!! Ce sont des gens comme tout le monde. La meme chose est vraie pour les Palestiniens. Ils sont tous des etres humains. Le jour ou on oublie l'humanite de TOUT le monde, c'est le jour ou nous devenons monstres

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le vendredi 16 mai 2003 - 06h33:

SLIM,

Ayman a parle de democratie religieuse!!!!!!! Ces deux mots sont en anti-these totale! C'est comme dire democratie fasciste!

Il pense vraiment que ca peut exister! Quelle naivete!

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Vous avez ecrit: "Le jour ou tu imposes tes doctrines religieuses sur moi, c'est le jour ou tu as assassiné la democratie tout court".

En une phrase vous avez tout dit et vous avez parfaitement raison: un etat religieux qui n'impose pas la religion de force, ca ne s'est jamais vu!

Un etat qui donne le choix de religion a ses citoyens n'est pas une democratie religieuse, c'est une democratie laique!

Ayman s'est un peu mele dans les termes je crois...


AYMAN,

Vous devriez faire quelque chose de votre vie au lieu de "trainer les manifs en France" comme vous le dites, au lieu de nourrir votre haine et votre colere de jour en jour; au lieu de vouloir vous sacrifier betement pour une cause dont vous pensez avoir compris les tenants et aboutissants mais que vous etes loin d'avoir comprise!

Les TO sont devenus une fourmiliere de terroristes de Hamas et du Djihad. Ce sont eux qui controlent les citoyens qui sont baillonnes et marchent au pas.

Ceux qui ne pensent pas comme eux sont pendus sur la place publique avec un panneau placarde a leur corps; sur ce panneau, ecrit en grand, le mot collaborateur.

Vous etes tres naif.. Vous voyez ces terroristes comme des gentils petits combattants de la liberte qui combattent l'ennemi juif..

R E V E I L L E Z - V O U S!

Lorsque cet etat palestinien sera cree, ce sera une dictature du genre Stalinienne avec ces terroristes-la au pouvoir qui continueront de faire marcher le peuple au pas...

Et vous passerez le reste de votre vie a regretter votre naivete..

Ce sont eux les ennemis; ce sont eux qui ont baillonne vos freres arabes..

Et non pas les Juifs...

Les Juifs? Restez chez vous, menez vos occupations de tous les jours, faites votre vie; ne les emmerdez pas et ils ne vous emmerderont pas...

On ne peut pas dire autant des groupes terroristes qui sont en train de
controler les TO et sont en train de les rendre une de pires dictatures fascistes que la terre ait connue!

--------------------

Si vous voulez le bien de vos freres en TO, alors battez-vous contre les terroristes.

Ce sont eux les vrais ennemis de vos freres en TO.

Et croyez-moi quand la democratie et la tranquillite seront revenus, le retrait total ou partiel d'Israel des TO ne tardera pas, je vous l'assure!

Par Ayman (Ayman) le vendredi 16 mai 2003 - 04h12:

si slim,

je sais que joulia est chretienne arabe.moi je parlais dessentiments quesentent laplupart despalestin (si tu reliemon messagetu remarquera que j ai citela chanson avant de parler d islam)

moi je ne represente que moi meme .mais je suis tres attache avec la palestine et je me considere parmis eux comme les juifs du monde entier le font pour israel

j ai pas dit que lesisraeliens sont des monstres , mais j essaie de leurs montrer que les arabes ne le sont pas aussi et que la realite n est pas forcement toujours comme ils le pensent

ecoute moi aussi je sais que les juifs ont une forte foi comme nous .aucun juif ne m a dit ca mais je peut imaginer comment ils pensent sur 48 ca doit represente surement une victoire reliieuse apres 4000 ans ils ont reussi a avoir la terre promis dans le torah j imagine leur fierete et la fierete de cette generation et ils ont raison de l etre . et la victoire de 67 j imagine qu ildonne acette victoire aussi un certain sens religieux comme quoi eux les seuls ils ont battu les arabes unies tu sais ca doit etre comme la battaile de badr pour les musulmans (la premiere battaile des premiers musulmans qui ete 80 et qui ont battu grace a dieu 1000 mecreants)

la tunisie n as pas pries la terre des autres comme israel alors ne fait pas ta mauvaise comparaison

j ai pas impose des doctrines sur personne alors arrete de parler n importe comment

quand j ai dit nous somme humilier je parle dupalestinien qui est entrainde voir sa maison detruite et son frere mort parce qu il a essayer de monter sur la trakce pour faire sortir celui qui conduit cette machine alors un soldat israelien tire desus et qq jours apres des juifs vivent dans cette terre .
franchement moi je n accepterais personne venir detruire ma maison et prendre ma terre .je medefendrer coute que coute.

moi meme je me sens humilier en voyant comment on parle des musulman dans la tele et comment on traite les arabes . tu penses qq un qui s appelle mohamed peut trouver un travail en europe . peut etre avec le smig .

qu est ce que t as contre le hijeb . toi aussi tu penses aue une femme qui porte lehijeb est une pauvre conne manipule . ma mere et ma tante et des milliers de femmes en tunisie on les a amene a la police et on les a oblige a signe qu elle ne porteront pas le hijeb . mais heuresement cette annee en tunisie plusieur jeunes fille malgres l interdiction le porte et malgre la guerre atorce quefait le gouv contre l islam (imagine legouv a ordonne defermer tout les mosque que pendant les bref moment de priere; etil a interdit aux femme deporter lefoulard)les tunisiens s attachent aleur religion (j etaisetonne laderniere fois quandje suisrentreee en tunisie ,un jour je suis entrer fairela priere du magreb , le mosquee ete plein alors qu il n y avait que 4 il y aqq annee .).

ecoute si tu penses que t es comme quoi intelligent modere et tout tu te trompes .moi aussi j etais comme toi mais j ai compris beaucoup de choses en islam , le vrai . je vais pas commencer a t expliquer ici mais je te conseil que lorsque il y a un point que t as pas compris en islam au lieu de essayer tout seul a dire n importe quoi , va demander a un savant de l islam quetu connait bien et que t as confiance a lui (pas n importe quelle imam) il va t expliquer lepoint devue de l islam et pourquoi.

par exemple peut tu me repondre , pourquoi est tu musulman et non un juif ou chretien // ///?
on va voir si tu connait bien l islam
envoie moi si t as confience en toi sur ayman.sahnoun@caramail.com
je suis que je pourrais te convaincre en qq jours

Par Hajkloufette (Hajkloufette) le vendredi 16 mai 2003 - 09h59:

Slim
bonjour , je voulais seulement te remercier pour ton honetete et ton ouverture d esprit . Elles sont rares ... tu as raison d etre un tunisien musulman fier et c est tres bien surtout ne change pas et continue a penser comme tu le fais , j espere seulement que ta parole sensee depassera les frontieres de ce forum ...
Je suis moi aussi une Israelienne juive fiere de ce que je suis et ce que ca represente . La paix ne se fera que dans ces conditions ... nos deux peuples doivent s accepter et comprendre qu aucun des deux ne detruira l autre ... mais pour respecter l autre il faut se respecter soi meme ... La paix viendra j en suis sure en Hebreu on a une chanson qui dit " si ce n est pas demain ce sera apres demain " mais elle viendra .