Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le dimanche 03 août 2003 - 13h14:

La mentalite arabe possede dans son essence-meme un frein a son progres et a son emancipation.

Je suis sur que des chercheurs vont un jour se pencher sur le probleme et pointer du doigt quel est le probleme.

Je pense personnellement qu'il y a deux problemes majeurs dans la mentalite arabe d'aujourd'hui:

1) L'incapacite viscerale des Arabes de penser en termes d'internationalisation, d'ouverture au monde. L'arabe vit en ghetto et il est incapable d'unir ces ghettos.

2) L'indecision; les Arabes sont en conflit constant entre eux: certains prechent la modernite les autres le retour a l'Islam. Et le dialogue se mene a coup de couteaux. Preuve: l'Algerie.

Quant on est indecis on avance pas.

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Les Juifs c'est l'inverse.

Sur le point 1 nous avons ete, nous sommes des citoyens de tous les pays. Nous avons ete internationaux avant la lettre, nous avons appartenu au Village global des siecles avant que le mot meme n'apparaisse.

Sur le point 2, aucun probleme! Il y a des Juifs religieux (les Dati comme on les appelle en Eretz), et les non-religieux.

Le seul endroit ou ils se battent c'est au Parlement Israelien. Mais ils se battent a coup de discours, d'alliances politiques pas a coup de couteaux.

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Les Arabes se cherchent des bouc-emissaires pour les blamer de leurs propres problemes au lieu de chercher en eux-memes la solution a leurs problemes. Alors ils attaquent les Juifs, les Americains, l'Occident.

Il manque aux nations arabes de vrais leaders qui les projetteront en avant au lieu de pseudo-leaders qui jouent sur leurs peurs ancestrales, sur la religion et qui les empechent ainsi d'avancer. Un homme avec des idees modernes comme le roi de Jordanie par exemple.

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Vu ce qui precede, considerant que nous ne vivons pas Juifs et Arabes dans le meme monde, je crois qu'il est dans notre interet de prendre nos distances totalement par rapport au monde arabe.

Le mur que nous erigeons en Israel est une bonne chose. Ensuite nous devrons quitter les Territoires Occupes.

Et ensuite. Nous attendrons la suite des evenements. Peut-etre que les Arabes changeront d'attitude, peut-etre qu'ils desireront s'integrer au monde moderne et devenir des citoyens modernes.

Peut-etre chercheront-ils a etablir des liens avec nous?

Nous leur tendrons les bras et nous ne refuserons pas ces liens.

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Voila comment je vois dans ma tete le meilleur scenario pour les annees a venir. Vous etes d'accord?

Par Hajklouf (Hajklouf) le lundi 04 août 2003 - 02h50:

abraham ; incroyable comment vous pouvez reflechir !
heuresement je suis la pour vous corriger . mais je peux pas le faire a chaque fois. alors essayer d etre coherent

1/ pourquoi dites vous que les arabes ne sont pas ouvert au monde ? les arabes sont tres influe par le monde ; au contraire c'est le monde qui ne connait rien sur la culture arabe. les arabes portent les djeen mais les europeens ne porte pas la djelaba. et si les pays europeens donnent un visa ouverte a tous les arabes je jure que le monde arabe va se vider en qq heures

2/vous dites qu'il y a un probleme entre ceux qui prechent la modernite et ceux qui sont pour le retour a l'islam. moi je dis que c'est ça votre probleme. pourquoi pensez vous que l'islam se contredit avec la modernite ? qu'est ce qu'on vous a planté dans la tete? surement vous avez l'image que la femme voilé est surement manipulé , qu'elle ne peut pas etre ouvert envers le monde , qu'elle ne peut pas etre moderne ? qu'est ce qu'on vous a planté dans la tete ? savez vous que le premier verset du coran qui dieu a envoyé au prophete mohamed insite a lire et a etudier ; c'etais le premier ordre de l'islam au musulmans :le savoir ; etre moderne. apparament vous etes mal place pour parler de l'islam je vous conseille de lire la rubrique religion/coran est-il antisemite. ayman a bien parlé

3/ qui etes vous pour oser dire ça ? combien de siecles avez vous vecu entre les arabes pour deduire ça? la situation actuelle des arabes est en grande partit dû a l'occupation pendant un siecle par les occidentaux qui se sont assuré de detruire tout et de voler tout avant de partir et en laissant des dictatures a leurs places comme s'ils voulaient s'assurer que les arabes vont rester pauvres.

4/ vous dites "Les Arabes se cherchent des bouc-emissaires pour les blamer de leurs propres problemes au lieu de chercher en eux-memes la solution a leurs problemes. Alors ils attaquent les Juifs, les Americains, l'Occident. " il y a quelques choses de vrais dans ce que vous dites.

5/en ce qui le mur lisez -si vous le desirez - le message suivant

6/en faite, vous connaissez le monsieur que vous le souppçonnez de prendre la personnage de allahoakbar. ce monsieur tout ses messages ne seront plus affiché sur le forum par desicion des administrateurs. mais vous etes trompez allahoakbar n'est pas ce monsieur. il ne faut essayer de paraitre comme intelligent.
bon je pense que vous avez tout compris . ichh nedites a personne)

7/ pourquoi n'avez vous pas repondu a ma reponse dans la rubrique comment on est arrivé là. vous ne voulez pas approfondir la discusion et vous preferez revenir toujours dans vos soupçons et vos prejuge?

8/ le faites que vous etes contre les territoires occupes c'est deja bien. mais ça ne suffit pas. j'aimerais bien que vous ne le faites pas parce que vous pensez que les arabes sont des mechants mais j'aimerais bien que vous le faites pour la paix. il faut enlevé ces prejugé sur l'autre. il faut se critiquez et essayer d'aimeer le plus possible l'autre . regardez l'effort que je fait. j'avoue c'est pas facile vu que a chaque fois qu'on ouvre la tele on trouve la tele de sa nation qui presente tout acte de l'autre comme suspect , pour tromper, comme un sale acte. ces meme tele qui justifie tout acte de violence de sa nation.

Par Hajklouf (Hajklouf) le lundi 04 août 2003 - 02h48:

Le mur va désorganiser la vie de 67 communautés Palestiniennes, et aura un impact direct sur leurs relations avec leurs terres agricoles. Quinze villages dont les terres agricoles resteront du côté ouest du mur perdront l'accès à leurs propriétés. Le mur retiendra 96.500 ares sur son côté ouest, les séparant ainsi de la Cisjordanie. En sus, les courbes et les tournants du mur en retiendront 6550 de plus, tandis que 11.400 ares seront absorbés par la construction même du mur. En plus de tout cela, 18 centres de population Palestinienne resteront du côté ouest ; 19 de plus seront enserrés dans les courbes, restreignant totalement les mouvements de ses habitants.

Jusqu'ici, le mur a déraciné 83.000 arbres et démoli 35.000 mètres de tuyaux d'irrigation, et détruit 11.400 ares de terres agricoles. Egalement, le mur a annexé à Israël 31 puits, déniant ainsi aux Palestiniens quelque 4 millions de mètres cubes d'eau par an. Construire le mur n'est pas seulement une action de ségrégation raciale, mais aussi un crime de nature politique à l'encontre du peuple Palestinien. Il démarque des frontières politiques.

si les palestiniens auraient consturit un mur qui vole 31 puits israeleiens, l'etat israel aurait detruit le lendemain ce mur et considerer ça comme un acte criminil et emprofiter de cette occcasion pour faire plusieures nouvelles colonies; les israeliens auraient gouté le gout d'avoir des terres colonisé. ils auraient ete tres furieux. mais pourtant ces meme israieliens soutiennent ce mur avec une total indifference de ce qui peut ce passer aux pauvres palestiniens. c'est la loi du plus fort !!

unitule biensur pour les palestiniens dont les terre seront volé par les murs d'aller contester au police israeliennes. je me demande qu'est ce que les israeliens peuvent attendre de ces gens. se laisser faire et laisser la seule chose qu'ils possedent. apparament les israeliens espere le remerciment.

Pas un seul état au monde n'accepte l'argument d'Israël pour la construction d'un tel mur monstrueux, pas un Etat qui soit en guerre ou en paix, parce que aucune science politique quelconque ne peut accepter des méthodes aussi brutales.

Par Henri (Henri) le lundi 04 août 2003 - 06h47:

Hajklouf,
Ce mur, est le resultat des bombes humaines envoyees par le ratfat qui est le plus grand ennemi du peuple palestinien comme saddam hussein qui a extermine des villages entier d'irakiens.
lorsque les palestiniens le comprendrons,le mur n'aura plus sa raison d'etre.
Il ni a pas de territoire occupe, la terre d'Israel apartient au peuple Juif, et ce sont les arabes qui l'occupent illegalement.

Le nouveau testament, est apparu pour essayer de prendre la place de l'ancient testament qui est la Torah.
Le Coran,lui est apparu bien plus tard pour essayer par la force "be sif" de prendre la place du nouveau et de l'ancien testament.
Le jour ou les musulmans accorderons le respect a leurs ancetres,les Juifs, alors la paix viendra.
La force " le sif" ne remplaceras jamais le respect et la sagesse.

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le lundi 04 août 2003 - 13h01:

Henri,

Henri, de grace! Nahobess, nehbibess comme disait ma grand-mere -Que Dieu ait son ame!- On n'a pas besoin de fanatiques chez les Juifs.

Nous notre force c'est d'avoir des libres-penseurs pragmatiques qui peuvent penser par eux-memes et voir les deux cotes de la medaille.

Arrete tes salades du Grand Israel de grace.

Tout ce que tu fais en faisant ca c'est que tu donnes plus de poids aux arguments des Arabes qui nous disent que nous sommes des colonisateurs.

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M. Hajklouf,

Dans votre dernier post (quand vous parlez du Mur) vous avez fait un copier-coller d'un journal ou d'un site. Ce n'est pas votre style d'ecriture.

Par honnetete intellectuelle, quand on cite un auteur, on indique ses sources.

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Je ne vais pas pleurer sur ces pauvres fermiers arabes dont la terre est coupee a l'ouest ou au sud ou au nord.

Je vais pleurer sur ces pauvres innocents juifs dont le destin etait de se trouver a la mauvaise place au mauvais moment alors que l'ado fanatique s'est fait exploser.

Je vais pleurer avec ces meres qui ont perdu leurs enfants et dont la vie a ete brisee en quelques secondes.

Y a-il pire chose au monde, pire calamite sur la terre que de venir reciter le Kadish sur la tombe de son enfant? Enterrer celui a qui on a donne la vie, c'est le pire cauchemar!

Je vais pleurer avec ces enfants qui ont perdu leurs parents et qui se retrouvent, orphelins, a l'Assistance publique.

Oui c'est avec eux que je vais pleurer!

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Dans mon premier post, j'aurais du ajouter aux points concernant les Arabes les points suivants:

3) L'emprisonnement des ideees par la propagande, l'ideologie. La haine est au centre de tout.

Le Juif lui se fiche eperdument de l'ideologie. Il n'est pas de nature haineuse.

S'il y a du pognon a faire il le fera avec un Martien s'il le faut et il aura parfaitement raison de le faire!

4) L'incapacite de s'habituer aux nouvelles circonstances et d'aller de l'avant; s'accrocher au passe.

Nous les Juifs avons tous quitte les pays arabes. Dans bien des cas nous y avons ete disons invites ou tres encourages sinon expulses.

Qu'est-il arrive ensuite? On a chiale un moment avec Enrico Macias sur le pays perdu, on a chante Adieu mon pays et apres on est passe a autre chose.

Nous nous sommes integres dans de nouveaux pays sans faire de bruit. Nous avons debute une nouvelle vie ailleurs. Nous ne nous sommes pas entasses dans des camps de refugies cherchant la pitie du monde entier.

Nous avons ete de l'avant.

Voila encore en quoi nous nous distinguons des Arabes.

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Mais ceci dit, lorsque l'Arabe sort de son pays il peut devenir un aussi bon immigrant qu'un immigrant de n'importe quelle nationalite. Il travaille aussi fort et il est aussi ambitieux que les autres.

Quant a sa haine du juif, elle reste. Mais apres quelques generations, elle finit par disparaitre.

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On a vu par exemple au sujet precedent a propos de Bush l'ami .. dont j'ai oublie le nom: Tunisien habitant a Washington.

Il a des idees larges, neuves. Il est ouvert, a l'ecoute.

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Ce qu'on fait en fait sur ce forum c'est qu'on change de sujet mais on repete sans arret le vieux debat Israel-Palestine, Juifs-Arabes, "c'est notre terre" "non c'est la notre" etc. etc.

Je ne suis pas interesse a repeter ce debat ad vitam aternam puisque je sais d'avance que nous allons mener un dialogue de sourds, une partie de ping-pong eternelle qui somme toute n'avancera a rien.

Ce n'est pas ca qui m'interesse.

J'ai fourni un premier scenario pour l'avenir: un mur qui nous separe et comme disait ma mere -que Dieu ait son ame-: "chacun chez soi". Nous coupons nos liens temporairement ou definitivement.

Tel etait mon scenario!

Je suis interesse a savoir comment les autres voient l'avenir dans la region. Quel scenario envisagez-vous pour le futur?

Pour etre plus clair encore: si vous aviez le pouvoir de tout regler de votre baguette magique, que feriez-vous? Telle est ma question.

Hajklouf et les autres: pas de diarrhée verbale; arretez de repeter les memes salades sans arret et repondez a la question.

Vous pourriez donner une reponse a deux volets. Dire par exemple:

- Idealement j'aimerais que ...

- Mais je sais que cela ne pourra pas se realiser puisque ...

Donc ma question est claire et je veux une reponse claire.

A vos claviers: prets? Partez

Par Henri (Henri) le lundi 04 août 2003 - 14h56:

Robert,
pourquoi reponds tu a la place de hajklouf?
Ta grand mere etait fanatique? elle disait chacun chez soit pourtant.
Si Israel existe aujourdh'ui c'est grace aux fanatiques qui n'avaient pas peur ni des arabes, ni des anglais.
Dire que ce mur etait le resultat des bombes humaines est fanatique?, ou que la terre d'Israel apartient au peuple Juifs est fanatique?.
Dire la verite c'est fanatique?

Par Maxiton (Maxiton) le lundi 04 août 2003 - 15h57:

hahklouf c'est ayman et ayman c'est hajklouf


ayman l'a ecrit en juin dernier a l'intention de hajkloufette

Par Hajklouf (Hajklouf) le lundi 04 août 2003 - 19h19:

abraham ! si israel veux faire un mur qui va lui couter la peau du cul c'est son affaire. mais pourquoi elle ne le fais pas sur la ligne verte . pourquoi elle fais expres de voler. ?
ne pensez vous pas qu'elle aurait du reculer un peu comme meme ? ou vous allez me dire , si on recule un peu ça deveient dangereux pour notre securité ) moi je dis que si le mur va eviter la morts des innocents tant mieux. mais pourquoi en le fesant on viole les droits des innocents aussi.

abraham! vous parlez de quel senerio ! selon votre senario , les juifs doivent sortir des colonies pour retourner a israel !!! vous n'avez pas compris encore que sharon il est pres a faire une guerre mondiale pour que ça ne se produit pas !! donnez un senario logique.

abraham !! non dans le deuxieme message j'ai copié la premiere partis qui contient que des chiffres. biensur les chiffres doivent etre copié je vais pas les inventé de ma tete

maxiton! vous avez une comprehention tres longue! mais heuresement vous aprenez ce que je dis par tete !

henri ! voici ma reponse :

Par Maxiton (Maxiton) le lundi 04 août 2003 - 23h08:

Hajklouf, qui etes probablement ayman comme vous
l’avez ecrit dans une de vos adresses a hajkloufette en
mai ou juin dernier

Vous avez ecrit

‘’ si les pays europeens donnent un visa ouverte a tous
les arabes je jure que le monde arabe va se vider en
qq heures ‘’

Pourquoi ? ils ne sont pas bien chez eux ?. Et pour
quelle raison ? Les Algeriens ont du gaz et du petrole.
Les Tunisiens ont Ben Ali qu’ils elisent a 99%,
Tout le monde arabe regorge de ressources, dont les
revenus se deversent a flot dans les casinos de
Cannes et de Porto Banus, ou bien sont investis dans
de belles et bonnes affaires occidentales.
Laissant les populations dans la misere.

Que les arabes restent chez eux, et reflechissent un
peu.
Et au lieu de crier ; ’’ par notre ame et notre sang nous
te defendrons ya Saddam ou Ya Arafat, ou ya Bachir
‘’qu’ils prennent le pouvoir et fassent le menage

Vous avez ecrit :

‘’ vous dites qu'il y a un probleme entre ceux qui
prechent la modernite et ceux qui sont pour le retour a
l'islam moi je dis que c'est ça votre probleme. pourquoi
pensez vous que l'islam se contredit avec la modernite
? qu'est ce qu'on vous a planté dans la tete? ‘’

Pour le moment il y incompatibilite entre Islam et
modernite
Parce qu’il n’y a pas de hierarchie religieuse coiffant
tous les imams. Tant que n’importe quel musulman
pourra s’auto-proclamer imam, donner son
interpretation de tel ou tel verset dicte par le Prophete a
l’occasion de faits bien precis et laver le cerveau de
ceux qui l’ecoutent. le monde musulman sera fait de
lobotomises.
L’obscurantisme voila votre ennemi car :

LE PROBLEME N’EST PAS CE QUE L’ISLAM A FAIT
DES MUSULMANS, MAIS BIEN CE QUE LES
MUSULMANS ONT FAIT DE L’ISLAM

On nous parle sans arret de l’age d’or andalou. Mais a
cette epoque les musulmans etaient differents,
pensaient differemment. Etaient ouverts aux sciences
C’est une lecture restrictive du Coran qui a modifie le
comportement des musulmans actuels.
Et finalement, c’est de nos jours, a la fin du XX° siecle,
qu’un imam egyptien a pu emettre une fatwah
menacant tous ceux qui croient que la Terre tourne
autour du soleil. Je retrouverai la reference.
Daniel Sibony a ecrit qu'en remplacant la LOI par la FOI
Saint-Paul avait ete a l'origine de l'expansion sans
precedent de l'Occident.
C'est cela qui vous manque. Mais je crains que vous ne
puissiez pas comprendre un tel concept.

Vous dites :
La situation actuelle des arabes est en grande partit dû
a –

TIENS C’EST UNE FAUTE DE GRAMMAIRE A LA
AYMAN CA –MODERATEUR NE RECTIFIEZ PAS SVP
-

l' occupation pendant un siecle par les occidentaux qui
sesont assuré de detruire tout et de voler tout avant de
partir et en laissant des dictatures a leurs places
commes'ils voulaient s'assurer que les arabes vont
rester pauvres.

Arretez de toujours rechercher un responsable a vos
malheurs.
Depuis la decolonisation les musulmans sont libres de
faire ce qu’ils veulent. Ne nous faites pas le coup du
complot international.

Pensez-vous sincerement ce que vous ecrivez ? Ben
Ali, Bouteflika, Moubarak, Khadafi, Saddam, Bachir el
Assad, seraient des complices de l'occident charges
de brider et d’opprimer les populations
arabo-musulmanes croupissant dans leur misere et
leur ignorance. Et ce pour le compte des anciens
occupants ?

Soyons serieux. Ils se remplisent les poches et
detournent votre attention en se servant de ces pauvres
palestiniens. Et surtout en vous faisant croire que telle
est la volonte d’ Allah. Que c’est mektoub.

Non. Dieu a edicte ses lois, mais en laissant a l’homme
son libre arbitre.
Il n’y a rien de fatal. Et les dictateurs c’est fait pour etre
renverse.
Voyez en 1776 en 1789, 1830 1848 et plus pres de
nous au Portugal, en Espagne, dans les pays de l’est
.Et dans tout le monde occidental.

Dans les pays arabo-musulmans les coups d’etat se
font toujours pour le compte de quelques militaires
sans scrupules , faisant croire qu’ils agissent au nom
d’Allah.

Vous dites enfin

Il faut se critiquez et essayer d'aimeer le plus possible
l'autre

Non il faut venir discuter sans haine, sans prejuges, en
comprenant l’angoisse de l’autre.

Et cessez de faire l’enfant avec vos montages faisant
penser au chleymou bouklou de mon enfance.

Brrrrr maman j’ai peur

Je ne suis pas rassure sur votre avenir. Vous n’etes
qu’un gamin. Mais un gamin dangereux car vous finirez
par vouloir ressembler a votre tete de mort.
Voyez-vous ce qui nous differencie c’est l’amour de la
vie, HAYIM.





.

Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 05 août 2003 - 03h47:

Henri,

Tu as raison.

Ce sont des hommes et des femmes devoues a leur ideal qui ont bati notre Eretz.

Cependant, parler de toute cette region comme "notre terre" ce n'est pas juste historiquement.

Une partie est certes notre terre. Mais un autre partie (comme Gaza, les Territoires Occupes) est aussi leur terre.

Il faut bien le reconnaitre.

Les Palestiniens chialent depuis 1948 qu'ils veulent leur pays. Alors ces Territoires et Gaza seront leur pays et lorsqu'ils auront leur pays, ce sera la fin du contentieux qui existe entre nous et ils nous "lacheront enfin la cuisse".

Que preferes-tu a la place? Qu'on continue encore de vivre comme chiens et chats un autre siecle?

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Ayman, pourquoi changer de pseudonyme. Par respect pour tous dis-nous la verite.

Tu vas finir par me faire regretter les paroles bienveillantes que j'ai pu dire sur toi.

Et puis t'as besoin de faire une diarrhee verbale? Tu es paye au kilo? Tu penses naivement que plus tu ecris plus tes arguments sont bons! La quantite mais pas la qualite!

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Ceci dit, Hajklouf ou Ayman, mettre des tetes comme ca sur un forum c'est une forme de terrorisme.

Si ca se reproduit, je demanderai au moderateur de vous interdire l'acces au site.

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Il faut aussi que tous et chacun se calment car on ne se parle plus, on ne fait que s'engueuler. Ce n'est plus un dialogue.

Mon analyse des problemes du monde arabe n'etait pas une insulte quelconque mais une critique qui se voulait positive et voulait aider a une remise en question.

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Je voudrais ecouter votre vision de ce que sera la region dans 20, 30 ans. Je ne veux pas que vous poursuiviez sur ce sujet les memes sempiternelles engueulades.

Ca fait deux fois que je pose la question.

Est-ce qu'enfin l'un de vous repondra?

Toi, Haklouf/Ayman, selon toi qu'est-ce qui serait l'ideal? Toi Henri, qu'aimerais-tu que la region soit dans 15, 25 ans. Maxiton?

Bref moderez-vous tous et revenez a un debat plus sage.

Par Henri (Henri) le mardi 05 août 2003 - 07h50:

Ayman,

Tu m'envois ta photo aux portes de l'enfer?

Tu te prepares a devenir une bombe humaine?

Ta mere sera fiere de toi.

Et ceux qui te lavent le cerveau continuerons a mener la belle vie.

Par Henri (Henri) le mardi 05 août 2003 - 07h40:

Robert Chalom,

Penses tu vraiment que les arabes resteront tranquile si on leur donnerait ce qu'ils demandent?

Leur strategie, est de nous avoir a l'usure.

Ils sont pret a signer sur tous les traites de paix, de toutes facons ils prennent mais ne donnent rien en contre partie.

Il faut etre aveugle pour ne pas voir que cette oudna est dans un piege a cons.

La vie est une lutte continuelle, et si tu baisses les bras tu es perdu.
Nous n'avons pas d'autre alternative que de rester vigilant et de continuer a nous defendre.

Et en dernier, si tu as la foi, tu reussiras.
Moi le "fanatique" je suis sur q"Achem qui nous a promis de nous ramener de la galout, tiendra sa promesse, et la preuve, ouvre tes yeux et vois autour de toi Israel "erets zavad alav" sortie du desert.
Est-ce miraculeux? ou fanatique!!!!!!

Chalom ve brakha.