Par Admin (Admin) le jeudi 08 août 2002 - 07h39:

Par Anonyme (Anonyme) le mercredi 07 août 2002 - 08h53:

"A la Loi et au temoignage"
Esaie 8:20

Chers amis.

Nous sommes partie prenante du retablissement des Juifs en Judee, Samarie et Galilee, pour l'epanouissement du peuple de a premiere alliance de notre D.ieu, le retablissement de Jerusalem comme capitale et sa preparation a devenir la capitale gouvernementale du Messie a sa venue en gloire. En fait nous croyons que l existence meme d Eretz Yisrael, et sa mission, sont a l avant-garde d un plus vaste combat que les Justes, les Sinceres et les Fideles menent contre les forces du mal et des tenebres. Nous avons les memes oppresseurs, nous subissons les memes menaces et les memes attaques.

Tout recemment, au pire des attentats et au pire de l anti-judaisme, nous sommes obliges de reconnaitre que le mouvement des Chretiens fondamentalistes a fait nettement pencher la balance au Congrès americain, et a fait reculer Colin Powell et G.W. Bush dans leur sympathie naturelle pour la 3-eme voie, en l occurrence le plan saoudien Abdallah.

La situation actuelle va reussir a terroriser la population, il y aura une nouvelle vraie Shoah, car les 250 millions d arabomusulmans au voisinage d Eretz Yisrael sont a ce point fanatises, et comme vous le savez, quotidiennement aides par la Dezinformatsia des medias en general, libres ou pas libres. Les blindages des bus, le mur de separation a 1 mio de $ les 100 metres, tout cela ne resistera pas a une entreprise de carnage suicidaire operant de l interieur et masquee.

Il n y a vraiment que 3 alternatives:

1) Les Juifs quittent Eretz, se replient sur la diaspora, se fortifient, travaillent en reseau, seuls ou avec des justes Gentils pour rendre les colonies juives de la diaspora inattaquables, pour mettre fin à l insecurite des Juifs dans les pays d attache, et pour organiser la riposte et le sabotage des envahisseurs Cananeens. Peu importe l etat dans lequel les Philistim mettront Jerusalem et le reste, il faudra reconquerir et tout reconstruire.
Ce sera plus tard et en un seul coup tres fort.

2) Les Arabo-musulmans quittent Eretz, les palestiniens vident les lieux, necessairement par la force. Pour ne pas faire d histoire on fixe la vraie frontiere au perimètre de la 1-ere distribution des terres aux 12 tribus, de part et d autre du Jourdain, apres l Exode et le retour sous l autorité de Yoshua.
Il faut necessairement qu une selection de justes Gentils soient admis en remplacement des 1,2 mios d arabes a passeport israelien, et pour une partie des 4 mios de Palestiniens de Judee-Samarie-Galilee occupees. Un aliya de grande amplitude doit aussi se produire. Les Gentils admis a immigrer et a recevoir la nationalite israelienne, avec les memes facilites que les Olim, sont naturellement:
- volontaires, patriotes pour Israel, d accord pour vivre dans une Nation juive et a caler leur mode de vie et leurs habitudes sur les Mitzvot, sur les fetes et les rites de la Loi de Moïse -sauf le temple et les sacrifices d animaux-, et ils reconnaissent aussi par ecrit que les Chretiens tirent leurs croyances et leurs textes sacres de la Bible des Juifs.
- pour le retablissement du temple a Jerusalem, et pour l expansion ulterieures des frontieres jusqu a celles de Salomon et a ses 12 districts.
Beaucoup de patriotes et de justes favorisent cette solution, meme si elle coutera une enorme inimitie a Israel, pouvant aller jusqu a l asphyxie economique et le bannissement politique.
Nous nous sommes deja proposes pour etre un des membres d une commission de Rapatriement qui serait chargee d une indemnisation equitable des Arabes et des Palestiniens rapatries en Jordanie profonde, afin d adoucir les consequences d une operation militaire et milicienne d'une grande ampleur et a realiser tres rapidement en moins de 48 heures.

3) Un melange des 2 solutions qui se fonde sur le besoin de reforme et de clarification pour obtenir l aide des pouvoirs de D.ieu. Le status quo n est pas viable.
Eretz Yisrael doit se reformer de l interieur et les israelites de la diaspora doivent d abord se purifier et se fortifier. Il est propose qu Israel soit l Etat qui soutienne les oeuvres de bien, s associe avec les gens dignes et vertueux, soutiennent les reseaux et les colonies de fideles Chretiens et de fideles Juifs, associes sionistes, partout dans le monde. Ces reseaux, communautes, nations et colonies sont denommees Sion.

Donc certains juifs doivent quitter Eretz et se replier sur la diaspora pour la fortifier et mettre en place ces reseaux d action pour le present et le futur. D autres, Juifs et justes Gentils devront venir s installer en Eretz.
Il faut des campagnes communes de motivation a observer les commandements de D.ieu dans des domaines simples mais puissants:
* renoncer a la prostitution *renoncer aux relations sexuelles pre-maritales *renoncer au concubinage, à la cohabitation * renoncer à l homosexualite * renoncer à la pornographie *renoncer a l avortement
* renoncer aux inter-mariages * prier en famille, etudier les Ecritures en famille *chercher a se marier si l on est celibataire *offrir aux Jeunes des soirees dansantes propres sans cigarette, ni drogue, ni alcool, et sans musique satanique de rap et de techno *prendre en charge de façon radicale la delinquance juvenile
*observer et sanctifier le Shabbat *retablir selon un plan ordonne, les annees sabbatiques et les jubiles dans la vie communautaire locale, dans l agriculture, l economie, et la vie nationale et a travers Sion
* de-socialiser l économie d Eretz Yisrael a 80 % etatisee et socialiste, selon un plan ordonné *renoncer a l emploi de tout arabe et palestinien, donner la preference nationale aux Israeliens Juifs et Gentils
* adopter la Constitution americaine et les 10 premiers amendements, en l adaptant a la Loi de Moïse, comme loi fondamentale de l Etat.

Tout ceci ne peut etre impose, mais petit à petit cela doit devenir les options prioritaires grace a l enseignement et a l exemple des familles, des rabins, des dirigeants, des medias, des ecoles et de l Etat. Grandement benie sera cette nation qui se reformera de cette maniere !

Dans ce cas l expansion territoriale se fera en accordeon avec des sauts et des glissades, Sion se fortifiera de l'interieur et de l'exterieur (1-ere pince) et la 2-ème pince c est la cooperation officielle entre Juifs et fideles Gentils, une alliance qui aidera aussi bien a reformer les archaismes de l economie et de l etatisme en Eretz, qu a retrouver les faveurs de D.ieu qui font toutes les differences.
Faisons lui confiance pour resoudre la montagne de problemes apparemment sans espoir qui se dresse devant nous et certains Juifs en sont tellement desesperes qu ils ont passe trop frequemment au marxisme et a l apaisement avec l ennemi.

Examinons quelques points en faveur et en defaveur d Israel.

Pour continuer avec l adversite externe: l Alliance de Durban (Nations Unies + musulmans Africains + Africains qui veulent faire payer les riches pour l esclavage + les Tiers-mondistes); l Union Europeenne qui a epouse l heritage greco-romain idolatre, hedoniste et qui rejette son heritage judeo-chretien; des opinions publiques largement incapables de garder quelques commandements de D.ieu et qui ne voient que des Israeliens super-equipes, civilises, retenant leurs passions -donc qui liquident leurs ennemis de sang froid- et en face, des foules compactes de pleurnichards, debrailles, vociferants, dont le jeu constant est de jouer les victimes. Parcequ ils perdent chaque jour un peu de leur liberte et de leur conscience, les Occidentaux disciplines par la globalisation bureaucratique mondiale, sont conditionnes à voir la force d Israel dans sa technologie, et non dans son patriotisme, et ils sont conditionnes a porter leur sympathie vers ces "braves Robins des Bois" palestiniens.
Ils vivent dans l idolatrie de la chair comme les Cananeens d'autrefois et ils sont aux antipodes de la vraie religion qui necessite la soumission aux commandements de D.ieu, la maitrise de soi, et de la retenue pour le secret du repentir et de la priere -ce qu ils ignorent.

Et pour terminer avec l'adversite interne: la domination socialiste sur l idéologie sioniste, la forte degradation de la pratique religieuse a travers la diaspora, l augmentation des divorces et de la cohabitation, les mariages mixtes -avec partout la meme consequence, les enfants sont eleves sans les rites et les connaissances de l alliance-, les synagogues se vident et les foyers familiaux sont de moins en moins des lieux d étude et de pratique des quelques 115 Mitzvot pour la vie actuelle.


Nous, parti constitutionnel de France, 1er parti de l'autonomie responsable, avons un role spécifique a jouer de rassemblement des Juifs et des Chretiens francais, et francophones de la diaspora, parmi ceux qui sont justes, sinceres et fideles.
Pour nous la Loi mosaique a enormement de valeur au point de vue de la guerison des cours de justice qui ont perdu la boussole.
L alliance designe a la fois un peuple -ceux qui sont honorables parmi lui; et tous les justes et les sinceres qui obeissent reellement aux principaux commandements moraux de notre Dieu d Israel. Ainsi, ceux qui en ont un temoignage personnel et qui le ressentent ainsi peuvent se sentir à la fois de l ancienne et de la nouvelle alliance, en comprenant qu'elle ne fait qu'une. Ces gens-la forment Sion, ou qu ils se trouvent, mais il reste a les organiser.

Soyons clairs: nous luttons contre une gouvernance mondiale seculariste et incredule, qui rase tous les terroirs, toutes les traditions, melange toutes les religions au profit du nouveau paganisme et d'une sociéte de consommation abrutie de bureaucratisme.
Nous sommes pour les mariages traditionnels au lieu des vies de cohabitation, et nous preferons voir se marier les juifs avec les juives, les mormons avec les mormones, les catholiques avec les catholiques, les evangeliques entre eux, et ainsi que les paiens entre eux, ainsi de suite.

Nous aimerions savoir s il y a une reflexion au sujet de laisser venir en Israel les justes Gentils qui le voudraient et leur accorder les memes facilites d installation et d assimilation, y compris la nationalite, pour contre-balancer la demographie Arabe galopante et l islamisation de la societe israelienne ?
Nous aimerions connaitre vos questions sur ces reflexions et en particulier sur les 3 alternatives au destin politique indecis d Eretz Yisrael, que nous dessinons.
Etes-vous pret a faire circuler ce message en France et en Israel pour qu'il soit discute ?
Etes-vous pret a travailler la-dessus avec nous et a vous engager dans cette oeuvre ?
Vous etes vraiment Bienvenu(e). Cordialement.
MICHEL

http://www.particonstitutionnel.net

Par Mena (Mena) le mercredi 07 août 2002 - 05h06:

Chez ces gens-là, on ne parle pas, monsieur, on causedupeuple ! (info # 010608/2)

Par Salomon Pardess © Metula News Agency



On se souvient qu’il y a quelques mois Le Monde et d’autres journaux français avaient révélé l’opacité du système trotskiste français (notamment celui de Lutte Ouvrière). Leurs timides descriptions s’étaient limitées à l’obscur fonctionnement d’une organisation qui justifiait son discours et ses pratiques marginaux par la situation obsidionale du Parti du Prolétariat… : pour préparer le grand soir, seule réponse au capitalisme persécuteur, il faut se doter d’une double conscience et d’une double identité, celle du jour et de la nuit, de la solidarité et de l’exclusion, de la paix et de la guerre, du pauvre hère et du capitaliste.



Mais, elles avaient laissé de côté l’esprit du trotskisme, cette duplicité qui le dépasse. Je rappelle que le trotskisme (qu’il faut soigneusement distinguer de la théorie politique de Trotski, morte avec son auteur) est une caricature catéchistique du marxisme, une survivance obsolète de la critique prolétarienne de l’histoire à une époque où le stalinisme s’est révélé être le seul aboutissement historique du marxisme. Le trotskisme est donc le maintien du fantasme d’une histoire qui s’écrit au conditionnel passé et qui est prêt à cautionner (par l’omission ou la soi-disant neutralité) les destructions les plus abominables, du moment qu’elles peuvent être interprétées comme des preuves d’un passage possible du fantasme à la réalité.



Une des illustrations de l’esprit trotskiste nous est donnée aujourd’hui avec l’action du « Collectif pour une paix juste et durable au Proche-orient », dirigée par une ancienne de Lutte Ouvrière, Olivia Zémor, laquelle est assistée, notamment sur le plan juridique, par un avocat, Albert Goldberg, qui est issu de la même mouvance politique.


L’époque où l’organisation trotskiste exigeait des cotisations exceptionnelles de ses membres, au prix de vilenies toutes plus abjectes les unes que les autres (par exemple, c’était avant la loi Veil, une jeune militante devait faire croire à ses parents qu’elle était enceinte et qu’elle devait avorter, afin que l’argent ainsi recueilli pour le pseudo-avortement aboutisse dans les caisses de l’organisation) n’est pas si éloignée que cela, lorsque l’on apprend (voir le précédent numéro du Nouvel Observateur et L’Observateur du brouillard d’Ilan Tsadik) que des noms figurant sur une liste établie pour défendre une cause précise (la défense de la cause des Palestiniens) auraient été utilisés par cette organisation pour en défendre une autre (le boycottage économique d’Israël) sans que les personnes considérées aient donné leur autorisation de le faire.


Dans le même esprit, on sait que l’antisémitisme est, pour l’esprit trotskiste, un détail de l’histoire. Il n’est donc pas étonnant que les attentats-suicides contre les Juifs en Israël ne soient pas identifiés par cette organisation comme des crimes contre l’humanité. Certains anciens trotskistes partagent, avec certains de l’ex-Socialisme ou Barbarie (comme Edgar Morin) une grande capacité à comprendre ces attentats (voire nos dépêches précédentes). Les anciens trotskistes du Monde (comme Edvy Plenel), les actuels de la Ligue Communiste révolutionnaire, de Lutte Ouvrière, ne sont donc pas près de dénoncer ces attentats pour ce qu’ils sont. On attend toujours que le comité de rédaction du Monde donne son feu vert pour qu’une journaliste digne de ce nom (il y en a) fasse une investigation digne de ce nom également sur les organisations terroristes palestiniennes ! Et si vous croyez que vous verrez un jour un dessin de Plantu représenter tel chef du Hamas en train de massacrer allègrement de jeunes israéliens, comme il a pu le faire à propos de Ariel Sharon marchant sur le cercueil d’enfants palestiniens, c’est peine perdue ! Ce n’est pas parce qu’ils n’aiment pas les Juifs (certains sont Juifs eux-mêmes, d’autres ont une femme ou un mari juifs…), non, c’est parce qu’ils se nourrissent de cette duplicité morbide qui justifie leur exemption morale (la discrimination) au nom d’un sens de l’histoire qui continue de faire l’objet d’une croyance envers et contre toutes les réalités de l’Histoire.



Tant que le principal quotidien français dit de gauche la bouclera, la Présidente du Collectif susnommé et son avocat petits-bourgeois auront de l’avenir.



Mais, j’avoue que je n’aimerais pas être à la place de ces artistes qui se dorent la pilule au soleil, de ces intellectuels qui mangent aux râteliers du public et du privé, tout en se pâmant d’effroi sur le triste sort des Palestiniens, tandis qu’aujourd’hui on se moque ouvertement d’eux, en utilisant leurs noms.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 07 août 2002 - 03h34:

I read today's article "Mubarak: Sharon has no peace plan" by Ha'aretz Staff. How can a leader of a great nation say something like this in front of the Foreign Minister Shimon Peres in Cairo? Mubarek is smart but is he playing the naive? Thus he expects that Sharon, or any decent head of state would have a plan to deal with someone who supports nothing else but terror attack after terror attack. Why does Mubarek jail the Muslim Brothers instead of making peace with them? Doesn't he have any "plan"?

Mubarek is well placed to know that Sharon means business, as without Sharon's O.K. Menahem Begin would not have signed a the peace treaty with Mubarek's predecessor Anwar Sadat. He knows very well that it was the Israeli right and not the left who made peace.

Peres' answer was correct when he said: "As long as there are a dozen armed groups in the territories, no political progress is possible, and as long as nobody in the territories takes responsibility, there won't be a breakthrough". Why didn't the Egyptian government insist on the return of the Gaza Strip to Egypt, when signing the peace treaty with Israel? After all Israel didn't conquer the Gaza Strip from the Palestinians but from Egypt. Maybe then they would have dealt with Hamas as they deal with the Muslim Brothers.

Mubarek is further quoted as saying: "Does Bush live in Israel? Does he know the reality on the Palestinian side? All he knows, to be frank, is what the Israeli propaganda machine feeds him against Arafat." No Mr Mubarek, our president doesn't need the Israeli propaganda to make up his mind, America has its own intelligence.

Par cohen victor (Bekhor) le mercredi 07 août 2002 - 01h01:

Cher tous les amis du forum, particulierement JEX,Breitou dit Belebou dit l'africain ainsi que mon cher Fernand dit Claude, Ben Debba et tous les autres Harissiens
Me voila enfin revenu parmi vous.
J'ai passe des vacance agreables, je vous en souhaitent autant.
A bientot.
Vic

Par Nao (Nao) le mardi 06 août 2002 - 17h47:

Ma mere revient de l'enterrement au cimetiere du Montparnasse du jeune David Gritz Z"L tue ds attentat du Mont Scopus.
Compte-rendu:

"Je reviens de l'enterrement ou il y avait au moins 200 a 300 personnes de ts ages. Il y avait entre autre Finkelkraut, Sirat et Messas. L'etat d'Israel a envoye une superbe couronne, le service des affaires etrangeres egalement americain ou Israelien. Il y a avait plein de fleurs! les gens sont venus avec des roses. Par contre, je n'ai pas vu de fleurs de la part de l'etat francais. Peut etre qu'un harissien present aurait vu cette gerbe? Les TV presentes me semblaient etre plus etrangeres que francaises. Il a plu pdt les prieres mais au moment de la mise en terre, un soleil radieux a brille. Comme si le ciel a pleure avec nous, puis ce pauvre David nous a envoye le soleil pour nous dire qu'il etait heureux d'etre là ou il se trouve."

Daniele Tahar

Par Mailroom (Mailroom) le mardi 06 août 2002 - 17h43:

Le 06 Août 2002 Washington Post


La politique de Sharon ne marche pas

(...) Tant que les Palestiniens sont engagés dans le terrorisme, ils n'obtiendront que du sang, pas un État. (...). Empêcher le Hamas de perpétrer des assassinats est une activité militaire légitime. Mais le Hamas réagira toujours par des attentats-suicides. (...) Donc, le prix de toute opération destinée à neutraliser un grand terroriste du Hamas ne s'arrêtera pas au sang innocent palestinien qu'elle pourra faire couler. Il implique (...) également les Israéliens que le Hamas va tuer à son tour. (...) A un certain moment, même les gouvernements les plus durs doivent comprendre – ou doit-on leur faire comprendre – que leur devoir de protection de leurs citoyens n'est pas toujours le mieux servi par des actions militaires immodérées. Israël, c'est certain, est dans une position difficile : il doit assurer la sécurité de son peuple tout en dépendant d'un partenaire de négociations totalement non fiable. (...) Sharon, en éliminant toute possibilité d'accord final, a enlevé aux Palestiniens toute la motivation qu'ils pourraient avoir de revenir à la table des négociations. (...) La politique actuelle ne marche pas : les Israéliens sont en danger, les Palestiniens sont enfermés chez eux et trop nombreux sont ceux, des deux côtés, qui meurent et apprennent des habitudes de haine qui dureront des générations. Ni l'autodéfense ni l'autodétermination ne peuvent être une excuse à l'auto-illusion.

Par Nao (Nao) le mardi 06 août 2002 - 17h34:

Les Ricains sont naifs parfois:
Le Pentagone vient d'annoncer que l'Arabie Saoudite, longtemps crue l'alliee des US (hahaha!), figure desormais sur la liste des pays ennemis pr son soutien non dissimule au terrorisme! Il etait temps! il ne serait pas etonnant que l'arabie saoudite soit pire que l'Irak de Saddam!
Qt a l'Irak, a propos duquel Bush tergiverse depuis des mois d'attaquer, on se demande bien a quoi reve t'il? Il croit peut etre que l'on va pouvoir retablir une sorte de Shah? qu'est ce que ca va changer? Apres Saddam que ses concitoyens adulent, ca sera un autre tyran qui prendra sa place!
Bush au lieu de perdre son temps a blablater ferait mieux d'envoyer des troupes americaines pr aider Israel a faire le menage ds cette maudite bande de Gaza et cette cisjordanie de malheur!

Nao l'enervee.

Par Nao (Nao) le mardi 06 août 2002 - 17h26:

La Chypre souhaite se débarrasser d'Abdallah Daoud, un militant palestinien de haut rang, temporairement accueilli sur l'île après son expulsion par Israël en mai dernier, car il constitue une source d'ennuis pour les autorités de l'île, a affirmé mardi le ministre chypriote de la Justice Nikos Koshis.

Quelle ironie! Dire qu'ils en ont qu'un seul a manager et ils le trouvent emmerdant alors que doit dire Israel de supporter ts ces malades prets a se faire sauter???

Qu'on ne vienne pas nous dire le contraire, mais on ne peut les mettre tous ds le meme sac car ils sont TOUS des terroristes en puissance! Les chiffres des candidats au suicide sont affolants! Relisez attentivement le texte de la Mena sur la muraille de Chine- ca donne froid ds le dos!

Et lisez l'interview ci dessous accordée à Mme le Député israélien Colette AVITAL dans LE FIGARO
du 5 août 2002 et diffusée par Mme Dina SOREK, Ministre-conseiller à l’information près l’Ambassade d’Israël à Paris

Avital : « Le culte de la mort s'est emparé des Palestiniens »
Diplomate israélienne longtemps en poste dans des ambassades clés (New York ONU) et Paris notamment), Colette Avital a une perception aiguë de la situation géopolitique d'Israël. Député travailliste à la Knesset, cette militante de la paix réagit aux principales attaques palestiniennes de dimanche, celle du mont Meron, près de Safed, et celle de Jérusalem-Est.
>
Propos recueillis par Alexis Lacroix

LE FIGARO. - L'attaque, hier, contre un bus israélien en haute Galilée et la fusillade de Jérusalem-Est remettent-ils en cause la reprise des pourparlers de paix annoncés récemment par Israël ?

Colette AVITAL. - J'espère que non. A chaque fois qu'émerge une possibilité de dialogue, elle est torpillée par des activistes. Israël est l'otage du terrorisme. Mais c'est justement la raison pour laquelle nous devons, côté israélien, nous efforcer de briser l'engrenage.

Les attentats sont-ils des réponses à la « répression israélienne » ?

Non. Les attentats kamikazes comportent bien sûr une part de riposte et de vengeance. Mais elle n'est pas déterminante.

Pourquoi ?

Parce qu'il faut remonter aux origines de ce cycle de violences. Les attaques suicides ont commencé alors même qu'engagé dans le processus de
paix, Israël faisait l'offre d'un Etat aux Palestiniens. On n'y prête pas suffisamment attention en France : le terrorisme est devenu une valeur sociale au sein de la société palestinienne, et pas seulement - loin s'en
faut - dans ses seules franges islamistes. La société palestinienne semble célébrer tous les candidats kamikazes. On assiste à la propagation
inquiétante du martyre.

Comment expliquer cette évolution ? L'Autorité palestinienne l'appuie-t-elle?

Je suis tentée de dire que oui. Pour prendre la mesure de cette pénétration en profondeur de la martyrologie, regardez la chaîne officielle de la
télévision palestinienne. On y interroge des enfants. Ils ont un choix simple : « Qu'est-ce que tu préfères ? Un Etat palestinien ou le martyre ? » Et ces enfants répondent, sans hésiter : « Le martyre. » Les jeunes cultivent désormais cet idéal-là, avec la bénédiction du pouvoir en place.
Ce tournant des mentalités rend nécessaire une intervention en urgence de psychologues et d'éducateurs. Nous avons affaire à une forme inédite de barbarie, qui interdit tout amalgame : lorsque l'Etat d'Israël entreprend une action, c'est dans le cadre d'attaques ciblées et il s'agit, le plus souvent, d'interventions préventives discriminées contre des cibles
militaires et terroristes. Les bombes suicidaires palestiniennes visent en priorité, les civils. Le culte de la mort s'est emparé des Palestiniens.

Actuellement, Tsahal détruit des maisons de kamikazes. Ces mesures peuvent-elles dissuader les candidats au suicide ?

Vraisemblablement, ces destructions d'habitations sont la seule chose qui parvienne encore à ébranler les Palestiniens. Il ne s'agit pas de mesures punitives mais de mesures préventives, qui font l'objet d'âpres débats en Israël. Je pense personnellement qu'Israël devrait plutôt s'en tenir à la loi. Mais quant à savoir si c'est encore dissuasif, cela m'est difficile de le dire. Nous sommes pris de court. Traumatisés, nous cherchons des moyens de fortune pour détourner les candidats au suicide de leur mépris pour la vie humaine.

Quels sont les autres recours d'Israël ?

C'est justement parce qu'Israël est confronté à un adversaire qui aime la mort qu'il ne peut pas se contenter d'une solution militaire. Les Israéliens doivent faire comprendre à la population palestinienne qu'elle a tout à
perdre au jeu du terrorisme et qu'ils peuvent encore lui donner quelque chose.

En reprenant le dialogue avec Arafat ?

Arafat a rejeté la paix proposée par Israël il y a deux ans. Quand bien même nous rétablirions le dialogue avec lui, ce serait un dialogue de sourds. Arafat a tout raté. S'il n'a pas été expulsé de son QG de Ramallah, c'est grâce à la présence, au sein du gouvernement d'union nationale, de travaillistes qui ont fléchi la détermination d'Ariel Sharon. Désormais il
nous faut reprendre langue avec ceux des Palestiniens qui condamnent authentiquement les actions suicides.

Les travaillistes ne sont-ils pas bloqués s'ils restent au sein du gouvernement d'union nationale ?

En effet, ils sont empêchés de renouer ce dialogue par leur participation à ce gouvernement, dans lequel leur rôle est devenu négligeable. C'est d'ailleurs en raison de cette impuissance que, par la voix de Shimon Pérès,
le ministre des Affaires étrangères, ils se donnent pour objectif de reprendre langue avec Arafat, en sachant très bien que cet objectif ne
risque pas d'aboutir... J'appartiens à ceux des travaillistes qui exigent de quitter le gouvernement.

Ne faut-il pas, aussi, faire son deuil du rêve d'un « nouveau Moyen-Orient » - ce que réclame, par exemple, Shlomo Ben-Ami ?

L'amélioration de la qualité de vie compte beaucoup, mais elle n'a pas constitué, à l'évidence, une perspective suffisante pour les Palestiniens. La théorie du nouveau Moyen-Orient a permis l'investissement de sommes
importantes dans de grands projets, dans la construction d'infastructures, etc. En raison de la corruption de l'Autorité palestinienne, la majeure partie de ces fonds est partie dans les poches d'Arafat. La population palestinienne a donc vu sa situation matérielle se dégrader tout au long du processus de paix.
Mais même à supposer que le plan de Shimon Pérès eût fonctionné, ce qu'il offrait n'aurait en fait nullement suffi. Les biens matériels sont une
chose, la dignité humaine en est une autre. Tandis que le processus de paix avançait, les Israéliens étendaient certaines implantations et traçaient des routes de contournement, ressenties comme des provocations par les Palestiniens qui subissaient des heures d'attente aux barrages routiers.
Beaucoup d'Israéliens, de leur côté, traitent aujourd'hui ceux qui ont signé les Accords d'Oslo de « criminels de guerre ». Le processus de paix a causé, des deux côtés, d'immenses frustrations.

Y a-t-il une paix après Oslo ?

Il faut y travailler. Rien n'est plus urgent que de dissiper les illusions qu'avait nourries le processus de paix. Il n'appartient pas aux Israéliens, contrairement à ce que pense George W. Bush, de déposer Yasser Arafat. Mais
ils doivent, n'en déplaise à Shimon Pérès, chercher par tous les moyens à le contourner, en misant sur ceux des Palestiniens qui croient en la vie. C'est notre seule chance dans la situation actuelle.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mardi 06 août 2002 - 16h20:

Henri Bueno. J'ai bien lu tes deux commentaires avec satisfaction. Il faut toujours rappeler à l'Espagne son passé cruel durant l'inquisition et durant la guerre civile. Il ont l'air d'oublier et à nous de veiller à ce que ce crime ne soit pas oublié. Bravo!

Quant au deuxième commentaire je comprends ton argument il est légitime et concret.

Par Henri Bueno (Henri) le mardi 06 août 2002 - 12h07:

Information recueilli sur TV5
1)Le chef du gouvernement espagnol José Maria Aznar s'en est pris en termes violents aux dirigeants de la coalition indépendantiste basque Batasuna, bras politique de l'ETA, au lendemain de cet attentat. Il a dit ne pas être "disposé davantage à ce que les ordures que sont les dirigeants de Batasuna continuent à se promener librement et impunément dans les rues tandis que les Espagnols, nous enterrons des victimes

2)NEW YORK (Nations Unies) (AFP) - mardi 06 août 2002 - 5:09 GMT - L'Assemblée générale des Nations Unies convoquée après la publication du rapport sur les combats dans le camp palestinien de Jénine a donné lieu à un dialogue de sourds qui s'est terminé comme prévu par l'adoption à une écrasante majorité d'une résolution demandant le retrait des forces israéliennes.

Seuls Israël, les Etats-Unis, les îles Marshall et la Micronésie ont voté contre ce texte adopté par 114 voix "pour" et 11 "abstention".

Je serais curieux de savoir pourquoi l'Espagne a vote pour ce texte.L'assassinat des enfants juifs par les terroristes n'a pas la meme importance que l'assassinat d'enfants Espagnols?

Par Henri Bueno (Henri) le mardi 06 août 2002 - 09h40:

EMILE chalom
En reponse a votre question a quoi servent tous ces commentaires?
certains pretendent que les Juifs sont partis de Tunisie sans etre chasses.
Finalement vous finnisez vous meme de nous dire que votre pere etait "sorti" de Tunisie a cause de l'imam.
Et moi jeune homme de 18 ans ai ete mis a la porte de l'administation sans aucun motif valable a part le fait qu'a mon embauche ils ne c'etaient pas rendu compte que j'etait Juif.
Ces commentaires, sont importants pour ne pas CACHER LA VERITE.
je confirme ce que David Eden a dit si les Americains n'etaient pas arrive a temps, mon pere aurait subi le meme sort que nos freres d'Europe.
Voila a quoi servent ces commentaires , a raconter la verite et a contrer ceux qui essayent de la maquiller.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mardi 06 août 2002 - 03h12:

A Berdah.

Honnêtement, j'ai quitté la Tunisie très jeune, donc moi, personnellement je ne suis pas au courant que quelqu'un ait été chassé ou exilé, mais pour s'exiler, il ne faut pas nécessairement avoir un mandat d'exil. Is suffit que l'on fasse des ennuis et des chicanes administratifs. Par exemple, mon père est sorti de la Tunisie, uniquement parce que l'imam de notre ville a dit à tous ses fidèles de ne plus acheter chez les Juifs. Personnellement je ne m'arrête pas à cela, parce qu'il y a des chicanes et des incitations dans tous les pays du monde.

Pour revenir à votre question, au sujet de mon dernier commentaire, je formule la phrase autrement: Admettons qu'il y ait eu abus, exile, expulsion, etc. Ma question est: à quoi servent tous ces commentaires, sinon pour envenimer ceux qui les écrivent et ceux qui les lisent, et je ne suis pas là à prouver à qui que ce soit quoi que ce soit. J'admets que tout déracinement, volontaire ou involontaire peut avoir des conséquences malheureuses pour certains et bénéfiques pour d'autres.

Par Mena (Mena) le mardi 06 août 2002 - 01h02:

Une muraille de Chine de 29 mètres ! (info # 010508/2)

Par Jean Tsadik © Metula News Agency



En temps de guerre, les éléments de confiance, de sérieux et de rationalité dans les décisions gouvernementales sont fondamentaux afin d’assurer la communication entre l’Etat et ses citoyens. Le non respect de ces éléments aura pour conséquence de faire comprendre aux habitants que "tout n’est pas fait" pour assurer leur sécurité" et que l’Autorité dont elle dépend n’exerce pas le contrôle absolu de ses propres décisions.



Voici quelques semaines, pourtant, le gouvernement d’union nationale a fait adopter sa décision de construire un mur de séparation entre les territoires palestiniens et israéliens. Pour tout dire, cette décision, qui est le fruit de la seule initiative dudit gouvernement, a généré de nombreuses levées de boucliers parmi la classe politique et dans la société israélienne. Alors que l’extrême gauche hurlait à l’Apartheid, de concert avec l’Autorité Palestinienne mais sans rien proposer afin de se protéger des attentats-suicides, l’extrême droite combattait également le projet du mur, craignant que son tracé ne se mue en frontière permanente et que moult implantations ne se retrouvent en terre palestinienne consacrée.



Restait la masse des Israéliens, conscients que le problème de leur sécurité physique était largement plus important et urgent que les querelles politiciennes et que ce mur pourrait constituer un instrument, simple et efficace, afin d’empêcher les fanatiques palestiniens de se faire sauter dans nos rues et dans nos autobus.



Le moins que l’on puisse en dire, c’est que l’érection de cet instrument est une priorité brûlante, tant il est évident que les opérations de l’armée contre les concentrations terroristes ne suffiront pas pour annihiler toutes les tentatives palestiniennes d’assassinats collectifs. Le degré d’incompréhension et de haine est tel, que ceux de nos voisins qui rêvent de se donner la mort en prenant notre vie au passage sont en si grand nombre, que tout argument, autre qu’une séparation physique entre les deux populations, ne pourra pas garantir la sécurité des civils israéliens.



Sur le terrain, et dans l’attente de la construction du mur, la situation est dramatique. Non seulement les assassinats collectifs, commis toujours par des Palestiniens infiltrés, se multiplient-ils, drainant leur lot de victimes innocentes, encore l’organisation des mesures militaires pour empêcher ces attentats sont-elles insuffisantes. J’utilise le terme "insuffisantes" dans le souci d’user d’une expression modérée, en fait, et pour coller à la tradition de précision chère à la Ména, c’est "dramatiques" qu’il faudrait dire, catastrophiques, inadaptées et même, inconscientes !



Selon les chiffres de l’armée elle-même, durant la dernière année d’Intifada, ça n’est pas moins de 250.000 Palestiniens – vous lisez bien - tous les terroristes confondus, qui sont entrés illégalement en Israël. Je me suis rendu hier, pendant que trois attentats, en dedans de la ligne verte définissant peu ou prou le tracé envisagé du mur, tuaient encore une douzaine d’Israéliens et en blessaient une centaine, en plusieurs points de ce tracé pour me rendre compte du degré d’application des mesures de sécurité. J’y ai vu des Palestiniens par grappes humaines entières traverser la ligne de démarcation, par monts et par vaux, passant fréquemment à moins de 10 mètres de soldats israéliens impassibles. Ces Palestiniens sont pour la plupart des travailleurs clandestins allant assurer la subsistance de leurs familles dans les grandes villes israéliennes, par quelque emploi au noir et brinquebalant. Sans assurance d’être payés et sans, bien sûr, ne jouir d’aucune des protections sociales garanties par les lois israéliennes.



J’ai longuement discuté avec l’un des officiers en charge de la protection contre le franchissement de la ligne verte. Il m’a dit que chaque jour, c’étaient des dizaines de milliers de Palestiniens (ce qui contredit le chiffre proposé par l’armée) qui traversaient ainsi la frontière et qu’il était indispensable que je fasse connaître la chose au public. Il m’a dit que lui et ses soldats manquaient d’ordres clairs et réalisables et surtout, que les conditions de passage de la ligne devaient absolument être délimitées par les civils (entendez le gouvernement). Ainsi, pour les Palestiniens, il n’existe aucune disposition légale les obligeant à ne franchir la frontière que par des points de passages pré délimités, des check-post. Si c’était le cas, ajoute mon interlocuteur, "nous pourrions procéder à des contrôles d’identité en règle et refouler ceux qui empruntent des chemins qui contournent de nos positions. En fait, le flou meurtrier, dans lequel les politiques laissent la situation s’enliser est dicté par trois impératifs, qui empêchent que la situation soit discutée publiquement :



1. Si on bouclait hermétiquement la Cisjordanie-Judée Samarie, en privant les travailleurs palestiniens illégaux du revenu de leur travail en Israël, on étoufferait ce qui reste de l’économie dans les territoires palestiniens et Israël devrait alors s’occuper de nourrir la population locale au bouche-à-bouche.

2. Des milliers de patrons israéliens emploient cette main d’œuvre docile et bon marché et dans les circonstances économiques difficiles prévalant en Israël aussi, il est ardu pour le gouvernement de les empêcher de manière agressive d’employer les Palestiniens. La plupart de ces patrons ne disposent pas des moyens de payer des salaires réguliers et sans les Arabes, leurs petites entreprises s’effondreraient.

3. Reste que les deux considérations précédentes permettent aux terroristes de traverser les lignes en se mêlant aux travailleurs illégaux et que le résultat de ce flou, c’est que les victimes de ce laxisme idiot s’amoncellent dans nos cimetières et que mes soldats, pendant ce temps, font presque de la figuration !"



Pour pallier ces impondérables, les forces de sécurité agissent de deux façons : D’une part l’armée détruit l’infrastructure du terrorisme dans la profondeur du territoire palestinien et la police ramasse les travailleurs illégaux lors de coups de filets, aussi médiatisés qu’inefficaces. Après un contrôle d’identité, la plupart du temps inutile – les terroristes sont rarement plongeurs dans les hôtels – les Palestiniens et leurs employeurs israéliens doivent s’acquitter d’une amende, avant que d’être remis en liberté sur la ligne verte. D’habitude, les besoins de survivance sont les plus forts et l’on retrouve les mêmes travailleurs arabes, la plupart du temps chez le même patron israélien, quelques jours après leurs arrestations.



Reste la construction du mur, qui, selon les experts de la Ména, empêcherait presque parfaitement la traversée inopinée de la ligne verte par les individus indésirables. L’officier m’emmène alors vers un pan de mur dressé – c’est si surréaliste qu’on dirait un dessin de Dali – dans la région de Jénine. Voyant que j’essaie d’en appréhender la longueur, le colonel m’interrompt : "Il fait exactement 29 mètres et pas un centimètre de plus" me dit-il ! Je cherche, autour du mur, les signes de travaux en cours, des outils, des bulldozers ou des éléments préfabriqués en attente d’être assemblés mais en vain. Tout est là. Je me tiens à côté de cette dérisoire muraille de Chine, qui a fait couler des litres d’encre dans la presse israélienne et internationale et qui a si bien déchaîné les passions, qu’on aurait pu croire qu’il s’agissait de la huitième merveille du monde.



"Même s’ils ne se foutaient pas du monde, le mur, tel qu’ils l’ont conçu serait inopérant. Ils entendent (je ne sais vraiment pas comment l’écrire) le construire sur seulement 30% du tracé de la ligne verte. Ca ne servirait à rien, par contre, s’il était érigé sur toute sa longueur, cela signifierait la fin des assassinats collectifs en Israël !"



En tous cas, depuis mai, et malgré un tintamarre à faire reverdir le désert, c’est tout ce qu’ils ont réussi à construire, 29 mètres ! Officiellement, il y aurait des problèmes de contrats avec les entrepreneurs et d’autres, d’expropriation des terres nécessaires. "Aélé stam shtouyot s’irrite un peu mon militaire, ça n’est que du pipo, si Arik le voulait vraiment, tout Israël serait en train d’ériger ce bouclier indispensable". Oui mais Arik – Ariel Sharon-dit-le-bulldozer – et son alter ego travailliste l’hippopotamesque Fouad Ben Eliézer, le ministre de la défense, préfèrent ménager leurs extrêmes et laisser la situation pourrir sur pieds. Que leurs importe qu’il s’agit de leur projet, leurs priorités sont impénétrables et inaccessibles pour les esprits pratiques.



Un proverbe juif dit "aide toi et le ciel t’aidera !" Ce qu’il ne dit pas, c’est que, dans la situation d’hécatombe que traverse Israël, ne pas prendre les mesures qui s’imposent immédiatement procède d’une attitude autodestructrice. Que pèsent les considérants politiciens face aux images des corps déchiquetés de nos concitoyens et de la souffrance insupportable des familles ? Fouad et Sharon ont-ils pensé que les opérations de Tsahal feraient passer le nombre des assassinats collectifs palestiniens sous le seuil tolérable ? Ils se sont trompés !



Le colonel Slim roule vers son petit cantonnement, sachant qu’il ne sert à rien. Sachant aussi que son ordre de mission à la jean-foutre démoralise ses hommes et les démotive. Moi, je rentre à Métula, avec à l’esprit des dizaines de Palestiniens qui avancent, parmi les collines brûlées de l’été moyen-oriental, le regard égaré, faisant immanquablement penser au film Le réveil des morts-vivants. La plupart d’entre eux sont des misérables, à la recherche des quelques Shékels de la survie, mais sur les flancs des militaires inutilisés, avancent également, sous les mêmes traits, des meurtriers hystériques qui ont déjà remis leurs âmes à Mohammed.



Je n’ai pas hésité à vous faire partager mon dédain pour les actes de bêtise et pour l’inconséquence, sur ce point crucial, de mon gouvernement. Il n’y a, dans mon reportage, aucun secret sensible : Les Palestiniens connaissent par cœur la situation que j’ai décrite et la diffusion des faits ne peut qu’influer sur les responsables dans le bon sens des choses. Je suis quant à moi persuadé, que l’implacable loi des hommes, c’est d’agir de tout leur pouvoir avant de pleurer et agir intelligemment pour nous protéger des terroristes, ça n’est pas ce que nous faisons.

Par Mailroom (Mailroom) le lundi 05 août 2002 - 22h08:

LES KIFS

le kif c'est se retrouver au chat harissa!

http://harissa.com/chatroom.htm

ANONYME

Par Davideden (Davideden) le lundi 05 août 2002 - 19h04:

Berdah,

"l’Indépendance de Votre Pays", La Tunisie n'est pas mon pays, il est le pays cree sur ma terre natale de meme nom.

"ont été nommés deux ministres de votre propre confession", Ou sont ces ministres et surtout ou sont les Juifs? Savez vous qu'il y a des Arabes dans le Front National en France?
Lisez l'histoire de Farid Smahi
http://www.tunisieinfo.com/realites/856/monde.html

Si Le Pen arrivait au pouvoir et "nettoyait" la France de toute presence Arabe, quelle serait la signification de Farid Smahi?

Le fait est que les Juifs de Tunisie sont tous partis. Le fait est que beaucoup ont abandonnes leurs biens ou les ont vendus pour une bouchee de pain.

Le fait est qu'il n'y pas dans l'histoire d'exemples de minorites de dizaines de milliers de personnes qui quittent leur terre ou ils seraient traites bien!!

Le fait est qu'il y a des milliers de Tunisiens (tous Arabes) vivent dans des maisons qui appartiennent a des Juifs et que des milliers se sont enrichis en occupant des biens Juifs ou en les achetant pour des sommes derisoires.

Le fait est aussi que devant l'epuration de leur "freres" Juifs, le peuple Tunisien n'a jamais manifeste vocalement sa solidarite.

Comme j'ai eut de nombreuses occasions de le dire, un pays qui maltraite ses minorites se retourne toujours eventuellement contre le reste du peuple.

A en juger sur la situation des droits de l'homme dans "votre pays" cette prediction se materialise.

Quand a la paix, la prosperite et la justice pour tous (valeurs cheres a tout musulmans vivant a l'exterieur des pays Arabes), elles n'existeront pour la Tunisie que le jour ou ce pays raciste etudiera ses crimes historiques et revisera son comportement.

Par Admin (Admin) le mardi 06 août 2002 - 18h52: