Par Slim (Slim) le vendredi 19 août 2005 - 15h26:

Que l'on soit pour ou contre le retrait de Gaza, il serait injuste d'ignorer la pudeur et l'extreme indulgence des policier(e)s Israelien(ne)s et de l'armee qui ne font qu'obeir aux ordres et accomplir leurs taches, dans des circonstance qui sont psychologiquement tres difficiles, meme si l'on est pour ce retrait. Je me demande comment les polices dans d'autres pays, Arabes, Europeens, ou en Amerique auraient reagi dans des circonstances pareilles. J'avoue que j'ai mal a les voir reagir avec autant de professionalisme et de pudeur qu'en Israel.

Un jour viendra ou la question des frontieres deviendra une question geographique et historique sans repercussions sanglantes sur le terrain. Vous n'avez qu'a regarder les nombreuses frontieres dans tous les continents, et en particulier en Amerique du Nord et en Europe, ou les frontieres, qu'elles soit entre etats differents, ou au sein meme des pays, ont ete tracees avec beaucoup de sang et de malheur, mais en fin de compte, ces frontieres sont devenues insignifiantes dans le contexte des echanges humains dans un cadre democratique, ou la pensee libre et les echanges commerciaux ont reussis a nouer des liens nouveaux, plus solides, et plus dignes. Je l'espere pour Israel et les pays arabes.

Par Michka (Michka) le vendredi 19 août 2005 - 13h13:

http://www.upjf.org/actualiees-upjf/article-10197-142-7-article-metula-taxe-dopportuniste-tissu-derreurs-ry-dajoux-vs-v-miles.html


Je cite l'auteur de ce texte :

En 1948, la Judée et la Samarie étaient sous domination jordanienne, et la bande de Gaza était sous administration égyptienne. Ces dominations étaient illégales, au mépris de la Résolution 181 de l'Assemblée générale de l'ONU, qui prévoyait le partage du territoire du Mandat britannique entre un Etat juif et un Etat arabe. Cette mainmise sur des territoires par l'Egypte et la Jordanie ne fut jamais reconnue par la communauté internationale. Les territoires occupés sont ceux qui sont placés soit sous une souveraineté reconnue, soit conquis au cours d'une guerre.

Ne se trouvant placées sous la souveraineté légitime et reconnue d'aucun Etat avant la Guerre des Six jours, la Rive occidentale [Cisjordanie] et la bande de Gaza ne peuvent pas être considérées comme des territoires occupés, mais contestés [2].

Si cette information est exacte et ceux parmi vous qui connaissent ce fait pourrait-ils apporter quelques éclairages ?

Car ca change tout.

Par Michka (Michka) le vendredi 19 août 2005 - 13h04:

"...si ont suit cette logique,les amerindiens ont tout les droits du monde a reclamer notre depart a tous direction vieux monde,et ainsi de suite."

Ta logique ne peut s'appliquer au peuple juif qui revendique sa terre historique et biblique pour la simple raison que pour les juifs,il y a eu la shoah et qu'à l'unanimité les nations ont approuvé la création d'un Etat juif.
Ils pensaient réparer ainsi l'abjection de leurs comportements.
En fait, si on regarde l'Europe aujourd'hui, elle est toujours en prise avec son bon vieil antisémitisme, et il faut etre aveugle que de ne pas s'apercevoir que l'attitude qu'elle a envers Israel n'est que le reflet de sa détestation des juifs.

Sous domination chrétienne ou musulmane, les juifs n'ont jamais trouvé de calme en Diaspora. Alors pourquoi un Etat juif suscite-t-il autant de gesticulations. Personne ne s'offusque de la multitude d'Etats arabes. Et pourtant avaient-ils une antériortié territoriale???

En parlant de la shoah, je sais on peut me retourner le génocide arménien, OK mais les arméniens ont toujours leur pays.

Les amérindiens pourraient revendiquer leur "précédence territoriale", OK, ils ont été massacrés mais ne venaient-ils pas eux aussi d'ailleurs?

Rien ne peut être comparer au peuple juif car à lui tout seul, il suscite toutes les focalisations et ce, depuis la nuit des temps...

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 19 août 2005 - 07h03:

Toufiq,
Evidemment que les Juifs etaient avant et si tu as des doutes.
Google ta question et tu verras la reponse a ta question. Amicalement

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 19 août 2005 - 06h59:

apparu dans Haaretz 8/18/2005

Title The left could use a lesson of tolerance.

Name: Emile Tubiana

City: Lehigh Valley State: USA


Claude, You are marvelous! No one could have put it better. These Left wing people are bringing a disaster not only to the Jewish people in Israel, but to the Jewish people in the world. No nation dared touch a synagogue but these Jewish intellectuals and left thinkers did.

You should take an example from these
letters written to members of the Spanish and Portuguese Jewish communities in America by James Madison -- U.S. President 1809-1817, principal author of the U.S. Constitution, an American Founding Father as an example of how America has protected the religious rights of Jews for over 200 years:

To Mordecai M. Noah, May 15, 1818

"Having ever regarded the freedom of religious opinions and worship as equally belonging to every sect, and the secure enjoyment of it as the best human provision for bringing all either into the same way of thinking, or into that mutual charity which is the only substitute, I observe with pleasure the view you give of the spirit in which your Sect [Jewish] partake of the blessings offered by our Government and Laws." Written in reply to Noah`s letter of May 6, pointing out that the American Jews owed the blessings they enjoyed to Madison and his colleagues.


To Jacob de la Motta, August, 1820

"The history of the Jews must forever be interesting. The modern part of it is, at the same time so little generally known, that every ray of light on the subject has its value. Among the features peculiar to the Political system of the United States, is the perfect equality of rights which it secures to every religious Sect. And it is particularly pleasing to observe in the good citizenship of such as have been most distrusted and oppressed elsewhere, a happy illustration of the safety and success of this experiment of a just and benignant policy. Equal laws protecting equal rights, are found as they ought to be presumed, the best guarantee of loyalty and love of country; as well as best calculated to cherish that mutual respect and good will among Citizens of every religious denomination which are necessary to social harmony and most favorable to the advancement of truth. The account you give of the Jews of your Congregation brings them fully within the scope of these observations."

Par Toufiq (Toufiq) le vendredi 19 août 2005 - 06h01:

mon cher david, je suis content de renouer le dialogue avec toi et mon offre d'amitie fraternelle est toujour valable.
bien entendu je n'applaudis le depart de personne.evidement tout le monde a le droit de vivre sur le lieu de sa naissance.
l'evacuation de gaza est un sujet interieur de la societe israelienne.
il est important d'avoir une vue large dans l'espace et dans le temps sur les evenements de ce bas monde.

Par Davideden (Davideden) le vendredi 19 août 2005 - 00h38:

Toufiq,

Tu as bien raison mais les seuls a partir de force sont souvent si ce n'est toujours les Juifs.
Comment peut-on etre un Arabe vivant sur les terres des Ameridiens ou en europe et applaudir le depart des Juifs de Gaza?

Pourquoi si ce serait pour la paix les Juifs devraient partir de l'etat Palestinien mais les Palestiniens peuvent rester dans l'etat Juif?

ceci est une charade ou 1 tentative deja echouee d'apaisement temporaire.
Ceux qui evacuent leur freres de gaza devront eventuellement s'evacuer de Tel Aviv a moins de ne meme pas avoir cette option quand elle sera necessaire.

Il est clair que l'effet sur les Palestiniens de cette expulsion sera d'en vouloir plus et comme le but n'est pas 1 etat au cote d'Israel mais a la place d'Israel le conflict continuera jusqu'au dernier combattant.

La propagande Arabe est que la presence Juive a Gaza a ete illegale. Donc si un immigrant Arabe illegal est "evacue" de France applaudiront ils aussi? a moins que ce soit plutot touche pas a mon pote.

Si les USA evacuaint les millions d'hispaniques et autres illegaux les memes gauchistes seraient ils ravi ou alors se rapelleront ils des droits de l'homme a ne pas etre virer de la maison dans laquelle il vit depuis des dizaines d'annees.

Ces Juifs de Gaza ont des enfants qui y sont nes, n'ont ils pas le droit a vivre sur leur lieux de naissance?

Par Toufiq (Toufiq) le jeudi 18 août 2005 - 23h13:

cher amis,je n'interviens que tres rarement sur adra ca la politique est un sujet tres delicat qu'il faut aborder sans saborder.

la logique de precedence territoriale:

de combien d'annees,ou de siecles ou de millenaires doit on remonter dans le temps pour determiner la legitimite de tel ou tel peuple a vivre dans tel ou tel endroit?

il y aura toujour quelque un qui aura vecu avant quelque un d'autre quelque part quelque temps.

si ont suit cette logique,les amerindiens ont tout les droits du monde a reclamer notre depart a tous direction vieux monde,et ainsi de suite.

who was where before whom?
what for,why and how?

Par Sarel (Sarel) le jeudi 18 août 2005 - 20h29:

Chers amis
J'ai expose des questions dans le but de mettre a jour le probleme juif .
MOn avis la dessus n'a pas d;importance
Chacun doit avoir le sien .
L'essentiel est de suivre les evenements et y reflechir .
Ce que nous passons actuellement n'est pas facile .Il faut s attendre a des moments plus difficiles.Le fait d'en parler est important.
L"O.N.U a vote pour l'etablissement d'un foyer
juif en novembre 1947 avec une majorite d'une seule voix .Chaque etat aujourd'hui se demande
si il n'est pas le responsable de la creation de l'etat juif ?
En israel on employe le terme "occupation"a l'encontre de "liberation" Le premier rappelle forcement un autre temps negatif
Et le monde nous le rappelle toujours
En amerique il n'y a pas d 'ameriquins qui sont contre cette "occupation"
Par contre en Israel c'est different et c'est pour cela que j'ai pose la question pour savoir Qui est "l'occupant"dans le sens propre du mot?
Celui qui est persuade d'etre retourne chez soi
par sa foi ? ou celui en vertu de l'o.N.U
Savez vous que le territoire accorde ne comporte pas la galilee ni le neguev ni beer sheba!
Dans ce melange de situations chacun choisit
et parle de ce qui lui convient y compris l'epoque dans l'histoire
Comment peut;on savoir qui a raison face a l'avenir ?
A't'on le droit de juger ou condamner ce qui se deroule devant nous ?
Peut'il y avoir quelqun qui a la puissance d'etre garant du peuple juif?
Je presente des images concretes .
Je suis heureux que vous prenez part a ce debat
En dehors de ca je reste Tunisien
Shalom sarel

Par Albert (Albert) le jeudi 18 août 2005 - 19h13:

'...Des milliards de dollars...???'

Sans doute si le calme est respectè, sinon ils auront le feu de l'enfer.......Et Gaza sera le chaudron du diable....

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le jeudi 18 août 2005 - 18h57:

Bravo Shira d'avoir affiché ces informations au sujet de Leyla Shahid et des terres de Gaza.
Je pense bien que dans cette operation plusieurs personnes vont faire des affaires immobilières. C'est la raison pour laquelle, le PLO , Le Hamas et les Islamistes "soit-disant" se battent pour avoir une partie de ces terres. C'est une affaire de Milliards s de dollars.

Par Emma (Emma) le jeudi 18 août 2005 - 18h51:

L'ancien président iranien Khatami: «Nous aimons le Hezbollah»; «M. Chirac m'a dit qu'il n'avait jamais appelé à affaiblir ou à désarmer le Hezbollah et qu'il était en désaccord avec ses alliés européens à ce sujet.»

Le 14 juillet 2005, Al-Arabiya a diffusé un entretien de l'ancien président iranien Mohammed Khatami. Celui-ci affirmait que «l'Irak a besoin d'un modèle garantissant son adhésion à l'islam et à ses enseignements (…).» Il a toutefois précisé que l'Iran n'avait pas l'ambition de devenir un modèle pour l'Irak. S'agissant du Liban, il s'est déclaré favorable à la «résistance», précisant: «Nous aimons le Hezbollah. J'ai insisté là-dessus lors de discussions avec M. Chirac, qui a dit ne jamais avoir appelé à affaiblir ou à désarmer le Hezbollah, ajoutant qu'à ce sujet, il était en désaccord avec certains de ses alliés européens. Le Hezbollah continuera d'exister et gardera les armes.» Visionner le clip n° 756 (durée: 00:02:23)
http://memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=756

Par Albert (Albert) le jeudi 18 août 2005 - 17h33:

CHANSON….’…DESOLATION…. !’


Le jour se lève….Se lève…
Sur les maisons vides…Vides…
La nuit tombe …Lugubre…Lugubre…
Sur les logis….. Désertés….Désertés..

Soleil chauffe….Chauffe soleil…
Des toits évacués…Evacués…

Lune pleure…..Pleure
Sur les lieux abandonnés…

Abandonnés….Inanimés…Désertés…
Un bout du peuple d’Israël a déménagé.

Campagne….. ! Campagne…. ! Ma campagne
Adieu…Adieu…Ye OOOmri… ! Tu vas me manquer.
J’emporterai ton beau souvenir accroché dans mon cœur…

Sillons…. ! Sillons… !
Retenez vos larmes..
Moi le fils de Sion
J’emporte avec moi mon soc et mon sac.
Je suis sacqué….

Des milles et des cents …Par camion…
D’Haiffa et d’Achqelon…
Ils sont venus les jeunes filles et garçons..
En rang pour apporter la bonne parole
Celle de déguerpir à tour de rôle…

Ils ont été accueillis par des récalcitrants
Entonnant des invocations et des chansons.
Tout en espérant qu’au dernier moment
Un miracle du ciel en descend…..

Allez Sarah… !
Allez bébé..
Allez maman..
Challom…

Mon Général.. ! Tu as partagé leur danse
Parmi tous tes frères qui n’ont pas eu de chance
Quelle malchance…Même avec leus chants.
Ils ont le cœur brisé par tant de souffrance…

Et l’on s’embrasse sur des épaules de sueur, mouillées.
Et l’on coule des larmes qui commencent à rouiller.
Mon Général vous prenez le temps de leur expliquer
Que la loi doit être appliquée à des gens qui prient le sacré..
Alors que leur foi est tant éclairée…

Jeune soldat… ! De la terre du miel et du lait..
De quelle belle mission sacrée t’on t’ils honorés… ?
Dans quelques années, tu raconteras à tes cadets
Ces dures journées de tragédie sous ces chaudes journées…..
Et n’oublie surtout pas de leur dire que tu étais désolé.

Mon Général… ! Lorsque le temps de ta retraite viendra,
Que tu n’étais pas un lâche, on se souviendra
Tu as servi ta patrie qui a lâché..
Toutes ces familles endeuillées….Déplacèes…

Campagne….. ! Campagne…. ! Ma campagne
Adieu…Adieu…Ye omri… ! Tu vas me manquer.
J’emporterai ton beau souvenir accroché dans mon cœur…

‘…Dites moi en quelle saison suis-je….. !’
Celle des fleurs, des cris ou des hurlements ??????
Ou alors celle des récoltes grises où les matons en mission
Viennent déplacer leurs frères de leur maison.
Moi, je dirais plutôt que c’est l’arrachage des pleurs et des lamentations….
En cet été ….DE DESOLATIONNNNNN…..

Tout à l’heure au PTB, chantè…

‘…BaRRRRRRrkhènou…..AcheEEEm aloOOOOOqenou OUUUUUU…OUUUU….…. §§§§§…..