Par Admin (Admin) le samedi 23 novembre 2002 - 01h53:

Par Albert (Albert) le vendredi 22 novembre 2002 - 20h38:

LA MAXIME DU SOIR AVANT CELLE DE DEMAIN.
'Le soupçon réveille le doute...'
ALBERT

Par Slim (Slim) le vendredi 22 novembre 2002 - 19h11:

Lapid et Michka:

Vous devez savoir que ce que vous pensez de mes commentaires m'est bien egale, cela ne me fait ni chaud ni froid. Je me suis adresse a Axelle, car je lui est exprime ce que je pensais a un sujet sur le quel elle a demande des opinions. J'ai exprime le mien, j'y crois, et ni votre commentaire ni celui de Michka ne changera mon avis.

Le contenu de mes propos n'a jamais change depuis ma premiere participation sur ce Forum il y a plus de deux ans. Je ne change pas de chemise ideologique toutes les semaines. Je suis une personne qui veut la paix, qui croit en elle (car ne pas y croire est encore pire), et qui poursuivera le dialogue de la paix.

Je vous rapelle aussi que je ne suis le porte parole de personne, je ne represente que moi-meme et cela me suffit. Je n'ai jamais pretendu avoir vecu les tragedies des personnes au proche orient car j'ai vecu dans des terres plus paisibles, et donc je ne m'aventurai jamais a exprimer les sentiments profonds des victimes, toutesfois, je peux sympathiser avec leur douleur.

Je ne vais m'adresser a nessuno car je ne connais ni veut connaitre ces politiciens, ni d'un cote ni de l'autre d'ailleurs. je pense que tous manquent de courage et de volente, et qu'ils sont tous plus preocupes par leurs propres postes que par le bien etre de leur peuple. Les "bons" politiciens sont d'ailleurs ceux qui sont tres souvent montres du doigt par les plus puissants comme etant le mauvais exemple a suivre car ils prechent la paix pendant les moments les plus dramatique: ce sont ces gens qui sont les premieres cibles des deux camps rivaux (qui paradoxalement trouvent un point en commun et s'unissent a le detruire).

Quant a ces familles, elles sont ecrasees, epuisees, et vivent leurs vise dans le deuil et la solitude. La majorite de ces familles (vous oubliez les autre tragedies du siecle, il n'y a pas que le proche orient ou il y a des conflits)essayent de reconstruire tant bien que mal une vie brisee et n'ont pas le temps ni l'energie pour rencontrer et construire les ponts d'amitie avec le camps qu'ils considerent etre la cause de leur maleur. Ce sont souvent les gens qui sont un tout petit peu eloignes de cette douleur, ou qui ont un peu de recul vis-a-vis ces tragedies, qui peuvent mieux rapprocher ces deux camps. Pour les autres, la douleur est trop vive pour essayer de se calmer du jour au lendemain.

Chabbat Shalom

Par Lapid (Lapid) le vendredi 22 novembre 2002 - 18h44:

Slim,

Faut pas rever.

Qui vient forcer notre porte pour tuer nos enfants?

Voyez-vous la difference entre le combat des israeliens et celui des palestiniens pourrait etre symbolisee par cette image qui, malheureusement, correspond a une bien triste realite :
D'un cote, une mere servant de bouclier pour proteger ses enfants contre l'assassin qui au cri d'"Allah est grand" a force la porte de sa demeure (un ancien jardin d'enfants) afin de les surprendre et de les massacrer dans leur sommeil.
D'un autre cote, ces parents fiers de se servir de bouclier de leurs propres enfants "martyrs" afin de preserver lachement leur propre vie.
Oui, c'est le triste cauchemar qui se renouvelle trop souvent.

Qui manque de volonte politique ?

Qui sont les dirigeants qui refusent la paix?

Ou sont ces milliers de familles dont vous parlez ? Ont-elles perdu la parole (sont-elles devenus "bakouch") ou sont-elles paralysees par la peur?.

C'est trop facile de votre part de vouloir culpabiliser les deux camps de facon egale.

Adressez-vous plutot a Arafat et l'Autorite Palestinienne et a tous ses acolytes qui leur apportent un soutien total (entre autre La Tunisie a laquelle vous semblez si attache).

Oui Michka a raison. Vos propos ne sont que balivernes et Intox.

Par Mailroom (Mailroom) le vendredi 22 novembre 2002 - 18h13:

Par Mailroom (Mailroom) le vendredi 22 novembre 2002 - 17h54:

SOCIETE D’HISTOIRE DES JUIFS DE TUNISIE (S.H.J.T.)

1) A L’OCCASION DU 60ème ANNIVERSAIRE DE LA RAFLE DES JUIFS DE TUNIS PAR LES SS (9 DECEMBRE 1942)

VOUS ETES PRIES D'ASSISTER

- LE DIMANCHE 8 DECEMBRE 2002
A 10 HEURES 45, CEREMONIE COMMEMORATIVE A LA MEMOIRE DES DEPORTES DE TUNISIE ET DES REQUIS MORTS DANS LES CAMPS DE TRAVAIL EN TUNISIE,
EN PRESENCE DES AUTORITES CIVILES ET RELIGIEUSES.
LIEU : MAIRIE DU 4ème ARRONDISSEMENT DE PARIS, 2
PLACE BAUDOYER, METRO HOTEL DE VILLE.
HEURE LIMITE D’ARRIVEE 10 HEURES 35.

NATAF Claude
PARIS, FRANCE


claude.nataf@club-internet.fr

Par Michka (Michka) le vendredi 22 novembre 2002 - 17h43:

Que des balivernes tout çà et de l'intox.

Par Slim (Slim) le vendredi 22 novembre 2002 - 17h06:

Chere Axelle:

Sans volonte politique, la paix serait tres dure a obtenir. Si les dirigents politiques voulaient vraiment la paix, la paix aurait ete obtenue depuis bien longtemps.

Beaucoup de gens sont tres bons en fin de compte, mais ils se trouvent dechires par des conflits qu'ils n'ont ni voulus ni commences.

L'exemple des deux familles que tu viens de mentionner n'est pas unique. Il y a des milliers de familles pareilles, au proche orient comme de partout dans le monde.

Au fond, les gens ne veulent qu'une vie paisible, la possibilite de gagne un salaire decent, voir grandir les enfants dans une atmosphere prospere et meilleure que celle des generations precedentes, et avoir la liberte de pratiquer sa foi sans peur de represailles et de menaces.

Beaucoups de dirigents politiques ne sont pas des diplomates, mais des hommes de guerres. Ils ne connaissent que ca et n'ont aucune formation diplomatique. Leur raison d'etre est la guerre, les conflits, les complots, etc. Et je suis convaincus qu'ils ne comprennent pas et n'aiment pas leur peuple et leur pays. Une personne qui aime son pays, son peuple, ses traditions, etc, cherchera a les preserver a tout prix.

Je ne suis pas pessimiste, car tous les conflits au monde ont une fin, chai ma ydoum. Je n'ai jamais entendu parler d'un conflit qui a dure une eternite. Ce conflit nous semble eternel car il s'est produit et se produit depuis notre naissance (en tout cas la mienne) jusqu'a aujourd'hui, mais dans le grand livre de l'histoire de l'etre humain, il ne represente qu'une goutte d'eau, une goutte tres amere, mais quant meme petite. Un jour arrivera ou les gens, leurs dirigents, et les peuples avoisinants choisiront un chemin plus constructif, mais ce jour ne sera pas demain, ni le lendemain (mais je pense qu'on parviendra a une solution ou du moins a un arret d'hostilites dans la decade a venir).

Detruire est tres facile, mais construire prend du temps et des forces interieures incroyables.

Par Slim (Slim) le vendredi 22 novembre 2002 - 16h45:

Illian:

Tu sais, chaque pays a la responsabilite d'ouvrir ses portes ou de les fermer aux Wahhabites. Je t'avoue qu'avant de venir en Amerique, je n'avais jamais entendu parler de Wahhabisme. J'ai decouvert plus tard que Bourguiba avait formellement interdit l'acces de cette secte en Tunisie en utulisant l'excuse que puisque la majorite des Tunisiens etaient musulmans, ils n'avaient pas besoin de prosyletisme musulman. Tu ne trouvera pas une seule ecole Wahhabite en Tunisie et le gouvernement (a juste titre)interdit l'enseignement de cette doctrine. Au fait je connaissais toutes les autres, sauf le wahhabisme. En venant en Amerique, j'etais etonne d'apprendre que 70-80% de ecoles musulmanes etaient finances par les Saoudiens et donc enseignent cette version de l'Islam, que j'apelle l'Islam des caves. Si la Bulgarie a permis aux Wahhabites de s'installer chez elles, elle n'a qu'a fermer leurs bureaux.

Le Wahhabisme est tellement renferme sur lui-meme que 50-60% des traditions que les musulmans en Tunisie pratiquent seraient considere comme du blaspheme chez eux. Les Ziaras des saints (imagines-toi la Tunisie sans les tombeaux de marabout!Ils sont partout dans notre paysage)est formellement interdite chez eux, la culture Soufi, qui forme une partie integrale de l'islam Tunisien (toutes les Hadh'ra, les chants religieux musulmans et les danses religieuses sont perfomes par des Soufi chez nous)est une forme diabolique chez eux, nos femmes qui ne se couvrent pas de haut en bas avec un sac stupide sans forme(et en plus de couleur noir dans un des endroits les plus chauds et les plus ensoleilles du monde!!! Quelle intelligence!!!)sont des etres impures, memes nos tombeaux qui ressemblent aux votres d'ailleurs sont interdit (l'enterrement chez eux se fait dans un trou que l'on ne marque jamais pour pouvoir oublier sont emplacement avec le temps!!!). Ils ne manque qu'une Fatoua a propos de la maniere avec la quelle on s'essuie les fesses!!!! A mon avis, ce sont des gens de desert qui n'avaient pas de chats a fouetter, alors ils se sont mis a creer des lois a droites et a gauche pour se creer une diversion de leur vie mondaine. Ces lois puent et blaissent, et personellement, je ne comprends pas comment les autres pays arabes ont pu accepter l'implantation de telles ecoles chez-eux. L'Amerique et l'Europe ont au moins une excuse (le fait d'etre des democraties). Personellement, je suis pour la liberte de culte et de croyance (ou non-croyance), chacun a sa guise, a moins que ta doctrine ne franche (sans invitation) le seuil de ma porte d'entree et ne m'attaque dans mon propore someil.

Par Michka (Michka) le vendredi 22 novembre 2002 - 16h45:

Axelle,

Les palestiniens ne veulent pas la paix. C'est on ne peut plus clair.
Ils veulent que la Terre Sainte soit une Terre d'Islam.
Ils ont tout leur temps et n'ont pas besoin d'armes très sophistiquées pour y parvenir.
Ils sont en train de tuer notre force vive c'est à dire nos enfants, nos jeunes en essayant de saper le moral des Israéliens pour qu'ils quittent cette Terre comme les Juifs l'ont fait en quittant les terres arabes.
Moi je dis que ce sera eux ou nous. Et bien je mettrai toute l'énergie pour que ce soit eux car avec des cerveaux clonés et lavés de tout esprit critique, assoiffés de sang, ils n'ont plus rien de très humain.
Et ces palestiniens dont tu parlais, c'est une goutte d'eau dans la mer. Alors........Je te laisse deviner qu'on ne peut pas oeuvrer pour la paix avec si peu de monde.

Par Michka (Michka) le vendredi 22 novembre 2002 - 16h28:

Le conflit israélo-palestinien à la Mutualité

Date : 22-11-2002
Il est toujours très intéressant de se rendre dans un meeting pro palestinien comme celui qui était organisé mercredi soir à la Mutualité. Il est toujours bon d’observer, d’écouter les arguments des orateurs à la tribune de prendre le pouls de la salle. De tâter le terrain.

Je vous le dis tout de suite, le meeting s’est déroulé sans incident, ni dérapage majeur. La grande salle de la Mutualité était pleine. Deux à trois mille personnes avaient répondu à l’appel. Beaucoup de jeunes arabes mais aussi beaucoup de vieux gauchistes et de vieux staliniens connus. Il y a trente cinq ans, ils avaient trente ans. Ils soutenaient déjà la cause palestinienne. Et bien d’autres causes encore.
A la tribune, l’historienne communiste, Madeleine Réberioux, qui présidait le meeting l’a d’ailleurs rappelé : « C’est de ce palais de la Mutualité – a-t-elle déclaré, d’où sont partis tant de lucides et de généreux appels ».
Eh oui, aujourd’hui les amis d’Arafat, les compagnons de route du Hamas, les thuriféraires du Djihad islamique se placent toujours et sans aucune pudeur dans le camp de la lucidité et de la générosité.

Et Madeleine Rébérioux a d’ailleurs eu raison de procéder à ce bref rappel du passé. C’est bien dans ce temple de la gauche qu’est le Palais de la Mutualité que se sont effectivement tenus tant de meeting parisiens, tant de réunions publiques où des révolutionnaires de salon avides de slogans faciles et d’idées simples sont venus depuis des lustres faire le plein de bonne conscience gratuite et d’héroïsme pour pas cher. Et il parait que cela s’appelle « générosité » et « lucidité ».

C’est de ce palais de la Mutualité que les mêmes organisations, Parti Communiste en tête, faisaient, il y a cinquante ans, applaudir Staline, huer les médecins juifs en blouse blanche, réclamaient et obtenaient la corde pour Slansky. C’est de ce même palais de La Mutualité que les mêmes organisations - je pense à la Ligue Communiste révolutionnaire - faisaient applaudir, il y a trente ans l’entrée des troupes de Pol Pot dans Pnom Pen, saluaient la victoire de la dictature au Viet Nam et glorifiaient déjà le terrorisme palestinien dont l’objectif clairement avoué à l’époque était de détruire Israël et de rejeter les juifs à la mer.

Clément Weill-Raynal
RCJ, le 22 novembre 2002

Par Axelle (Axelle) le vendredi 22 novembre 2002 - 16h07:

J'aimerais l'avis de plusieurs d'entre vous concernant un reportage que j'ai vu à 13 h sur TF1 et que peut-être vous avez vu, vous aussi.
Il s'agissait de deux familles, l'une palestinienne et l'autre israëlienne. Elles avait un point commun, elles avaient perdu chacune des membres de leur famille dans ce conflit.
Mais, tant du côté israélien que du côté palestinien, on sentait un espoir d'ouverture, par le fait que deux hommes se parlaient en amis !
J'ai été très surprise de voir cela et j'oserai dire : pourquoi pas ! mais, il ne faut pas oublier les morts d'Hébron, du car etc....
D'un autre côté, pensez-vous que un jour, il puisse y avoir une prise de conscience du côté des deux parties, ce qui en reviendrait à ce que j'avais mis dans l'une de mes interventions quand je disais qu'il fallait peut-être laisser les populations régler une partie du problème.
Est-ce que cela pourrait arriver, qu'un jour, enfin, les deux peuples se rapprochent ? En ne tenant pas compte de la volonté des uns et des autres (je parle des dirigeants politique) et que pour arrêter ces attentats et ces morts, ils comprennent, enfin, qu'il faut dialoguer.
Mais, je crois que c'est sans compter sur les terroristes qui sont manipulés de droite à gauche, on ne sait pas trop par qui. Ils ont pris comme phrase philosophique, une phrase d'un proverbe chinois :
Quand le chemin est long, il faut commencer par faire un pas pour avancer.
Je voudrais votre avis à tous et à toutes sur cela, car une grande réflexion s'impose : serait-ce une grande ouverture future sur la paix en Israël comme en Palestine ? J'attends vos réponses. Et merci.

Par Michka (Michka) le vendredi 22 novembre 2002 - 11h49:

GUYSEN.COM

L'éditorial du Rédacteur en chef.

Cette semaine, je ne sais pas par ou commencer, tout n'est que tristesse et désolation, en ce sombre Jeudi soir.
Mais malgré toute la peine que puisse éprouver le peuple juif dans son ensemble, si par mésaventure un de ses détracteurs s'égare sur ces lignes qu'il ne se réjouisse pas. Israël n'a jamais été aussi fort, dans sa tête, dans son corps et dans son âme.

Alors à toi, l'égaré, pour qui le peuple palestinien est devenu le bras séculier, il n'est pour moi qu' une horrible marionnette juste bonne à jouer des scènes grand-guignolesques, devant des caméras complaisantes à souhait.

Il ne pourra pas m'abattre.

Quant à toi mon voisin, toi peuple palestinien, honte à toi, toi qui te réjouis de voir mourir tes enfants, toi qui te sert de D.ieu pour te donner raison et penser que ton fils, le monstre du jour, est un héros parce qu'il a tué, des petits juifs dans un autobus, accompagnés de leur mère ou de leur grand-mère.
Aujourd'hui sur onze martyrs un seul était un homme.

Tu t'attaques aux femmes et aux enfants, pauvre de toi!

Comment veux tu que je te respecte, toi, qui ne respecte même pas le fruit de tes entrailles?

Inutile de chercher refuge dans les mensonges éhontés que nous servent les médias, à la solde de tes dirigeants putréfiés dans leurs corruptions, pour me retourner l'accusation d'assassinat.
Si un des mes enfants tuait, un des tiens volontairement, il serait banni à jamais de mon peuple et puni comme il se doit.

Aujourd'hui même tes soutiens de l'ONU ne savent plus trop comment, te garder une crédibilité.

Alors tu veux ma place?

Tu ne l'auras pas, depuis la nuit des temps, tes semblables essaient de me détruire, de me spolier, de me tuer, de m'anéantir mais en vain.

Tu vois, jusqu'a ce matin, beaucoup parmi mon peuple étaient prêts à faire en sorte, que tu puisses t'établir sur notre compte, malgré ton milliard de frères musulmans, qui ne sont d'ailleurs avec toi, que lorsque tu tues du juif, mais là tu vois, ce soir je m'interroge!

J'étais de ceux, qui étaient prêts à partager avec toi ce petit lopin de terre, comme deux malheureux partagent un quignon de pain, en temps de disette.

Mais ce soir tu as tué mes enfants, alors tout ce que j'éprouve à ton égard n'est que, dégoût, lassitude et tout compte fait, dédain.

Et seul le remède du temps, fera qu'un jour peut être, je puisse penser autrement.

Vendredi dernier, le Hamas?!? Non le Jihad?!? Non, non le Hamas, bon allez les deux ensembles (ils se sont disputés pour revendiquer l'attentat), ont réussi la formidable opération militaire qui a consisté à tuer de malheureux juifs qui sortaient de la synagogue à Hébron.

L'indignation gagne le monde, lorsque ''maître'' Koffi Annan se met à aboyer que les ''forces palestiniennes'' n'ont tué ''que'' des soldats accompagnateurs, et bien c'est faux, Monsieur le secrétaire général de l'ONU. Trois parmi les douze martyrs étaient des civils dont deux étaient français.

Alex Doukhan (Z'L) et Itshak Bouaniche (Z'L) .

Itshak était, à Hébron, le responsable d'Hatzolah (notre association de secouristes), un homme d'une incroyable gentillesse.
Ils nous manquent déjà terriblement.

Voila, je voulais vous parler de tout ce que nous sommes en train de développer, pour mieux vous informer. Mais le coeur n'y est pas ce sera pour la semaine prochaine ou lors d'un mail intermédiaire spécial.

Au nom de toute la rédaction, acceptez nos remerciements pour votre fidélité.
Vous êtes de plus en plus nombreux à exiger une information complète, courte et étant le reflet réel de la situation.
Grâce à vous Guysen Israël News est devenu, un acteur incontournable du paysage médiatique francophone, spécialisé sur le Moyen Orient.

Guy Senbel

Par Hai (Hai) le vendredi 22 novembre 2002 - 08h39:

Je viens de jeter ma dernière bouteille à la mer.

J'aurais mieux fait de la boire.

Par Emma (Emma) le vendredi 22 novembre 2002 - 07h54:

Sondage: 54% des juifs de France redoutent la montée de l’antisémitisme.

54% des personnes interrogées ont déclaré être inquiétes de la montée de l’antisémitisme en France, alors que 11% se sont estimés très inquiets.
Soulignons que 21% des interrogés ont déclaré avoir déjà été victimes d’actes antisémites. La communauté juive de France serait surtout très inquiète du «silence» qui accompagne systématiquement la nouvelle vague d’antisémitisme en France, et «frustrée de ne pouvoir exprimer ses sentiments». Au sujet de la possibilité de réaliser sa Alya, 55% ont répondu ne pas du tout envisager cette éventualité, (contre 40% en 1988), et 6% seulement ont l’intention de s’établir en Israël dans un avenir proche (soit deux fois plus qu’en 1988).
De plus, la grande majorité des juifs de France (91%) se déclare « heureux », et 89% sont pleinement satisfait de la vie qu’ils mènent. Au sujet de leur identité et de leur culture juive, 30% se rendent au moins une fois par mois dans un organisme communautaire ou une synagogue. (contre seulement 22% en 1988). 51% se sont déclarés traditionalistes, 42% observent les lois de la Cacherout (règles juives relatives à l’alimentation), et 29% ne sont pas du tout religieux.
Soulignons que l’inscription dans les écoles juives a nettement augmenté puisque si en 1988 ont comptait 15000 enfants scolarisés dans les établissements scolaires juifs, ils sont aujourd’hui plus de 29000. Toujours selon ce sondage, la communauté juive de France compterait plus de 575000 personnes, ce qui la place en seconde position après les Etats-Unis, parmi les plus grandes communautés du monde. 70% des juifs de France seraient Séfarades et 24% Ashkénazes. En ce qui concerne les rapports avec Israël, les enfants de 6% des foyers habitent en Israël, 47% y ont de la famille proche, et 23% de la famille éloignée. Soulignons que 30% des interrogés sont ont déclaré être venus au moins 6 fois en Israël. Le sondage a été réalisé au cour du mois de janvier 2002 auprès d’un échantillon représentatif de 1132 foyer juif sur l’ensemble du territoire français.

A7.fr

Par Mailroom (Mailroom) le vendredi 22 novembre 2002 - 06h18:

APRÈS L’IRAK, IL FAUT VOIR GRAND !



Par Yosef Goell, conférencier en sciences politiques et journaliste vétéran

Traduit par Albert Soued, écrivain – www.chez.com/soued/conf.htm

Paru au Jerusalem Post le 14/10/02


Nous avons traduit cet article parce que nous pensons, depuis un certain temps déjà, que le conflit israélo-arabe ne peut trouver sa solution que dans le cadre d'un remodelage du Moyen Orient analogue à celui qui eut lieu après le 1ère guerre mondiale, au siècle dernier.



Comme les rapporte le New York Times la semaine dernière, les bonnes nouvelles sont que l’administration Bush est préparée à voir grand, en ce qui concerne l’avenir de l’Irak. Ce journal a précisé que Washington est déjà avancé en matière de planification pour l’après-Saddam Hussein.

Selon des sources de haut niveau à Washington, on pense à une restructuration du pays, après une occupation par un gouvernement militaire, à l’instar de l’Allemagne et du Japon, après leur défaite lors de la 2ème guerre mondiale.

Ces mêmes autorités officielles disent que certains dans l'administration sont opposés au démembrement de l’Irak après Saddam Hussein. Cette position devrait être revue.

Si à Washington l’administration est déjà dans l’attitude de voir grand, elle devrait être prête aussi à exploiter l’immense opportunité militaire et diplomatique qui s’offre à elle et profiter de la situation pour résoudre les problèmes qui se posent dans cette partie du Moyen Orient.

Cette opportunité historique ne se reproduira pas de sitôt et tout effort doit être fait pour saisir l’occasion. La défaite, l’occupation et la restructuration de l’Irak devraient offrir des possibilités de résoudre le conflit israélo-arabe, de rendre capable la Jordanie hachémite de s’extraire de son statut de royaume du désert et enfin de créer un Kurdistan indépendant.

L’erreur fondamentale de l’accord d’Oslo était de croire que le peuple Palestinien était vraiment prêt pour une réconciliation et pour un compromis historique avec Israël et qu'il souhaitait créer une Palestine indépendante, en échange d’un engagement pour une fin du conflit.

Les deux dernières années ont fourni la preuve concluante que cela n’était pas réellement l’objectif d’Arafat et, en cela, cet homme représente vraiment l’esprit et les intentions du peuple Palestinien. Aucun compromis diplomatique sur les frontières, sur les implantations, sur la souveraineté ou sur les réfugiés ne peut effacer la haine des Palestiniens envers Israël –et apparemment envers le peuple israélien—et cela est devenu comme la raison d’être du peuple Palestinien. Cela indique qu’aucune solution n’est possible.

L’an dernier Pr Walter Reich de l’Université Georges Washington suggérait dans le Jerusalem Post qu'on s'oriente vers l’option jordanienne qui préconise qu’Israël rende « certains des territoires » pris lors de la guerre de 1967 à la Jordanie. En effet c’est une solution qui éviterait la poursuite de la confrontation avec les Palestiniens, tout en écartant la possibilité de créer un état souverain supplémentaire qui risquerait de devenir une base de terreur alimentée par cette haine palestinienne. C’est une bonne direction dans la réflexion, mais elle n’est pas suffisante, car elle ne va pas assez loin. Les territoires palestiniens et leur population seraient un fardeau plutôt qu’un avantage pour le roi Abdallah II et pour la famille régnante hachémite. On a donc besoin d’ajouter une compensation suffisante pour adoucir cette fardeau afin qu’il puisse devenir supportable.

Cette compensation pourrait venir d’Irak. Une fois créé un Kurdistan indépendant ou autonome dans le tiers septentrional du pays, les deux autres tiers pourraient fusionner avec la Jordanie et avec « des territoires » palestiniens pour constituer un ensemble homogène sous la couronne hachémite. Cette compensation en fait ne fait que réaliser le rêve des hachémites, après la 1ère guerre mondiale, dynastie qui a été chassée du Hedjaz arabe par la famille d’Ibn Al Saoud et de l’Irak par un assassinat. Elle lui permettra de gouverner un état arabe allant de la rive ouest du Jourdain jusqu’à l’Iran, sans créer un nouvel état.

Les réserves gigantesques de pétrole pourraient transformer ce royaume du désert avec une population de 20 millions d’habitants, comprenant des gens hautement éduqués et évolués sur le plan technologique. Cet état pourrait devenir une puissance économique locale pro-occidentale au milieu du Moyen Orient. Cette grande entité Jordanie-Irak pourrait recevoir en son temps tout ce qui reste de réfugiés palestiniens, venant des camps de Gaza, du Liban et de Syrie. Pensez-y, c'est peut-être la solution la plus réaliste !

Par Lapid (Lapid) le vendredi 22 novembre 2002 - 05h20:

Cher Emile Tubiana,

Je suis entierement d'accord avec votre analyse du conflit israelo-palestinien et des differentes reactions du monde politique.

Comment ne pas souscrire a votre appel d'Union des juifs du monde entier auxquels je voudrais ajouter les vrais amis d'Israel (bien qu'ils soient relativement peu nombreux, ils existent).

Ici, en Israel, surtout dans ces moments difficiles que nous traversons, votre soutien nous est si precieux !

"Au nom de tous les Notres", continuez a le faire.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 22 novembre 2002 - 04h26:

Je suis loin d'être indifférent aux nouvelles qui nous parviennent, des attentats de bombes, ou des pièges que l'on tend aux gens qui prient ou qui prennent les bus. Si je ne m'exprime pas toujours au sujet de ces odieux attentats terroristes ni au sujet d'Arafat, c'est que j'avais déja plus d'une fois écrit, que je n'avais pas confiance à ces personnes qui ont usé la terreur à des fins politiques. Chaque attentat contre des innocents me fait mal et j'en souffre en silence.

Je ne crois pas qu'Arafat veut vraiment avoir un pays à côté d'Israël, s'il était serieux il l'aurait eu depuis longtemps sans recours aux bombes, ou à la tueries. En réalité il veut plutôt avoir un pays arabe au lieu d'Israël. Arafat n'a jamais été seul dans ce combat malicieux et haineux, il a toujours eu l'appui financier, idéologique et pratique de tous les pays arabes.

J'ai vu des manifestations juives pour la cause palestinienne mais je n'ai encore pas vu une manifestation arabe contre le terrorisme.

Hélas, même notre chère Tunisie que nous aimons du fond de nos coeurs, sympatise avec Arafat et sa bande. Certains disent que cette sympatie est destinée pour les masses arabes mais si ce semblant de sympatie continue il deviendra perpetuel et envenimera la masse avec la haine. Aujourd'hui contre Israël, demain elle sera contre les dirigeants arabes.

Ceux qui soutiennent les terroristes quelque soit leur race ou leur origine ne sont pas dégagés de leur culpabilité morale et physique. Les Etats Unis connaissent bien ce double jeu et préfèrent attendre. Tous ces pays arabes qui s'expriment pour la paix entre Israël et les Palestiniens jouent un double jeu, ils savent bien qu'ils n'avaient jamais réussi à vaincre Israël par les forces armées. Maintenant ils essayent avec la tactique de la terreur.

Ce jeu est bien suivi par Israël et d'autres pays mais chacun s'abstient de le dire à haute voix pour une raison ou une autre. Le monde d'aujourd'hui a peur de confronter le mal.

Si les pays arabes et musulmans ne font rien contre la montée du terrorisme islamiste, celui-ci les atteindra aussi comme toute maladie contagieuse qui ne connait pas de frontières, Je peux bien m'imaginer qu'ils appèleront un jour au secours et ce seront certainement bien Israël et les Etats Unis qui seront les seuls capables de leur venir en aide.

Observez bien ce qui va suivre, tous ces pays qui financent et aident les terroristes vont finir par perdre leur propre indépendance et leur propre pays. Le Monde Arabe n'est pas aussi fort comme on le pense. Pour le moment Israël joue le jeu et la carte américaine de Bush pour ce qui concerne l'Iraq et peut-être d'autres ennemis. Mais bientôt tout va changer et Israël aura un autre rôle à jouer. C'est pourquoi ce n'est pas le moment de se diviser entre Juifs ou de perdre les nerfs. Bush avait bien raison de faire confiance à Sharon, il sait que Sharon sait garder le silence et sait retenir les forces armées d'Israël en attendant le moment propice.

Par Lapid (Lapid) le vendredi 22 novembre 2002 - 02h19:

Cher Albert,

Vous n'etes pas qu'un enfant de la Goulette.

Vous etes pour nous, surtout un Ben Adam.

Vous n'avez guere besoin de me soudoyer pour meriter une telle eloge.

Nous souffrons, c'est vrai.
Malgre toute la douleur que nous ressentons, nous sommes bien loin d'entendre le glas.
Sur cette terre retrouvee, nos coeurs restent, malgre tout, remplis d'esperance.

Aussi, ne vous resignez pas a passer votre bout de vie a mille lieux d'ici.

Venez nous rejoindre, venez rejoindre votre peuple sur notre bonne terre d'Eretz-Israel.

Par Ilian (Ilian) le vendredi 22 novembre 2002 - 01h00:

Slim,
Tu as bien illustre, avec le pelerinage a la tombe de Maarabi, que ce que propose Hai est bien possible. Alors pourquoi ne pas le faire?
A Sofia aussi il y a un tombeau, celui de Bali Baba efendi ou ensemble des musulmans, des chretiens, des juifs allaient chaque annee le 2 aout pour prier et feter ensemble. Seulement voila, apres 1990 des arabes Wahabbites et autres salafistes sont venu, ont propager leurs idees avec de l'argent aupres des musulmans et ont interdit ce pelerinage en pretendant que cette coutume etait "mauvaise" pour "L'Islam Pur". Ensuite "etrange" un jour le batiment ou se trouve le tombeau a prit feu, son toit a totallement brule, et apres sous pretexte de reparation, ils ont ferme le batiment et maintenant plus personne ne va plus au tombeau.
Ceci illustre le "bienfait" des missionaires venus du Proche Orient. En Israel ils tuent des enfants et chez nous ils detruisent notre spiritualite.

Par Ilian (Ilian) le vendredi 22 novembre 2002 - 00h04:

Slim,
ce ne sont pas de veritables chretiens, mais des adeptes de differentes eglises greco-romaines qui venerent comme "saints" certains empeureurs et rois qui ont menees une vie affreuse sur terre. La seule solution valable pour les hommes est celle que propose Hai.Sinon le desastre serait terrible. Les gens ne pourront avoir de l'amour entre eux s'ils ne veulent pas suivre la volonte de HM.

Par Hai (Hai) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h50:

Slim,

Une lueur d'espoir dans cet enfer?

Par Slim (Slim) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h42:

Hai,

je suis tout a fait d'accord avec toi dans ta pensee a propos des prieres dans les mosquees/synagogues. Personellement, je suis pour la priere dans le meme endroit entre Juifs et Musulmans. C'est un peu comme la tradition a la Tombe du Maarabi a El Hamma, Juifs et Musulmans allaient prier sur le tombeau du saint (ma grand mere musulmane l'a fait, et des amis juifs l'ont fait). Au Maroc, il y a plusieurs endroits pareils. Ceci nous ouvrir notre coeur et notre porte a la paix. Mais vois-tu, meme les Chretiens, qui prechent l'amour plus qu'aucune autre religion, se chamaillent entre-eux (orthodoxes, catholiques, coptes, ethipiens, etc) pour controler chaque centimetre de l'eglise de la nativite et l'eglise de la resurrection. Je ne sais pas pourquoi les gens du monde son aussi opposes a partager leurs lieux de culte.

Par Hai (Hai) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h29:

Copie du message que je viens d'envoyer à Ilian

Cher Ilian,

Je peux te confier quelque chose.

Je trouve les deux mosquées magnifiques.
Je ne suis pas pour la reconstruction d'un temple (ni évidemment pour la
destruction de quoi que ce soit).
Tu ne le sais peut-être pas, mais la loi juive nous interdit de prier dans
des églises mais nous le permet dans des mosquées.
Alors ce que je souhaite c'est que nous puissions utiliser ces deux mosquées
comme des synagogues, et que nous soyons de véritables fils d'Abraham
(Ibrahim), c'est à dire des frères véritables.

Ton ami.

Claude.

Par Hai (Hai) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h14:

De plus, il me semble que vous n'avez pas compris ce que je veux dire.
De toutes façons, la situation est déjà telle que vous la décrivez.
Ils font tout ce qu'ils peuvent pour nous massacrer.
Alors qu'est-ce que ça changerait si on osait?
Ce que je crois c'est qu'on rétablirait la connexion avec HM dont nous sommes privés.

Par Hai (Hai) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h10:

C'est bien le miracle que je veux provoquer!!

Par Albert (Albert) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h03:

Monsieur Baabounout,
Je vous rejoins, car il n'y aura aucun mur fiable soit il pour les arrêter.

Par Slim (Slim) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h02:

Avec l'aide d'une Tunisienne en plus, quelle honte

Par Slim (Slim) le jeudi 21 novembre 2002 - 23h01:

Cet article vous interessera peut-etre. Il parle des magouilles de certains Saoudiens a faire des esclaves de filles Tunisiennes: http://www.tunisieinfo.com/realites/882/index.html

Par Baabounout (Baabounout) le jeudi 21 novembre 2002 - 22h55:

Cher Monsieur Hai.
Ce que vous préconisez, avec d’autres intervenants, est plus facile à dire qu’à faire.
Vous oubliez une chose primordiale, vous avez en face de vous un ennemi qui DEMANDE A MOURIR.
Avez-vous déjà été placé devant une telle situation ?
Un soldat, le plus brave de tous, cherche à tout prix à défendre chèrement sa peau, là en l’occurrence, vous êtes en face de tueurs qui vous la vendent pour rien.
Ils ont été lâchés dans la nature, fanatisés, endoctrinés, alimentés de la haine du juif, ils ne pensent qu’à tuer le maximum de personnes.
Personne ne les arrêtera, mettons-nous bien cela dans la tête une fois pour toutes.
Seul l’Eternel. Il faut donc un miracle à mes yeux.

Par Albert (Albert) le jeudi 21 novembre 2002 - 22h50:

Monsieur LAPID….! Loin de moi de vous lapider
Hass Véchallom… ! Quelle bien drôle idée…!
Je viens vous offrir un bouquet de vers
Sans terre, empaqueté mad' Albert.

N'en riez- pas Monsieur, s'il vous plait
Par ce geste peu original vous voyez
J'achète vos bons éloges sans soudoyer
Afin que vous ne puissiez pas m'attaquer !

Il en est ainsi, Monsieur des misérables
Qui viennent ici chanter leurs fables !
Etalés sur cet écran, cette table
Un bout de refrain, triste, affable.

J'en ai servi pour presque tous
Même pour certains qui toussent.
Jugez en la teneur Sir,ailleurs
je suis noble.A d'autres heures


Je médite sur cette belle nature
Sur les hommes et leur progéniture.

Croyez- moi, Monsieur, croyez moi
J'écris vraiment sans trop de cœur.
J'ai mal et je souffre pour là-bas.
Avec ceux qui entendent le glas.


Croyez-moi, Mesdames, croyez--moi
Je ne sais plus parfois tenir plume.
Je suis comme pris entre l'enclume
Et le marteau et mes idées s'embrument.

Quelle tristesse…! Quelle monotonie..!
Mais quelle joie…? Que des tragédies..!
Vais- je passer mon bout de vie
A contempler à mille lieux d'ici
Des juifs en lambeaux. Je crie
Quand d'autres hurlent leurs chérs petits .
Par leurs voix endeuillées.Pour quel délit..?

Mes vers n'ont rien d'Alexandrin
Sans pied et aussi sans main.
Que nous réserve demain???

On dit que je suis amuseur
Catalogué par çi devant
Notables, notaires et terriens
Qui font poèmes de rien.

Je suis rien qu'un ENFANT DE LA GOULETTE.

ALBERT SIMEONI

Par Hai (Hai) le jeudi 21 novembre 2002 - 22h40:

Il y a quelque part, sur mon site une de ces fameuses photos de Moshé Dayan en 67 devant le kotel.

Ce que j'ai dit c'est qu'à ce moment précis de l'histoire, il a eu un comportement de Juif mais pas d'Israélien.

Il a glissé un mot dans le mur, mais il s'est arrêté devant.

Si on avait TOUT pris en 67, le monde arabe étant paralysé, sonné, il n'y aurait eu naucune réaction possible et rien de ce que nous vivons aujourd'hui ne se serait passé.

Par Admin (Admin) le vendredi 22 novembre 2002 - 05h36: