Par Admin (Admin) le jeudi 16 janvier 2003 - 06h12:

Par Henri (Henri) le mercredi 15 janvier 2003 - 15h32:

Et pour ajouter ,Ilan a demander que ses repas soit cacher.

Par Hajkloufette (Hajkloufette) le mercredi 15 janvier 2003 - 14h16:

Demain ,le 16 janvier 2003 sera un jour dont Israel se souviendra avec fierte.
Demain si D.. veut Ilan Ramon ,sera le premier astronaute Israelien a aller dans l espace . Il embarquera sur la navette Columbia , avec dans son escarcelle des experiences scientifiques , dont une appartenant a des eleves d une classe scientifique de l ORT . Il aura aussi a photographier les mouvements de sable au dessus du Sahara pour une experience de l Universite de Tel Aviv dans le but d ameliorer , les previsions meteorologiques.
En Californie , la securite autour de la base et autour de l hotel ou sont loges les VIP israeliens , atteint son paroxysme , de crainte d un attentat terroriste contre Ramon ou ses accompagnteurs .
De ce forum ,je tiens a souhaiter a Ilan Ramon un plein succes dans cette magnifique aventure, qui place Israel dans la cour des grands .
Et pour rappeler la fameuse phrase d Amstrong :
UN PETIT TOUR POUR RAMON UN GRAND PAS POUR ISRAEL TOUT ENTIER
BE ATSLAKHA ILAN !!!

Par Henri (Henri) le mercredi 15 janvier 2003 - 09h02:

Omega Chalom

Tu as raison il faut faire confiance a la justice.
Mais explique moi pourquoi a qq jours des election on attaque Charonne pour cet argent qu'il a REMBOURSE depuis 1999 , mais que l'on ne dit mot de l'argent que Barak et la gauche n'a pas encore rembourse jusqu'a ce jour.
La justice ne serait que pour la droite ?
De la meme facon acharnee d'ataquer nuit et jour Nataniaou et sa fammille a l'epoque,ils essayent de faire la meme chose a Charonne.
Laisse le peuple juger,il n'est pas si bete

Par Omega (Omega) le mercredi 15 janvier 2003 - 08h20:

Mais ou etiez vous donc ??

A tous ceux et celles qui s'insurgent contre les attaques contre Sharon au moment ou nous avons besoin d'unite.
Mais ou etiez vous donc quand Rabin fut traine dans la boue et condamne a mort par l'extreme droite ?
Mais ou etiez vous donc quand Arieh Deri, le leader du Chass fut condamne a la prison pour "corruption" ?
Mais ou etiez vous donc quand encore recemment, Shimon Perez fut appelle un traitre ?

Sharon ne sera pas juge par la gauche mais, comme tout citoyen, il aura a repondre a la loi de son pays. N'avez vous point confiance en la justice d'Israel ?

OMEGA

Par Albert (Albert) le mercredi 15 janvier 2003 - 08h00:

'.....L'infini grâce, l'infini beauté et la perfectibilité n'existe pas, elles appartiennent à cet être supérieure qui loin de nous punir nous rappelle sans cesse, par l'entremise de notre conscience que nous sommes avant tout des humains pourvus de cœur et de raison. .....'
Breitou 'donateur' de proverbes et bientot bienfaiteur.

Par Henri (Henri) le mercredi 15 janvier 2003 - 07h33:

Emile bonjour,

J'ajouterais au sujet de Charonne, que le plus burlesque c'est que c'est le seul qui a rendu cet argent a l'etat,et cela on evite de le dire, alors que les autres n'ont toujours rien rendu.
Avec le temps j'ai apris a juger les gens par leurs actes et non par leurs paroles.
En 1973 le parti travailliste au pouvoir avait commis l'erreur de ne pas mobiliser a temps les reservites ce qui nous a coute des centaine de morts, et c'est le general Aric Charonne qui a encercle les egyptiens dans le Sinai et a ainsi sauve Israel de la debacle.
Quand a Mitsna il fait la meme erreur que Barak en refusant d'avance de s'unir avec le likoud.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 15 janvier 2003 - 04h31:

I have said this many times, that if I intervene in what's happening in Israel, it's when I sense that a wrong is done, at least among Jews. If the left attacks Sharon or his policy, or any political party's policy, it is its prerogative. But when they attack the character of a person, be it Perez, Sharon, or another person, I feel that it is my duty, as a human being belonging to this people, to express myself. I do not expect that my opinion be the sole shared by my peers, but at least by doing so my conscience is clear.

Today I listened to a Israeli broadcast, in which I heard a dialogue between a young journalist of the daily paper "Yediot Aharonot", by the name of Ronen Bergman and a young Israeli woman from the public. She asked this young journalist, who was attacking Sharon's character, in reference to the loan:
"Sir," she said, "when did this story with the loan take place?" Je journalist responded:
"It was in 1999, before the last elections". The woman replied:
"But for heaven's sake, why does the left attack Sharon today?" Then she continued:
"So, what Sharon said is right, you chose a few weeks before the elections in order to distort the truth and make the voters, who do not follow the details like you do, believe that this story took place recently."
Then she continued:
"The left was Sharon's partner until not so long ago." Then someone else asked a question:
"But Sharon promised security to the people and did not succeed." The same woman picked-up again and said:
"Since the left was part of Sharon's government he couldn't do what he wanted, correct?" Then another person from the public intervened:
"They cut a person's feet and say he is too short" The crowd standing by burst out laughing.

I take the liberty to say that Sharon was right. The left tries at all costs to diminish Sharon's success, with lies and distortion. When they say that Sharon is hard and undisciplined, I may accept that, maybe, but when they say that Sharon made money from this incident, I vehemently say No! This is not possible! As President Bush said: "Sharon is an honest man."

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 15 janvier 2003 - 04h29:

Je l'ai écrit maintes fois que si j'interviens dans ce qui se passe en Israël, c'est lorsqu'il me semble voir un tort, du moins entre Juifs.
Si la gauche attaque la politique de Sharon ou la politique de n'importe quel parti, c'est son privilège. Mais lorsqu'on s'attaque au caractère d'une personne que ce soit Perez, Sharon ou autres, je me sens le devoir en tant qu'être humain appartenant à ce peuple d'exprimer mon opinion. Certes je ne m'attends pas à ce que mon opinion soit la seule partagée par mes collègues, mais du moins en le faisant ma conscience est tranquille.

Aujourd'hui j'avais écouté une émission israélienne, dans laquelle il y avait un dialogue entre un jeune jounaliste au nom de Ronen Bergman du quotidien "Yediot Aharonot" et une femme israélienne du public, qui posa une question à ce jeune journaliste, qui attaquait le caractère de Sharon au sujet du prêt.
"Monsieur," lui dit elle, "quand a eu lieu cette histoire du prêt?" Le jounaliste répondit:
"C'était en 1999 avant les dernières élections." La femme répliqua:
"Mais pour l'amour du ciel, pourquoi la gauche attaque-t-elle aujourd'hui Sharon?" Puis elle continua:
"Donc c'est vrai ce que Sharon avait dit, vous avez choisi quelques semaines avant les élections pour déformer la vérité et faire croire aux électeurs qui ne suivent pas comme vous tous les détails, comme si cette histoire avait eu lieu récemment." Puis elle continua:
"Mais la gauche était partenaire avec Sharon au gouvernement jusqu'à tout dernièrement." Puis un autre posa une autre question:
"Mais Sharon avait promis la sécurité au peuple et il n'avait pas réussi." La même femme prit la parole et fit:
"Puisque la gauche était au gouvernement, Sharon ne pouvait pas faire ce qu'il voulait, n'est-ce pas?" Puis une autre personne du public intervint:
"On coupe les pieds d'une personne puis on lui dit: ‘Mais il est trop court.'" La foule qui était là éclata de rire.

Je me permets de dire que Sharon avait raison, la gauche essaye à tout prix de réduire le succès de Sharon par le mensonge et la distorsion. Que l'on dise que Sharon est dur ou qu'il est indicipliné, j'accepterais peut-être, mais pour dire que Sharon avait fait de l'argent de cette affaire, je dis avec véhemence Non! Ce n'est pas possible! Comme l'avait dit notre président Bush: "Sharon is an honest man."

Par Mexico (Mexico) le mercredi 15 janvier 2003 - 01h15:

Yossi,
J'imagine D.ieu Souverain de cette assemblee sacree que constitue le Tribunal Rabbinique.
La, se trouve une grande KEDOUCHA. Ce mot qui en hebreu signifie santite et distinction.
Comme sommes-nous si singuliers?
En quoi se manifeste dans le juif le fait d'avoir ete elu par D.ieu?
Nous le repetons dans toutes nos benedictions de mitsvot:
"ACHER KIDECHANOU BEMITSVOTAV" : qui nous a consacres, nous a distingues a travers Ses mitsvot, preceptes de Sa Thora.
Je reviens au Tribunal Rabbinique. En effet, celui-ci doit etre tres exigent, puisqu'il doit s'assurer que la personne qui se convertit est vraiment sincere dan son desir d'assumer les obligations imposees.
Une fois converti legalement, le GUER TSEDEK devient juif a 100% et par consequent il est libre de vivre comme "un simple bon juif" et meme arriver a ne pas pratiquer le judaisme. Il reste juif.

Yael

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 15 janvier 2003 - 00h30:

Albert je te comprends soit avec nous dans la fondation harissa on dit bien: Qa'ada Ma' Jema'a Khla'a". Ba'ad A'mor Etouil Hata Mota Majema'a Khla'a". Donc tous peuvent compter sur toi n'est-pas? Baroukh Aba.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 15 janvier 2003 - 00h21:

Cher Slim,

C'est avec beaucoup de peine que j'ai appris la mort de ta chère grand-mère "El Barka Feha ou Allah Yerhamha". Rien n'est plus cher qu'un être qui nous quitte. C'est un maillon de la chaîne qui nous lie, qui se défait, mais nous devons garder la suite de la chaîne et leurs souvenirs vivants, car ce sont eux qui malgré leur départ, restent toujours en nous et nous donnent la force de continuer et nous guident à trouver la bonne voix, malgré la turbulence qui nous entoure.

C'est toujours à eux que je me réfère lorsque je parle de la Tunisie. Je ne croix pas que les nouvelles générations connaissent ce que nous connaissons, toi et moi. Je peux seulement dire: je remercie Dieu de nous avoir donné l'occasion de connaître de tels êtres.
En effet, ce sont eux qui ont ancré en nous la paix et l'amour, que personne au monde ne saurait nous enlever.

Oui, il faut garder leur souvenir toujours vivant, afin de pouvoir braver toutes les tempêtes et toutes les incompréhensions qui règnent dans ce monde. Rappelle-toi seulement de ces gentilles et pures paroles qui sortaient de leur bouche et qui émanaient de leur être et qui disaient:
"Yaïech Oueldi" ou alors "Esmah". Tu voix quelle générosité qui règne dans ces mots-là?Ce sont des paroles qui viennent du coeur.

Qui peux résister à ces paroles émouvantes? Il n'y a que les coeurs durs qui peuvent peut-être. leur résister,

J'ai été témoin pendant la guerre que les Allemands et leur forces ne pouvaient pas résister aux simples mots: "Ya Oueldi, Douq el Benna!"lorsque nos vielles offrait aux officiers allemands qui réquisitionaient une chambre dans leur apartement ou maison,une simple boulette ou un merguez. Pourtant, ces mêmes paroles traduites en français ou en anglais ne font pas résonner le fond de nos coeurs, Quand j'était petit et j'allais au jardin d'enfants sous la pluie, ma grand-mère me prenait chez elle et me disait: "Que vas-tu apprendre de plus? Reste auprès de moi, on est mieux au chaud, n'est-ce pas?" Ces paroles résonnent toujours en moi-même.

Je suis certain qu'en toi il y a encore beaucoup de paroles qui résonnent mais qui n'ont pas eu le temps de trouver leur expression. Ne t'inquiète pas, rien n'est perdu. Ces belles paroles vont encore te guider pour longtemps et ce sont elles qui vont t'éclairer le chemin de la vie que tu parcours. Hélas, nous avons aussi à faire face au monde extérieur dans lequel nous vivons et c'est pourquoi nous ne sommes pas toujours constants dans nos paroles nos actes et nos attitudes.

Je te dis ce qu'elle t'aurait dit: "Ya Oueldi, Chai, Ma y Doum ou Mayenfa' Kan le Qalb Ou El Fa'al".. Oui, tu as raison, c'est grâce à nos vieux que nos communautés vivait en paix et en harmonie. Il suffisait qu'elles disent la parole: "Ya Oueldi, Khoud Ebkhatri" ou alors:
"Ohchem" pour que le plus belligérant des jeunes arrête immé- diatement la violence.

El Barka Feha et je te prie de passer nos sincères condoléances à ton père, a Leila et à ta famille.
Oueld Ebladek ou Khouk Emile.

Par Albert (Albert) le mercredi 15 janvier 2003 - 00h17:

Pourquoi vais-je m'associer à la Fondation Harissa…? La réponse est fort simple.Je sais par avance que je ne figurerai pas au Panthéon, pas au Parthénon et encore moi au départ du Décathlon. 'bââd amor twil ' ( après ma longue vie) Je n'ai plus de souffle. Ma décision est hautement et mûrement et réfléchie d'autant que ma place aura la place qu'elle mérite, dans une grande salle qui portera mon nom sur le fronton de la porte. Avec photo, cassette, vidéo, textes etc…sur un pan de mur, deux , peut être trois si le patron le désire, le quatrième sera pour la 'Sedaka' si la salle comporte quatre murs. Un polichinelle Belebou, articulé mini, souhaitera aux touristes japonais, hollandais, mexicains et autres zoulous….
' Ech nouè hwè'lkèm ..! Yè jmââ..?' ( Comment allez vous mes amis..?')

Déjà, je vois les têtes oblongues de cette faune qui vont me sourire. Une fois dans la salle, il y aura un guide.
Fernand peut être, avec une casquette portant comme sigle ' Mac Harissa' , tenant dans une main un 'cornet à souche ' pour ramasser les mistvoth et de l'autre un sifflet pour canaliser la foule. Jex sera à la sortie avec des prothèses en plastic. Tawfik sera assis juste sous mon cadre en tailleur, pour confectionner des petits Shiva Juifs. On a la place qu'on mérite.

Je demanderai de mettre NAO et Fernand cote à cote, Michka, Haquel-Oued, Lalla, Mexico , Zamarra, Ariane, Emile , Janet etc…. Près de moi .Je me sentirai plus en sécurité déjà que si les palestos voient Nao il n'y aura que des explosions de …joie.

De temps en temps je sortirai du cadre pour venir chanter une chanson de ma grand-mère ' Un chiffon font font 'j'ai mis 35 ans pour comprendre que c'était un 'Ainsi font font…' Bref c'est pas ma diction qui fait le vocable mais la gran..maire. Je vais faire un kif surtout que ma participation sera à la hauteur de 'mes talons hauts' d'autant plus que j'aurai comme compagnon Emile tenant la bride de la mule de son grand-papa Saidani .
Eden sera dans la salle Tunisie, il réglera ses comptes avec eux la-bas. 'Breitou Kheffa' jouera de la Zokra sur un si bémol. Du pipo quoi…! Tout ce beau monde logera à la bonne enseigne et aura le mérite de ne pas dire non à cette participation. Cette belle création. C 'est pas du tmènik….C'est du 'Sam…Et dit *'Henri tu te joins à nous , c'est moi qui paye la Chââ'wdah…?'

* Samedi.

BREITOU OK...FELLOUS Quand je serai près..

Par Yossi (Yossi) le mercredi 15 janvier 2003 - 00h17:

Yaël, très intéressant exposé.
Les personnes chargées d’accueillir la conversion d’une personne, en l’occurrence les membres du tribunal rabbinique, ne demandent-ils pas trop, voire plus encore de la personne candidate à la conversion ?
Ne l’obligent-elles pas à être « plus royaliste que le roi ? »
Le converti ne peut-il pas vivre comme un simple « bon juif ? »
N’y a-t-il pas eu des abandons à la conversion, malgré j’en suis certain, la bonne volonté de l’individu, l’amour sincère qu’il portait à son futur conjoint, et surtout à sa religion ?
Alors si la famille du juif a également son mot à dire..
C’est un vaste débat, très passionnant.
Continuez, Yaël et encore merci beaucoup.

Par Mexico (Mexico) le mardi 14 janvier 2003 - 22h59:

LE GUIOUR ou conversion au judaisme
2eme Partie

LE GUER TSEDEK
C'est celui qui veut etre "citoyen" (en opposition a resident) du peuple d'Israel.
Les conversions actuelles appartiennent a cette seconde categorie. Le GUER TSEDEK adopte toute la Constitution. C'est la grande difference avec le premier, le GUER TOCHAV.
A l'origine, le judaisme n'est pas une religion. La Thora est un manuel de foi, la Constitution du peuple juif.
Tout individu qui pretend faire partie de ce peuple adopte "pleinement" sa Loi.
De plus, celui qui se convertit "legalement" au judaisme est juif pour toujours et ne perd jamais cette condition. De la meme facon que celui, selon la loi juive, qui est ne de ventre juif, ne perd pas sa condition de juif, meme s'il ne croit pas en D.ieu, celui qui est converti legalement au judaisme ne perd pas non plus sa conditin juive.
Ceci est similaire a la condition des citoyens d'un pays. Meme quand ils violent la Constitution, ils ne perdent pas leur citoyennete.
Je ne vais pas m'etendre sur les regles techniques que doit realiser le GUER TSEDEK, comme par exemple la Brit Mila (circoncision), la Mikve (immersion rituelle) ou la presentation devant un Bet Din (Tribunal Rabbinique d'admission). Ceci est deja bien connu.
D'une facon conceptuelle, les conditions les plus importantes sont celles que je mentionnerai. Ce sont des themes tres discutes et critiques. Mon intention est de les raisonner avec vous et verifier si ces conditions possedent ou pas un grand sens commun.
Comme deja vu auparavant, la conversion ne consite pas uniquement a faire la volonte de D.ieu, pour cela il est suffisant d'etre un GUER TOCHAV.
La conversion consiste a etre admis par le peuple juif, en accord avec les normes d'admission que notre peuple a etabli depuis tant d'annees.
Tout d'abord la condition doit etre "INCONDITIONNELLE", c'est a dire que celui qui se convertit doit "EXCLUSIVEMENT" epouser une forme de vie et un systeme de valeurs, differente a celle vecue auparavant.
La conversion n'est pas une admission a un club ou passer d'un equipe a l'autre de football. Ce n'est pas non plus une question de changer superficiellement de foi.
Dans le cas du judaisme, la conversion se comprend beaucoup mieux quand on la compare a l'obtention d'une citoyennete. De telle facon que dans aucun pays du monde, on obtient la citoyennete pour le simple fait de declarer sa volonte d'etre citoyen, la admission au peuple juif n'est pas non plus une simple declaration.
Bien entendu, la premiere condition devant etre INCONDITIONNELLE, toutes les autres conversions qui ont ete faites pour une autre raison qui ne soit pas exclusivement pour adpoter le judaisme, ne sont deja plus valides. LA PLUS CONNUE: LE MARIAGE.
Il y a d'autres mobiles qui empechent la realisation d'une conversion. Par exemple, pour des raisons economiques: en Israel il y a des dixaines de milliers de travailleurs etrangers qui seraient disposes a ce qu'on les considere juifs et meme passer par la circoncision pour obtenir la nationalite israelienne afin de travailler legalement dans un pays du premier monde. Dans ce cas la, la conversion ne compte pas non plus: travailler en Israel. Peut etre que la solution pratique serait de retourner au concepte du GUER TOCHAV, qui avait le droit de vivre et travailler en Israel.
Je reviens au concepte le plus errone et l'erreur la plus tragique que soutient dans ce theme le juif moyen: la relation entre la conversion et le mariage.
La Halaha etablit que si le Tribunal Rabbinique d'admission verifie ce mobile, la conversion NE PEUT AVOIR LIEU.
La conversion ne peut etre acceptee comme une forme de legitimation d'un mariage mixte.
Imaginons le cas d'un jeune juif qui ne s'interesse pas tellement a la continuite juive. Peut etre pour le fait d'avoir une vie juive tres superficielle et depourvue de sens. Il ne voit aucun probleme de sortir avec une jeune fille n'appartenant pas a la "collectivite".
Il ne voit aucune difference pratique entre l'une et l'autre condition. Mais sa mere, la future belle-mere, ne le voit pas du meme oeil. Elle ne parait pas accpeter cette fille, elle la considere "differente". Le jeune, bien entendu sentira la pression de ses parents, bien que n'ayant de leur cote d'arguments bien solides, sinon le seul fait que maman avait toujours reve d'accompagner son fils a la Koupa...
Solution: Le jeune essaie de convaincre la fille de se convertir pour etre acceptee par sa mere. "Ce n'es pas difficile" Il lui explique. "Tu n'as qu'a suivre un cours, un demarche et rien de plus". Et si c'est seulement pour eviter un conflit familial, pourquoi pas?
Les parents du jeune juif acceptent: S'il ne peut pas se marier avec une fille de chez nos, qu'il se marie au moins a la Koupa!
Quant au parents de la jeune-fille, c'est une autre histoire.
En effet, ca ne doit pas etre tres facile d'etre les protagonistes du mariage de leur fille en accord avec le rite d'une autre religion.
Imaginons le contraire: des parents juifs qui doivent entrer avec leur fille dans une eglise, ecoutant le cure qui invoque pour leur fille une benediction en latin. Quelle tristesse!

Pour etre valide, la conversion doit etre absolument sincere et inconditionnelle. C'est la premiere condition requise.

A SUIVRE...

Yael

Par Yossi (Yossi) le mardi 14 janvier 2003 - 22h54:

Merci Roland Fellous!
Quand nous aborderons la période de Pessah', vous viendrez près de nous au judéo-arabe, je l'espère, et nous lirons la haggadah dans cette langue.
Et nous la commenterons aussi.
Vous y êtes cordialement invité.

Par Fellous_Roland (Fellous_Roland) le mardi 14 janvier 2003 - 22h49:

Bravo à Yossi pour ses bonnes questions et bravo aussi à Yael, Line, et Nao pour leurs réponses et leurs savoir de la Torah. Un grand bravo aussi à notre tonton Albert, l ' enfant de la Goulette sur la politique de Sharon, je l'approuve totalement. Seulement, j'espère que trés bientot il ne signera plus l'enfant de la Goulette, mais une autre signature, le grand père de la Goulette.
je dois m'associer à souhaiter la bienvenue Albert Siméoni et Nao aprés un silence compréhensif. Je souhaite et espère la libération de ceux qui sont injustement derrière les barreaux.
Pour rajouter une réponse à Yossi, suite à nos trois commentatrices encore un bravo pour elles. Au temps biblique c'est le peuple Hébreu qui existait. Nous lisons dans la Hagadah avec l'air Tune, j'ai pris votre père Abraham de l'autre coté du fleuve mehever anahar Ever = Ivri= hébreu. C'est pour cela que nous sommes un Peuple à part de l'autre coté. Les enfants de Ever petit fils de Chem Genese 10 21 et suivants. Joseph en prison est un Hébreu. Mardoché le Juif dans le livre d'Esther. Voici quelques sujets qui méritent reflexion, le mérite en revient à Yossi. Roland Fellous .

Par Yossi (Yossi) le mardi 14 janvier 2003 - 21h13:

Mexico, vous avez abordé le problème de la conversion en précisant que le juif converti était à 100% juif.
C’est aussi vrai pour un juif qui se convertit à une autre religion.
Une personne se convertit par conviction, par amour, par foi, alors que si l’on prend l’exemple d’un juif de naissance, « on le fait juif », je vous en prie mes amis (es) ne soyez pas outrés par ces propos.
Quand on circoncit un enfant, on le fait sans son consentement, à son corps défendant. On écoute les recommandations de D... Vous en convenez, je l’espère.
Thomas de Torquemada, le grand inquisiteur de Isabelle et de Ferdinand, les rois catholiques d’Espagne était, paraît-il, un juif converti, un converso.
Vous avez en mémoire le zèle qu’il a mis pour mener à bien sa tâche.
Yaël, vous n’avez pas à me remercier, c’est moi qui vous suis reconnaissant de ce que j’apprends grâce à vous.
Je remercie également Line.

Par Mexico (Mexico) le mardi 14 janvier 2003 - 20h20:

Mes meilleurs voeux de succes et de longevite a FONDATION HARISSA.
MAZAL TOV!!!

Yael

Par Mexico (Mexico) le mardi 14 janvier 2003 - 20h07:

Quelle joie de vous rencontrer chaque matin!

Yossi, merci vivement de me donner ces precisions qui me rassurent. J'en suis si ravie!
Figurez-vous que juste avant que vous me posiez vos dernieres questions, elles ont saute par coincidence a mon esprit. Au passage, je me suis mise a penser aussi a Essav, fils de Jacob, le pere de l'autre nation...J'ai alors soudain pris conscience de mes lacunes et etreinte par une inquietude inexplicable, je suis restee perplexe devant le defi que j'avais moi-meme sucite, qui exigeait que je sache vous repondre, face a tous ceux qui nous lisent.
Faute de rabbin ou de sage a mes cotes, j'ai pense qu'entre-temps de bien etudier la question, je devais trouver le moyen de m'en sortir et c'est ainsi que j'ai decide d'aborder ce theme de la conversion, qui devait a mon avis de toute maniere, etre considere comme une introduction. Cela ne m'a pas empeche de prier pour recevoir une illumination.
Et voila! le miracle a commece a se produire grace a ce merveilleux message de Bebel, qui j'espere restera en ligne avec d'autres savants pour nous instruir en la matiere.
La suite du GUIOUR dans mon prochain message.

Yael

Par Admin (Admin) le mardi 14 janvier 2003 - 20h06:

POUR QUE NOTRE PASSE AIT UN AVENIR

Nous avons besoin de votre support.
Venez aider et participer a la Fondation Harissa :

http://harissa.com/foundation/home.htm

Merci

Par Nao (Nao) le mardi 14 janvier 2003 - 18h42:

En bref ds la presse:

BEYROUTH (AP) - Les autorités libanaises ont annoncé mardi que les services de sécurité de l'aéroport international de Beyrouth avaient saisi 12 tonnes de matériel militaire, dont des casques et des uniformes, en provenance du Bélarus et devant probalement passer en contrebande vers l'Irak.

Etonnant que les services de securite aient fait leur boulot, non???

PARIS (Reuters) - La belle-mère du bagagiste de Roissy Abderazak Besseghir, Fatia Bechiri, a reconnu être impliquée dans la décision de monter de toutes pièces une affaire de terrorisme contre son gendre, a déclaré son avocat, Me Gilbert Collard.
Un peu gros a avaler non?

JERUSALEM (AP) - Des centaines de soldats américains sont arrivés ces derniers jours en Israël pour y participer à des manoeuvres conjointes, ont annoncé mardi des responsables militaires.
Ah! signe des temps????

Une conférence internationale sur les réformes de l'Autorité palestinienne organisée par le Premier ministre britannique Tony Blair s'ouvre mardi à Londres en l'absence des principaux intéressés, Israël ayant empêché la délégation palestinienne de s'y rendre.
Ahaha les pauvres!

Le chef spirituel du Hamas, cheikh Ahmed Yassine, a rejeté lundi les appels à la trêve lancés par Yasser Arafat avant les élections du 28 janvier dans l'Etat hébreu et a menacé d'enlever des Israéliens pour les échanger contre des prisonniers palestiniens.
Ce vieux salop, faudrait qu'Israel se decide a l'enlever sans l'echanger contre personne! Il vaut moins qu'un serpent de tte facon.

Par Nao (Nao) le mardi 14 janvier 2003 - 18h33:

Tres interessant le debat sur les origines du judaisme. Je salue au passage les connaissances de Mexico; ce qu'elle dit est vrai.
De toute facon, il est clair que le judaisme n'existait ni du temps d'Abraham ni de celui de Moshe. Seuls la revelation au Mont Sinai et le Matan Torah ont forge cette appartenance a Am Israel et en ont fait une "religion". Avant la Torah, ils etaient soit idolatres soit aimant un Dieu unique comme Abraham, soit paiens je suppose.
Maintenant je doute que notre judaisme actuel ressemble a celui de la generation du Sinai. Trop t'interpretations humaines (et l'homme n'est pas infaillible) en ont denature le sens a mon gout.
Pour moi, la Torah est tolerante seul l'homme et ses interpretations ne le sont pas..
Quant au debat sur la religion et l'etat, cela reste un gros point de desaccord en Israel qui a ses partisans et ses detracteurs.
Je me rallie au point de vue du tres conteste Y. Leibowitz (homme tres religieux), la religion et l'etat ne font pas bon menage et devraient etre separes.
Nao

Par Albert (Albert) le mardi 14 janvier 2003 - 17h45:

Mon cher ami Tawefik,

Merci de m'avoir collé ce joli pseudo de BRAILLETOUT. La Lalla et consorts s'en sont appropriés avec humour. Je suis OK.

Bref, ce n'est pas le sujet de mon commentaire 'Adraique' il s'agit de parler de Monsieur Sharon.Les israéliens ont ils oubliè le héros du déversoir….? Ont-ils à ce point la mémoire assez courte pour oublier que cet homme, aujourd'hui premier ministre fut le sauveur de l' état d 'Israël….? Ont ils oubliè que sa manœuvre tenue secrète même pour le haut commandement , l'état major', a sauvé son pays d'une débâcle certaine et que se serait il donc advenu de cet état si Monsieur Sharon 'a oubliè son ' forcing-percing '…? A un moment crucial, dans cette guerre de kippour qui a pris au dépourvu l'armée de l'état juif. La mémoire a ses faiblesses et ses oublis malheureux qui rend amnésique une certaine partie de l'opinion gauchiste
'israélienne ' qui donne des arguments à leurs ennemis. La force est dans l'union pas dans des divisions sourdes à l'approche des élections où tout est bon pour détruire par de fausses manœuvres élèctorales un homme a qui l'on doit au moins e respect pour sa personne.

Sont ce quelques trublions plus enclins à mettre des bâtons dans les roues qu'à servir une bonne politique qui vont tout gâcher…??? Et quand ils auront le pouvoir de quelle solution miracles vont ils accoucher…?
Depuis 50 ans que cette partie du monde se bat dans l'horreur les israeliens vont ils voir surgir un ' faux prophète..'?

Par Albert (Albert) le mardi 14 janvier 2003 - 14h05:

Une femme à la diffèrence de l 'homme a cette innacessible beautè du coeur que seul les hommes de valeur et sages savent deviner.Et reconnaitre s'ils ont le temps d'apprècier.
A bon entendeur salut
Breitou le filo

Par Biscuit (Biscuit) le mardi 14 janvier 2003 - 12h47:

L'Université Al-Najah de Naplouse -"usine à terroristes"
L'Université Al- Najah de Naplouse n'est pas une institution académique typique. La plupart de ses étudiants soutiennent les organisations terroristes palestiniennes et prônent la lutte armée contre Israël, y compris les attentats suicide.

VOICI EN FAVEUR DE QUI , PARIS 6 VOULAIT BOYCOTTER LES UNIVERSITES ISRAELIENNES

http://www.idf.il/newsite/french/alnajah/alnajah.stm

Par Caroledreyfus (Caroledreyfus) le mardi 14 janvier 2003 - 11h31:

----- Original Message -----

De l'anatheme et de la diabolisation du Juif,.

par Carole Dreyfus, chercheur au Floersheimer Institute for Policies Studies, Jerusalem.



Je fais partie de ces universitaires que l'on a condamne, deja depuis plus d'un an. Ceux contre qui s'est abattue l'anatheme europeennne, et malheureusement pour l'Humanite, encore au nom de leur naissance. Comme si, l'histoire cherchait en filigrane a se repeter 60 ans apres.
J'appartiens a ces universitaires et chercheurs que l'on prend au sein de l'Intelligentsia europeenne pour les dirigeants de ghettos intellectuels dans lesquels on enseignerait la haine de l'autre. Au mieux, ou l'on pronerait l'ideologie du Grand Israel, ou de quelque theorie non "politically correct" aujourd'hui aux yeux des recteurs de Jussieu, de Nanterre, et des antisemites qui se cachent encore derriere l'antisionisme. Leur compassion, infiltree souvent de paternalisme, de colonialisme, et de tiers-mondisme, se veut si intense qu'elle en est devenue unilaterale. Les morts israeliens, ne la meritent pas. Et puis, les Juifs ont assez fait pleure le monde. La Shoah, tout le monde connait!
Aujourd'hui, dechus de leur role de victime ils sont par essence coupables, sionistes, ou eternel parias au ban des nations civilisees.

Chercher a convaincre a malheureusement l'air derisoire, vu depuis Jerusalem.
Je laisserai cela aux grandes plumes mediatiques qui se sont fait , et je les en remercie humblement, porte-paroles de notre cause...de la leur.
Ils sauront trouve les mots, et ont en general a leur credit, le fait d'avoir visite ces fameuses universites, ou, et il est important de le rappeler encore et encore, sont morts et etudient des hommes et femmes de toutes confessions et venus de partout.
Mon optimisme concernant l'opinion que l'Europe se fait des Juifs, s'est reellement envole a la conference de Durban. Aux dires de
certains de mes collegues, il n'etait qu'espoir.

A tous ceux qui ont approuve et approuveront ces "motions de boycott", ces "rogatoires", ces "mises en quarantaine", au nom de de cet humanitarisme fanatique, de cette identification ivre aux Palestiniens, je ne proposerai pas de venir faire un tour sur les campus de l'Universite Hebraique de Jerusalem, celles de Tel-Aviv ou de Beer-Sheva. De s'ouvrir aux mondes en miniature que sont les universites israeliennes, d'y voir la pluralite, l'heterogeneite qui y regnent. L'ignorance semble ici plus que scandaleuse, elle est pernicieuse et encore une fois utilisee a des fins manipulatrices.

Laissez croire, vous, elite intellectuelle et bien-pensante d'un pays qui pratiqua le numerus clausus, et legalisa l'expulsion des Juifs de ses facultes, que la recherche israelienne, que ses enseignants, ou ses universites ne sont que les instruments de l'enrolement militaire de l'Etat Juif...vos concitoyens ont l'habitude de la desinformation.
Vos anathemes, celles maladroitement regrettees et celles a venir, vous deshonorent certes. Bien au-dela, elles personifient la rhetorique de diabolisation du Juif recurrente en Europe depuis les accusations de crimes rituels, d'empoisonement des puits, en passant par les stereotypes economiques antijuifs jusqu'a l'utilisation des "Protocoles des Sages de Sion" et aux ecrits de Charles Maurras. Les universites n'etaient qu'un de ces instruments, le decryptage, je l'espere se fera a long terme.

Ce sujet sur lequel les quotidiens francais ont tellement ecrit, qui me touche personnellement en tant que chercheuse israelienne et citoyenne francaise, n'a fait que peu de bruit dans la presse locale
Les universites israeliennes ne se justifieront pas, jamais. Elles continueront leurs echanges avec leurs voisins Arabes et le monde, des etudiants de partout y afflueront encore, elles resteront les bastions de l'espoir democratique et de l'echange au Moyen-Orient, quoique vous en disiez.
C'est entre autre par leurs biais que se concretisera un jour l'espoir de paix qui vit ici.


Jerusalem, le 09/10/03
Carole Dreyfus.

Par Benzarti (Benzarti) le mardi 14 janvier 2003 - 10h50:

sidi emile tubiana,
sabah el khir!merci de ce formidanle accueil dans les commentaires d'harissa.en effet je suis nouveau par ici.ena weld el franca mais mes parents sont nes a bizerte et sont musulmans pas juifs mais cela ne m'empeche pas de m'interesser a la culture judeo-tunisienne et ca fait 4 ans que je vais sur harissa en essayant d'en savoir plus sur une comunauté eparpillée mais unie.et ma mere est bent ternane ca veut dire que le cousin d emon grand pere est khmeis ternane le celebre musicien tunisien(allah yarhmou).je suis etudiant a amiens et je retourne en été en tunisie.
filemen

Par Henri (Henri) le mardi 14 janvier 2003 - 10h18:

Omega Chalom
Au depart l'etat Israel a ete cree pour permettre aux juifs d'avoir un petit coin, ou finalement ils pouvaient pratiquer leur mizvots sans crainte des goyms.
Malheureusement,le statu-quo est de plus en plus bafoue et ceci non pas par des goyms, mais par des juifs qui s'acharnent a bafouer la Thora et le chabbat qui ont ete nos protecteurs depuis toujours et ceci pour etre elu a la knesset.
Il ni a pas de religion plus libre que la notre, mais celui qui entraine les masses contre le chabbat commet une faute presque impardonnable.
Je pense que tous nos malheurs actuels sont la conscequence de cet acharnement de certains juifs a detourner du judaisme nos jeunes, et cela au nom de la democratie, de la liberte et de toute sortes de theorie qui ont echouees.
Les questions que beaucoups se posent trouverons leurs reponses dans l'etude assidue de la thora, et non pas dans son rejet.
Chalom et Brakha amicalement Y-H BUENO

Par Bebel (Bebel) le mardi 14 janvier 2003 - 09h34:

Yossi et Mexico

Je me permet de me joindre a votre discussion en apportant quelques unes de mes connaissances , si vous le voulez bien :
1) Asnath : Elle etait la fille ADOPTIVE de Poti-phera.En fait c'est la fille de Dina (fille de Jacob et Lea) issu du viol de Dina par Sichem.Les fils de Jacob ont estime que cet enfant ne pouvait rester parmi eux et l'ont faite adoptee,mais Jacob lui fit un medalion sur lequel etait ecrit "Asnath fille de Dina fille de Jacob".
Quand Yossef fut Vice roi d'Egypte et se promenait dans les rues ,sa beaute etait telle que toutes les jeunes filles se pamaient et lui jetaient fleurs et bijoux.Asnath ,comme toutes les jeunes filles, fit la meme chose et jeta son medalion .Quand Yossef l'attrapa et vit d'ou venait ce medalion portant cette inscription prit la jeune fille - Asnath - en mariage.
2) Sephora, femme de Moche rabenou , avait accepte la Thora.On peut dire qu'elle s'est convertie.Preuve en est que c'est elle meme qui pratiqua la brit mila a son fils aine Guershon.Il y a une longue histoire se cachant sous le mariage de Moshe et Sephora.On en parle dans la thora Orale.Connaissant moins bien cette partie, je ne rajouterai pas plus avant d'avoir fait "des revisions".
3) David Hameleh , issue de Ruth et ancetre du futur Mashiash.Selon les Ecritures : D... decida ainsi a propos du Mashiash (qu'il soit descendant d'une convertie) afin de faire L'UNANIMITE dans le monde lors du devoilement du Mashiach,afin que tous les peuples du monde se sentent eux aussi lie a lui par la lignee. De cette maniere la, quand le Mashiach sera la , il reussira a faire regner le Nom de Achem dans tout le monde entier :
VE-HA-YA BAYOM A-HOU Y-HE-YE ACHEM EHAD OU CHEMO EHAD.

Merci de m'avoir lu.
A bientot

Line

Par Omega (Omega) le mardi 14 janvier 2003 - 09h01:

Henri

Tu dis : "Israel est intouchable si son peuple est uni".
C'est bien beau mais ca ne veut rien dire tant que tu ne dis pas sur quoi notre peuple doit etre uni. Je parie que dans ta tete, etre uni veut dire etre uni autour de TES idees.
Mais moi je pense qu'Israel est intouchable si Chacun respecte et accepte l'autre. C'est la diversite qui fait notre beaute et notre force. C'est la somme de nos differences acceptees qui decidera de notre survie ou non.
Or je n'ai jamais vu depuis que je vis en Israel des gens de gauche imposer leur volonte aux religieux. Par contre, je vois tous les jours des religieux vouloir imposer leurs modes de vie a tous sous le couvert qu'ils sont les detenteurs de la verite qui nous vient du Sinai.
Or nous savons tous tres bien que le Judaisme rabbinique d'aujourd'hui a autant de legitimite Divine ou historique que l'Islam des imams ou la Chretiennete des papes. Ce sont tous des mouvements et des pouvoirs d'hommes qui se sont developpes au cours des temps comme la mafia ou la federation de football.
Alors je te propose un deal : commencons ici a nous respecter l'un l'autre.

OMEGA

Par Admin (Admin) le mercredi 15 janvier 2003 - 01h44: