Par Maxiton (Maxiton) le jeudi 05 juin 2003 - 19h35:

demain nous lirons l'histoire de Ruth

Petit rappel

RUTH est la descendante des amours de Loth avec sa fille
ainee. celle-ci ayat cru que la terre avait ete detruite
entierement en meme temps que Sodome et Gomorrhe

BOAZ est lui le descendant de Perez fils des amours
illegitimes de Youdah le quatrieme fils de Jacob et de
Tamar

A eux deux ils ont donne naissance au grand- pere de

David Hamelekh dont sera issu le Messie

quelle belle lecon de tolerance

N'est-ce pas Axelle ?

Hag lesameah a tous

Par Albert (Albert) le jeudi 05 juin 2003 - 20h37:

La différence entre l'homme et la bête repose sur la conscience, dont nous en sommes, pourvu.
Votre retour prouve Madame, que vous ne laissez personne indiffèrent et que nous vous lisons avec attention. Alors qu'allons nous perdre en vous disant de revenir....Rien sinon que nous avons fait tous une Mitsva car toute personne qui se tait dans un forum équivaut à une fuite en avant , et des 'fuiteurs', alors qu'ils fussent les phénix de ces lieux, prouve qu'ils ont mis en avant leur fierté et leur dignité bien plus que que leur haute culture qui nous manque. Celà s'adresse à ceux que je pointe du doigt. Ils se reconnaîtront.

Et puis libre à chacun de vous lire ou pas mais attendez vous encore à des remarques, et ne faites pas comme moi qui va et revient comme un yoyo au point que plus personne ne veut croire que je puisse m'en aller.
Je me suis fais remboursé le bouquet de roses que je n'ai pas achetè…

'…Win en hattèk yè tbak él ward….! Emile…!…'

Mes amis qu'elle diffèrence y a t'il entre un mensonge charitable et une hypocrisie charitable....?'
A vos marques partez ...Ne faites trop d'efforts, je comprendrais....

Breitou Mtana bien assis sur une chaise..

Monsieur Kalif.....Chikhè....Pour le méktoub..
HAG SAMEAH A VOUS TOUS....BKAILLA BOUKHA ET FEVES AVEC UN PEU DE KFIR TUNE TELS SONT LES MAMELLES DU TOUNSI

Par Toufiq (Toufiq) le jeudi 05 juin 2003 - 18h18:

bonjour kalif,la notion de mektoub ne me semble pas incompatible avec certains aspects du mysticisme juif.le mektoub(ce qui a ete ecrit) se refere aux actions des vies passees,heritees au moment de la naissance.le libre arbitre est ce que chacun a le choix de conduire se vie a partir des conditions heritees a la naissance.que qui a deja ete fait ne peut pas en principe etre change.
"elli mektoub fel jbin ma i nahiweh el yeddin"
(ce qui est ecrit sur le front ne peut etre enleve avec les mains) la fatalite et la destinee sont deux choses differentes.on fait sa propre destinee avec les ingredients de sa fatalite.
le mektoub est un releve de situation banquaire
des actions passees. a chacun de gerer son compte
en fonction de son solde.

Par Jpc (Jpc) le jeudi 05 juin 2003 - 17h40:

Bonjour,

Aujourd'hui, 5 juin anniversaire de la guerre des 6 jours et pour nous les tunes, anniversaire des emeutes qui ont eu lieu en Tunisie le 5 Juin 1967 contre les Juifs.

Les commerces Juifs, la Synagogue de l'avenue de Paris, entre autres, avaient ete brules ce jour la par une foule effrayante de haine et de violence.

Pardonnons mais n'oublions jamais.

Par Kalif (Kalif) le jeudi 05 juin 2003 - 16h12:

Très chére Axelle,
je ne pensais pas qu'aprés un échange aussi enrichissant que notre entretien de l'autre jour, je reprendrais contact avec vous afin de vous exprimer ma peine, ma sympathie et toute mon affection.
Ce qui arrive à votre amie est terrible et même si le temps qui passe nous console ou nous cicatrise, celle pour qui la vie ne sera plus jamais comme avant, c'est la maman.
Embrassez- la pour nous et nous prierons pour elle, sa fille et ses petits enfants.

Que les textes que nous liront cette nuit et demain, "LES DIX COMMANDEMENTS" "LE LIVRE DE RUTH" et toute la lithurgie en rapport avec ce grand moment de l'histoire de l'humanité soient dédiés à ceux qui nous manquent.
HAG SAMEAH
KALIF

Par Kalif (Kalif) le jeudi 05 juin 2003 - 17h06:

Bonjour à Albert
D'avance pardonnez- moi, d'étaler une culture très succinte et qui surtout, ne se veut nullement polémique.
Mon cher Albert, nous avons si longtemps vécu en Afrique du nord, que nous avons adopté certains principes extérieurs au Judaïsme.
Le MEKTOUB en fait partie.
Dire à un juif d'Afrique du nord, que le MEKTOUB n'éxiste pas dans la tradition juive, c'est prendre le risque de voir réagir beaucoup de monde. Et pourtant...
C'est pareil, quand, lors d'un sermon, un Rav glisse dans sa DRACHA que Rabbi AKIVA ou Rabbi MEIR BAAL HANESS sont issus de familles prosélytes (converties), on voit dans l'assistance des visages consternés. Et pourtant...
La Guemara regorge d'exemples analogues: Rabbi TARPHON, ONKELOS...
Revenons à notre sujet: nous avons pris l'habitude de prêter au MEKTOUB un certain nombre de FATALITES, en ignorant le LIBRE ARBITRE, qui reste la seule notion juive.
Tout Rabbin doit pouvoir l'expliquer sans que la remise en question de ces notions ne nous choque outre mesure.
Merci pour votre attention et continuez de réagir comme vous le faites!
Vous lire équivaut à un verre de citronade un jour de canicule. Mélange subtil à base de douceur ne laissant pas de place à l'amertume.
HAG SAMEAH. KALIF

Par Hajkloufette (Hajkloufette) le jeudi 05 juin 2003 - 16h56:

HAG MATAN TORAH SAMEAKH LE KOULAM
BONNE FETE A TOUS
QUE NE COULE DANS VOS VIES QUE LE LAIT ET LE MIEL LONGUE VIE A HARISSA ET A TOUT CEUX QUI L AIMENT

Par Henri (Henri) le jeudi 05 juin 2003 - 09h47:

Hag Sameah

Hag Sameah a tous les amis/es d'Harissa

Par Albert (Albert) le jeudi 05 juin 2003 - 07h38:

Madame AXELLE,

Le Mektoub...! Madame...! Le mektoub....!
Qu'ils reposent en paix et je la ferai la prière dans mon coeur et par mes lévres.
Je vous remercie d'être revenu parmi nous.
Il y a un temps pour tout madame..
Un temps pour......

Par Wnes (Wnes) le jeudi 05 juin 2003 - 02h47:

Bien Chère Axelle,

Le dernier message posté par la Douda, ne s’adressait surtout pas à vous, qui apportez beaucoup de fraîcheur à notre site.

Alors de grâce, ne partez pas et surtout soyez heureuse.

Bien amicalement,

Wnes

Par Mexico (Mexico) le jeudi 05 juin 2003 - 03h53:

Axelle, ma petite pupuce
Tu ne peux t'imaginer combien je m'en veux de t'avoir fait de la peine en public, toi qui es si sensible!
Je m'adresse a toi sur ce forum, parceque je tiens a te demander pardon aussi en public.
C'est peut etre du virutel, mais en tout cas, nous nous retrouvons tous ici en famille.
On se chamaille et puis on s'embrasse apres. C'est notre facon particuliere de nous aimer.
Je t'embrasse tres tendrement,
Mon amitie est inconditionnelle
Yael

Par A_Soued (A_Soued) le jeudi 05 juin 2003 - 07h20:

LE TROISIÈME ROUND ET LA PALESTINE

Après les événements du 11 Septembre 2001 à New York, les Etats-Unis ont pris la décision d’éradiquer le terrorisme, là où il se trouvait, en s’attaquant à deux cibles : les terroristes eux-mêmes et les pays qui les hébergent ou qui les protègent.

L’Afghanistan a été libéré des Talibans qui hébergeaient Al Qaeda , principal auteur de la destruction des tours de Manhattan. Et du même coup, le pays a été débarrassé d’un régime islamiste moyenâgeux et totalitaire.

Après 12 ans d’atermoiements, l’Irak vient d’être libéré d’un autocrate qui gouvernait par la terreur et qui développait des armes de destruction massive. Il s’agissait là de terminer une opération entreprise en 1991 par le père de l’actuel président américain et non achevée. Du même coup, le pays a été débarrassé d’un régime fasciste et qui, quoique laïc, flirtait avec l’islamisme d’Al Qaeda, hébergeant dans la montagne kurde les rescapés de cette organisation, au sein de l'entité Ansar al Islam.

Le président Bush a déjà désigné un autre état de l’ « axe du mal », l’Iran. Cet état héberge des cadres de l’organisation d’Al Qaeda, en particulier ceux qui ont récemment perpétré les attentats de Ryad en Arabie Saoudite. De plus cet Etat a un programme nucléaire très ambitieux qui peut déboucher à court ou moyen terme sur des armes de destruction massive. Est-ce l'Iran qui sera visé par le troisième round ? Cela dépend de son attitude vis à vis des shiites d’Irak, du niveau de son incitation islamique et de sa volonté de se plier aux contrôles internationaux en matière d’énergie atomique.

Mais deux autres entités terroristes plus ou moins liées à l’Iran devraient être également mises sous étroite surveillance, la Syrie et l’Autorité Palestinienne. Après la guerre d’Irak, l’administration Bush leur a donné une dernière chance de s’amender, en envoyant à l’une et l’autre des messages non équivoques: démanteler les nombreuses organisations terroristes qu’elles hébergent, livrer les hommes recherchés, soit à Damas (une vingtaine de responsables irakiens), soit à Ramallah dans la Mouqata (une vingtaine de chefs terroristes), livrer les armes non autorisées, cachées sur leur territoire. Ainsi une dernière chance est-elle offerte à Bashar Al Assad de s’aligner. Il a livré quelques « atouts » irakiens, mais le reste tarde à venir… La dite « feuille de route » (mauvaise traduction de carte routière dont le sens est plus large et moins contraignant) serait la dernière chance offerte à l’Autorité Palestinienne de se transformer en un état indépendant, à condition qu’elle abandonne « totalement et sérieusement » toute forme de terrorisme et les bombes homicides et qu’elle accepte un « état juif » à ses côtés, c’est à dire qu’elle abandonne l’idée d’un droit au retour des réfugiés palestiniens en Israël. La nomination d’un premier ministre avec de larges pouvoirs est un premier pas, mais le reste tarde à venir….

Gouvernant par la terreur, ces deux entités sont prisonnières de leur politique et des organisations terroristes qu’elles ont créé ou hébergé et qu’elles croient contrôler ou manipuler ; elles ont donc des difficultés sérieuses à se renier. Par conséquent, elles sont lentes à s’exécuter et elles vont continuer à « louvoyer ». Elles y sont encouragées par l’Europe qui, par ses rencontres et ses déclarations inopportunes, les aident à résister aux pressions américaines.

La solution du problème du terrorisme au Moyen Orient passe par la dissuasion musclée pour aboutir à la démocratisation progressive de la région. Les états voyous doivent être neutralisés par les moyens les plus divers, financiers, politiques ou militaires quand cela s’avère nécessaire. L’apaisement a fait son temps. C’est la doctrine Bush énoncée le 24 juin 2002.

Le contentieux avec la Syrie baathiste devrait être résorbé par les Etats-Unis dans les mois qui viennent et il permettrait alors de résoudre la menace permanente du groupe terroriste Hezbollah, installé au Sud-Liban et véritable maître du jeu syro-libanais. Pour le moment à l'égard de ce pays, le Département d’Etat utilise la méthode douce de la persuasion par l’argent.

La pression terroriste de l’Autorité Palestinienne est supposée diminuer grâce à l’acceptation de la « feuille de route » et la construction d’une séparation matérielle unilatérale. Il s’agit de deux éléments d’une fragile trêve qui nourrissent des illusions de paix. En effet, depuis dix ans l’Autorité Palestinienne a montré ses limites et son incapacité à gouverner et à créer un état. Et ceci malgré les différentes aides internationales fort généreuses. La corruption, le népotisme, la lutte de clans, la terreur intérieure et la culture du terrorisme ont eu raison de toute velléité sérieuse de jeter les fondements d’un groupe national organisé. Il est probable aussi que ce qu’on clame « Palestine » depuis quelques décennies, en se remplissant la bouche du nom, ne soit qu’une addition de citoyens venus des pays arabes voisins, tout au long du 20ème siècle, attirés par le dynamisme des Juifs, et qui n’ont pas une conscience nationale palestinienne très évoluée. Il suffit pour s’en convaincre de jeter le regard du côté exemplaire du chef Yasser Arafat qui est un égyptien qui a accumulé en dix ans des richesses estimées à plus de plusieurs milliards d’euros, au détriment de son soit disant peuple, et qu’il place à l’étranger, comme sa femme et sa fille, vu son niveau de confiance dans la nation Palestine…tout en se gargarisant de slogans et de mots qui semblent séduire maint visiteur européen. Et contrairement aux espoirs de ce chef terroriste, plusieurs "intifadas" meurtrières et haineuses n’ont pas réussi à créer le ciment national recherché.

Il y a néanmoins dans cette Palestine un noyau de gens ancrés dans le pays depuis longtemps et qui souhaitent vivre en paix, quelle que soit l’entité qui les gouverne, à condition qu’elle soit normale et libérale. Les territoires palestiniens devraient donc êtres mis sous tutelle extérieure, de préférence américaine ou plutôt jordanienne, et cela pendant plusieurs années avant de déterminer leur sort définitif. Une Palestine indépendante comme prévue dans la feuille de route du Quartet, élevée dans la haine et de culture terroriste, serait une menace permanente pour l’état d’Israël et une source de déstabilisation de la région. Ce microétat ne serait pas viable et devrait être rattaché à une entité plus conséquente.

Combien de morts faudra-t-il encore dans cette région pour que les dirigeants de la plus grande puissance du monde finissent de tergiverser et se mettent d’accord entre eux sur la vraie politique à mener au Moyen Orient ? Entre la vision du Président Bush du 24 juin 2002 et la fin de la guerre d’Irak, quelques innocents ont cru qu’enfin les Etats-Unis étaient en train d’appliquer la politique adaptée à la région et au moment. Mais après des menaces contre la Syrie non suivies d’exécution, et les remerciements chaleureux à Israël pour les avoir sérieusement aidés dans leur guerre contre Saddam Hussein, accompagnés de pressions pour l’adoption de la feuille de route, les Américains seraient-ils revenus aux fantasmes des grandes puissances d’il y a un siècle ? Diviser pour régner et garder un foyer contrôlable de tension pour canaliser la haine des peuples arabes frustrés, thèmes que nous avons abondamment développés dans un article intitulé « Qui veut de la Palestine ?» . Ladite feuille de route ne serait-elle alors que l’apaisement de l’incendie de l’intifada qui serait allé trop loin ? Apaisement provisoire qui porte en lui les braises du prochain feu.

Même si le Président Bush se hasarde au bord de la mer Rouge, même s’il distribue quelques dollars ici ou là, il faudrait qu’il se détermine vite : vision neuve d’un Moyen Orient démocratique à terme ou petit jeu désuet du Département d’Etat qui ne peut déboucher que sur des tensions, qui un jour ne seront plus contrôlables. Pour être crédible, le Président Bush ne peut appliquer une politique élaborée par l’équipe de Donald Rumsfeld dans une partie du Moyen Orient et une autre politique, celle de Colin Powell, dans le conflit israélo-palestinien. A moins que le président des Etats-Unis ne poursuive seulement que des intérêts cyniquement et étroitement pétroliers !

Ceci étant, on ne peut que se réjouir des tentatives de paix quels qu'en soient les raisons ou les promoteurs. De plus, la trêve annoncée est souhaitée par toutes les parties. Les Etats-Unis veulent le calme dans la région pour pouvoir mener leur lutte contre le terrorisme, en se faisant entendre et comprendre par les nations de la région. L'Autorité Palestinienne mettra à profit la prochaine "houdna" (en Islam on accepte la trêve dans le jihad quand on se trouve en difficulté) pour renflouer son organisation rendue exsangue après presque 3 ans de guerre d'usure et surtout grâce à la contre offensive menée par le général Mofaz. D'ores et déjà, les militants du Hamas et des autres organes terroristes sont recyclés et formés dans la lutte anti-terreur et rémunérés pour cela (!). Israël a besoin d'une très longue accalmie pour mener à bien les réformes de structure nécessaires à la société et pour attirer à nouveau investisseurs et touristes.

Comme les positions politiques des parties au conflit semblent de plus en plus inconciliables, on peut se demander combien de temps durera cette trêve qu'on annonce à grand bruit: jusqu'au prochain cycle de violence, ou jusque après le 3ème round américain ?

Albert SOUED, écrivain – 3 juin 2003 – www.chez.com/soued

Par Axelle (Axelle) le mercredi 04 juin 2003 - 23h54:

Cher Cher Monsieur Albert.

Je vous remercie de vos deux gentilles interventions à mon égard et j'admets que vous ne puissiez comprendre ma réaction !
Je vais vous expliquer et sans vouloir faire, comme l'a dit Wnes des jérémiades.
J'ai depuis trois jours un très très gros chagrin.
En effet, la fille de mon amie d'enfance que j'ai connue dès sa naissance, s'est tuée en voiture avec ses trois enfants il y a trois jours. Je suis tellement boulversée que je pense avoir perdu totalement la raison. Leur enterrement est demain et j'ai voulu cet après-midi les rejoindre.
Si mon fils ne s'était pas mis devant ma voiture, au risque que je l'écrase, je serais partie me jeter contre un mur avec ! Et, quand je suis comme cela, je me renferme sur moi-même et ne veux plus voir ni entendre personne. Je suis d'une sensibilité à fleur de peau. C'est sans doute pour cela, que la réaction de Wnes, qui n'était pas si grave que cela, a pris une telle ampleur pour moi.
Vous savez, je ne vous connais pas, mais, votre intervention m'a touchée au plus profond de moi-même. Et, si vous aviez été près de moi ( avec tout le respect qui vous est du ) je vous aurais embrassé.
Vous dites que personne ne me détrônerai. Mais, pourquoi ? je suis comme tout le monde, comme vous, comme tous les harissiens et harissiennes.
Je me souviens, en effet, de mon entrée sur harissa et je n'oublierai jamais votre gentillesse à tous et à toutes. Ce que vous m'avez appris aussi.
Oh ! que oui, je me souviens de notre chère Janet.
Et, je suis certaine, que de là, où elle est, elle doit prier pour nous tous et toutes.
Soyez sans crainte, vous allez de nouveau connaitre mes jérémiades ! Je fais ma traversée du désert. Je sais que dans un forum, nul n'est à l'abri d'une confrontation, remarque etc... C'est ce qui fait le charme des discussions.
Vous parlez du virtuel et parfois je me dis que c'est dommage de ne pas se connaitre, car, nous aurions tant de choses à nous dire... Le virtuel est impersonnel et inexistant.
Vous dites que vous aviez de la fierté. Il faut en avoir, sinon, nous n'existerions pas.
Je prends votre bouquet de roses ( virtuel) et je le mets dans un vase (virtuel) et je le regarderais tous les jours en pensant à vous.
Je vais venir au théâtre. Votre théâtre. Je viendrais raconter de belles histoires sorties de mon imagination, je viendrais aussi vous y mettre de beaux poèmes de ma composition. C'est promis.
En ce qui concerne mon combat de guerrière, j'ai bien lu et relu votre commentaire et je vais en tirer les leçons qui s'imposent. En vérité, ce n'est pas des rapports de force que je veux, mais simplement une compréhension. Mais... C'est la vie. Et elle m'en apprendra encore et encore la vie ! Allez, ne soyez plus triste Cher Monsieur Albert, je reste ! mais, puis-je vous demander quelque chose. De dire une prière pour la fille de mon amie et ses enfants que nous enterrons demain après-midi. Je vous en remercie pour eux.
Vos deux messages m'ont réconfortés, je les ai lus après être revenu du funérarium, et en voyant ces corps allongés dans la chambre funéraire, j'ai compris une chose : nous sommes peu de chose sur terre, alors, restons simples et humbles. Mais, mon Dieu que la vie est dure et injuste parfois ! Je vous remercie encore pour votre gentillesse et toutes mes excuses à ceux ou celles que j'ai pu blesser par mes propos. C'était involontaire, croyez-le. Que Dieu vous bénisse tous et toutes. Axelle.

Par Albert (Albert) le mercredi 04 juin 2003 - 22h43:

Madame Axelle,
Etre une guerrière implique un rapport de force, un combat où l'un des deux protagonistes va, soit se faire tuer, se blesser ou alors être mutilé alors que la soumission est un le fait d'être totalement dévolu à l'un ou à l'autre. Mais dans un couple, après de si longues années passées ensemble, le juste milieu s'impose et le rapport de force ne doit plus exister. Il doit y avoir là une cohabitation où chacun des époux se doit plus de réfléchir à leur entente qu'à se masturber les méninges pour un oui ou pour un non.
Comme le dit Wnes, éternelle question. Comment gère t'on la vie de son couple quand deux êtres s'aiment en principe? L'amour à ses règles sans contrat, à respecter, et dans un côté comme dans l' autre il doit y avoir un accord tacite celui de sauvegarder son ménage malgré les vicissitudes qui peuvent subvenir. Un couple est tout le temps en perpétuelle transformation à cause de l'âge et surtout des susceptibilités qui prennent de plus en plus d'ampleur à mesure que l'on avance dans celui là. Et je me pose toujours la même question…Et alors si elle commande ou il commande….? Où est la défaite….?
Si vous parlez d'amour propre ou de dignité je pense que dans le cas d'un couple il doit y avoir plutôt connivence et complicité. Plutôt qu'affrontement.
Il faut donc à mon avis, lâcher du lest dans tous les cas quand on s'aperçoit que la tension monte et laisser en l'état les querelles de la veille ou du moment dans un espace qui lui est propre, genre cave et changer de discours sans trop revenir sur le passe d'hier.
A mon humble avis, il n'y a ni guerre ni soumission dans un couple, il y va seulement du bonheur de ses enfants qui veulent toujours voir leurs parents en harmonie. Alors….! Moi j'aime être soumis à ma femme le soir….! Un kif je vous assure…..
C'était Breitou qui s'ennuie a mort et qui ne boit que de la tisane…Douda c 'est de ta faute…!