Par Citron (Citron) le samedi 15 novembre 2003 - 03h33:

A mr Emile
"Citron,
L'article de Mitzna est correct mais vous savez ce qui manque dans cet article? Le pourquoi, la raison de toutes ces restrictions. Si je ne me trompe pas, il ne parle pas des hommes qui explosent et des civils israeliens qui meurent déchiquetés."
c le cercle vicieux vers lequel sharon et sa bande ont poussés israel

mr Emile
g posté c messages pour 3 raisons essentielles

-pour faire l'éco de la gauche israelienne et de ses idées pour une paix possible avec les palestiniens, chose qui est rare sur harissa

-pour appuiller mes convictions selon lesquelles sharon mene israel a la dérive et ca je lai dit dés le 1er jours de son élection lorseque beaucoup d'amis harissien applaudissait sa montée au pouvoir et disaient, je reprends "on fait confiance a sharon" et a son plan de rétablir la paix en 100jours....

-pour apporter le témoinage de responsables israeliens et leur dénonciation des restrictions et des frustrations imposées aux palestiniens chose que certains harissien ont tj rejetés

"Je trouve qu'il est plus intéressant que vous nous cherchiez des articles similaires dans les journaux arabes"

je vais bien entendu vous épargner des articles de la presse arabe qui fustigent la politique de sharon.}

je suis aussi tres content de publier larticle des anciens responsables des services de sécurités qui fustigent la politique de sharon.

cordialement
citron
celtia.1@laposte.net

Par Davideden (Davideden) le samedi 15 novembre 2003 - 20h08:

Al qeida offre au monde musulman un "cadeau". Ce "cadeau" est l'elimination de ce qu'il reste de la presence "impure" Juive dans le monde musulman deja bien homogene et "purifie".

En effet a Djerba, Ankara pu Rabat le combat est le meme pour l'Islam Wahabi a tendance nazifiante, l'elimination de ce 1 a 2% de ce qu'il reste de ces Juifs.

Bien sur silencieusement en acquiescent et aussi par crainte d'etre les prochains, le monde musulman approuve par son silence resonant.

On entend dire que l'Arabie Saoudite est en pleine negotiation pour un cesse le feu avec Al Qeida!!

Churchill a dit qu'apres essayer toutes les autres options l'Amerique eventuellement fait toujours le bon choix.

Il faudra donc s'attendre a ce que apres avoir essayer toute les autres options les USA finalement stopent leur protection du regime Wahabi....

Comme on disait chez nous...chaque chien aura son jour...

Par Citron (Citron) le samedi 15 novembre 2003 - 03h00:

Ex-Shin Bet heads warn of 'catastrophe' without peace deal

By Haaretz Service and Agencies



In unusually brazen criticism of the government's
handling of the conflict with the Palestinians,
four former heads of the Shin Bet security service
warned Friday of a "catastrophe" if a peace deal is not reached with the Palestinians.

"We are heading downhill
towards near-catastrophe. If
nothing happens and we go on
living by the sword, we will
continue to wallow in the mud
and destroy ourselves,"
ex-security chief Yaakov
Perry told the
mass-circulation daily
Yedioth Ahronoth, reflecting

a consensus among his three colleagues - Ami
Ayalon, Avraham Shalom and Carmi Gillon.

Asked to comment on the interview, a senior
government source described the former security
chiefs' approach as naive.

"The situation is not as weak as they describe,"
he said. "We have made major achievements in
our fight against terrorism... [but must try]
every place where it is possible... to relieve
pressure on the Palestinians, we will do it."

But Perry told Israel Radio on Friday that the
only way forward was for Israel to take
unilateral steps, such as withdrawing from the
Gaza Strip. Doing so, he said, could help draw
the Palestinians to peace talks, minimize
terror and help Israel improve economically. It
would also raise Israel's status in the eyes of
the world, he said.

"We need to take the situation into our own
hands and leave Gaza with all the difficulty
that that entails, and to dismantle illegal
settlements," said Perry, who headed the agency
for seven years, including during the 1987-1993
intifada. If Israel fails to take such steps,
he said, it will remain under a constant threat
of terror.

Ayalon, a left-leaning former general who
directed the Shin Bet from 1996 to 2000, urged
the government to act unilaterally and pull
troops and settlers out of the Gaza Strip, a
position which Peri told the newspaper he also
supported.

"We are taking sure, steady steps to a place
where the state of Israel will no longer be a
democracy and a home for the Jewish people,"
Ayalon told the newspaper.

Ayalon is the author of the "People's Voice"
unofficial peace plan together with Sari
Nusseibeh, a leading Palestinian intellectual
and president of Al-Quds University.

Shalom, who served as Shin Bet head from 1980 to
1986 and is the veteran of the group, called
the government's policies "contrary to the
desire for peace."

"We must once and for all admit there is another
side, that it has feelings, that it is
suffering and that we are behaving
disgracefully... this entire behavior is the
result of the occupation," Shalom told the
newspaper.

The four said that Israel needs to withdraw from
the West Bank and Gaza Strip even if it entails
an inevitable clash with the settlers.

"There will always be some groups... for whom
the Land of Israel nestles in the hills of
Nablus and inside Hebron and we will have to
clash with them," Perry said.

However, Ayalon said he expects that only 10
percent of the more than 220,000 settlers would
resist an evacuation of settlements. "We have
to be capable of facing such a number," he
said.

Carmi Gillon, whose term as Shin Bet chief was
cut short in 1996 when he resigned after agency
bodyguards failed to prevent the assassination
of prime minister Yitzhak Rabin by a Jewish
extremist, described the government as
short-sighted. Gillon was recently elected head
of the Mevaseret Zion council.

"It is dealing solely with the question of how
to prevent the next terrorist attack," Gillon
said, referring to Palestinian suicide
bombings. "It [ignores] the question of how we
get out of the mess we find ourselves in
today."

Palestinian Cabinet minister Saeb Erekat praised
the former Shin Bet leaders on Friday. "It
reflects the realistic policy required from the
Israeli side," he said.

Former President Ezer Weizman called the
ex-security service chiefs the "four
musketeers" and accused them of bringing a
catastrophe of their own upon Israel.

"This really makes me furious," Weizman told
Channel One. "We have a country that is in a
very delicate situation."

Two weeks ago, the Israel Defense Forces Chief
of Staff Moshe Ya'alon also criticized
government policy, saying the roadblocks in the
West Bank and Gaza Strip were fuelling
Palestinian resentment and leading to an
increase in support for Hamas and other
militant groups.

Ya'alon also accused the government of
contributing to the failure of the Abbas
government, claiming that Israel did not take
enough steps to bolster Abbas, who ultimately
resigned after a failed power struggle with
Yasser Arafat.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/360916.html

Par Maurice (Maurice) le samedi 15 novembre 2003 - 23h34:

J'AI ASSISTE A IVRY A L'INTERVENTION DE TARIK RAMADAN. EXCELLENTE INTERVENTION DANS LE LANGAGE IL NOUS A DIT QU'IL N'EST PAS ANTISEMITE MAIS ANTISIONISTE CE QUE LES ARABES ET LES EUROPEENS
DOIVENT SAVOIR LES JUIFS DEPUIS LE DEBUT DE LEUR HISTOIRE SONT POUR L'AMOUR DE L'ETRANGER CAR "ON ETAIT ETRANGER EN EGYPTE "TANDIS QUE POUR LES GRECS L'ETRANGER ETAIT LE METEQUE ET LA REPUBLIQUE DE PLATON ETAIT LA REPUBLIQUE DES ELUS ATHENIENS DONC CONTRADICTION A THEODORAKIS . HEUREUSEMENT QU'IL Y A EU LE SIONISME CAR IL A ETE UNE EXCELLENTE REPONSE NATIONALISTE JUIVE AU NATIONALISME DES ETATS OCCIDENTAUX ET ORIENTAUX LES FAITS LEUR DONNENT RAISON CAR IL EST DUR D'ETRE MINORITAIRE EN ORIENT COMME EN OCCIDENT LE MINORITAIRE JUIF A ETE LE BOUC EMISSAIRE DES DIFFICUTES ECONOMIQUES DE L'ALLEMAGNE EN 1940 ILS ONT ETE LES BOUCS EMISSAIRES DES DEBOIRES DE L'ECONOMIE COMMUNISTE CAR IL FALLAIT BIEN SE PAYER UNE DATCHA . AU 21 SIECLE LES ARABES DONT LES ETATS INDEPENDANTS N'ONT PAS APPORTE L'EVOLUTION ECONOMIQUE A LEUR PEUPLE ,N'ONT PAS MAITRISE LA DEMOGRAPHIE GALOPANTE ET SE SERVENT DE L'ISLAM . L'ISLAM COMME TOUTES LES RELIGIONS MONOTHEISTES EST PORTEUR DE VALEUR ETHIQUE MAIS LES POTENTATS S'EN SERVEnt COMME RASSEMBLEMENT RELiGIEUX POUR METTRE LA FAUTE DE LEUR ECHEC SUR LES AUTRES. LE MONDE ARABE EST CAPABLE DE SE RESSAISIR .LES JUIFS ONT TOUJOURS ETE PROCHE D'EUX SUR LE PLAN DE L'ethique EN DEHORS DES PHASE DE MALADIE COMME DIT ABDELAWHAB MEDDEB DANS SON LIVRE"LA MALADIE DE L'ISLAM"A LIRE IL Sait tres bien que LA PAIX REVENU LA PETITE JUDEE TERRE DES YAOUDI PARTICICIPERA AVEC LES SEMITES CHRETIENS MARONITES CHALDEENS COPTES A FAIRE REFLEURIR CET ANCIEN CENTRE DE CIVILISATION IL Y AURA ASSEZ DE
TERRE POUR TOUS ET AVEC LES MUSULMANS PRIER LE DIEU D'ABRAHAM .C'EST A DIEU DE JUGER QUI SERA LE MEILLEUR SOUMIS A DIEU ET CE N'EST PAS A L'EGOISME HUMAIN DE JUGER L'HOMME

Par Maxiton (Maxiton) le samedi 15 novembre 2003 - 18h32:

Le coup de pied de l'âne :
Dans le journal Le Monde de ce soir un article sur le
double attentat d'Istanbul, termine en parlant des juifs
vivant dans cette ville.
nabrite depuis longtemps une communauté juive, qui
compte aujourd'hui environ 30 000 membres. Près de
35 000 juifs de nationalité turque, appelés "musevi" par
leur compatriotes, vivent en Turquie. A ISTANBUL ILS
HABITENT DANS LES QUARTIERS LES PLUS LUXUEUX COMME
MACKA, SISLI ET NIASANTASI
Tous les juifs sont riches c'est bien connu.

Par Maxiton (Maxiton) le samedi 15 novembre 2003 - 18h13:

http://www.primo-europe.org/docs.php?numdoc=Do-
338315129

Par Hajkloufette (Hajkloufette) le samedi 15 novembre 2003 - 11h28:

Un nouveau bilan , fait etat de 23 morts et plus de 100 blesses . Maguen David Adom vient de proposer son aide au gouvernement Turc .
Le gouvernement Turc vient de reconnaitre qu il s agit bien de 2 attentats a la voiture piegee .

Par Hajkloufette (Hajkloufette) le samedi 15 novembre 2003 - 11h09:

2 attentats simultanes ont touche 2 synagogues a Istambul hier en pleine priere du Chabbat , on compte 11 morts et plus de 30 blesses .
L an dernier , dans une de ces synagogue , un attentat avait deja fait 20 morts .

Par Victoria (Victoria) le samedi 15 novembre 2003 - 00h57:

Reprise des agressions antisémites ?

Sammy GHOZLAN

Friday, November 14, 2003
Le 5 novembre 2003 vers 16h30, un groupe d'au moins 5 français musulmans a insulté et agressé des jeunes élèves juifs de l'école ORT de Montreuil sous Bois, Seine Saint Denis, faisant 2 blessés, Raphael 16 ans et Nataniel 14 ans dont les parents ont déposé plainte.

Au lycée RABELAIS de Paris un assistant de cours, de nationalité américaine a été injurié et traité de sale juif.

Au college catholique - SAINT MICHEL DE PICPUS, 1O Rue Jeanne D'arc Saint Mandé 94: (fréquenté par un nombre important d'élèves juifs) un journal (mensuel) édité au collège a été distribué ce 5 novembre 03, il contenait un paragraphe caricatural à connotation antisémite. Les eleves juifs de l'établissement ont été fortement choqués, la maman de l'une des élèves doit nous fournir le journal en question

Au cimetière de Blanc Mesnil 93 des scépultures du carré juif ont été profanées . Des photos arrachées, des pots brisés. Quelques plaintes ont été déposées, un inventaire doit être effectué.

Des eleves du collège de l'alliance sont fréquemment injuriés et humiliés sur leur trajet de la maison à l'école, notamment lorsqu'ils empruntent la ligne RATP 105 Une intervention effectuée (par mes soins en compagnie de la directrice de l'établissement), ce 5 novembre 2003 auprès du préfet et du directeur departemental des transports aboutit à une surveillance éfficace de ce bus par les services de police, et notamment par le nouveau dispositif mis en place par le ministre .

D'après www.revue-politique.com

Par Mexico (Mexico) le vendredi 14 novembre 2003 - 21h55:

Chers amis,

Au sujet de l'article concernant le "Rejet d'un appel de Jonathan Pollard" (voir message recent de CLAUDIA), on peut se demander si le fait que l'actuel Premier Ministre Ariel Sharon ait formule sa remise en liberte lors de sa premiere visite officielle a Washington, en Mars 2001, soit un sous-entendu de justification d'une intervention de sa part ou d'une tres grave negligence.
A vous de mediter sur la question et d'en tirer vos propres conclusions.
Le Talmud dit: "Tous les Juifs sont responsables les uns des autres" Sotah. 37a
et c'est la raison pour laquelle je vous demande de bien vouloir vous exprimer ici, sur une affaire qui nous concerne a tous.
http://jonathanpollard.org/
CHABAT CHALOM
Yael

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 14 novembre 2003 - 18h48:

Depuis un bon moment certains critiquent les Juifs ou Israël, ça fait du bruit, mais faut-il continuer à leur donner tant d'importance en commentant sur eux et en répétant leurs noms cent mille fois dans nos commentaires? A mon avis nous leur donnons trop d'importance, de toute façon, ce qui compte ce sont les faits. Nous sommes à leurs yeux des gens trops forts et comme il ne peuvent pas nous battre par les méthodes conventionnelles, ils essayent d'attirer notre attention par des mensonges. En fait ils ne font que montrer leur impuissance. Mais nous savons bien que les mensonges n'ont pas de racines et ils finissent par se fâner, par mourir ou par se dévoiler. Ignorer est la meilleures réponse.

Par Claudia (Claudia) le vendredi 14 novembre 2003 - 18h41:

Rejet d'un appel de Jonathan Pollard pour un allègement de sa condamnation


WASHINGTON (AFP) - Un juge a refusé jeudi à Jonathan Pollard, un juif américain condamné à la prison à vie pour espionnage au profit d'Israël, une réouverture de son dossier et un allègement de sa peine.

"Le tribunal a jugé qu'il n'y avait pas lieu d'alléger la peine de M. Pollard", a indiqué le juge Thomas Hogan, du tribunal fédéral de Washington en soulignant que le condamné n'avait pas fourni d'arguments supplémentaires par rapport à de précédents appels.

Les avocats de M. Pollard avaient tenté de faire valoir que leur client avait été mal défendu dans le passé, notamment à la fin des années 80, lorsqu'il avait plaidé coupable, puis en appel au début des années 90.

Pollard a bénéficié des services d'avocats "connus, respectés et parmi les plus réputés", a estimé le juge Hogan dans sa décision de 21 pages rendue publique sur le site internet du tribunal (www.dcd.uscourts.gov).

Ex-analyste de la marine américaine, Pollard, 49 ans, avait fourni à Israël, de mai 1984 à son arrestation en novembre 1985, des milliers de documents classés secret-défense, concernant les activités d'espionnage des Etats-Unis, principalement dans les pays arabes. Il a été condamné à perpétuité en 1987.

Peu avant son arrestation, Pollard avait vainement tenté d'obtenir l'asile de l'ambassade d'Israël à Washington en tentant de s'y réfugier.

Les responsables américains des services de sécurité se sont toujours opposés à sa libération au motif que ses activités avaient causé des torts considérables aux intérêts américains.

Depuis son arrestation, les différents chefs de gouvernement israéliens de droite comme de gauche, demandent sa remise en liberté. L'actuel Premier ministre Ariel Sharon avait formulé cette demande lors de sa première visite officielle à Washington, en mars 2001.

La nationalité israélienne lui a été octroyée alors qu'il était en prison, en 1998. La même année, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu avait lié la signature d'un accord entre Israël et les Palestiniens, sous le parrainage des Etats-Unis, à la libération de Pollard.

L'ancien président américain Bill Clinton avait accepté de réexaminer le dossier mais le chef de la CIA, le centrale américaine du renseignement, George Tenet, avait menacé de démissionner si l'espion était libéré.

Par Claudia (Claudia) le vendredi 14 novembre 2003 - 18h39:

Des ex-chefs de la sécurité intérieure d'Israël opposés à Sharon
Par Maia Ridberg

JERUSALEM (Reuters) - Quatre anciens chefs du Shin Bet, le service de sécurité intérieure de l'Etat d'Israël, ont pris l'initiative sans précédent de critiquer la politique palestinienne du Premier ministre Ariel Sharon et de réclamer un retrait des territoires occupés.


Cette offensive verbale s'exprime vendredi dans les colonnes du Yedioth Ahronoth, principal quotidien d'Israël, sous la forme d'une interview explosive des quatre hommes.


"Sharon a souvent évoqué la nécessité de compromis douloureux, et il n'en existe pas d'autres que l'évacuation des colonies de peuplement", y déclare notamment Yaakov Peri, patron du Shin Bet de 1988 à 1995.


"Nous dévalons vers une quasi-catastrophe. Si rien ne se passe et si nous continuons à vivre à la pointe de l'épée, nous continuerons à nous vautrer dans la boue et à nous autodétruire", ajoute-t-il en exprimant ainsi l'opinion de ses trois collègues.


"Nous devons une fois pour toutes admettre l'existence d'un autre camp, avec ses sentiments et ses souffrances, et nous nous comportons de manière honteuse", ajoute Avraham Shalom, son prédécesseur de 1980 à 1986.


A l'époque, il avait démissionné à la suite du scandale provoqué par les circonstances de la mort de deux militants palestiniens. Arrêtés en 1984 après avoir détourné un bus, les deux hommes avaient été battus à mort par des agents du Shin Bet, mais Avraham Shalom avait tenté d'étouffer l'affaire.


POLITIQUE A COURTE VUE


Carmi Gillon, qui a, lui, démissionné en 1996 parce que ses hommes n'avaient pu empêcher l'assassinat du Premier ministre Yitzhak Rabin, reproche quant à lui au gouvernement actuel de pratiquer une politique à courte vue.


"Il ne s'occupe que des moyens d'empêcher le prochain attentat terroriste", dit-il à propos des opérations suicide menées par les Palestiniens. "Il passe sous silence la question de savoir comment nous sortir du bourbier dans lequel nous nous trouvons aujourd'hui."


Le quatrième interviewé est l'ancien général Ami Ayalon, sympathisant de la gauche ayant dirigé le service de 1996 à 2000. Il exhorte le gouvernement à agir unilatéralement et à retirer de la bande de Gaza à la fois les troupes et les colons israéliens.


"Nous évoluons vers une situation dans laquelle Israël ne sera ni une démocratie, ni le foyer du peuple juif", dit-il en faisant référence aux statistiques démographiques montrant que dans l'ensemble constitué par l'Etat d'Israël et les territoires occupés, le nombre des Palestiniens finira par devenir supérieur à celui des Juifs si Israël persiste à se maintenir en Cisjordanie et dans la bande de Gaza.


AU-DELA DE LA "FEUILLE DE ROUTE"


Ami Ayalon a engagé avec le dirigeant palestinien modéré Sari Nousseïbeh une initiative de paix appelée "La voix du peuple", et signée par ses trois anciens homologues interviewés vendredi.


Ce projet est favorable à la "feuille de route" soutenue par les Etats-Unis, mais maintenue au point mort par les violences actuelles. Il va toutefois plus loin en réclamant l'abandon par Israël de toutes ses colonies de peuplement et en préconisant pour Jérusalem un statut de capitale binationale.


Le Shin Bet, dont les dirigeants successifs viennent de divers horizons politiques, est en première ligne de la lutte contre l'insurrection qui agite depuis trois ans les territoires occupés. Il dispose aussi de réseaux d'indicateurs palestiniens infiltrés en Cisjordanie et à Gaza.


L'interview de vendredi suit de près les critiques récemment exprimées par le chef de l'armée Moshe Yaalon envers les interdictions de circuler imposées aux Palestiniens, qui ne font selon lui qu'encourager l'activisme.


De source proche du gouvernement israélien, on qualifiait de naïve l'argumentation des quatre anciens patrons du service de sécurité.


"La situation n'est pas aussi faible qu'ils la décrivent. Nous avons obtenu d'importants résultats dans notre lutte contre le terrorisme (mais) partout où il est possible d'alléger la pression sur les Palestiniens, nous le ferons", déclarait-on de même source à Reuters, en réponse à une demande de commentaires sur l'interview.

Par Mailroom (Mailroom) le vendredi 14 novembre 2003 - 18h14:

FETE DES FILLES

Merci de me communiquer la date de la fête des filles

Mille merci


Josiane Levy Touati