Par Albert (Albert) le mardi 23 décembre 2003 - 20h40:

Enfin...

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mardi 23 décembre 2003 - 20h08:

Richard, Bravo ce que tu viens d'ecrire a mon avis est tres juste.

Mais chacun se reveillera a son temps. Ce n'est qu'alors que chacun se rendra compte de la personne de Jesus et de ce qu'on avait fait de lui. Pour moi Jesus est toujours l'homme le plus fort qui avait pu attirer vers lui les forces de l'amour. Ce que les Chretiens ont fait de lui c'est leur privillege et il faut laisser a chacun de trouver sa verite. On n'a pas le droit de se moquer ou de se meler. Personne ne peut aider personne sauf ceux qui sentent la joie et la tristesse de leur prochain. Je prie Jesus qu'il envoie de l'amour a chacun qui veut recevoir cette force. Amen.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mardi 23 décembre 2003 - 19h51:

Ma chere Nao,c'est l'avantage et le desavantage de la democratie. Ce sont les jeux de forces. En finale un doit l'emporter.

En arabe on dit: " Celui qui veut monter a cheval doit supporter ses inconvenients. Il n'y a rien pour rien dans la vie. Tout se marchande. Comme ils disent les americains;" Everything is for sale."

Par Richard_S (Richard_S) le mardi 23 décembre 2003 - 19h43:

Jesus,

Apres une discussion sans precedent a propos de Jesus le Feuj dont les Chretiens celebrent la naissance demain, je voudrais vous poser une question :

- Si Jesus avait vecu de nos jours, auriez vous aime son ideologie qui est sans aucun doute tres proche du Judaisme ???

Je veux bien sur parler de son ideologie d'amour de l'autre et non pas de tout ce que le Christianisme a cree autour de son mythe.

A bientot,

Richard

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mardi 23 décembre 2003 - 19h36:

Henri Hag sameah,
Je suis entierement d’accord avec toi, mais si personne ne le dit à haute voix, les Français continueront d’être democratiques chretiens. Laisse-leur encore une vingtaine d’années et la France va se transformer. Ils finiront par choisir à être Judeo-Chretiens comme les Etats Unis ou à être entièrement Musulmans...

Par Albert (Albert) le mardi 23 décembre 2003 - 18h53:

Il ne faudrait pas qu'on fonde trop vite quand même NAO.

Par Mailroom (Mailroom) le mardi 23 décembre 2003 - 18h46:

Cher Jack Halfon,

Etes vous au courant de la parution il y a deux mois d'un nouvel ouvrage de notre amie Monique Zetlaoui Intitulé :

Ainsi vont les enfants de Zarathoustra
Parsis en Inde, Zartushtis en Iran
Ed Imago.

C'est un livre passionnant, d'une érudition extraordinaire et qui à mon avis sera le livre de référence pour tout ce qui concerne cette très ancienne religion zoroastrienne.

Cette religion a influencé de façon considérable le judaïsme. Il ne faut pas oublier que l'empereur Cyrus a été le libérateur des juifs.


:: Merci à vous et très amicalement,
André Nahum


Voici une analyse de cet ouvrage majeur :



Monique Zetlaoui
Ainsi vont les enfants de Zarathoustra

Le maintien jusqu'à aujourd'hui en Inde et en Iran, d'un très ancien peuple, n'ayant jamais abdiqué sa vocation d'être un peuple pieux, constitue sans doute un exemple significatif de ces survivants prodigieux qui existent encore en Orient. Ce peuple s'appelle par son appartenance ethnique « Parsi » (du vieux perse pa¯rsa) ou « Irani » (du vieux perse ariya), et par son attachement religieux « mazdéen » (de l'avestique mazdayasna, « qui adore le Seigneur sage ») ou « zoroastrien » (de l'avestique zaraqus*tri). Ces deux aspects, eth-nique et religieux, sont à tel point indissociables que les rites d'ini-tiation à la religion mazdéenne ont aussi pour but de faire entrer les jeunes dans la communauté perse (avestique airyaman), une com-munauté appelée par l'Avesta « les hommes et les femmes de Zarathoustra» et par notre auteur, Monique Zetlaoui, « les enfants de Zarathoustra » (n?r?byasca na¯iribyasca¯ zaraqs*rahe¯, Uasna 54.1).

Zoroastre (du grec zwroastrhV : Zo¯roastre¯s), une figure deve-nue, avec le temps, légendaire pour les mazdéens, et nébuleuse pour les autres, est né dans un lieu inconnu, Dr?ja¯, et vécut dans un passé indéterminé. A l'aube de l'histoire des Iraniens, il est le héraut d'Ahura Mazda « Seigneur sage », de la religion mazdéenne (aves-tique dae¯na¯ ma¯zdayasni) et de ce dualisme si mal compris et confon-du avec celui de Platon. En effet, le dualisme zoroastrien met en opposition deux Idées invisibles et préexistantes (avestique mainyu, grec idea), tandis que celui de Platon se rapporte au dualisme de l'idée invisible et du monde visible, à l'opposition de l'âme immor-telle et du corps tombeau (grec shma, avestique nasu). Donc pour Zoroastre la matière et le corps physique sont instruments de piège afin que le mal invisible (avestique angra mainyu) soit réalisé et anéanti ; tandis que, pour Rlaton, la matière et le monde physique sont essentiellement mauvais. Ainsi la grande préoccupation du philosophe consiste à se libérer, par la mort, du mal du monde corporel pour tendre vers l'Idée. Les mazdéens qui subsistent de nos jours en Iran et en Inde, malgré les malheurs qu'ils ont subis tout le long du millénaire passé, malgré leur ignorance regrettable et de la langue et de la doctrine de Zoroastre, et enfin malgré l'entrecroisement d'un dogmatisme rituel (surtout chez les Parsis de l'Inde) et d'une non-chalance théologique, dont le heurt et les contradictions vont s'ac-croissant, gardent cet optimisme militant de Zoroastre.
Le mazdéisme étant une religion vivante, il convient de montrer de quelle manière les mazdéens d'aujourd'hui vivent leur foi et l'ali-mentent de récits biographiques et de prières dévotes. Monique Zetlaoui, qui u déjà publié Shalom India sur les enfants d'Abraham en Inde, nous offre ici un ouvrage consacré à l'enseignement de Zoroastre, (celui qui, dans la poésie persane, a été parfois identifié à Abraham) et à la communauté mazdéenne. Il est certain que ce livre intéressera tous ceux qui voudraient acquérir des enseignements plus concrets sur la religion mazdéenne et ceux qui souhaiteraient appro-fondir leurs connaissances dans le domaine de l'ethnologie histo-rique de ce peuple, afin de pouvoir saisir comment ont pu s'entre-mêler le moderne et le traditionnel dans une petite communauté reli-gieuse.
L'auteur trace d'abord une amorce d'histoire de la figure de Zoroastre et fait un tableau rapide de la religion mazdéenne, mono-théisme et dualisme, rapports entre le mazdéisme et le judaïsme, doctrine de la création et du salut. Ensuite l'ouvrage passe en revue l'état de la communauté parsie et iranie. Or il est important de souli-gner que, depuis la parution de Delphine Menant (Les Parsis, 1898), nous n'avions a notre disposition aucun texte de référence en langue Française. Une raison de plus pour dire que le livre de Monique Zetlaoui est bienvenu et à temps. Car ce texte, nourri de références et de témoignages, est basé sur une substantielle documentation, et peut être considéré comme un ouvrage de synthèse et comme une invitation au voyage.
www.editions-imago.fr
Raham Asha

Par Nao (Nao) le mardi 23 décembre 2003 - 18h03:

En bref ds la presse:

Libye: Kadhafi veut montrer l'exemple (AFP, mardi 23 décembre 2003, 10h12)
Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a encouragé la Corée du Nord, l'Iran et la Syrie, suspectées d'avoir des armes nucléaires, à suivre la voie tracée par la Libye qui vient de renoncer aux armes de destruction massive (ADM), lundi soir au cours d'une interview sur CNN.

Ferait-il sa "techouvah" ou a t'il compris la Lecon infligee par les Americains a Saddam???
L'effet domino va commencer a faire son effet..

Lu sur Debka.com:

Capture of 22 Hamas operatives in Ramallah region by Israeli forces and Shin Beit averted conspiracy to kidnap Israeli servicemen, kill them and use their bodies to bargain for release of imprisoned Palestinian terrorists. Same Hamas captives also held responsible for murdering 10 Israelis in various attacks.
Ongoing IDF operation in S. Gazan Rafah refugee camp exposes another Palestinian weapons smuggling tunnel from Egypt.

DEBKAfile Exclusive: US High Terror Alert prompted by intelligence of large numbers of al Qaeda heading out of Hadhramauth strongholds to Najran and Jezin airports with masses of anti-air missiles and explosives – some for destinations in Saudi Arabia, others overseas.

Palestinians to send delegation to Cairo to apologize for assault on Egyptian minister Faher in al Aqsa Mosque on Temple Mount Monday. Leader – Farouk Kadummi, Damascus-based head of PLO political department

Jerusalem police detain seven Palestinians in Old City suspected of assault on Egyptian foreign minister Maher in al Aqsa mosque Monday. Maher has returned to Cairo after recovering in Hadassah hospital from his earlier collapse. Israeli police burst into mosque to rescue him from Palestinians who threw shoes at and abused him as traitor for talking to "the Jews."

Maher’s assailants belong to Hebron branch of international fundamentalist Islamic Hizbat al-Tahrir whose late leader Taka A’din Naabani was executed in Jordan in 1951 for assassinating Abdullah I at al Aqsa after he held secret peace talks with Israeli foreign minister Golda Meir

“Quiet will be met with quiet,” but Israel will not sign ceasefire with terrorist organizations, Sharon tells visiting Egyptian foreign minister Maher in Jerusalem Monday. He invited Mubarak to Jerusalem, appealed release of Azam Azam.

Egypt has failed to persuade 12 Palestinian groups to agree on a ceasefire in anti-Israel violence despite intensive efforts most of this year. At least three hard-line groups say no. Mubarak government is now trying to put the onus on Israel.

Si l'Egypte est tellement investie dans un processus de rapprochement entre Palestiniens et Israeliens, c'est parce que elle a su tirer les lecons de ses echecs guerriers contre l'Etat Hebreu! Faudrait que les autres pays au Nord d'Israel en fasse autant....

Par Nao (Nao) le mardi 23 décembre 2003 - 17h50:

Mon cher Emile, il suffit de regarder les femmes dans les pays du Maghreb, elles sont voilees mais restent cloitrees chez elle ou confinees a des taches exclusivement familiales. Elles ne sont pas exposees au public et ne travaillent pas et d'ailleurs ne demandent pas a travailler, je suppose.

Pr elles c'est l'homme qui doit ramener le pain.
Si leur religion les empeche d'avoir un travail, alors a elles de tirer les conclusions qui s'en suivent..

La Torah elle meme nous demande d'avoir a travailler et gagner notre parnassah (sous entendu independemment de nos obligations de Juif). Je ne sais pas ce que dit le Coran a ce sujet.

En matiere de travail et de pratique religieuse, on ne peut pas comparer avec les Juifs qui sont les Champions de l'adaptation. Nous on est fins et on sait se fondre ds la masse.

D'ailleurs a t'on jamais vu des juifs faire des manifs pr le droit a la kippa sur leur lieux de travail?
Ceux qui trouvent trop difficile de joindre obligations religieuses et vie en France font leur alya. Ils ne cassent pas les pieds a tte la France! Et pourtant eux aussi peuvent revendiquer d'etre Francais et de vouloir rester!

Ces gens sont totalement determines et ils vont nous ronger l'ame avec leurs revendications. Le voile n'est que la 1ere etape, apres on poussera le bouchon plus loin et on demandera les bus hommes/femmes separes, les piscines a horaires alternes (deja vu a Lille), les profs et medecins feminins pr filles ets etc... On arrete plus...
Si ils veulent vivre ds cette societe segregationniste alors qu'ils retournent chez leurs freres..

Comme j'en parlais avec G Milliere, la bataille qui s'annonce va etre rude. Ce sont des gens totalement determines. Ils vont porter ca sur le sujet sensible des droits de l'individu et mettre sur la sellette la France pays qui s'est tjrs targue d'etre "Pays des Droits de l'Homme". Resultat: ils vont cracher ds la main du pays qui les a accueilli et jouer les victimes. Car pr ca ils sont tres forts!

Enfin je rejoins Henri sur la France qui est un pays catho qui ne veut pas dire son nom!

Amities

Par Maxiton (Maxiton) le mardi 23 décembre 2003 - 15h21:

Un conte de Noël

L’ Institutrice était curieuse de connaître de quelle manière
ses élèves fêtaient Noël

Elle demanda au petit Patrick O Hara :

- Dis- moi Patrick que faites-vous pour Noël ?

Patrick s’adressa à toute la classe :

- « Moi et mes 12 frères et sœurs irons assister à la messe
de Minuit et chanterons des cantiques, ensuite nous
rentrerons à la maison, mettrons des pâtés de viande à la
porte de service, pendrons nos chaussettes. Puis nous irons
au lit et attendrons que le Père Noël vienne avec des jouets
«

‘’ Très bien Patrick’’ dit la maîtresse’ Et maintenant Jimmy
Brown que faites-vous pour Noël ?

- ‘’ Moi et ma sœur irons aussi à l’Église avec Maman et
Papa et nous chanterons des cantiques de Noël, puis nous
rentrerons à la maison, nous mettrons des cookies et du lait
devant la cheminée, nous suspendrons nos chaussettes.
Nous aurons du mal à dormir, à attendre que Saint Nicolas
vienne apporter nos jouets’’ répondit Jimmy

‘’ C’est très bien aussi Jimmy’’ dit-elle

Puis l’institutrice réalisa qu’il y avait un élève juif dans la
classe, et ne voulant pas l’exclure de la discussion posa la
même question à Isaac Cohen.

‘’ – Maintenant Isaac, c’est à toi, que faites-vous pour Noël
? ‘’

Isaac répondit ;’ ’ nous faisons une promenade et nous
chansons un cantique de Noël ‘’

‘’ –Un cantique de Noël ?‘’ demanda, surprise,l’institutrice’
que chantez-vous ?’’

‘’ – Eh bien c’est chaque année la même chose. Papa rentre
de son bureau. Nous montons tous dans la Rolls-Royce, et
papa nous conduit à son usine de jouets.
Nous entrons, regardons les rayons vides , parce que tous
les jouets ont été vendus et nous chantons’’ Quel
merveilleux ami nous avons en Jésus’’ Et nous partons tous
aux Bahamas dans la grande villa de papa ‘

Par Henri (Henri) le mardi 23 décembre 2003 - 14h49:

Bebert Chalom,
Le fils de D.. ce n'est pas cela le blaspheme, car ont est tous ses fils...
Le blaspheme c'est de dire Marie mere de D...
Tres souvent comme on le voit aujourdh'ui on utilise le nom de D... pour commetre des crimes.
Allah oakbar...... edbah el ioud!!!!
Quatrieme bougie de hannouca,
Que la lumiere l'emporte sur l'ignorance et le mensonge.
Rabi maak ya houya.

Par Henri (Henri) le mardi 23 décembre 2003 - 14h31:

Emile chalom,
Tu ecris
"Si toutefois la France se declarerait pays démocratique chrétien, alors ni les Juifs ni les autres religions n’auront le droit de vivre à leur façon..Heureusement qu’en 1789 la France s’est déclarée démocratique sans distinction de la religion."

Mais la France est restee tout de meme un pays chretien en celebrant OFICIELEMENT les fetes chretiennes uniquement.
C'est comme la pub mensongere qui dit "vous pouvez choisir la couleur que vous desirez,......pourvue qu'elle soit noire.
Pays laique, ......dont la religion est le christianisme.
Hag OURIM sameah, que la lumiere brille et efface les tenebres.

Par Albert (Albert) le mardi 23 décembre 2003 - 14h29:

'....ormis que nous ne savons pas exactement à quelle date ces événements se sont déroulés, mis à part, que la date a été fixée et imposée par un empereur romain, Noël est une fête qui mérite que l’on s’y attarde.
Noël est plus qu’une histoire sainte, plus que la naissance d’un prophète, c’est une révolution, un tournant dans les relations entre les hommes.
Sans vouloir m’attarder sur la partie consacrée à sa vie, à ses affirmations qui l’ont conduit au Golgotha et à sa crucifixion, à ses miracles et à l’adoration que lui vouaient les foules, je voudrais disserter sur un point précis.
Pour moi, si Jésus avait vécu et avait mené à bien son combat, le socialisme aurait été créé bien avant que Marx ou Lénine n’en fassent leur cheval de bataille.
Que voulait Jésus ?
L’égalité entre les hommes, la fin des privilèges, le partage des richesses, l’amour entre les hommes et les femmes, de toute condition.
Cet homme, oint de l’huile bénite, rabbin et maître en théologie, savait parler aux foules, il les intéressait, il les subjuguait même.
Que disait-il d’autre que ce que j’ai énuméré plus haut ? Que préconisait-il autrement que l’amour de son prochain, le respect, l’adoration du D … unique ?
Ce saint a été trompé par son succès, par ses amis, plus que par ses ennemis ; on a trouvé la faille, l’erreur, le petit plus qui a permis à l’Autorité occupante de se débarrasser d’un problème gênant.
Il s’est présenté comme le fils de D…, il a blasphémé, il s’est donc attiré les foudres du Sanhédrin, des rabbins, de ceux qu’il ne fallait pas toucher.
Il a amassé des foules, a fait des discours, il a donc enfreint la loi, il a été une menace pour l’ordre public.
Il a chassé les marchands du Temple, il a donc fait une grave entorse à la liberté du commerce.
Les nantis, les gens aux privilèges l’ont donc condamné avant son procès.
Tout le reste a été une mise en scène, une tromperie.
C’est bien ce que nous voyons de nos jours, au cours des joutes politiques ou des campagnes électorales ; Tous les coups sont permis, mais le perdant n’est pas mis à mort, il est éliminé démocratiquement.
Dire, que ce sont les juifs qui l’on assassiné, est à mes yeux une lourde erreur ; Il ne faut pas oublier que Jésus était juif lui-même, circoncis et bar Mitzvah.
Plus tard, longtemps après sa mort, un schisme s’est créé ; à l’instigation des élèves de ses apôtres, qui ont écrit ce qu’on leur avait raconté, et d’écritures en évangiles, le Christianisme a vu le jour.
N’avons-nous pas appris que les apôtres, les fidèles, les nouveaux convertis, avaient été chassés, emprisonnés, torturés, brûlés vifs, par Rome, alors que cette ville est aujourd’hui le centre, le fief du chistianisme ?
Pierre a bien été décapité par les Romains.
Le monde n’a retenu que la crucifixion, parce qu’elle a été opérée à Jérusalem, au pays de David et de Judas.
Jésus avait lu la Torah, il avait été obnubilé par l’épisode de la Aquéda (Le sacrifice de Isaac.)
Il avait appris comme tous ses frères, que le Seigneur avait arrêté à temps le bras de Abraham, à qui il avait demandé de lui offrir son fils adoré en sacrifice.
Certains exégètes prétendent qu’il a défié l’Histoire, qu’il était persuadé qu’elle allait se renouveler, que le miracle qui a été fait pour Abraham, serait reconduit auprès des ses bourreaux.
C’est pour cette raison, disent-ils, que Jésus a poussé ce cri, avant d’expirer :
Eli ! Eli ! Lama shabachtani ?
Mon D… ! Mon D… ! Pourquoi m’as-Tu abandonné ?
A mon humble avis, c’est trop facile de prétendre, 2000 ans après, personne n’est là pour contredire.

De mon correspondant.

Par Albert (Albert) le mardi 23 décembre 2003 - 10h20:

C'était la petite 'càs'( Cuillère A Soupe ) matinale de notre amie Nao, sur le cas des femmes voilèes en manifestation à Paris, en tout cas tu es la seule a relever des cas aussi sensibles que ca ,

'Des Cacas...dans de l'eau chaude..'
en arabe on dit 'Khrââ ou mé chkhoun'