Par Hajklouf (Hajklouf) le vendredi 28 mai 2004 - 20h53:

SONDAGE SUR UN ACCORD DE PAIX
ETES VOUS D ACCORD?

voici qq idees pour la resolutions du probleme aulieu de vos bla bla.
j'attend des reponses serieuses et constructives cette fois ci

* il y a 3 grand probleme : jeurusalem, les frontieres, refugies
* il faut admettre qu'un accrod de paix voudrais forcement faire des concessions
* il faut admettre que les accords doivent se baser sur les lois internationaux

les idees

1/ pour les frontieres
- le retrait complet de gaza
- en se basant sur la loi 2.4.2 israel doit se retirer de la cijordanie. pour les colonies que israel veut les garder, tout d'abord USA et l ONU et UE doivent faire le plus possible de pression pour limiter le nombre de ces colonies (et non comme a fait bush). malgre ca les arabes n'accepterons pas alors ma solution c'est que ces colonies restent mais sous l'autorité palestinienne. pourquoi pas , il y a deja un million d'arabe en israel alors pourquoi pas de juif en palestine. je suis sur que les palestiniens vont accepter . c'est la seule solution du milieu que j'ai trouvé. (cette solution est meilleur que celle de geneve pour les juifs)

2/pour jeurisalem et puisque l idee de capitale internationale a ete rejeté. ce probleme et juste un probleme d'ideologie. c'est a dire les juifs veulent que tout jeurusalem soit juif juste a cause de la religon pareil pour les musulmans.
alors l'idee c'est qu'on dit dans l'accord que on a fait deux ville: une ville qui s'appelle yurushalom (jeurusalem ouest) et une autre qui s'appelle qods (jeurisalem est) . et comme ça chaqu'un pourrait satisfaire sa vanité.
bein oui qui vous a dit que l'ancien yuruchalom ete aussi grande. yuruchalom c'est jeurusalem ouest.

3/pour les refuges je pense que la solution de bil clinton etait intelligente. il faudrait l'accepter. qui consiste d'essayer de trouver des solutions pour les refugies (aller au canada, argent ..). israel avait deja accepter d'acceuillir 100.000 personnes. peut etre en laissant des juifs en palestine ceci va aider les juifs a accpeter les nouveaux arabes. en plus ces nouveaux seront selectionner. en plus 1 millions ou 1.1 ou 1.2 d'arabes ca fait pas grand difference. en plus peut etre vous ne savez pas ça mais je vous dit qu'il y a 8 lois internationnaux qui affirmait le droit de retour pour les palestiniens . la derniere loi a ete ecrite en 1975. du coté arabe je sais qu'il demande plus mais je sait que l'autorite palestinienne elle va accepter et elle peut obliger son peuple (comme quoi parfois la dictaturec est bien)

que pensait vous

on fait un sondage
qui pourrait accepter cet accord

je vote oui
ça fait
100% oui pour l'instant

je vous previent vous ne pouvait jamais trouvé mieu. ça c'est sut

Par Hajklouf (Hajklouf) le vendredi 28 mai 2004 - 20h22:

hey il faut eclaircir les choses
pour les musulmans
un musulman est un frere
un juif est un cousin (car musulmans : enfants de ismael et juif enfant de issac)

Par Hajklouf (Hajklouf) le vendredi 28 mai 2004 - 20h17:

je peux dire que je suis assez deçu.
des reponses que des fantesies "genre il ya 3000 ans il y a 7000 ans ... " ou "arafat, a trahit ..." et pourquoi c'est pas barak qui a trahit???? arafat lui il a proposé des les limites qui sont ceux de la loi 2.4.2 (limites de 67, et qui sont celle du dernier pacte de geneve) mais barak a proposé de rendre 80 pourcents des territoires occupés c'est a dire qu'il ne dementele que 20 pourcents des colonies !!

le problème c'est que je sais que c'est votre meilleur offre. malheuresement , c'etait pas la faute de barak car les israeliens n'eataient pas pres a ceder plus!

mais sachez, que arafat aussi a donné son meilleur offre. et si en israel il y a "shalom archav " et "gush shalom" qui eux il accepte les limites de 67 en se basant sur les lois internationaux, su cote palestiniens arafat n'aurauit trouve aucun palestinien , voir aucun arab , voir aucun musulman, qui aurait accpeter moins des limites de 67. donc c'etait pas la faute de arafat non plus . car meme s il a signe, ca sera le bordel et tout le monde musulmans seront des kamikazes.

oui! la verite c'est pas que "arafat a trahit " ou "barak a trahit" mais la verite c 'est que les ideroligie , les interpretation de l hisoire sont tellement eloigne , les prejuge sont tellement fauses que c etait impossible.

MAIS moi je fais comme si je savais pas ça. pour que je puisse esperer la paix . donc pour que je puisse vivre.


chaqu'un a dit "l'autre ne veut pas la paix " comme benzarti et commme emile et tout le monde d 'ailleurs

mais moi j'arrete de dire ça. sachez que dans cette guerre il y asoit deux perdants soit deux gagnants. sachez que les fautes sont partages.
sachez que meme ben laden dit qu'il est pour la paix mais c'est l autre qui l a attaque le premier. sachez que c 'est pas ca la paix.

quand vous serait aussi triste quand vous entendez que un arabe est mort comme s'il etait un juif. quand vous comprendrais qu'il ne faut pas etre ni pro-pales ni pro-israel mais pro-paix.
quanD ?

Par Nao (Nao) le vendredi 28 mai 2004 - 20h12:

La plus grosse erreur que l'Occident ait commise est qu'il y a 25 ans, elle a minise le danger qu'allait representer la revolution religieuse iranienne de 1979. Cela a ete ma conclusion en lisant le document sur le Hezbollah. Qui a l'epoque se souciait de ces hommes a barbes vociferant leur haine dans les mosques et toutes ses femmes voilees de noir? Ils sont maintenant de partout dans nos villes et nos campagnes..

On a cru que cette revolution etait limitee au seul territoire iranien. FAUX! Elle s'est propagee de maniere tout a fait insidieuse dans tout le Proche et Moyen-Orient. L'Iran a seulement ete le precurseur de ce mouvement fanatico-religieux.

Ce qui nous arrive aujourd'hui avec la montee de la radicalisation de l'islam est la consequence directe des discours violemment anti-occidentaux de l'ayatollah Khomeiny.

La revolution iranienne a lentement mais surement revitalise l'islam religieux. Elle a ete percue par ses adeptes pas seulement comme la chute du Shah et de ses fastes excessifs mais surtout comme un retour aux valeurs extremes de l'islam considere par Khomeiny lui meme comme incompatibles avec l'Occident.

Aussi ce que le monde arabe essaye de nous faire avaler est un MENSONGE! Le Jihad, la guerre sainte, n'a pas commence a Gaza ou a Ramallah a cause de l'annexion de la "Palestine" par Israel ou a cause du dit "colonialo-sionisme".
En 1979, le monde se foutait bien pas mal des Palestiniens et leurs conditions de vie.

D'ailleurs si vous observez les dates, vous constaterez une concordance etrange entre le moment de la revolution iranienne et le debut des activites terroristes de l'OLP (detournements d'avion, kidnappings, bombes...)

Le Jihad a pris naissance dans le mouvement revolutionnaire fanatique iranien. La revolution iranienne s'est tue mais le Jihad pas...

Tous les Tarik Ramadan, Osama Ben Laden, Imam de Venissieux, Mohamed Atta, assassins de Daniel Pearl et de Nick Berg etc etc sont les messagers actuels de Khomeiny.

Ce que nous subissons aujourd'hui est une revolution iranienne a l'echelle planetaire.

Par Cacouboulou (Cacouboulou) le vendredi 28 mai 2004 - 20h06:

Cacouboulou : Anas

Chez nous a Matata on connait bien le Anas Berbericum, nos ancetres l’ont vole aux Romains, c’est le canard de Barbarie, un canard qui n’est pas appetissant quand on le regarde, mais kon devore a pleine dents une fois bien plume et roti facon chintok ( Zama Laqe ).

Ces Anas Berbericum sont un regal, et chaque fois kon drague nos petites femmes, on a coutume de
leur offrir l’aile ou la cuisse, mais on garde pour nous les Magrebs, ce sont un vrai regal.

Sakha al Koul Sahebna

Signe : Cacouboulou Premier.

Par Nao (Nao) le vendredi 28 mai 2004 - 19h42:

A Benzarti je ne dirais q'une chose: nous voulons bien reconnaitre nos tords et nos erreurs mais est-ce que le monde arabe est capable d'en faire autant? Ou allez-vous toujours vous faire passer pour des victimes innocentes de la barbarie "colonialo-sioniste"?Un debut de dialogue ne peut commencer que par une reconnaissance totale de vos propres fautes et de votre haine insupportable d'Israel et des Juifs.
La polemique s'arrete la.

Par Nao (Nao) le vendredi 28 mai 2004 - 19h38:

L'American Jewish Committee a fait paraitre en anglais un document de 56 pages ecrit par Y. Barski sur le Hezbollah. Une analyse tres poussee sur le soutien octroye par l'Iran au groupe arme y est faite.
Ceux qui desirerait une copie electronique peuvent me le faire savoir. Cela merite d'etre lu.

Par Claudia (Claudia) le vendredi 28 mai 2004 - 22h31:

Lorsque « Libération » envisage (et justifie) la destruction d’Israël


C’est un éditorial, comme il s’en publie des dizaines chaque semaine dans la presse française. Le Vendredi 21 mai, Patrick Sabatier, le directeur adjoint de la rédaction de Libération réagit à l’opération militaire israélienne à Rafah. Le journaliste, comme on peut le supposer, condamne sans réserves ni nuances le gouvernement israélien et l’action de Tsahal dans la bande de Gaza. Jusque là, Patrick Sabatier ne fait qu’exercer son droit le plus incontestable de critiquer – à tort ou à raison – la politique d’Israël comme celle de n’importe quel Etat à travers le monde.

Puis Sabatier écrit :

« Le Premier ministre israélien et ses partisans (…) devraient pourtant prendre garde à ne pas en arriver à écœurer le reste du monde par leur intransigeance et leur acharnement à briser la résistance des palestiniens à l’occupation.

Ni oublier que l’arme la plus puissante d’Israël reste le soutien international à son existence en tant qu’incarnation du droit de tout peuple d’exister et de vivre libre au sein d’un état démocratique, droit longtemps nié au peuple juif. Cette arme de la légitimité s’émousse au fil des assassinats, ciblés ou aveugles, des occupation de terre, des destructions, des implantations de colonies et du refus de toute négociation avec les palestiniens ».

En termes feutrés mais qui ne laissent la place à aucune ambiguïté, le directeur de la rédaction de Libération envisage sereinement que le droit à l’existence d’Israël puisse être remis en question. Aux yeux de Libération, l’Etat juif échapperait-il au droit commun des nations au point de se voir contester le droit de mener une guerre contre un ennemi qui a pourtant démontré qu’il ne reculait devant aucune violence à l’égard des populations civiles ? Certes, on a le droit de critiquer Ariel Sharon, de considérer que le bilan de quarante trois morts (dont une majorité de combattants palestiniens) est trop élevé, d’estimer que cette opération militaire n’était pas justifiée, une partie de la presse et la classe politique israélienne ne se sont d’ailleurs pas gênés pour le dire. Mais comment peut-on en arriver à contester « la légitimité » d’Israël et à justifier par là même son éventuelle destruction ? Jamais, à notre connaissance, les éditorialistes de Libération n’ont envisagé de telles solutions pour d’autres pays ayant mené des guerres autrement plus meurtrières et certainement moins justifiables. Libé a-t-il considéré que l’Irak devait être rayé de la carte à la suite de la guerre menée contre l’Iran et qui fit au bas mot plus d’un million de morts ? Monsieur Sabatier a-t-il préconisé le démantèlement de la Syrie en raison de la brutalité du régime syrien à l’égard de sa propre population (20.000 morts à Hama) et l’occupation qu’il fait subir depuis près de trente ans au peuple libanais ? Les bombardements sur la Serbie et les pertes civiles qu’ils ont occasionnées ont-ils permis d’écrire que le droit à l’existence des pays de l’OTAN était en passe de s’émousser ? On pourrait multiplier les exemples, tant les conflits sont malheureusement légion sur la planète. Au plus fort du conflit yougoslave, jamais personne n’a songé mettre en cause l’un ou l’autre des Etats belligérants dans ses fondements, qu’il s’agisse de la Serbie ou de la Croatie. Seul Israël se voit nié dans la légitimité. Au delà de la violence du propos, le seul mérite de l’éditorial du directeur de la rédaction de Libération est peut-être de nous livrer l’exacte réalité du fond de sa pensée.

Clément Weil-Raynal

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 28 mai 2004 - 19h20:

Haim, Oui je suis un vrai Tubiana, Ou ma Netouakef Mel Had' Merci pour tes conseils, pour moi c'est du "Dzaabil"

Tous les Tubiana sont des cousins et cousines leur origine est de l'Algerie,d'Italie, d'Espagne, et de Colorado. Amicalement Emile

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 28 mai 2004 - 19h08:

Matt_Chuaichy Ana Ma Netechouachi Fik. Voilà un vrai tounsi comme ma mère, moi je suis un Baji et chez nous on dit: "Baji Ou Igagi Ou Yodrobha A'Jouaji". Bravo Alik Fahadtli qalbi.

Que veux-tu? Si tous les palestiniens parlent le même langage que Benzarti et ses guides, il n'y aurait pas de paix mais un anéantissement de l'un ou de l'autre.

Par Emma (Emma) le vendredi 28 mai 2004 - 18h47:

Le parquet de Paris fait appel de la relaxe de Dieudonné


PARIS (Reuters) - Le parquet de Paris a fait appel de la relaxe de l'humoriste Dieudonné prononcée jeudi par le tribunal correctionnel de Paris dans l'affaire d'un sketch présenté sur France 3.


Dieudonné, qui était poursuivi pour diffamation à caractère racial, sera donc rejugé devant la cour d'appel de Paris dans un délai de six mois à un an.


Les parties civiles, des associations juives et antiracistes, avaient déjà annoncé leur intention de faire appel.


Vêtu d'un treillis militaire, du chapeau et des papillotes des juifs traditionalistes, Dieudonné avait, dans le sketch litigieux diffusé le 1er décembre, demandé ironiquement aux jeunes de rejoindre "l'axe du bien américano-sioniste" avant de conclure son propos par un salut nazi et le cri "Isra-Heil !".


Les poursuites avaient été déclenchées par le parquet à la demande du ministère de la Justice, après un tollé général d'associations juives et antiracistes qui considéraient que le sketch était antisémite.


A l'audience, le parquet avait requis 10.000 euros d'amende, mais les juges ne l'ont pas suivi en estimant que l'humoriste ne visait pas dans son sketch un groupe de personnes en tant que juifs mais "dans l'expression de leurs opinions politiques".


Après sa relaxe, Dieudonné avait déclaré attendre des "excuses" de tous ceux qui l'avaient accusé d'antisémistisme et notamment du Garde des Sceaux, Dominique Perben.

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le vendredi 28 mai 2004 - 18h45:

Ya Si Benzarti, après avoir lu attentivement ce que tu viens d'afficher, j'ai bien compris d'ou tu viens. Selon ma notion et la notion de certains compatriotes tunisiens, tes vrais frères sont les Palestiniens, les Egyptiens, les Syriens etc etc Donc celui qui est né de la même terre que toi n'est pas ton frère, j'accepte ton opinion avec mes respects.

Donc puisque tu n'est ni mon frère ni mon voisin, pour l'amour du ciel, qu'est-ce que tu fais chez les juifs touansa. Ya Si Benzarti, nous t'avons accepté uniquement parce que tu prétendais être tunisien et parce que nous avons de l'amour pour notre terre commune la Tunisie. Du reste on dit;
"DEF ENBI TLATA HAYEM" (l'invité du prophète est que trois jours).

Tu me cites Abou Hourayra, ali Essalam, Ana La Netkhol Eldinek Oula Nkhalik Totkhol el Dini. Ni je rentre dans ta croyance ni je te laisses rentrer dans la mienne. Comme maintenant tu dis que tu n'es pas né en Tunisie, donc "Enta Francaoui alors parle comme un.

Un proverbe tunisien qui dit:
" Fenhar Idour Lebiout Ou Felel Yahrek Eziout" (Le jour il rode de chambre en chambre et la nuit il brûle les lampes.) Sans vouloir te manquer de respect mais je te dis:
"Ya Sidi Fok Alia Hadi Hadra Fargha" (Mon cher, arrête, ces paroles sont vides de substance.) Celui qui t'écris a d'autres moeurs et lois que toi et voici mes lois:
Tout ce qui vient à ton encontre,
B é n i s - l e, et tu s e r a s béni! - et
"Celui qui ne sait point honorer l'étranger et l'homme de l'autre tribu et de l'autre religion, est indigne d'être appelé le fils d'un noble peuple".

Si tu marche sur les lois de conduite de Hourayra et de Anas, donc tu n'a pas de point commun avec les Juifs et lorsque tu trouveras un point commun avec nous tu seras le bien venu.

Par Emma (Emma) le vendredi 28 mai 2004 - 18h40:

Sharon tente un passage en force sur le retrait de Gaza
Par Mark Heinrich et Matt Spetalnick


JERUSALEM (Reuters) - Ariel Sharon a décidé de mettre sa coalition au pied du mur en soumettant dimanche au vote du gouvernement un plan de retrait total de la bande de Gaza, a-t-on appris de source politique israélienne.


Cette épreuve de force fait suite au refus d'une partie de ses ministres, emmenés par Benjamin Netanyahu, d'accepter une version amendée ne prévoyant que l'évacuation de trois des 21 colonies de peuplement juif installées dans la bande de Gaza.


"Il a décidé de soumettre le plan initial, complet, comme cela était initialement prévu", a confié un proche du Premier ministre israélien.


Le texte de ce projet de désengagement complet de la bande de Gaza, rejeté par les militants du Likoud au tout début du mois, a été distribué aux 23 ministres du gouvernement, après une matinée de consultations entre le Premier ministre et ses conseillers.


D'après ce confident, ce passage en force tenté par Ariel Sharon pourrait être "la meilleure option", expliquant que "s'il n'obtient pas la majorité du gouvernement, il peut choisir des élections anticipées".


Dans cette perspective, ajoute-t-il, "mieux vaut persévérer avec son plan initial largement soutenu par l'opinion publique israélienne que de se contenter de miettes de pain".


Selon le quotidien Maariv, qui cite une source proche d'Ariel Sharon, le chef du gouvernement envisagerait même de limoger Benjamin Netanyahu, qui a conduit la fronde contre son plan de retrait si son ministre des Finances et grand rival au sein du Likoud votait contre dimanche.


APPUI TRAVAILLISTE


Le plan qu'Ariel Sharon s'apprête à soumettre au vote de son gouvernement prévoit la destruction ou le démantèlement de tous les bâtiments des colonies juives évacuées, rapporte vendredi Radio-Israël.


Le Premier ministre israélien reviendrait ainsi sur l'une des dispositions de son projet initial, lequel indiquait qu'Israël tenterait de laisser intactes les structures des 21 colonies de la bande de Gaza pour les transférer à des réfugiés palestiniens via une organisation internationale.


Benjamin Netanyahou et ses alliés mettent Ariel Sharon en demeure de respecter le vote des militants du Likoud qui, consultés par référendum le 2 mai dernier, ont rejeté à une majorité de 60% son plan de désengagement de Gaza.


Ce projet, affirment-ils, est une "récompense offerte au terrorisme" et le Parti national religieux comme le parti de l'Union nationale ont menacé de quitter la coalition au pouvoir en cas d'adoption de tout plan menaçant d'expulsion les colons juifs établis dans la bande de Gaza.


Mais les sondages soulignent qu'une large majorité de l'opinion publique soutient le projet d'Ariel Sharon, considérant que la présence à Gaza est de plus en plus coûteuse en vies humaines.


Pour sa part, l'opposition travailliste conduite par Shimon Peres se dit prête à soutenir le gouvernement d'Ariel Sharon s'il persévère "sur la voie de la paix".


Ce soutien pourrait se traduire par un gouvernement d'union nationale ou se matérialiser par un simple appui à la Knesset, où le Parti travailliste dispose de 19 des 120 sièges du Parlement. En l'état, la coalition au pouvoir compte 68 députés.


Quelque 7.500 colons juifs vivent dans 21 implantations fortifiées réparties dans la bande de Gaza au milieu de 1,3 million de Palestiniens.

Par Haim (Haim) le vendredi 28 mai 2004 - 17h25:

i Emile Tubiana - le seul ici qui sait ce qu'il dit, qui le dit bien !!! Merci Est ce que Tubiana est ton vrai nom? ma Grand mere paternelle etait une fille Tubiana ( distillerie Couderca Tunis ).

En ce qui concerne Benzarti je crois qu'il est un peu erange et qu'il ferait mieux de correspondre avec des collegues a lui dans les reseaux islamiques..... ce qu'il faudrait c'est l'ignorer completement.. si personne ne lui repond Il finira par la boucler et aller ailleurs