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SUJET
1. JE SUIS JUIF, NE EN TUNISIE
2. JE SUIS ATHEE...
Date: 29 Jul 1999
SUJET DE DISCUSSION :
1.JE SUIS JUIF NE EN TUNISIE 2.JE SUIS ATHEE 3.JE NE PRATIQUE PAS LA RELIGION ISRAELITE 4.JE NE MANGE PAS CACHER 5.JE N'AI PAS TRANSMIS A MES ENFANTS, NES A PARIS, D'EDUCATION RELIGIEUSE.
ET POURTANT, JE ME SENS JUIF JUSQU'AU BOUT DES ONGLES.
QUI SUIS-JE, SELON VOUS ?
MERCI DE ME DONNER VOTRE OPINION.
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REPONSES
Date: 06 Aug 1999
COMMENT IL S APPELLE LE JUIF ATHEE? POURQUOI NE SIGNE T-IL PAS?UNE PEUR IRRAISONNEE OU BIEN LE COMMENCEMENT DE LA FIN? L'ASSIMILATION? AU FAIT MOI AUSSI JE SUIS JUIF ATHEE ET JE NE TROUVE PAS CA ANTINOMIQUE VOIR ABSURDE. UNE IMPORTANTE QUANTITE DE JUIFS VIVANT EN ISRAEL EST NON RELIGIEUSE, VOIRE ATHEE. QUI AURAIT LE CULOT ICI DE LEUR DIRE QU ILS NE SONT PAS JUIFS? LA PLUPART DONNENT LEUR CONTRIBUTION POUR QUE VIVE ISRAEL ET CERTAINS ONT DONNE LEUR SANG OU CELUI DE LEURS ENFANTS(LAI ICHOUINAIN). JE CROIS QU IL Y A PLUSIEURS FACONS D ETRE JUIF MAIS QUELQUE SOIT LA MANIERE NOUS SOMMES TOUS JUIFS, CROYANT OU MECREANT. ON NE PEUT PAS OBLIGER QQUN A CROIRE EN DIEU SI SINCEREMENT IL N Y CROIT PAS . L'IMPORTANT EST DE S'ADMETTRE, SE RESPECTER LES UNS LES AUTRES, MAIS QUE CECI N'EMPECHE PAS D'ECHANGER COURTOISEMENT NOS POINTS DE VUE; J'AI PERSONNELLEMENT, AVANT DE DECIDER, ETUDIE, RENCONTRE DES GENS RELIGIEUX TRES INTELLIGENTS! DISCUTE AVEC EUX! CA NE M'A PAS CONVAINCU! ET N'ALLEZ PAS DIRE QUE JE N AI PAS RENCONTRE LES BONS!! DONC JE SUIS JUIF ET J'EN SUIS TELLEMENT SUR QUE JE SUIS PARTI AVEC MA FAMILLE VIVRE EN ISRAEL JE VIS PARMI MON PEUPLE ET JE M'Y SENS BIEN.... R.COSTA
Date: 05 Aug 1999
Le fait que vous en parlez, prouve que cela vous derange. Vous etes passe a cote d'une experience spirituelle extraordinaire qui remplit la vie et lui donne un sens. Votre erreur est de ne pas avoir donne le choix a vos enfants en ne leur donnant pas la chance,l'opportunite de connaitre leur traditions qui sont riches, unique et qui relient chaque juif comme un maillon fait une chaine. Vous ne faites pas parti de cette chaine, vous et vos enfasnts apres vous, si ils ne font pas teshuva, seront toujours des pierres rares qui manqueront au collier du peuple juif. Le meilleur cadeau qu'un parent juif peut donner a ses enfants c'est la connaissance de ses propres origines. L'ecole nous force a apprendre, les mythes grecs, l'histoire de France etc.. pourquoi avez vous un bloqage quand il s'agit d'enseigner a vos enfants leur propre epopee.C'est pas trop tard il y a des cours qui se donnent partout.Si ce n'est que pour un exercice untellectuel. Allez y, ne vous privez pas et surtout ecouragez vos enfants a rechercher et approfondir leur heritage. Vous leur devez cela.Bonne chance.
Date: 05 Aug 1999
Nous sommes tous des juifs tunisiens athees! Agnostiques,on nous appelle les juifs du Kippour. Cependant un indefectible sentiment d'appartenance au peuple juif determine la quintessence de notre être,l'essentiel de quelque chose de moral, nos reperes et aussi nos references à une longue et helas trop douloureuse histoire. Et meme si notre judaisme se situe toujours autour d'une table, avec une bkaila à Rosh Hashana, un msoki à Paque ou encore une poule farcie à Kippour, il y a plusieurs generations que ça dure... mon grand-pere déjà!!.... Nous ne pouvons croire au messie, mais nous demeurons le peuple elu et rien n'abolira notre esperance en l'Homme.
Date: 02 Aug 1999
le judaisme est une religion! Si tu te dis athée, je ne comprend plus ce que tu veux dire par "je me sens juif". Si tu réduis ça au couscous de ta mère, alors tu n'as qu'à dire que tu te sens tunisien.
Date: 01 Aug 1999
Comment tu peux dire que tu es Juif et athee? Franchement je comprends pas...
Date: 29 Jul 1999
Quand tu demandes qui tu es, tu veux en fait qu'on t'aide plutot a definir ce QUE tu es par rapport au Judaisme!! Oui ou non?
Date: 17 Aug 1999
Salut l'ami,
Juif et athee...et alors??? Le libre arbitre est une des bases fondamentales de notre judaisme...mais aussi "Naasse ve nichma" Faisons et comprenons ( qui peut etre interprete de milliers de facons, mais la n'est pas le debat). Etre Juif et Athee est presqu'antinomique, mais apres tout qui est Juif? Le pratiquant? Pas plus que les autres. Le non pratiquant? pas plus que les autres ! Celui qui nait Juif? Et alors, et les convertis? Bref, l'appartenance au peuple Juif est certainement qqe chose qui depend de ce que tu ressens et non fonction de tes actes. Mais neanmoins, de la meme maniere qu'on nous enseigne "Nos Ancetres les Gaulois", tu devrais penser a enseigner a tes enfants ( meme a titre culturel et pas cultuel) le fait que nos ancetres sont aussi Avraham, Ytsh'ak et Yaakov. Une fois que tu leur aura transmis ca, alors tu pourras dire que tu leur a laisse le choix. LB
Date: 17 Aug 1999
Etre JUIF c'est faire partie d'un groupe d'Humains qui sont définis comme JUIFS par les autres groupes d'Humains. Et ceci quelle que soit la croyance de chacun des individus. C'est donc le regard des autres qui définit le JUIF, le MUSULMAN , le CHRETIEN.... Bien sûr la situation du JUIF a été spéciale dans l'histoire à cause des trés nombreuses fois où il s'est trouvé en situation de minorité. De même un CHRETIEN dans un pays musulman est LE CHRETIEN ou le MUSULMAN en Israël est LE MUSULMAN (mais on le désignera plutôt comme L'ARABE). Donc être JUIF-ATHEE est tout à fait possible du moment qu'on accepte, ou qu'on revendique, sans honte, ses origines et qu'on a le courage d'afficher sa non croyance dans un milieu où il est souvent difficile de le faire. Ceux qui relient automatiquement l'identité de JUIF à la croyance en dieu et à la pratique de la religion c'est è dire que ceux qui se disent Athées ne peuvent être des Juifs oublient ceux qui sont morts dans les camps sans qu'ils savaient, avant que les SS ne le leur apprennent, qu'ils étaient Juifs. Je suis JUIF ET ATHEE et j'apprends à mes enfants leurs origines en leur parlant des coutumes et de la Thora à ma manière (il y a paraît-il 70 manières de la commenter): il feront leur choix eux-mêmes. Bien sûr sans oublier ma culture arabo-tunisienne. Daniel KABLA de Paris.
Date: 20 Aug 1999
a Daniel Kabla, est ce que tu es le frere de Simone Kabla. Si oui passe lui le bonjour. Lucette.Hblack@netrover.com
Date: 22 Aug 1999
EN REPONSE AU TUNE ATHEE, UNE HISTOIRE QUI EST BIEN EDIFIANTE : 2 JUMEAUX SONT DANS LE VENTRE DE LEUR MERE, L'UN EST CROYANT, L'AUTRE ATHEE. l'ATHEE DIT A SON FRERE: TU VOIS C'EST CA LA VIE, NOUS ALLONS RESTER ICI POUR TOUJOURS, NOUS NOURISSANT A TRAVERS UN BOYEAU, LES YEUX FERMES, RECROQUEVILLES ET APRES CELA SE SERA LE NEANT, RIEN. C'EST CELA LA VIE. ET LE CROYANT DE REPONDRE, MAIS NON MON FRERE, CA SE N'EST PAS LA VIE. LA VIE C'EST QUAND NOUS ALLONS CONNAITRE NOTRE MERE, NOS YEUX VONT S'OUVRIR, NOUS ALLONS POUVOIR PARLER,NOUS TENIR DEBOUT, MARCHER, NOUS ALLONS GOUTER A DES METS DELICIEUX (HARISSA ET AUTRES) ET L'ATHEE DE REPONDRE, MON PAUVRE FRERE QU'ELLE IMAGINATION TU AS. OU EST CE QUE TU AS TROUVE DES HISTOIRES PAREILLES? A CE MOMENT, LA MAMAN EST PRETE A ACCOUCHER LE PETIT CROYANT EST PRET A SORTIR, SON FRERE ATHEE, LUI CRIE, NE T'EN VAS PAS, REVIENS TU VAS TOMBER DANS LE NEANT!!! LEAH.
Date: 26 Aug 1999
Vous etes un homme, c'est a dire tout. Signe: Paul Hababou .email: fixingsarl@aol.com
Date: 27 Aug 1999
Réponse de l'athée à Leah: Vous voulez dire que la croyance est l'espoir d'une vie meilleure aprés la vie sur terre? Si c'est ce que vous croyez je le respecte. Permettez-moi de croire qu'il est plus utile de rendre la vie actuelle meilleure et malheureusement l'histoire des différentes religions montre qu'elles contribuent plutôt au contraire. Il vaut mieux profiter des mets délicieux qui nous sont déjà offerts que de s'en priver et d'attendre d'en goûter d'hypothétiques meilleurs dans l'au delà. Et puis il paraît, d'aprés plusieurs publications, que le bébé est trés heureux dans le ventre de sa mère. D.K. de Paris
Date: 01 Sep 1999
bien cher Daniel Kabla , je suis entièrement d accord avec ce que vs dites sur votre intevention mais je crois avoir deja fait une remarque dans ce sens : vous dites juif, chretien musulmans... C est là que je ne suis plus d accord . Chretiens et musulmans sont des croyances religieuses "juif" ne l est pas puisque vs dites vs meme :" je suis juif et athee" ( moi aussi ou presque , je suis juive et agnostique ce qui n est pas tt à fait pareil) bon donc il faudrait dire israelite ou mosaique ( termes qui conferent une appartenance à la religion ) juif, vs l avez dit vous meme, on peut l etre culturellement comme vous et moi. arabe ne confere pas non plus une apparenance à une religion mais à une culture puisqu il y a des arabes chretiens et nous qui sommes de culture juive- arabe pouvons donc tres bien etre athees ou agnostiques sans contradiction aucune . d accord????? avec tte mon amitié Danielle Schmid-Sarfati
Date: 02 Sep 1999
bonjour Leah! Votre histoire des jumeaux tend à prouver qu il n y a que 2 possibilites : d une part, aller vers la "lumiere" , verite unique et absolue qui pour vous , je pense est l amour de D. et la religion juive et, d autre part rester dans les" tenebres" du materialisme athee. Comment pouvons nous etre surs de quoi que ce soit??Comment notre esprit, à la dimention si infiniement petite, pourra it il si facilement envisager les mysteres de notre monde et des univers?? Comment des ecrits aussi "bibliques"soient- ils pourraient ils reveler une verite absolue??? Ils ont ete rediges par des etres humains ( c est à dire à l esprit restreint, en but à des troubles et aveuglements , comme TOUS les esprits humains), au fil des siecles , subissant des influences diverses , Nous savons aujourd hui que ces textes sont pleins d inexactitudes qui d ailleurs mettent sans arret les religieux dans un embarras dont ils ont du mal à se sortir. Style Rosh hashana : anniversaire de la creation de l Homme il y a 57.. ans ......, these qui ne resiste ni à Darwin ni au carbone 50....Les dinosaures dont les religieux ne veulent pas entendre parler,"PARCE QU ILS N ONT JAMAIS EXISTE",me portent à croire que la verite absolue n est pas si simple à envisager... Bien sincerement Danielle S.
Date: 05 Sep 1999
Quoi? Tunisien et athe, Rit Alik!!! Un jour je suis alle dans un hopital pour aller visiter ma mere (que D... ai son ame)dans la meme chambre se trouvait une femme qui etait tres belle et jeune, environ 35 ans. Elle etait completement paralysee. Quand le Docteur venait lui rendre visite il lui demandait si elle comprenait les questions qu'elle bouge ses paupieres (une fois pour oui, 2 fois pour non) elle etait devenue physiquement un vegetal mais sa NESHAMA etait vivante a 100%. Pourquoi je vous dit tout ca c'est pour vous faire comprendre que votre NESHAMA (que D... vous en preserve) pourrait etre dans un commas. Si tu veux que ta NESHAMA puisse guerir avec un medicament sans aucun effet negatif secondaire : 1) Essaye juste une fois, peut etre 2 fois! embrasse la Mezouza en sortant de chez toi. 2) Si tu n'as pas, mets en une!!!! 3) Si tu as des tephilines quelque part, meme si tu ne sais pas prier, mets les meme si tu ne sais pas les mettre. 4) Pleure et demande a D... pourquoi ta NESHAMA est dans ces tenebres. 5) Imaginons que ton ami intime soit un roi puissant qui par amitie pour toi il ferait nimporte quoi, tu devrais te servir de ce roi qui est ton D.. le tien, sers toi de lui por tout, je garantie que Sa lumirere enlevera tes doutes. Une ancienne qui a vu La Lumiere. Josiane Luna Abitbol Marchand david@techcomnet.com
Date: 10 Sep 1999
Josiane SAHA AALIK vous avez une NESHAMA ou pour parler français une ÂME moi la mienne est dans le coma comme vous dites mais alors comment un corps peut-il vivre si son âme est dans le coma et pourquoi dieu qui aime tant les hommes et ne leur veut que du bien maintiendrait-il une âme dans le coma c'est passible de non assistance à âme en danger. Moi je n'ai aucun conseil à vous donnez ni pour votre âme ni pour votre corps je vous accepte en tant que TUNE croyante mais permettez que je reste athée. Quant aux prières qu'il faut faire je les ai déjà récitées quand mon âme était encore en bonne santé et les téphilines je me rappelle ancore comment on les mets : les athées n'ignorent toujours pas tout de la religion c'est même parfois le contraire et on rencontre pas mal de coyants ignorants. Je vous souhaite une CHANA TOVA. D.K. de PARIS
Date: 23 Sep 1999
Moi je suis arabe, je suis musulman, trés musulman. j'a itransmis l'Islam à mes enfants, c'est ma mission. Moi je ne suis pas "arabe né en Tunisie",moi je suis tunisien.J'espère que tu as la reponse maintenant.
Date: 03 Oct 1999
Bonjour tout le monde! eh bien alors ça jacte ici c'est vivant! Si vous permettez j'aimerai rafraichir les idées de certain sur le sujet car je vois que beaucoup parlent sans approfondir leurs arguments et arrivent à de fausses conclusion. Tout d'abord qu'est ce être juif? question simple mais qui n'a pas trouvé de réponse précise et directe certain dise que c'est familial mais il y a les convertis, d'autres disent dans les actes, ou une religion bref, voici mon humble opinion. Tout d'abord à l'origine juif est traduis en hébreu par yehoudi ce qualificatif qui désigne une personne du peuple d'Israël a été cité la première fois dans les texte biblique qu'à partir de la Megilat Esther pour Mordechaï qui est appeler : "Ich Yehoudi" un Homme Juif. L'explication de ce nouveau nom est expliqué par le commentaire de Rachi , je cite :"Toute personne qui a été éxilé avec Le Roi de la tribu de Yehouda est appelé Yéhoudi même si lui même n'appartient pas à cette tribu."Le Talmud explique la raison car Yehouda en hébreu viens du mot Hodaa qui veut dire reconnaitre et remercier, tout le monde sais comment on dit merci en Hébreu: "Toda" c'est une forme contracté de hodaa. Ce qui veut dire quelqu'un qui reconnait D. le créateur et qui renie l'idolatrie tout ceci d'après le talmud. Comme il est connue que Mordechaï a refusé de se prosterner devant les idoles ce qui lui a valu ce titre de yehoudi ou juif en français.
Pour approfondir encore un peu plus remontons à l'origine ceci nous permettra de comprendre mieux la paranoïa de l'idolatrie dans le judaïsme. Tout le monde sait qu'avant ont nous appelait "les hébreux" "Ivri" en hébreux ce nom a aussi la même signification nuancé de yehoudi. "ivri" et "ever" kif kif veut dire: "coté". à cause d'Avraham qui venait de Our en Chaldé qui était de l'autre coté du Jourdain par raport à la terre promise où il s'exila quitta son pays pour s'installer en terre sainte. Avraham fut toujours considéré comme un étrangé et on l'appelait Ivri l'homme qui viens de l'autre coté(sous entendu du jourdain). Mais plus profondément il est expliqué que c'est pas seulement par rapport au Jourdain que Avraham était appelé Ivri mais sourtout par rapport à ses idées. En effet Avraham fut le premier à proclamer l'existence d'un D. unique une idée révolutionnaire pour l'époque qui croyait au multitudes d'idoles et Avraham fut tout seul et isolé du monde entier il était d'un coté et le reste du monde de l'autre et malgré tout il a combatu pour ouvrir les yeux du monde au D. unique.
Finnalement contrairement à beaucoup de théorie qui ont été mentionné ici comme par exemple celle de madame Danielle Schmid qui montre la légère d'analyse et l'ignorance totale de la définition la plus simple des mots (Ils ont qu'a prendre un Dico)nous constatons que le mot juif par définition est intrinsectement lié à la notion de croyance et d'appartenence au D. unique et à la difusion du message qui est La Devise de notre peuple: "Chema Israël Hachem Elokénou Hachem éhad!" il n'y a qu'un seul D. sur Terre le reste que vous pouvez dire c'est du Bla Bla..... J'ai d'autres remarque à dire car c'est consternant le manque de connaissance de classique de base qu'il y a dans cette discusion et j'espère humblement apporter ma participation qui peut être enrichira le débat. Bien sur je n'impose mes idées à qui que ce soit mais au moins je n'affirme pas de contre vérité comme certain qui font de la peine. A la prochaine! D. benisse son peuple dans la paix! Philippe Uzan
Date: 04 Oct 1999
Date: 07 Oct 1999
Tu n`as pas besoin de transmettre a tes enfants une education religieuse, mais il est important qu`ils sache l`HISTOIRE DU PEUPLE JUIF,sans cela ils ne pourrons pas admettre leur identitee juive et ils seront sans attache historique.La religion n`est qu`un simple volet du judaisme, la croyance en dieu est une chose strictement PERSONNELLE, par contre si tu n`es pas attache a ton passe historique, et si tu ne celebre pas les dates importantes du calendrier juif et si tu n`as pas de relations normales avec la communaute juive de ta ville, il suffira d`une seule generation pour que tes enfants perdrent leur identitee.Ce sont les seules conditions qui peuvent permettre aux juifs athes de rester "juif" en diaspora . Par contre, moi je vis en israel et il est beaucoup plus facile d`etre "juif libre" pour les familles non religieuses. Bonne chance! Gilles Fitoussi
Date: 07 Oct 1999
Bonjour tout le monde!
comme j'avais promis et puisque je vois que mes paroles plaise (ya ba ba!!!) je continue mon intervention. Malheureusement j'ai pas beaucoup de temps avec le travail et la maison etc... mais bref je prend quelques minutes pour kiffer avec vous le débat.
Je continuerai mes remarques sur l'affirmation de Danielle S (décidément toujours la même!)qui selon ses propos, je cite:
Nous savons aujourd hui que ces textes sont pleins d inexactitudes qui d ailleurs mettent sans arret les religieux dans un embarras dont ils ont du mal à se sortir. Style Rosh hashana : anniversaire de la creation de l Homme il y a 57.. ans ......, these qui ne resiste ni à Darwin ni au carbone 50....Les dinosaures dont les religieux ne veulent pas entendre parler,"PARCE QU ILS N ONT JAMAIS EXISTE". fin de citation.
Encore une affirmation gratuite infondé et qui montre un manque de connaissance des bases de notre religion car ces questions bateaux sont expliqués déjà depuis l'enfance dans toutes les écoles juives qui se respecte! j'ai relevé dans vos affirmation 2 arguments distinct 1°) Les Dinosaures. 2°) l'age de la terre.
Pour les dinosaures je ne vois pas la contradiction car il n'est ni affirmé et ni inffirmé dans les textes pour savoir si ils ont éxistés où non et d'ailleurs on s'en fou! donc je ne vois pas la contradiction avec la religion?
Pour l'age de la terre qui est contredit par, selon vous, Darwin et le Carbone 50. Désolé de vous décevoir mais vous êtes non seulement ignorante des textes mais aussi des théories scientifiques sus mentionné. La théorie de Darwin nous parle sur l'évolution des espèces et la sélection naturelle, mais pas sur l'âge de la Terre, donc n'a pas vraiment de rapport avec le sujet. Et le Carbonne 50 ou plutôt le Carbonne 14 ne prouve pas non plus que la Terre a l'âge que les scientifiques veulent nous faire croire. Et malgré que ces affirmations soient admise par tout le monde et au risque d'en choquer plus d'un j'affirme que la Terre a exactement 5760 ans et je met au défi n'importe quel scientifique de prouver le contraire de cette Théorie. Je m'explique:
Je ne suis pas mois même un scientifique de haut niveau mais comme tout le monde j'ai été a l'école et j'ai appris les sciences la chimie et tout le tmanic. Je sais qu'il y a différentes méthode pour dater la terre je m'en rappelle de 2 : le Carbonne 14 qui est Radioactif et qui suis un cycle d'évolution bien réglé et en fonction de ce cycle on peut dater des objets en regardant l'état d'évolution actuel. cette méthode est loin d'être fiable car on s'est apperçu qu'elle dépendait de beaucoup de facteurs exterieur qui pouvait fausser les résultats. Par exemple on a mis une pierre au bord d'une route avec beaucoup de camion et de gaz d'échappement et on a constaté qu'elle avait viellit en une semaine d'un million d'années. La 2ème est le dépot d'alluvion et de sédiment au fond des fleuves vu qu'en x années il se dépose une couche de x centimètre alors pour arriver à l'épaisseur actuelle il faut un certain nombre de milliard d'années etc...
Bref! Le point commun de toute ces Théories c'est qu'elles partent d'un résultat puis en analysant et en appliquant certaine règles qu'on a constaté ailleurs sur ces résultats on trouve la façon et les intermédiaires qui ont ammené ce résultat.ceci est appelé en langage scientifique une théorie basée sur l'extrapolation. en effet quand on a les intermédaires on ne peut qu'avoir un résultat par exemple si on a 1+1 il n'y a qu'une réponse possible c'est 2. Mais quand on a un résultat il y a une infinité d'intermédiaire qui peuvent amener à lui. par exemple si on a 2 on peut l'obtenir par 3-1 ou bien 4-2,957-955 0+2 à l'infini. Ce qui veut dire que les règles du Carbonne 14 ou des aluvions qui me dit qu'elles étaient les mêmes il y a 3000 ou 4000 ans? peut être que les facteurs exterieur n'étaient pas les mêmes, surtout d'après les textes il y a eu un déluge et de l'eau bouillante a recouvert la terre pendant presque 6 mois peut être qu'il y a eut des tonnes d'aluvions en quelques mois! et le plus fort qui montre qu'en fait tout ceci ne sont que des théories et non des affirmations c'est que d'après ces 2 méthodes (Aluvion et Carbonne 14) on tombe pas au même résultat il y a plusieurs Milliard d'années de différence entre un procédé et un autre, c'est pour dire que les scientifiques eux même ne sont pas encore vraiment sur de ce qu'ils avancent.
Et si malgré tout ceci on est toujours sceptique alors là il y a une réponse irréfutable c'est la foi. D'après nos texte toujours, et le principe de base du Judaïsme c'est qu'il y a eu une révélation divine. Nous croyons à un D. unique capable de tout dans les cieux et sur la terre. Ce même D. aurrai crée l'univers entier avec tout ce qu'il contient du néant et le tout en 7 jours s'il vous plait. Ce D. est au dessus de la nature et au dessus de la notion de temps (il était, il est, et il sera, et en même temps)il l'a prouvé en nous délivrant de l'esclavage d'égypte contre une puissance plus forte que nous avec des miracles s'il vous plait (les 10 plaies, la mer rouge etc...)qu'est ce 40 milliard d'années pour Lui il peut pas les zaper en une seconde comme toi tu zappe ton magnétoscope en avance rapide pour abréger ta cassette!! il est peut être possible que d'après les lois de la nature il faut 40 milliard d'années pour que le monde soit a son état de dévelloppement actuel mais qui m'empèche de croire que D. au moment de la création n'a pas accéléré ce processus pour rapidement arriver au résultat actuel pour finir la création Par exemple pour ADAM le premier Homme sur la terre il fut tout de suite crée à l'age adulte si il y avait eu un généticien qui lui aurrai fait une prise de sang pour analyser son ADN pile au moment qu'il venait d'être fini, il t'aurrai juré: cet homme d'après son aspect et sa structure d'évolution de ses cellules a 40 ans et pourtant il avait zéro ans parce que D. a zapé toute sa croissance en une seconde pour l'avoir à l'âge adulte. De tout ceci on peut conclure: ni toi ni moi ni aucun des scientifiques actuel étions présent au moment de la création et on est vraiment rien par rapport à l'univers et personne ne peut vraiment dire qu'il détient la science infuse. Alors avant de cracher sur les croyances de nos ancètres qui se sont transmise depuis des milliers d'années et penser qu'il étaient tous des couillons. Essayons de réfléchir un peu et pas parler pour ne rien dire et répéter le pret à penser en boite qu'on vous a berné avec. J'ai même une histoire qui montre bien combien est grand l'orgueuil des scientifiques et combien il vaut mieux se taire plutôt que d'affirmer des choses fausse. mais ça suffit pour aujourd'hui A+ Philippe Uzan
Date: 08 Oct 1999
En fin de compte si je comprends bien l'intervention de Monsieur UZAN seuls les croyants en un dieu unique sont des Juifs: merci pour les non-croyants quii ne le savaient pas mais qui ont péri quand même en tant que Juifs. Monsieur UZAN dit d'ailleurs qu'à l'origine le mot Hébreux fait référence à une origine géographique par rapport au Jourdain (comme le mot Arabe d'ailleurs qui se refère à l'autre côté du fleuve) et que le mot Juif vient de Yehouda le nom de l'une des douzes tribus d'Israël: on voit qu'il existe donc d'autres explications que le lien obligatoire à la croyance en dieu ce qui me permet d'affirmer qu'on peut-être Athée et Juif. D.K. de Paris
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