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SUJET MARIAGES MIXTES

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Date: 05 Jan 2000

Bravo Edith ( sujet mariage mixte)

On arrive à la même conclusion sauf que ma théorie differt un peut Je crois, dans un premier temps( c’est nouveau ) que certaines sectes religieuses ses sont attribuées et parfois accaparées notre religion. Si tu n’es pas des leurs , tu n’es pas un bon IDE Alors nos jeunes qui essaient de faire téchouva ou qui commencent a fréquenter nos SYNAS qui y mettent leur petit doigt avec parfois appréhension ( c’est légitime ) constatent cette prise en mains et n’acceptent pas . Si tu lis bien l‘intervention, dans la rubrique nous concernant, tu ressentiras chez la petite qui dit fréquenter un Africain une espèce de peur panique (dommage quelle n’ai pas donné d’adresse ) c’est bien une preuve suplementaire de sa culpabilisation . En effet dans sont cas , ma conscience de vieux con a éducation prédéfinie se dit , que épouser UN NOIR ça ce fait pas . et pourtant j’essaye de combate le racisme de toutes mes forces mais le racisme est encré dans l’homme et s’y attache comme une sangsue . et on y peut rien .nous sommes pour la plutart d’entre nous en contradiction avec nous même . Nous sommes fait comme cela . Un exemple j’ai un ami de + de 20 ans de la GUADELOUPE qui m’affirme que même chez les blacks la couleur de la peau compte selon quelle est + ou - foncée souvent des mariages ne se font pas. Je suis certain que les seules personnes qui peuvent accepter ce que la plupart des croyants n’acceptent pas ce sont les Agnostiques et n’est pas Agnostiques qui veut . ( encore un sujet qui fache )

QUESTION AUX HOMMES ET AUX FEMMES

A présent si tu veux connaître ta propre réponse « ES TU RACISTE OU PAS « demande toi si tu acceptes que ton fils ou ta fille épouse qq de couleur ou de religion différente et tu trouveras le degrés de ton racisme pour chacune des ethnies ou religions différentes c’est valable pour les JUIFS OU LES NON JUIFS En vérité Il faut appeler un chat un chat…… ( je crois que nous sommes au top sur l’échelle de Richter nous les feujs : ) A te lire ma chère EDITH Bien affectueusement et bonne année JP C-G 05/01/2000 jpcg@wanadoo.fr 


Date: 06 Jan 2000
A CELUI QUI NE SIGNE PAS SES ARTICLES Je comprends la raison qui font que tu raisonnes comme tu le faisEn fait ces mariages mixtes ne conviennent pas a la secte a qui tu « APPARTIENS « Ce sont des clients en moins pour vous . Cessez de vous prendre pour de nouveaux Messies . Le Rabbin MANITOU a dit dans un article que je conserve ‘les JUIFS ULTRAS RELIGIEUX SERONT LES PROCHAINS CHRETIENS ‘ sur FIGARO MAGAZINE du 3 /7/1993 où il s’entretenait avec le père DUBOIS de Jérusalem. Sous la direction de Guy Sorman Tu vas me dire que tu n’es pas ultra religieux mais petit deviendra grand . La question n’est pas dans ce petit mot , d’ être ou pas pour les mariages mixtes , le problème que vous ne vous êtes pas rendu compte que nous sommes en l’an 2000 que les choses évoluent que les enfants évoluent (tu mets un ordinateur entre les mains d’un enfant de 8 a 10 ans , en six mois il te donne des cours , ceci dit je veux dire que respecter les préceptes c’est pas mauvais mais évoluer avec c’est mieux . Et n’oublies pas que ta maman est une femme et que les autres femmes sont des femmes comme ta maman.. MORALITE + vous êtes étroits d’esprit et + il y aura des mariages mixtes vous êtes les 1 er pourvoyeurs de mariages mixtes . Bien entendu l’article dont je parle je le tiens a ta isposition par l’intermédiaire du site HARISSA JPC-G jpcg@wanadoo.fr 


Date: 01 Jan 2000

réponse au message du 30 décembre .. Je suis bien heureuse que tu aies dit cette méchanceté en 99, maintenant, on repart en neuf !

Je suis désolée de te le dire, mais tu n'as pas l'autorité de dire au gens de ne pas faire d'enfants dans un mariage mixte. Si tu as vécu un échec dans ta vie privée, je suis sincèrement triste pour toi. Mais ce n'est pas une raison de projeter ton propre échec sur une multitude de gens qui, eux, connaîtront le bonheur. Quelle honte de dire ça ! Je regarde avec affection tous les enfants mixtes de ma famille, et il n'y a rien de plus beau qu'un enfant heureux ! Rappelle toi bien, on ne fait pas un enfant pour soi-même ... Même si tu l'élèves dans la religion Juive, demain, il peut décider de devenir athée, et même malheureusement de rallier une de ces sectes. Il n'y a pas UNE seule rectte du bonheur et de la réussite, sinon ça se saurait! Et quelqu'un aurait fait fortune avec ça ! LOL ! Moi certainement! Allez! Bon courage toi! Bonne année à tous, et surtout à tous les enfants qui vont naître quelle que soit leur appartenance religieuse. (PS : la prochaine fois, signe, qu'on puisse parler plus facilement !) Sandra


Date: 30 Dec 1999

Bonjour ou bonsoir, cela depend de l'heure ou vous lirez ce message.

J'ai une simple solution aux problemes qui peuvent se poser dans les mariages mixtes, mariez vous avec qui vous voulez : juifs avec Hindous, musulmans avec presbyteriens , catholiques avec athees, une chose et une seule qu'il ne faut pas faire:::::: DES ENFANTS !!!! Si vous voulez savoir pourquoi , je serais tres heureux de m'etendre sur le sujet, mais je pense que vous avez tous compris, pourquoi.


Date: 31 Dec 1999

Juif ou pas Juif, Tune ou pas Tune se transforme aussi souvent tunes ou pas de tunes tout court.(malheureusement) Je remarque une profonde différence entre la nouvelle et l'ancienne génération dans la vision des mariage mixtes. En effet un jeune qui aujourd'hui décide de se marier avec un ou une non juive se met face a des faits et des réalites qui ne sont pas gérés de la meme maniere par ces deux générations dont je parle. Les jeunes et les un peu moins jeunes. Ne trouvez vous pas que plus les gens vieillissent plus il se rapprochent de la religion. Moi je crois au métissage car Dieu nous a tous fait egaux et ca c'est le vrai message qu'il veut passer. Si un(e) non juif(ve) vous aime il(elle) aime a travers vous, tous ce que vous representez donc vos traditions et votre religion. Je ne sais pas si vous remarquez comme moi mais dans les réponses précédentes on parle beaucoup de Sa liberté, de Son choix, de Sa vie.... Mais le vrai probleme vient souvent se poser lorsque l'on parle d'enfants ou de la celebration du mariage. Je crois que l'Amour avec un Grand A c'est le RESPECT DE L'AUTRE....Quelle que soit sa religion. On répete aussi souvent que les Juif sont la premiere religion monotheiste. D'accord mais Abraham n'a t il pas eu une conjointe non juive? Que dire de cet evenement? Que parce qu'il est le pere de notre histoire il avait des raisons. Est-ce que Moise quand il est parti d'Egypte avant de revenir s'est marié avec l'une des siennes? Eve est bien sortie de la poitrine de Adam, et la religion se transmet par la femme ??????? Un peu simpliste me direz vous mais pensez y quand meme. Les femmes de nombreux grands hommes n'ont pas toutes ete juives pourtant il n'y a pas de doute quand aux judaismes de leur descendance.(sans etre aigri j'ai meme vu des juifs tres riches épouser des femmes non juives et leur judaisme n'a jamais ete remis en question.)Donc de qui doit on avoir peur dans un mariage mixte? Je crois de Soi meme. Et si on ne se marie pas, la faute n'est qu'a soi meme de ne pas avoir été assez fort pour assumer ses choix, le regard des autres. Mais entre temps vous perdrez celle ou celui qui vous regardait avec le plus d'Amour car sans arriere pensées. Si vous dites je T'aime l'adjectif juif n'a rien a faire dans la phrase ?? Non En conclusion je vous dirai un message qu'un religieux m'a dit une fois. Une personne dite "non juive" (comme les religieux l'entendent), une femme en particulier se trouve bien plus proche de Dieu qu'une juive de naissance par ce que elle a fait le choix d'aimer celui que nous cherissons, nous par acquis, et cet élan de croyance est souvent bien plus profond que ceux qui croient etre plus juifs que d'autres parce qu'il ont le tampon imprime a la naissance.

Le metissage est la plus belle preuve de respect de son prochain et c'est comme ca que l'on diminuera ceux qui nous haissent pour ce que nous sommes : differents !! Signe L'ESPOIR.


Date: 27 Dec 1999

Ce debat tombe très bien...mais mon esprit est toujours aussi perturbé.Je vous explique:je suis juive tunisienne,j'ai 20 ans et je sors avec un africain que malheureusement j'aime.Alors cela engendre plein de problèmes:avec mes parents,avec mon amour,et surtout dans ma tête!!!J'avoue que la religion en vient parfois à me dégouter,alors que j'ai toujours été fière et heureuse d'être juive.Je suis dans un vrai dilemne.C'est affreux de se dire que votre appartenance à un peuple,votre identité vous retire la liberté.J'ai besoin d'être persuadée que la religion vaut mieux qu'un être.


Date: 05 Dec 1999
Réponse pour les "vies gâchées"...Je n'ai pas d'expérience conjugale négative pour la bonne et simple raison que nous ne sommes jamais arrivés et n'arriverons sans doute jamais au stade de la vie commune.Je rends hommage au long et minutieux travail de sappe de la famille. Je ne suis peut-être pas tombée sur le plus courageux mais j'avoue que les remarques pernicieuses, la culpabilisation systématique sont très douloureuses. Il n'y a que la force de l'amour pour rester "ensemble" .Depuis six ans, je ne connais toukours pas ses parents, je n'ai même pas le plaisir de pourvoir dire du mal de ma belle-mère...Jalouses???...non, sans plaisanter l'amour a bien du mal à s'épanouir dans ce genre d'ambiance...Ne serait-ce pas la cause de nombreux echecs...ciao...Je vous aime quand même...


Date: 03 Dec 1999
Je pense que le mariage ou les relations intimes et personnelles entre deux personnes sont une affaire TRES privee. Seules les personnes directement concernee et qui creent le couple, n'importe quelle sorte de couple, ont le droit de decider quelles sont les valeurs qui sont prioritaires dans leur vie. Chaque personne doit rester libre de son choix et a le droit de vivre SA vie. L'etre humain est si complexe que les valeurs et les opinions des uns ne sont pas necessairement les memes, applicables, importantes et relevantes a d'autres personnes. Je ne parle pas ici de valeur or morale universelle, comme 'tu ne tueras pas.' Ce que je veux dire, c'est que dans le choix d'un conjoint, la personne est libre d'appliques ses propres valeurs et criteres. Et que le membre de la famille, le voisin, l'ami, ou celui qui dit qui 'vous veut que votre bien' respecte le choix fait. Edith Shaked, shaked@u.arizona.edu 


Date: 28 Nov 1999
Je suis POUR les mariages d'AMOUR qu'ils soient mixtes ou non. C'est bien la seule VRAIE valeur qui vaille le coup ici-bas ! Dans un mariage réussi, les valeurs et les traditions perdurent .. Mais quand on a la chance d'enrichir cette slata méchouiya de Nouvelles coutumes résultant d'un mariage mixte ... Quel beau capital bonheur on aaaaaaa ! signé : une autre SANDRA qui pense bien differemment de l'autre !


Date: 16 Nov 19

Je souhaite ajouter quelques mots à tout ce qui a été dit. Je ne suis pas juive, il ne l'est pas non plus. En réalité, je suis musulmane et il est catholique. Je ne vois pas pourquoi la religion serait une barrière. L'important, comme disait Hannah, c'est le respect mutuel, le respect de chacune des religions et le partage. L'important est la conduite à tenir. Le problème du choix de la religion des enfants est un faux problème créé par les gens qui ne vont pas au delà de l'application pure et simple d'une religion sans en comprende le sens. Je pense que le meilleur choix est de leur apprendre à aimer, à respecter et être bon avec autrui, et enfin leur permettre de se forger leur propre personnalité. farida


Date: 15 Nov 1999

je suis contre les mariages mixtes, car nous perdons nos vraies valeurs, nos coutumes tous se perd, tot ou tard sandra


Date: 04 Nov 1999

Je suis entouree de mariages mixtes, dans l'ecole franco americaine ou vont mes enfants. Il y a une chose de sure, les juifs lies aux non-juifs, suivent la religion bcp plus que nous tous les 100 p. cent juifs. Ils ont deux fois plus a prouver au monde...et nous, prenons notre religion, nos traditions pour acquis, donc on en fait de moins en moins. Simone sjamerica@csi.com 


Date: 29 Oct 1999

La dernière intervention me semble bien amère! La personne qui nous écrit estime que dans un couple mixte, on ne tient jamais compte du conjoint non juif. Il ou elle ajoute même que "la chaîne continue parfois au prix de vies gâchées". Apparemment, il semble y avoir derrière cette description une expérience conjugale négative. Il ou elle en dit trop ou pas assez. On aimerait en savoir davantage, s'il vous plait. P. Ch.


Date: 21 Oct 1999

Et comme d'habitude... on se fout royalement de l'autre...de celui ou plus souvent de celle qui n'est pas née sous la bonne étoile et qui regarde sa vie passer parce qu'il ou elle n'est pas Juif ou Juive...la chaîne se continue au prix parfois de vies gâchées...C'est bien, c'est comme ça... ça peut tuer...


Date: 16 Oct 1999

alors vous vouler savoir se que je pense des wariages mixtes un seul conseil mon fils laisse tomber 30ans que je regrette il n'y a pas plus beau q'un regard d'une femme JUIVE.qui T'AIME


Date: 16 Oct 1999

Je ne comprends pas forcément tout ce qui se dit ici sur les mariages mixtes. C'est sûr qu'on peut se marier avec qqun qui n'est pas de sa religion et être très heureux et aussi épouser qqun de sa religion et avoir beaucoup de problèmes. Mais il n'est pas question de bonheur du couple ici. Il s'agit essentiellement de la continuation d'une chaine qui a commencé bien avant nous et qui devra se poursuivre longtemps après. Si un homme épouse une non juive, sa descendance n'est pas juive quoiqu'il fasse. C'est d'ailleurs un peu surprenant de voir ces gens revenir qques années après le mariage et la naissance des enfants, et exiger des rabbins qu'ils considèrent leurs enfants comme juifs. Ils ne trouvaient pas ça très intéressant après tout d'être juif lorsqu'ils ont choisi leur épouse. Quoiqu'on dise, les enfants étant élevés dans un environnement non-juif sont beaucoup plus informés des fêtes et coutumes locales que de fêtes juives, et je parle même de ceux qui sont juifs et dont les parents ne pratiquent pas. Alors quand une femme épouse un non juif, dire qu'elle va les laisser choisir plus tard alors qu'elle les laisse surtout dans l'ignorance de ses traditions sans oublier de fêter noel et tout ça, c'est se mettre volontairement un voile sur les yeux.


Date: 11 Oct 1999

A l'attention de J.C. qui se pose la question peut on reussir sa vie avec un non juif? J'ai deja temoigne sur mon experience, je suis la personne qui est mariee depuis 28 ans avec un catholique francais, je suis juive d'origine tunisienne , elevee dans la religion juive,avec ses fetes, ses traditions, ses tabous, etc. J'avais 20 ans et il etait hors de question d'epouser un non juif car, on allait renier sa religion, on ne pouvait plus pratiquer les fetes, les enfants ne seraient pas juifs, etc... J'ai connu mon mari catholique qui avait fait sa communion et ignorait tout des juifs a part les idees recues "Ils se tiennent les coudes, ils sont interesses par l'argent, etc..." Or, il y avait déja un lien tres fort qui nous unissait et c'est ce moteur qui nous a fait vivre et supporter les epreuves, mes parents l'ont accueilli comme leur propre fils en profitant de chaque fête pour lui expliquer ce qu'il en etait, mon mari a ete tres vite seduit par la chaleur et la joie de vivre des tunisiens, ainsi que par toutes les Kifs qui nous font la vie belle tout de suite, il nous a accompagne a la synagogue pour Yom Kippour, il a assiste aux prieres de Pessah, aux mariages, aux bar mitsvah, et moi j'ai agi de même, le maitre mot est le respect de l'autre et la tolerance. Il ne faut pas chercher a effacer les convictions religieuses de l'autre, mais les repecter, ca ne nous enleve rien. Quant a nos enfants aujourd'hui 27 et 23 ans, c'est vrai qu'ils n'ont pas une connaissance tres poussee de la religion, mais lorsque j'etais enfant mon frere et moi n'avons pas recu non plus un enseignement relegieux tres pousse surtout nous les filles. Ils se sentent juifs, et aussi catholiques ils ne peuvent pas le nier puisqu'ils sont le fruit de 2 personnes differentes. Je vous souhaite bonne chance et beaucoup de bonheur.HANNAH


Date: 09 Oct 1999

La demande de conseil de J.C., formulée à deux reprises dans la page débat sur les mariages mixtes, est restée sans réponse. Sur le point d'épouser une non juive, il attendait des tunes qu'ils lui fassent part de leur expérience en la matière. Et, outre une seule qui paraît trop idyllique pour être crédible, il n'y a que des considérations générales sur cette question. Or, il n'est pas une famille juive qui n'ait une histoire à raconter, ou qui ne soit directement touchée. Alors, pourquoi ce silence assourdissant. Aborder les mariages mixtes , est-ce douloureux à ce point, pour ne pas en faire part, même anonymement, et aider quelqu'un à y voir plus clair? P.C.


Date: 5 Oct 1999

Alors il n'y a personne qui soit marie(e) avec un ou une non-Juive qui puisse me faire part de son experience personnelle? Personne pour me donner un conseil de par son vecu? Je comptais sur vous Tunes maries a des non-Juifs pour m'eclairer si votre vie avait ete difficile et si vous aviez regrette vos choix. Ou alors si la vie a ete difficile avec vos amis et famille. Au lieu de ca, vous m'envoyez tous vos considerations philosophiques. Je suis plus interesse par vos experiences persos. Meme si vous ne voulez pas signe... Merci d'avance. JC


Date: 29 Sep 1999

A propos du témoignage de la personne qui a épousé "un français de France catholique" il y a 26 ans. Pourriez-vous être plus précise quant à la façon dont vous avez mis au point cet équilibre parfait? Il a certainement fallu beaucoup de discussions, de dialogue. D'autre part, que pensez-vous de la réaction des autorités religieuses, qui estiment que cette tendance à élever les enfants dans "les deux religions cache souvent une inculture religieuse et ne conduit qu'au syncrétisme, c'est-à dire un mélange incohérent de religions. Pierre Chouchan. Email: pierre.chouchan@voila.fr 


Date: 28 Sep 1999

je voudrais vous faire part de mon expérience, j'ai épousé un catholique, il y a 28 ans, un bon français de France, qui ne savait pas ce qu'étaient les juifs et encore moins les juifs de tunisie. Lorsque nous nous sommes rencontrés,nous avions 20 ans, nous ignorons tout de la vie, mais nous savions que nous voulions vivre ensemble. Nous avons naturellement considéré qu'il fallait que chacun garde ses croyances, nous fêtons aussi bien les fêtes juives que les fêtes chretiennes, nos enfants ont aussi bien fréquenté les synagogues que les églises. Ils sont riches de 2 cultures et tout va bien, ils ont appris la tolérance . Au yeux de la religion juive, ils sont juifs puisque je suis juive ,libre à eux un jour de se tourner vers une religion plus qu'une autre.


Date: 24 Sep 1999

Tout d'abord CHANAH TOVAH et que 5760 soit bien plus meilleure à tout le peuple juif. AMEN! je veux dire a JC combien est dangereux un mariage MIXTE. 1°) n'oubliez jamais le DESESPOIR de vos parents. 1ere DOULEUR ! 2°) Vos enfants, des l'adolescence ne cesseront de vous reprocher à vous, mais pas a leur mère, d'avoir épousé "L'ETRANGER". 2°) DOULEUR! 3°) Dites vous une chose, qui va vous paraitre un peu MACABRE, lorsque l'on parle de BONHEUR et de VIE HEUREUSE, c'est qu'a 120 ans il faut partir...Avez vous songé que vous ne pourrez jamais partager la dernière demeure.....et n'est ce pas aussi IMPORTANT???? 3°) DOULEUR Pour ces 3 raisons il faut réfléchir, et la communauté juive est riche de belles et intelligentes jeunes filles où vous pourrez retrouver votre ALTER EGO. ce que je vous souhaite du plus profond de mon coeur. AH j'oubliais de vous dire COMME EST BELLE la cérémonie du mariage SOUS LA HOUPPA!!!!Vous ne pourrez jamais trouver ailleurs la meme sensation. COURAGE POUR ROMPRE. Danielle TAHAR.


Date: 24 Sep 1999

C'est quand meme incroyable!!! Il faudrait vraiment remettre les points sur les i ,sans etre Hutzpadic(avec respect,pour tous je veux dire), il faudrait essayer de faire la part des choses et ne pas melanger la difference entre le doute ou bien la "peur" du mariage mixte et le RACISME. Vous parlez de"mondialisation" et qu'a notre epoque, comment peut on se poser cette questions? Mais me.bismut,vous rigolez ou bien vous n'avez rien compris aux problemes reels et bien connus par tant que cela engendrent et cela n'a rien a voir avec etre du 20 siecle(voir du 21 eme) et le progres de la civilisation ou le modernisme(j'assume que c'est ce que vous voulez dire en parlant de "mondialisation". Vous parlez d'amour, tres vrai et tres tres important ca c'est sur et d'ailleurs j'irai meme plus loin c'est le plus important, mais quel amour?Le premier sourire et le coeur qui bat vite pendant les premiers temps d'un mariage (en fait personnelle sastisfaction,et immediate gratification) ou bien le vrai amour :celui qui se fonde sur une entente mutuelle a longue echeance? La base du mariage est le respect mutuel d'accord mais est ce qu'on n' a pas entendu parle du fameux cliche mais O combien veridique "L'AMOUR EST AVEUGLE".Le vrai amour se veut de ne pas etre egoiste,d'essayer de recommencer le monde, de reinventer la roue. La richesse du judaisme est justement qu'en tenant compte des experiences de nos ancetres,nous pouvons progresser plus vite, apprendre plus intelligemment.C'est la meme chose en maths,s'il fallait pour etre ingenieur reapprendre toutes les bases comme : pourquoi la multiplication au lieu de la division(metaphore,bien entendu)eh !bien Billy Gates nous aurait jamais decouvert les microchips pour les ordinateurs etc... Il faut tenir compte des acquis quand meme!!!!La meme choses pour notre civilisation et facon de vivre a savoir le judaisme(et je pese bien mes mots:je n'ai pas employe le terme religion qui est empreinte trop souvent due a une assimilation courante). Le judaime n'est pas une religion!!!C'EST UNE FACON DE PENSER,UNE FACON DE VIVRE,UNE FACON DE MANGER,UNE FACON D'ETRE ET DE SE COMPORTER VIS A VIS DE D.,VIS A VIS DE L'HOMME(OU FEMME) PAR RAPPORT A LA SOCITE,UN EXAMPLE POUR LES AUTRES PEUPLES.NOUS AVONS UNE MISSION ET C'EST DE FAIRE UNE PLACE, DANS CE MONDE MATERIEL ICI BAS ,POUR LE BON D.Et qu'est ce que ca veut dire tout ca ????? Ca veut dire qu'il ne faut pas melanger entre une mission donnee a un peuple qui a resiste malgre tous les deluges et vents et tempetes et cyclones et tornades et j'en passe...(CA C'EST ENCORE UNE METAPHORE!) qu'on connaissent bien et que l'histoire mondiale decrit bien et LE RACISME..... On ne nous apprends pas ca dans la Tora,d'etre raciste.Blancs et noirs,francais ou anglais,tunisiens ou marocains,ashkenazes ou sefarades,petits ou grands,maigres ou gros,beaux ou moches,intelligents ou betes,femmes ou hommes ca c'est une question qui n'a rien a voir avec les mariages mixtes.Ca c'est une question qui depends de notre education,de notre personalite, de notre environnement.Cela depends de nous. quoi!,le racisme est une facilite a des choses qui nous derangent,mais ca c'est un autre debat...... Moi je viens d'un mariage mixte:Mon papa etait l'un de ces juifs tunisiens qui etaient francais de naissance(mon grand pere,Ange UZAN, etait devenu francais quand la Tunisie est passee sous le protectorat francais) d'origine italienne qu'on appelait si vous vous souvenez bien"GUEURNI".C'etait la haute societe aristocrate(soi-disant) du Belvedere,rue Lafayette etc..les gens chics ,quoi! et ma maman,elle etait d'origine tunisienne de Djerba,n'en deplaise..Mon grand pere qui etait pourtant dentiste(c'est quand meme eduque,non?)eux ,ils etaient consideres comme les arabes,et meme si la famille de ma mere etait plus riche que celle de mon pere,eh!bien,ils n'etaient pas tellement acceptes avec leur accent lourd et leur simplicite(eh combien,gentils et de GRANDE CLASSE). Cependant mon pere(malheureusement decede a l'age de 50 ans ,tres jeune,que D.le garde bien.)a surmonter tout ces prejudices et idees preconcues et donc racistes . Je peux vous dire que mes parents etaient (comme je l'ai deja mentionne dans mon commentaire precedent),sur la meme longueur d'onde.Ils S'AIMAIT,ils ont fonde un foyer ou la tradition etait presente et premiere tout le temps.Ils nous ont inculque les vraies valeurs humaines:nous,onn'etait pas raciste . Mon pere ,Roger Uzan,(conseiller municipal en 1963 ,jusqu'en 1980) aidait a la mairie d'Issy les Moulineaux aussi bien ,les juifs que les arabes,que les noirs qui devaient faire face a une France (qui bien qu'etant le berceau de beaucoup d'idees sociales geniales et autres etait profondement ancree de patriotisme,nationalisme et racisme.Oh!la!la!,je dechire ,la,c'est peut etre un peu trop,mais quand meme c'est important tout ca !C'est l'avenir entier du peuple juif,NOTRE PEUPLE,NOTRE CIVILISATION. La vrai question qu'on doit se poser,je le pense: Est-ce que par mon acte de me marier avec quelqu'un qui est different que moi,je veux casser le maillon qui nous relie a nos ancetres et qui de ce fait vivent encore a travers nous(la tradition dit que "Jacob n'est pas mort"), ou bien cela n'a pas d'importance pour moi,je casserai ce maillon,cette chaine qui me rend prisonnier d'un passe lourd que je ne veux plus porter et alors ca c'est le libre arbitre:la reflexion de notre situation par rapport au judaisme.Alors ,ca,il faut respecter la decision de chacun,car,le Bon D,nous a donne le libre arbitre et c'est une decision personnelle et qui devrait etre reflechie et ne pas prendre a la legere,mais respectable et difficile a prendre. Mais il ne faut pas se leurrer "c'est en forgant qu'on devient forgeron(MOI!J"ADORE,CES VIEUX PROVERBES CLICHES UN MAX,MAIS,C"ETAIT PAS pOUR RIEN QU'ON LES DISAIT...),donc si on veut etre juif,il faut garder un certain judaime et surtout le transmettre a nos enfants de maniere intacte,sans concession mais comme l'a dit mon ami qui a commence ce debat avecl'intelligence de s'adapter en faisant la part des choses,de trier le tmenik du vrai. Bon j'ai encore des millions de choses a dire,vraiment,Jaco,il faut que je gagne ma vie,moi et je passe des heures a m'eclater dans ce web,je dois aller cuisiner pour Souccoth. (D'ailleurs ma chere D.S,moi je vis au milieu d'ashkenazes ,alors moi aussi j'emploie les mots de mon environnement(kosher,for example) ca ne veut pas dire que je ne sois pas tune du bout des ongles,comme dit mon copain Gilles,c'est une question d'adaptation,qui n'est pas mechante et en plus moi j'en connais pleins d'ashkenazes qui sont canons et super gentils et geniaux(regarde STEVEN SPIELBERG,c'en ait un et je l'admire profondement)mais sans aller si haut place,moi mes voisins ,ils sont tous des vouz et bien quand j'ai besoin d'eux ,ils sont la et les vouz en general,ils donnent pleins de fric en Israel etBarouch Hachem,qu'on les a.Alors qu'on mange du gefiltefish(que je fais tres bon ,d'ailleurs)ou bien qu'on mange le couscous boulettes ,on est quand meme tous des freres :AIMONS NOUS LES UNS ,LES AUTRES.ACCEPTONS LES DIFFENCES ET SOYONS TOLERANTS. Je trouve quand meme que nous les tunes,on est ,les meilleurs!!!!HA!HA!HA! je vous quitte tous sur cette note legere et vous souhaite a tous un bon Souccot. Moi ,j'aime tout le monde! Rina Kramer(le temps a Miami est pluvieux aujourd'hui,j'espere qu'il ne pleut pas ce soir car on mange dans la Souccah) ckramer@gte.net


Date: 23 Sep 1999

Au sujet des mariages mixtes, je me demande comment à l'orée du 20e siècle, on peut encore se poser ce genre de question. Tout va vers une mondialisation, que l'on peut ou non apprécier. Quelle est l'importance que les deux membres d'un couple soient de religion différente ? Est-ce là la chose prépondérante ? Doit-on oublier toutes les affinités qui font que l'on décide un jour d'unir sa vie à une personne avec laquelle on aura des enfants, avec laquelle on espère passer le restant de ses jours ? L'amour, le respect doivent dans tous les cas prévaloir. Avec de la tolérance, et on est supposé en avoir si on se trouve déjà dans une situation de pré-mariage avec une personne de religion différente, il ne doit pas y avoir de problème. Un mariage est constitué de deux personnes qui n'ont pas seulement une religion différente. Elles ont des tas d'autres différences, que ce soit dans l'éducation, la manière de vivre, le caractère. Le seul maitre mot devra être TOLERANCE. Chaque membre du couple doit accepter les différences de l'autre. C'est vrai dans n'importe quel couple et cela peut même être très enrichissant. me.bismut@planet.tn


Date: 21 Sep 1999

Salut J.C. Tu ne vas tout de même pas accorder crédit aux élucubrations de quelqu un qui: premièrement : ne signe pas , deuxièmement : parle et écrit comme un vouz ,"kosher" ça en dit long sur qui il fréquente !! troisièmement: considère les femmes comme des récipients. Mon cher J.C., c est dans ton coeur qu il faut chercher la réponse ! Si tu as décidé d épouser cette femme , c est que tu l aimes.Dans un mariage mixte , le principal c est d être au même niveau intellectuel et si les deux partenaires sont intelligents, s aiment , savent se parler , se compendre mutuellement et surtout , ne se considèrent pas comme des récipients ou des robinets , eh bien ils finissent tjrs par se mettre d accord. Tu sais ,quoique puissent en penser certains : RBI OUAHED!!!, il n y a qu un Dieu et c est le même pour TOUT LE MONDE . Voila, j espère que tu contempleras longtemps ta femme et ta nombreuse progéniture....D.S


Date: 21 Sep 1999

 
Mes amis les feujes

Mariage mixte......... une belle ypocrisie ........ n'y a t' il pas de superbe j.filles juives ? Alors pourquoi FORCER des jeunes non juives a se convertir . Aimeriez vous qu'on vous l'impose ... Et puis même si vous n'imposez rien , jamais vous n'aurez des enfants de votre religion .....c'est un choix , votre choix avec leur concéquences il y a sans doute des personnes pour qui ce n'est pas un probléme ..... et d'autres aprés plusieurs années se rendent compte que leur épouse revient a ses sources et c'est légitime ça ce comprend facilement c'est humain ( chasse le naturel et il revient au galop ) Bien entendu je ne généralise pas .Je pense ne pas être un déchéné contre les mariages mixtes mais de grace n'imposez rien et acceptez que vos enfants soient différent de vous c'est ainsi et vous n''y changerez rien. JP C-GANOUNA" jpcg@club-internet.fr 


21 Sep 1999

Au très distingué M. Joseph S., si je suis d accord avec vous concernant le statut du Dimmhi qui nous accordait tant d autonomie, qu'il nous a permis de traverser les siècles en nous respectant en tant que "gens du Livre"(bien que rien ne soit parfait en ce monde),permettez moi de défendre la République Française(qu'il ne faut pas confondre avec l'Etat Français à la fancisque). Si les signes religieux distinctifs sont proscrits à l Ecole, par exemple, ce n est pas pour nous nuire mais pour nous protéger , car c'est grâce à cette Ecole Laique et Républicaine que nous sommes arrivés à tenir une place honnorable (5 sur nous ) dans ce pays et nul ne nous empèche de faire largement usage de la liberté de culte accordée à chacun, CE DONT NOUS NE NOUS PRIVONS PAS. Quand à aller en Israel , pour échapper au racisme.... permettez mois de vous raconter ceci: Moshé Cohen, mon très cher ami, tune de Sousse, emigre en Israel, habite le kibboutz et va en ville suivre des cours, il rentre chez lui à la nuit tombée et le chomer l'interpelle :" qui va là, mi ata ? si tu es juif parle yiddish!!!!!" et notre cher soussien ne pouvait pas répondre, alors le chomer lui a tiré une balle dans la jambe.....infirme à vie. Bon c est vrai il y a 40 ans de l'affaire mais, il n y a que qq années, une autre amie, marocaine cete fois ci , fit son aliah avec enthousiasme, et, quelle ne fut pas sa surprise, quand dans la rue une ashkenaze la bouscula en lui disant ."pousse toi d ici sale marocaine"! Ceci sans parler des discriminations scandaleuses envers les autres éthnies, vous savez, ceux que l'on oblige à se convertir parce qu ils sont noirs.......Je préfère m'arrêter là.....D.S.


Date: 21 Sep 1999

suite a j.c. seulement une mere juive peut enfanter des enfants juifs. A moins qu'elle se convertisse serieusement et que vous meme reprenez le chemin de vos ancetres et decidez d'elever vos enfants traditionellement. bonne chance L.A.B


Date: 21 Sep 1999

A J.C Tu as deja des doutes sur le mariage mixte et tu te poses des questions en plus tu demandes de l'aide de ceux qui sont passes par la !!! Est ce que tu es fou de t'embarquer dans une telle galere. Pourquoi ? pourquoi t'entetes tu dans une telle relation quand toi meme tu n'es meme pas sur de votre couple. Prends ton temps. Le mariage c'est serieux. Il y aura des enfants eventuellement. Pose toi cette question ? Est ce que je ferais confiance a ma femme pour elever mes enfants en juif et perpetuer mes traditions et celles de mes parents(je ne parle pas de pkaila et couscous). C'est aux femmes que revient l'education des enfants et comme on disait chez nous : la bourma doit etre Kosher c'est a dire le recipient.


Date: 19 Sep 1999

C était pour répondre à notre amie Rina qui disait que de se marier avec quelqu un de sa culture était une garantie de réussite dans le mariage....je vais vous illustrer l affaire avec une histoire autentique vecue par une de mes copines exceptionnellement achkenaze(!) c est donc l histoire de Bluma, achkenaze d origine polonaise , DR en psychologie qui était mariée avec Robert également achkénaze d origine polonaise , également DR en psychologie et ils avaient un fils ,David.Jusque là tout va bien .Mais voila qu après 10 ans de mariage... Bluma découvre que Robert mène une double vie ....depuis 8ANS! Ceci en plus du fait qu il a tjrs eu un caractère détestable qu il n arretait pas de l humiler en public et qu il ne lui pardonnait pas d avoir eu son doctorat avant lui..... Bref .. maintenant tenez vous bien.... Bluma a rencontré Birama, un SENEGALAIS (musulman) duquel elle est tombée amoureuse et réciproquement...et voila ,ils se sont mariés et eurent un fils, qui a aujourd hui 16ans et qui a fait il y a 3 ans sa Bar Mitzva en Israel. Leur union dure depuis 18 ans ... tout le monde va très bien , merci.D.S.


Date: 18 Sep 1999

Moi ce que j'aimerais savoir de la part de ceux qui ont vecu dans un mariage mixte, c'est s'ils ont regrette leur decision a un point ou a un autre. Pour moi qui suis en passe de contempler un mariage avec une non-Juive, j'aimerais recevoir les conseils eclaires de ceux qui sont passes par la. Aidez moi, je vous en prie. J.C


Date: 17 Sep 1999

un peu de clarification : les mariages mixtes???? Qu'est ce que ca veut dire au juste et pourquoi est on outre? Essayons de comprendre le phenomene!A l'epoque de nos ancetres celui qui voulait embrasser le judaisme se joignait aux tribus et c'etait fait,la raison premiere pour laquelle la loi est passee que toute personne juive est juive si la mere est juive est qu'il fut une epoque de promiscuite et on ne savait pas exactement de qui le bebe venait, et le pere n'etait pas toujours connu. Par extension cette coutume devenue loi a ete instauree par nos rabbins. Maintenant la raison pour laquelle les mariage mixtes sont dangereux et je dis bien dangereux mais non pas impossible et viable c'est que malheureusement le judaisme et les traditions se perdent beaucoup plus vite et facilement que si les 2 parents sont juifs. Moi je connais pleins de mariages mixtes ou les gens convertis sont des gens serieux et respectables de nos lois bien mieux que certains et nous pouvons bien dire que beaucoup de juifs meme.Il est une tradition qui dit que c'est bien de se marier avec quelqu'un de son pays et mieux encore de sa ville et encore mieux encore de son quartier et et encore mieux de son immeuble,cela veut dire quoi????? l'experience de nos peres est tres importante et nous ne devrions pas la discarder si vite car en fait la vie est un eternel recommencement. Pourquoi se marier avec quelqu'un comme soit?Tout simplement car c'est comme une assurance qu'on achete : la vie est deja de plus en plus complique, les femmes travaillent maintenant, la communication est internaute et les gens sont de plus en plus stresses, les gens se supportent de moins en moins et sont souvent plus nerveux et moins tolerants vis a vis des autres, c'est le changement de la civilisation tout change et tout bouge. Alors si on se marie avec quelqu'un de meme mentalite et meme convictions c'est un peu plus facile a gerer. Meme les mariages entre juifs sefarades et ashkenazes,c'est dur. Et moi je suis mariee avec un americain juif ashkenaze et religieux et ca nous empeche pas de nous bouffer le nez et pourtant on pourrait dire qu'on a la religion en commun et bien pas du tout la mentalite est bien differente je peux vous l'assurer!! En fait se marier avec quelqu'un de proche c'est plus intelligent et moins complique. Ce n'est pas une question de racisme mais de common sense. Alors si on veut perpetuer un judaisme authentique qui ne se perd pas et qui est eternel de tout temps et qui est toujours si riche dans sa pluralite, gardons le sans faire de concessions mais cela ne veut pas dire de fermer les portes a personnes, n'oublions pas que Ruth etait une Moabite et non "juive" et pourtant c'est d'elle que descend le roi David et donc le Mashiach. Alors non pour l'assimilation et les conversions bidons (mais qui sont parfois necessaires)et oui pour la communication et l'ouverture d'un judaisme tolerant mais intact. Il faut toujours rester gentil et ca c'est pourquoi on est tunisien et qu'on soit toujours si sensible a tout. pour tout commentaire, mon E-mail est ckramer@gte.net . J'habite a Miami Beach et oui il fait beau 90% et on a toujours du soleil, quel KIF!!! SHANA TOVA et un bon Yom Kippour!


Date: 15 Sep 1999

Le débat lancé sur Harissa à propos des mariages mixtes n'a pas déclenché une avalanche de réactions! A croire que les Juifs tunisiens sont les seuls à ne pas être concernés par cette question. A moins qu'ils n'échappent au poids du non-dit, des tabous, de la langue de bois... Pierre Chouchan pierre.chouchan@voila.fr


Date: 15 Sep 1999

à l attn de L.(mariages mixtes) Cher L. votre générosité et votre ouverture d esprit me sont allées droit au coeur.

Cependant ,avec des raisonnements comme le votre , nous courons à notre perte et dans qq années notre culture sera anéantie . Mais si, au contraire, nous accueillons les conjoints non juifs, ainsi que les enfants nés de ces unions, au lieu de les rejeter comme vous le préconisez de façon si sympathique,nous avons une chance de survie.En vérité, les statistiques sont là pour montrer que la courbe des mariages mixtes est ascendante et,plus vous serez fermés , moins nous aurons d adeptes à notre culture! Est ce là votre but ? Des "conversions à 2 sous"? Je connais bien des gens , que par contre, vous considérez comme juifs , sous pretexte qu ils sont nés d une mère juive, qui en savent bien moins sur la religion et qui sont bien moins respectueux des pratiques que les "convertis à 2 sous" dont vous parlez avec tant de mépris,et qui pourtant méritent que nous leur déroulions le tapis rouge.Notre culture n est pas mesquine et renfermée , au contraire ,qui sait mieux recevoir les étrangers que nous??Nos portes ont toujours été ouvertes et nos tables bien garnies pour nos hôtes ,vos propos , L., ne nous ressemblent pas ! A D. ne plaise! D.S.


Date: 14 Sep 1999

Bonjour et Chana Tova à tous, En ce qui concerne les mariages mixtes, je suis tout à fait contre, malheureusement l'expérience des plus âgés n'a servi à rien et le désastre continue de plus belle. Qu'ils nous foutent la paix avec leur conversion à 2 sous, leur brith et leur mariage à copernic et qu'ils prennent leurs responsabilités sans nous embêter avec leur problème de mixité. Lorsqu'on engendre un mariage avec une non juive, sachez le, l'enfant est goy. Alors, réfléchissez à 2 fois avant d'épouser une bretonne ou une normande. Que D... nous préserve.L


Date: 11 Sep 1999

MARIAGES MIXTES? QUELLE HORREUR! 80 % DES MARIAGES SONT MIXTES !!!! ARRETEZ LE MASSACRE!!! JE CONNAIS LE MOYEN DE METTRE FIN A CETTE GANGRENE.....

UNE LOI QUI DECLARERAIT JUIF TOUT CONJOINT D UN JUIF.

à partir de ce moment là non seulement il n y aurait PLUS de mariages mixtes du jour au lendemain, mais nous doublerions le chiffre des juifs en France en un tournemain, que dis je doubler? quadrupler! car, plus d'enfants mis au ban du judaisme parce que leur mère ...et puis, fini, le parcours du combattant pour ces pauvres femmes et hommes qui s'empressent de tt oublier dès qu ils ont ce que les autres désirent qu'ils aient, finies les crises d'identité dramatiques des enfants issus de ces mariages. Certes, bien des psy. , fermeront leurs cabinets et seront obligés de se reconvertir, mais qu'importe! Ne nous sentirons nous pas plus à l'aise dans notre peau, nous qui sommes accueuillants et genereux , d'ouvrir la porte à tous plutot que de la fermer au nez de ceux qui veulent entrer? D.S.


MARIAGES MIXTES : Réponse à Pierre CHOUCHAN

Pour expliquer où on en est et où on va, il faut d’abord se rappeler d’où on vient…. Prenons le 20ème siècle et divisons le, grosso modo en 3. Lors du premier tiers, chez les juifs tunes, le mariage, c’était les parents qui décidaient et imposaient aux enfants : Simon, mon fils, on a choisi, tu épouses Rachel. Rachel, ma fille, on a choisi, tu épouses Simon. Bien sûr, pas question de mariage mixte, ni de divorce, ni rien du tout. Le 2ème tiers, c’était un début de choix des futurs époux, mais très orienté ; le règne des « samsara », Luija et M. Djian, à Tunis. Donc une présélection très stricte en fonction de critères parentaux, et, bien entendu, pas de mariages mixtes. Le 3ème tiers, que nous vivons actuellement, c’est : La France, pays où les juifs sont minoritaires (1%), relativement dispersés (par rapport à l’avenue de Paris où 2/3 de la jeunesse juive de Tunis se retrouvait le samedi soir), quasiment plus aucune autorité parentale dans le choix laissé aux futurs époux, une liberté sexuelle totale, une perte, dilution ou ignorance des valeurs des générations précédentes, une désacralisation du mariage, devenu un CDD (Contrat à Durée Déterminée ; 2 mariages sur 3 aboutissent à un divorce en région parisienne). Dès lors, il y a changement total des critères de choix, celui de l’appartenance - pour le futur conjoint- au peuple juif en étant un parmi d’autres, et pas forcément indispensable aux yeux des futurs époux.

Après, une fois que c’est fait, les expériences peuvent être heureuses ou malheureuses, sans qu’on sache si la mixité a été un facteur déterminant ou pas. Des couples mixtes divorcent, des couples non-mixtes aussi, des couples ne divorcent pas mais sont malheureux toute leur vie, mixtes ou pas…Comme on dit, enti ou mejalek ! Signé : Christian-David-Géronimo-Abdallah-Mamadou DUCHEMIN-COHEN-BENALI-DANG


Date: 09 Aug 2000

Bonjour à tous, je m'appelle fred, 27 ans. Voilà ce qu'il m'arrive. Mon père était juif tune (il est malheureusement décédé). Ma mère est d'origine juive de par sa mère (les grands parents de ma grand mère étaient juifs russes). Le problème, c'est que mes parents ne se sont pas mariés à la syna. Je suis pourtant circonsis. A présent je veux me marier avec une juive tune 100 %. Je pratique un peu la religion comme elle. On aimerait donc se marier à la syna mais si possible pas chez les libéraux. Que dois je faire ? Merci de vos réponses. Sinon pour revenir à tout ça je voudrais dire que nous devrions etre plus tolérants et accepter plus de personnes dans notre communauté, sinon un jour ou l'autre en France, il y aura de moins en moins de juifs et là les antisémites auront gagnés. Salut à tous et merci d'avance. FRED89100@AOL.COM


Date: 21 Sep 2000

D'accord avec mon ami Pierre Chouchan. Nous allons vers la disparition progressivre des diaspora juives. Il y a 35 ans Georges Friedman écrivait un livre intitulé : Fin du peuple juif.... Il ne tient qu'à vous les jeunes de démentir cette vue pessimiste de l'avenir de nos communautés.....


Date: 24 Sep 2000

JE VOUS écrit car je vis depuis 5ANS AVEC UN JUIF ET JE PRATIQUE LA RELIGION DEPUIS BIEN PLUS LONGTEMP SUITE à mes relations et amis que j'ai toujours fréquenté dans la communauté juive non pas pour lui j'ai eu affaire au consistoire Israélite de Paris il y à 9 ans et il sont tres dur je pense que quand on veut devenir juive on ne vas pas fréquente un goy pour eu tout n'est que de l'intéré je pense que si il etait plus souple il y aurait moin de mariage mixte et beaucoup plus d'ame juive et que tout le monde pourrait être heureux ! il n'y à que coopernic union libéral qui accepte de donne des cours de nous ouvrir les portes et si on ecoute le CONSISTOIRE ce n'est pas reconnu enfin je crois que rien n'est plus fort que la foi et qu'il faut savoir qu'il devrait etre plus concilient.mce2@wanadoo.fr


Date: 27 Sep 2000

Pourquoi pas tant qu'il y'a l'amour . Une musulmane


Date: 04 Oct 2000

L'amour d'accord... mais il y a encore plus fort... il y a Hachem ! Sim'ha chel mitsva ! Joie de la Torah ! Que ce soit en l'an 2000 ou il y 500 ans, la Torah reste la même elle ne change pas et c'est toujours pour le tov. Alors si elle dit non aux mariages mixtes c'est qu'il y a des raisons. A nous d'y croire et de comprendre. En cours de conversion depuis un an ( pas pour un garçon ! ) je ne veux plus d'une vie sans Torah. Elle est si belle... CHANA TOVA - Sandie


Date: 04 Oct 2000

Bonjour à tous je m'appelle Emmanuelle, je ne suis pas juive, et vous vous demanderez peut être ce que je fais là. Je suis française et catholique et mon fiancé est malaisien et musulman, nous discutons beaucoup de religions et j'ai beaucoup appris grâce à lui, il m'a ouvert l'esprit sur la problématique des différences entre les peuples. Bref l'amour m'a ouvert les yeux, je suis sans doute trop idéaliste pour mon époque, mais l'espoir fait avancer, et je voudrais que des gens arrêtent de se sentir supérieurs à d'autres parcequ'ils sont plus riches, plus blancs et se croient issus de la "meilleure" religion. Chacun doit faire son chemin. On ne doit pas juger son voisin parcequ'il est "différent". Au fond nous sommes tous pareils, nous avons tous des soucis d'ordre familial ou social ou professionnel. A Bon entendeur !


Date: 23 Oct 2000

je pense ces mariages mixtes sont utilises pour l'integration dans la societe


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