Apres une declaration de J chirac qui disait " La France n est pas antisemite " .... quelques jours apres , il semble penser que les actes recents ont un caractere grave . La convocation urgente du gouvernement pour discuter de la montee de l antisemitisme semble un pas positif dans la bonne direction . La France est en effet le pays d Europe ou les agressions antisemites sont les plus nombreuses . Il devrait ensuite recevoir les dirigeants juifs de France ...
La France souvent plus pro arabe dans ses discours et dans ses actes veut peut etre essayer de reequilibrer quelque peu la balance ...



AM ISRAEL HAY

Que signifie la reaction du grand Rabbin Sitruck a la montee de l antisemitisme ... il permet d utiliser une casquette a la place d une kippa pour ne pas attiser la haine ... ou va t on ??? cela signifie t il que l on doive se cacher ...que l on doive avoir peur d etre juif ... j avoue ne pas bien comprendre cette declaration ... Les juifs acceptent deja beaucoup trop de choses pour leur securite ... fouilles , cameras mais si en plus ils doivent conmmencer a se planquer ... j ai vraiment peur de ce qui risque d arriver !!!
De plus il me semble sinceremeent que le probleme soit ailleurs ... il serait temps que tout le monde mette les cartes sur table et que s etablisse une reelle discussion intercultuelleet le gouvernement , que les responsabilites soient prises et les lois appliquees sinon la France va vers une derive qui me semble dangereuse pour les juifs mais aussi pour elle meme .... et j avoue meme pour ses beurs de banlieue a qui on ne rend pas service ....



AM ISRAEL HAY

hajkloufette je comprend ta revolte concernant ce qu as dis le grand Rabin Sitruk mais il faut aussi comprendre que le fait de mettre une casquette au lieu d une kippa pour les jeunes a l ecole n est pas si grave que ca l important est d etre couvert il ne demande pas ca aux autres representants oficiels de la communaute religieuse d autant plus que chez nous ca n est pas un signe d istinctif je penses ni de la provocations comme pour d autres.......j espere que tu m as compris et compris dans quel sens je le penseset que le rabbin Sitruk l entend ilne sagit pas de baisser la tete ou autres choses mais pour montrer justement qu on peu faire un effort et eviter les polemiques la tete couverte oui l exuberance non pardon a vous si je choque quelqun vous etes mes freres mais il faudrais un juste milieu quand on vi en diaspora voila chabbat chalom a tous et a toutes

jean j ai mal pour tout ceux qui doivent se cacher pour etre juif , la kippa ni meme la casquette ne sont vraiment le probleme tu le sais comme moi ... et si on cede sur un point on continuera ... je comprends que pour les enfants , nous avons le devoir de les proteger , alors ok mais que ce soit de la responsabilite des parents ... pas du grand Rabbin de France , il est une autorite il n a pas le droit de faire ce genre de declaration ... c est reconnaitre sa propre faiblesse presque son auto accusation ... la kippa enlevee , la magien David cachee , les barbes rasees , les mezouzot devant nos portes rentrees .... que nous reste t il nos noms ... tiens ca aussi on pourrait le changer ... la France est une Republique libre , un pays de droit ou la liberte de culte est inscrite dans les lois .... alors la burka protegerait et la kippa condamnerait ??? excusez moi mais je ne pige pas !!! tu dis que c est ca vivre en Diaspora .. non je refuse cette raison , vivre en diaspora est un choix pas une necessite , trop de concessions feront qu un jour vous n aurez plus de droits ... Chabbat chalom a vous aussi

hajkloufette tas religiosite est tres possible sans tous toutes ces affirminites .
y aurrait t il de vrais et faut juifs?



jeanber Yossi tu oublie le plus sympas El Haik en fait c est El HaiK et non pas Haik de son prenom Ange

Chabatt chalom Yossi

Je suis tout a fait d accord avec toi , tu peux etre juif sans avoir besoin d aucun signe ... apparent ... mais de la a demander a les cacher je trouve qu il y a un enorme fosse ... c est ta liberte que tu brades !!! moi je ne suis pas d accord ... c est trop cher paye !!! Nous nous sommes assez battus et nous nous battons encore pour etre des juifs libres ... et personne meme pas le Grand Rabbin de France n a le droit de dire ... pour vivre heureux vivez caches ... Je sais que la Kippa etait pour que les agressions baissent ... mais cela veut il dire que la kippa est la raison de l antisemitisme ???? J en doute
chavoua tov !!!

Voilà que risque de se créer là un précédent fort inquiétant

Si nous ne mettons plus notre kippa, devrons nous aussi raser notre barbe, pour ceux qui en portent, ou cacher nos péoths ou bouclettes et ne plus sortir, les franges de notre talith katane en l'air, ou pire, nous rendre discrètement à la synagogue, en "planquant" nos affaires de prière dans une sacoche anonyme? On me dira que la plupart le font déjà, je sais. Comme je sais aussi que la grande majorité ne porte pas kippa, ni aucun autre signe distinctif. Il ne s'agit pas de cela dans ce qui nous préoccupe. Chaque juif est libre d'exprimer son judaïsme comme il l'entend et je respecte les uns et les autres.

Mais ce que vous nous demandez de faire là, nous les porteurs de kippa, n'est rien moins que de raser les murs

Croyez vous vraiment qu'en "voilant" ce signe "ostentatoire", nous passerons inaperçus? Pensez vous réellement que le juif se rendant à la choule, trois fois par jour et le chabbat, n'est pas repéré, qu'il soit pratiquant ou non? Etes vous sûr que seuls les couverts du chef se fassent agresser? Triste sort qui nous est réservé là

Dois-je vous rappeler que les ukrainiens furent enrôlés par les nazis pour reconnaître les juifs durant la guerre? Et que ceux-ci, lorsqu'ils ne portaient pas de kippa ou d'habit distinctif, étaient trahis par leur regard, le "regard juif" comme disaient les séides d'Eichmann?...

Dois-je vous remettre en mémoire ces juifs du ghetto de Varsovie ou de Lvov qui gardaient la kippa malgré leurs bourreaux, et qui l'ont gardée, comme les hassidims de Guer, jusqu'aux portes de l'Enfer?

Dois-je vous rappeler que l'un des derniers épisodes antisémites en France, la récusation d'un magistrat par un justiciable, au motif que ledit magistrat était juif (Guysen.Israël.News), n'a rien à voir avec une kippa? N'est-ce pas là une agression?

Dois-je vous rappeler que les femmes juives agressées, n'étaient pas forcément "pratiquantes" et ne portaient souvent pas la kippa?...

Et les porteurs de chapeau, que doivent-ils faire? Mettre aussi la casquette le chabbat ou les autres jours? Ou un béret basque?
Et pourquoi pas une djellaba pour mieux se fondre parmi les islamistes qui leur tombent dessus à bras raccourcis?
Un juif se reconnaît-il uniquement à sa kippa? Bien heureux que nous n'ayons pas en plus les yeux bridés, parce qu'alors c'est de lunettes de soleil que nous devrions nous affubler!
Un juif en casquette ou en kippa, est-il pour autant différent ?
Devrions nous aussi plier notre loulav à Souccot, ne plus nous rendre dans une épicerie "Cacher" et éviter les quartiers à forte densité de magasins juifs, pour n'être plus reconnus dans la rue?

Je me refuse à redevenir le juif dhimmi tunisien, marocain ou algérien! Je refuse de me convertir en juif honteux comme ceux que nous avons, vous et moi, connus dans notre jeunesse!
Votre prise de position sur le voile n'a-t-elle pas une arrière-pensée sur la préservation du droit de porter la kippa justement ? Et comment faire une déclaration pareille à l'heure où le Président de la République a pris une position forte sur l'antisémitisme, et mobilisé les préfets de toute la France, attitude que nous attendions tous depuis trois ans ?


[www.guysen.com]



AM ISRAEL HAY

hajkloufette tu est trop forte tu me deconcerte avec tes exemples bon aller on vas dire que tu as raison a 65 % mais reconnais que tu en rajoute un peu quand meme mais j apprecie beaucoup ta facon de dire les choses mais suis sur qu il y a personnes de mon avis et du tiens bien sur



jeanber Yossi tu oublie le plus sympas El Haik en fait c est El HaiK et non pas Haik de son prenom Ange

Chabatt chalom Yossi

hajkloufette

vendredi soir dernier j'ai accompagné ma fille et mes petits enfants a la syna du Havre .
tu ne peux pas savoir combien cela m'a irrité de devoir prier sous protection policiere .
les rues voisines etaient toutes interdites de passage , des crs en veut tu en voila , a l'entrée de la syna 2 CRS armés jusqu'au dents .
certains diraient ' c'est bien , nous sommes protégés '
moi je dis la France commence a perdre la guerre contre les voyous .



Notilus

sans rancune Jean Ber mais je suis tu le sauras en nous suivant uelqu un qui se bat pour ses idees ... et j aime mon peuple plus que tu ne peux l imaginer avec ses defauts et ses qualites ... alors continue a te defendre et je continuerai a essayer de faire entendre ma voix ... au plaissir de te lire

Je te comprends Notilus ... c est tres desagreable d avoir l impression d etre surveilles plus que proteges ... Nous ici ca fait partie de notre vie et nous le comprenons et le vivons autrement .... mais en france je comprends que ce soit lourd a vivre ...

Allez tu devrais faire partie des 6 % Notilus ... on t attend .... !!!

Religion-éducation-juifs-PS

PARIS, 19 nov (AFP) - Robert Badinter évoque l'émergence d'"un nouvel antisémitisme"


Robert Badinter, sénateur socialiste des Hauts-de-Seine et ancien garde des Sceaux, a évoqué mercredi l'émergence d'"un nouvel antisémitisme, l'antijudaïsme islamiste".
Dans un entretien à La Croix, Robert Badinter fait la distinction entre "le vieil antisémitisme de jadis dont l'extrême droite était le foyer traditionnel" et "un nouvel antisémitisme, l'antijudaïsme islamiste", "antisioniste".

L'ancien président du Conseil constitutionnel a ajouté que ce nouvel antisémitisme devait être "dénoncé et combattu avec la même vigueur". Il a indiqué à ce propos approuver la déclaration du président Jacques Chirac" après l'incendie de l'école juive de Gagny (Seine-Saint-Denis).

Toutefois, selon Robert Badinter, "qu'il y ait des antisémites en France, notamment dans les milieux issus de l'immigration maghrébine, c'est hélas un fait, mais l'antijudaïsme de quelques-uns ne fait pas de la République française un Etat où règnerait l'antisémitisme".

notilus, la loi de D..... n oblige personne a prier dans la crainte,et dans l angoisse si tu ne supporte pas ce que tu dis tu n as qu a rester prier chez toi ce qui est tout a fait acceptable pour D...... le sait tu? quand au c r s il sont la pour te proteger et c est tant mieux!

Alors fait ton choix, la syna avec protection ou la maison

A toi de voir frere ......

hajkloufette et notilus je ne peu pas m exprimer librement .....
car ce que je voudrais vous dire ne peu se dire ici


je vous aimes

Cet espace est libre Jeanber , tu peux t y exprimer librement , tout en respectant bien sur un minimum de bienseance ... mais tu peux tout dire ...
en attendant de te lire
bisous



AM ISRAEL HAY

Valérie Toranian, directrice de la rédaction de l'hebdomadaire '' Elle '', dénonce l'antisémitisme, '' idéologie puante et inexcusable qui fait du '' sale feuj '' le bouc émissaire ''.


'' Après les Juifs à qui le tour ? Vert, rouge ou brun, le fascisme reste le fascisme. Aujourd'hui, ce ne sont pas les Juifs qui sont visés dans les attentats antisémites, c'est vous et moi, et toutes les forces démocratiques qui ne se reconnaissent pas dans la haine ''.

(Guysen.Israël.News / 25 novembre 2003 16:51 GMT+2 ISRAEL


voila la seule verite qui doit etre dite , les attentats antisemites sont des atteintes a l humanite toute entiere



AM ISRAEL HAY

jeanber

en effet je peux prier là où je veux , c'est bien de le rappeler .
mais dans le cas présent , lorsque mes 4 petits enfants Havrais me disent , allez papy c'est l'heure de la prière , tout en réalisant parfaitement le danger que tout juif prend en se rendant a la syna , tout le monde comprendra qu'un refus de ma part pourrait les choquer .
et puis donner satisfaction a une bande de voyous !!!! IL N'EN EST PAS QUESTION .
la cerise sur le gâteau , mon gendre qui n'est pas juif , nous accompagne très souvent lorsque nous nous rendons a la Syna . il y tient .

fraternellement



Notilus

mais alors Notilus tout va bien tu y vas et puis voila .
Le havre Notilus c est quand meme pas Chicago, un de mes fils habite Sarcelles et l autre Jerusalem alors qui est plus dangereux?

arretons de dramatiser il y a certes des realites mais n en rajoutons pas s v p.



jeanber Yossi tu oublie le plus sympas El Haik en fait c est El HaiK et non pas Haik de son prenom Ange

Chabatt chalom Yossi

Jean la aussi je dirai Jerusalem ... plus de danger ... mais ca peut changer ... tu ne penses pas !!!
Tu sais Jean j ai vu un reportage sur les croix gammees de Marseille ... et un femme juive dont le mur avait ete decore ... a dit ce n est rein ce ne sont que quelques tags .... j ai du mal avec cette explication ... c est trop plein de sens .... meme si tout pers de son sens aujourd hui mais zut !!! ce ne sont pas que des simples tags ... alors ne soyons pas schyzo mais soyez vigilents !!!



AM ISRAEL HAY

Sarcelles , j'y ai habité de 1969 a il y a quelques mois . ce n'est pas plus dangereux qu'ailleurs , je crois même que côté antisémitisme ,c'est limité , heureusement . je ne me souviens pas avoir vu de croix gammées sur les murs . par contre des voyous venus de garges , sont nombreux . et la police est inexistante .

ce que je disais dans mon précédant message c'est d'avoir trouvé un service policier QUASI MILITAIRE devant la syna du havre et que cela m'a vraiment choqué comme cela aurait choqué beaucoup d'autres fidèles , s'ils s'étaient donné la peine de participer a l'office de chabatt



Notilus

C est pour toi Jean Ber !!! kesse t en penses !!! si tu en veux une je te l envoie avec plaisir !!!!
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