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ADRA DU JOUR
Envoyé par jero
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Re: ADRA DU JOUR 20 mars 2011, 13:24 |
Modérateur Membre depuis : 18 ans Messages: 3 103 |
Le Monde
« Il est souvent difficile d’être musulman en France dans ce climat malsain »
Gilles Bernheim, grand rabbin de France, juge inopportun le débat sur l’islam et la laïcité
Dimanche 20 - Lundi 21 mars 2011
Inquiet de voir les religions et la laïcité instrumentalisées, le grand rabbin de France, Gilles Bernheim, doute de l’opportunité du débat organisé par l’UMP sur la laïcité et l’islam. Il participera néanmoins à la convention organisée par le parti présidentiel sur ce sujet le 5 avril. Il se dit convaincu que « les juifs et les musulmans doivent pouvoir assumer et vivre leurs différences dans le respect de la loi républicaine ». Pour lui, « quand une société en est à chercher des boucs émissaires, c’est qu’elle est très malade ».
Dans le cadre du débat sur la laïcité et l’islam porté par l’UMP et soutenu par Nicolas Sarkozy, vous avez, comme l’ensemble des responsables religieux, rencontré le secrétaire général de l’UMP, Jean-François Copé. Que lui avez-vous dit sur l’opportunité d’ouvrir un tel débat ?
Que je n’étais pas convaincu de son opportunité. C’est, à mon sens, une erreur de prétendre poser toutes les questions sous la forme du « débat ». Tout ne se prête pas à cet exercice qui, par définition, suppose un affrontement, fût-il policé.
Le risque est de figer les positions, d’organiser les antagonismes et, en l’occurrence – c’est là le plus grave –, de stigmatiser une partie de la population française. Comme la laïcité n’a pas de raison d’être sans les religions, je serai présent le 5 avril et je dirai que la laïcité n’est pas une doctrine, qu’elle est moins encore la religion de ceux qui n’ont pas de religion, mais qu’elle est un art de vivre ensemble. Je tiens à le dire à un moment où certains, en particulier au Front national, dévoient la laïcité dans le seul objectif de crisper et d’exclure.
La Conférence des responsables de cultes, dont vous êtes membre, a annoncé le 9 mars qu’elle organisera un colloque à l’automne sur la pratique des religions dans la société française. Est-ce un sujet problématique aujourd’hui ? Les nouvelles identités religieuses, parmi lesquelles l’islam, menacent-elles la laïcité ?
Il n’y a aucune contradiction entre laïcité et pratique d’une religion. La neutralité de l’espace public doit être organisée et imposée dans ce sens. Etre neutre, ce n’est ni laisser faire, ni exclure le religieux. Je ne suis pas naïf quand je parle de la laïcité comme art de vivre ensemble, en harmonie et en intelligence.
Les religions, comme la laïcité, sont parfois instrumentalisées avec un esprit de revendication et dans un objectif de confrontation. Je suis opposé à ces dérives. L’islam étant récent en France, l’harmonie peut être plus longue à venir. Cela dépendra aussi de l’Etat. Il ne doit pas oublier que, si la laïcité exige que les pouvoirs publics ne reconnaissent aucun culte, elle leur impose dans le même temps de n’en méconnaître aucun.
Dans quelle mesure le judaïsme, organisé depuis deux cents ans en France, peut-il partager son expérience de la laïcité avec l’islam ?
Les premières traces de vie juive sur le territoire qui deviendra la France remontent à l’Antiquité. Depuis que leur citoyenneté a été reconnue en 1791, l’histoire des juifs et de la France, c’est l’histoire d’un amour, parfois blessé, outragé, parfois même humilié, mais d’un amour quand même, entre deux formes d’universalisme. Nous récitons chaque samedi dans nos synagogues la prière pour la République française. Le judaïsme et l’islam sont des religions dans lesquelles l’observance des rites a des incidences sur la vie quotidienne (alimentation, port de signes religieux, abattage rituel, non-mixité...).
N’induisent-ils pas une « dose » incompressible de communautarisme (écoles confessionnelles, commerces...) ?
Permettez-moi d’abord de souligner que l’observance des rites a la même importance dans les religions chrétiennes, mais vous ne vous en apercevez pas. Notre calendrier prétendument laïque est ainsi calé sur les fêtes chrétiennes : un enfant, en France, n’aura jamais à manquer l’école pour pouvoir fêter Noël. Les juifs et les musulmans doivent pouvoir assumer et vivre leurs différences dans le respect de la loi républicaine. Ils sont les premiers concernés, mais ils ne sont pas les seuls. Qu’ils pratiquent ou non une religion, tous les Français sont concernés par la diversité religieuse dans notre pays.
Je vais prendre un exemple : l’abattage rituel des animaux pour que la viande soit cachère pour les uns, halal pour les autres. J’ai été très choqué par une récente campagne contre l’abattage rituel. Le judaïsme a pour principe de réduire au maximum la douleur animale et aucune méthode d’abattage au monde ne garantit une mort non douloureuse.
Mais le véritable enjeu est ailleurs, plus pervers et plus grave : c’est, hélas, la place des juifs et des musulmans dans la société française.
Que répondez-vous à ceux qui établissent un parallèle entre la situation des musulmans aujourd’hui en Europe et celle des juifs dans les années 1930 ?
Je sais qu’il est souvent difficile d’être musulman en France. Cette difficulté s’alourdit aujourd’hui dans un climat malsain, aggravé par un discours en vogue qui divise au lieu de rassembler. Quand une société en est à chercher des boucs émissaires, c’est qu’elle est très malade.
Je veux donc saisir l’occasion de dire à mes compatriotes musulmans que, précisément, ils sont d’abord mes compatriotes, et que ce qui nous rassemble en France, c’est la République qui nous est commune.
Mais pour répondre à votre question, la folie antisémite qui a déferlé sur l’Europe dans les années 1930 a conduit à la destruction des trois quarts des juifs d’Europe. Un enjeu crucial pour nous aujourd’hui est de mettre à distance cet air du temps qui génère de la confusion et entretient la concurrence des victimes en faisant se télescoper des événements de nature fondamentalement différente.
Propos recueillis par Stéphanie Le Bar
20 Mars 2011
LeMonde
[lemonde.fr]
Gilles Bernheim, grand rabbin de France, juge inopportun le débat sur l’islam et la laïcité
Dimanche 20 - Lundi 21 mars 2011
Inquiet de voir les religions et la laïcité instrumentalisées, le grand rabbin de France, Gilles Bernheim, doute de l’opportunité du débat organisé par l’UMP sur la laïcité et l’islam. Il participera néanmoins à la convention organisée par le parti présidentiel sur ce sujet le 5 avril. Il se dit convaincu que « les juifs et les musulmans doivent pouvoir assumer et vivre leurs différences dans le respect de la loi républicaine ». Pour lui, « quand une société en est à chercher des boucs émissaires, c’est qu’elle est très malade ».
Dans le cadre du débat sur la laïcité et l’islam porté par l’UMP et soutenu par Nicolas Sarkozy, vous avez, comme l’ensemble des responsables religieux, rencontré le secrétaire général de l’UMP, Jean-François Copé. Que lui avez-vous dit sur l’opportunité d’ouvrir un tel débat ?
Que je n’étais pas convaincu de son opportunité. C’est, à mon sens, une erreur de prétendre poser toutes les questions sous la forme du « débat ». Tout ne se prête pas à cet exercice qui, par définition, suppose un affrontement, fût-il policé.
Le risque est de figer les positions, d’organiser les antagonismes et, en l’occurrence – c’est là le plus grave –, de stigmatiser une partie de la population française. Comme la laïcité n’a pas de raison d’être sans les religions, je serai présent le 5 avril et je dirai que la laïcité n’est pas une doctrine, qu’elle est moins encore la religion de ceux qui n’ont pas de religion, mais qu’elle est un art de vivre ensemble. Je tiens à le dire à un moment où certains, en particulier au Front national, dévoient la laïcité dans le seul objectif de crisper et d’exclure.
La Conférence des responsables de cultes, dont vous êtes membre, a annoncé le 9 mars qu’elle organisera un colloque à l’automne sur la pratique des religions dans la société française. Est-ce un sujet problématique aujourd’hui ? Les nouvelles identités religieuses, parmi lesquelles l’islam, menacent-elles la laïcité ?
Il n’y a aucune contradiction entre laïcité et pratique d’une religion. La neutralité de l’espace public doit être organisée et imposée dans ce sens. Etre neutre, ce n’est ni laisser faire, ni exclure le religieux. Je ne suis pas naïf quand je parle de la laïcité comme art de vivre ensemble, en harmonie et en intelligence.
Les religions, comme la laïcité, sont parfois instrumentalisées avec un esprit de revendication et dans un objectif de confrontation. Je suis opposé à ces dérives. L’islam étant récent en France, l’harmonie peut être plus longue à venir. Cela dépendra aussi de l’Etat. Il ne doit pas oublier que, si la laïcité exige que les pouvoirs publics ne reconnaissent aucun culte, elle leur impose dans le même temps de n’en méconnaître aucun.
Dans quelle mesure le judaïsme, organisé depuis deux cents ans en France, peut-il partager son expérience de la laïcité avec l’islam ?
Les premières traces de vie juive sur le territoire qui deviendra la France remontent à l’Antiquité. Depuis que leur citoyenneté a été reconnue en 1791, l’histoire des juifs et de la France, c’est l’histoire d’un amour, parfois blessé, outragé, parfois même humilié, mais d’un amour quand même, entre deux formes d’universalisme. Nous récitons chaque samedi dans nos synagogues la prière pour la République française. Le judaïsme et l’islam sont des religions dans lesquelles l’observance des rites a des incidences sur la vie quotidienne (alimentation, port de signes religieux, abattage rituel, non-mixité...).
N’induisent-ils pas une « dose » incompressible de communautarisme (écoles confessionnelles, commerces...) ?
Permettez-moi d’abord de souligner que l’observance des rites a la même importance dans les religions chrétiennes, mais vous ne vous en apercevez pas. Notre calendrier prétendument laïque est ainsi calé sur les fêtes chrétiennes : un enfant, en France, n’aura jamais à manquer l’école pour pouvoir fêter Noël. Les juifs et les musulmans doivent pouvoir assumer et vivre leurs différences dans le respect de la loi républicaine. Ils sont les premiers concernés, mais ils ne sont pas les seuls. Qu’ils pratiquent ou non une religion, tous les Français sont concernés par la diversité religieuse dans notre pays.
Je vais prendre un exemple : l’abattage rituel des animaux pour que la viande soit cachère pour les uns, halal pour les autres. J’ai été très choqué par une récente campagne contre l’abattage rituel. Le judaïsme a pour principe de réduire au maximum la douleur animale et aucune méthode d’abattage au monde ne garantit une mort non douloureuse.
Mais le véritable enjeu est ailleurs, plus pervers et plus grave : c’est, hélas, la place des juifs et des musulmans dans la société française.
Que répondez-vous à ceux qui établissent un parallèle entre la situation des musulmans aujourd’hui en Europe et celle des juifs dans les années 1930 ?
Je sais qu’il est souvent difficile d’être musulman en France. Cette difficulté s’alourdit aujourd’hui dans un climat malsain, aggravé par un discours en vogue qui divise au lieu de rassembler. Quand une société en est à chercher des boucs émissaires, c’est qu’elle est très malade.
Je veux donc saisir l’occasion de dire à mes compatriotes musulmans que, précisément, ils sont d’abord mes compatriotes, et que ce qui nous rassemble en France, c’est la République qui nous est commune.
Mais pour répondre à votre question, la folie antisémite qui a déferlé sur l’Europe dans les années 1930 a conduit à la destruction des trois quarts des juifs d’Europe. Un enjeu crucial pour nous aujourd’hui est de mettre à distance cet air du temps qui génère de la confusion et entretient la concurrence des victimes en faisant se télescoper des événements de nature fondamentalement différente.
Propos recueillis par Stéphanie Le Bar
20 Mars 2011
LeMonde
[lemonde.fr]
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Re: ADRA DU JOUR 11 avril 2011, 01:42 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 1 445 |
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Re: ADRA DU JOUR 14 avril 2011, 23:10 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 11 160 |
From:
Subject: Fw: Massacre de la famille Fogel d'Itamar : un des 2 assassins, officier des forces de sécurité de l'AP, a été arrêté
Sent: Thursday, April 14, 2011 12:10 PM
Subject: Massacre de la famille Fogel d'Itamar : un des 2 assassins, officier des forces de sécurité de l'AP, a été arrêté
Massacre de la famille Fogel d'Itamar : un des 2 assassins, officier des forces de sécurité de l'AP, a été arrêté
Le plus âgé des deux terroristes ayant massacré la famille Fogel d'Itamar a été arrêté, ce matin, dans le village de Talusa, au nord de Naplouse, en Samarie. Le terroriste, Ahmed Daraushe, est officier des forces de sécurité de l'Autorité palestinienne et reçoit un salaire d'une agence américaine proche d'Obama qui a déjà transféré 400 millions de dollars à l'AP. Tsahal a cerné la maison du terroriste qui s'est rendu au bout de 4 heures.
Subject: Fw: Massacre de la famille Fogel d'Itamar : un des 2 assassins, officier des forces de sécurité de l'AP, a été arrêté
Sent: Thursday, April 14, 2011 12:10 PM
Subject: Massacre de la famille Fogel d'Itamar : un des 2 assassins, officier des forces de sécurité de l'AP, a été arrêté
Massacre de la famille Fogel d'Itamar : un des 2 assassins, officier des forces de sécurité de l'AP, a été arrêté
Le plus âgé des deux terroristes ayant massacré la famille Fogel d'Itamar a été arrêté, ce matin, dans le village de Talusa, au nord de Naplouse, en Samarie. Le terroriste, Ahmed Daraushe, est officier des forces de sécurité de l'Autorité palestinienne et reçoit un salaire d'une agence américaine proche d'Obama qui a déjà transféré 400 millions de dollars à l'AP. Tsahal a cerné la maison du terroriste qui s'est rendu au bout de 4 heures.
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Re: ADRA DU JOUR 29 juin 2011, 14:52 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 4 194 |
quand j'avais dit que je trouvais la promenade
> d'ariel sharon sur l'esplanade des mosquées peu
> judicieuse.
En vertu de quel droit, lui aurait été t-il interdit de se promener sur cette esplanade là ? Israël est un pays libre ! et ses citoyens sont libres de se promener où bon leur semble !
> d'ariel sharon sur l'esplanade des mosquées peu
> judicieuse.
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Re: ADRA DU JOUR 01 juillet 2011, 23:16 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 3 376 |
ladouda a écrit:
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> quand j'avais dit que je trouvais la promenade
> > d'ariel sharon sur l'esplanade des mosquées peu
>
> > judicieuse.
>
> En vertu de quel droit, lui aurait été t-il
> interdit de se promener sur cette esplanade là ?
> Israël est un pays libre ! et ses citoyens sont
> libres de se promener où bon leur semble !
"11 ans après, il croit encore que c’est la visite de Sharon au Mont du Temple qui a déclenché la seconde intifada !!! Même Pascal Boniface n’ose plus adopter une telle position !
Sa connaissance des racines du conflit est lamentable."
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> quand j'avais dit que je trouvais la promenade
> > d'ariel sharon sur l'esplanade des mosquées peu
>
> > judicieuse.
>
> En vertu de quel droit, lui aurait été t-il
> interdit de se promener sur cette esplanade là ?
> Israël est un pays libre ! et ses citoyens sont
> libres de se promener où bon leur semble !
"11 ans après, il croit encore que c’est la visite de Sharon au Mont du Temple qui a déclenché la seconde intifada !!! Même Pascal Boniface n’ose plus adopter une telle position !
Sa connaissance des racines du conflit est lamentable."
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Re: ADRA DU JOUR 04 juillet 2011, 23:23 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 1 445 |
RAPEL
PROTOCOLE DE CONDUITE DES PARTICIPANTS
Auteur: jero (IP enregistrée)
Date: 28 August 2007, 11:00
PROTOCOLE DE CONDUITE DES PARTICIPANTS AU FORUM
1- Tu seras courtois, amical et tolerant.
2-Tu n'insulteras donc point ni ne denigreras les autres participants. Pas de commentaires également grossiers ou vulgaires !
3- Tu ne tiendras point de propos racistes, fascistes, sexistes, haineux ou diffamatoires..... De telles paroles peuvent faire l'objet de poursuites, même sur le net !
4- Tu ne crieras point en écrivant avec des majuscules. Sur le Net, majuscules = crier. Et pas besoin de crier, on t'entend très bien !
5- Tu respecteras toujours le sujet de discussion indique. Tu n'enverras pas à répétition des messages ni ne les posteras dans differents sujets.
6- Tu ne descendras pas en flamme un autre participant qui dit une erreur ou avance une idée sans argument. Au contraire : si tu sais des choses sur le sujet, partage ta connaissance avec lui, en le respectant.
7- Tu n'attaqueras jamais les personnes qui ecrivent mais tu repondras aux sujets avances avec des arguments.
8- Tu ne publieras jamais des informations privees sur d'autres personnes.Tu ne copieras pas tout ou partie de messages envoyes a titre prives. Sache que ton adresse IP est enregistree et servira a te retouver en cas de poursuites judiciaires.
9- Tu n'utiliseras pas ces rubriques pour afficher des messages publicitaires ou proceder a des collectes privees ou publiques sans aviser au prealable le webmaster.
Le webmaster se reserve le droit de supprimer tout ou partie de tout commentaire.
Avertissement : toute violation de ce protocole de discussion pourra entraîner l'exclusion immédiate et sans avertissement de la personne qui s'en sera rendue coupable ainsi que des poursuites judiciaires.
PROTOCOLE DE CONDUITE DES PARTICIPANTS
Auteur: jero (IP enregistrée)
Date: 28 August 2007, 11:00
PROTOCOLE DE CONDUITE DES PARTICIPANTS AU FORUM
1- Tu seras courtois, amical et tolerant.
2-Tu n'insulteras donc point ni ne denigreras les autres participants. Pas de commentaires également grossiers ou vulgaires !
3- Tu ne tiendras point de propos racistes, fascistes, sexistes, haineux ou diffamatoires..... De telles paroles peuvent faire l'objet de poursuites, même sur le net !
4- Tu ne crieras point en écrivant avec des majuscules. Sur le Net, majuscules = crier. Et pas besoin de crier, on t'entend très bien !
5- Tu respecteras toujours le sujet de discussion indique. Tu n'enverras pas à répétition des messages ni ne les posteras dans differents sujets.
6- Tu ne descendras pas en flamme un autre participant qui dit une erreur ou avance une idée sans argument. Au contraire : si tu sais des choses sur le sujet, partage ta connaissance avec lui, en le respectant.
7- Tu n'attaqueras jamais les personnes qui ecrivent mais tu repondras aux sujets avances avec des arguments.
8- Tu ne publieras jamais des informations privees sur d'autres personnes.Tu ne copieras pas tout ou partie de messages envoyes a titre prives. Sache que ton adresse IP est enregistree et servira a te retouver en cas de poursuites judiciaires.
9- Tu n'utiliseras pas ces rubriques pour afficher des messages publicitaires ou proceder a des collectes privees ou publiques sans aviser au prealable le webmaster.
Le webmaster se reserve le droit de supprimer tout ou partie de tout commentaire.
Avertissement : toute violation de ce protocole de discussion pourra entraîner l'exclusion immédiate et sans avertissement de la personne qui s'en sera rendue coupable ainsi que des poursuites judiciaires.
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Re: ADRA DU JOUR 06 juillet 2011, 04:38 |
Modérateur Membre depuis : 18 ans Messages: 3 103 |
Je reprends les points 7 et 8 (c'est moi qui souligne)
7- Tu n'attaqueras jamais les personnes qui ecrivent mais tu repondras aux sujets avances avec des arguments.
8- Tu ne publieras jamais des informations privees sur d'autres personnes.Tu ne copieras pas tout ou partie de messages envoyes a titre prives. Sache que ton adresse IP est enregistree et servira a te retouver en cas de poursuites judiciaires.
7- Tu n'attaqueras jamais les personnes qui ecrivent mais tu repondras aux sujets avances avec des arguments.
8- Tu ne publieras jamais des informations privees sur d'autres personnes.Tu ne copieras pas tout ou partie de messages envoyes a titre prives. Sache que ton adresse IP est enregistree et servira a te retouver en cas de poursuites judiciaires.
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Re: ADRA DU JOUR 11 juillet 2011, 10:50 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 11 160 |
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Re: ADRA DU JOUR 11 juillet 2011, 10:52 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 11 160 |
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Re: ADRA DU JOUR 01 septembre 2011, 07:45 |
Modérateur Membre depuis : 18 ans Messages: 3 103 |
Pour ceux qui sont abonnés à la chaîne ISRAELI NETWORK diffusée par INTERNET, le match de basket-ball France-Israël est diffusé ce jour 1er septembre à partir de 16h45 (Paris), dans le cadre de l'EUROBASKET en Lituanie.
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