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Antisemitisme

Envoyé par sarel 
Antisemitisme
10 octobre 2007, 10:54

Je vais  aborder un sujet  tres  important  de  notre vie  quotidiene
Je  veux  expliquer  l’antisemitisme  sur toutes ses  faces 
Il me semble  qu’il  occupe une  grande  place  mais  qu’on  n’a pas  encore   saisi
Ses  raisons  d’etre  ni  vers  quel  but  il  opere 
Est ce que  le racisme et  l’antisemitisme  sont  pareils ?
Est ce que  l’antisemitisme  est  contre  tous  les  semites ?
Faut t il  qu’il y ait  des  juifs  dans  l’endroit  ou  sevit  l’antisemitisme?
Est ce qur ceux  qui  s’en servent  savent   ce que c’est  exactement ?
Pensez  vous  qu’ils  donneraient  la  meme reponse ?
Existe t’il  un  lien  commun  a ce  mouvement  ?/
Est ce que  cela  depent d’un  fait  precis  a une  epoque  precise ?
Est ce que les  peuples ou nations  imaginent  qu’on peut s’en debarrasser?
Auraient t’ils  voulu  qu’il n’y ait  plus  de  juifs?
Est ce que  cette  haine est  expliquable ‘ou matiere a  discuter?
 Est  elle  logique  ou  rationnelle  ?
A t elle  ete  prouvee  comme toute  autre   idee  ou  pensee ?
Tout cela  est  une  infime  partie de questions  qu’on peut  se  poser  et qui  donne  matiere  a relechir  pour  pouvoir  avancer  dans ce chemin   plein  d’embuscades.
On ne  peut pas  ne pas y  faire  part  en essayant de localiser  la  discussion .
La      vraiment si on  s’arrete a chaque  detail ‘on perd  la vue  d;ensemble  qui est tres  necessaire  pour  percevoir   les  vraies  causes  de ce  mouvement  general 
ET la on joue  dans  le camp de   l’adversaire  qui  nous  fait remarquer   que  nos arguments 
Ne sont  pas  fondes  d’apres  des regles   imposees 
Au contraire  on  doit  deceler  clairement  les  vraies raisons  et puis presenter  sa these
Montrer quelque chose qu’on ne peut  nier  ‘qui parait invraisemblable  
“d ‘ou  son  importance   a ce  sujet
Par exemple  quand  on  montre du  doigt  un  juif  on ne se  base  pas forcement  sur ce qui se  passe  actuellement  / C’est  sur  et  prouve  bien  avant  et c’est  une  question  de  temps  pour  
qu’on  puisse  adapter les  faits .
Cette  idee  preconcue du  juif   ne  laisse  pas  de  doute   pour ceux  qui  s’en servent .
Ils sont  persuades  de  leur  verite  sans  qu’elle  soit discutee .
La preuve  flagrante est   qu’ils  ont ete  disperses  dans  le  monde  a cause de  leur  manque de  loyaute .vis a vis  de   leur  foi .disent  t’ils .
Ils refusent  d’accepter  un autre  mode de vie   et restent  paradoxalement  attaches  a leur  Tora  .Cette  facon de vivre a part  derange  le  cours   normal  de  leurs  voisins.
Ils  sont  pour cela  vite reperes  sur tous  les  points de vue
Et au  moindre  evenement   de  quel   sujet  que ce soit   ‘le  probleme  juif  emerge. 
Lui seul a une  suite  continue   qu’on essaye  de  resoudre  de  differentes  facons   et  non  pas
tel ou tel  cas  qui  s’est  passe  en  1492   ou en 1734  ou 1940 .  Ceux la  n’ont aucun rapport .L’essentiel   est  la  cause  qui est    toujours  la  meme .
Car  malgre  tous  les efforts   durant des siecles  le  probleme continue a  exister  
La  facon  d’operer   change  d’apres  l’epoque  mais  le  but a atteindre reste  le  meme .
L’antisemitisme    se   joint  au  conflit  du  moyen  orient  et  comporte  anti –israel
Et  le  tout   contient   une  connontaion   anti   juive   que  les  intellectueles  repoussent  evidemment  . Il  faut  faire  remarquer  que “ des  juifs”  ont participe a monter cet edfice.
DE tous  temps   il y a eu  ceux  qui  voulaient  s ‘assimiler  et qui  refusaient  les  preceptes de  la loi .Ceux  la par  leur  action   essayent  de  demanteler  la  phylosophie  de  base 
Au moyen age  ils   etaient  avec   le roi  pour  dementir  la TORA.
Aujourd’hui  ils  sont  parmi ceux  qui essayent de  relever   d’une  facon negative   les actes 
du  peuple  ou de  l’etat  d’Israel.
Ils se  disent etre  des  gens  eclaires  et modernes   qui ne  peuvent  pas accepter  des  lois  
primitives  .Il y a  des  professeurs   qui cherchent a   prouver  qu’il n’y a  jamais eu de  peuple     juif   .        Donc  on  peut ajouter  aussi   de  l’anti  Judaisme .
Il  y a eu  un  ancien  ministre  qui  a  crie  au  parlement  en  Israel{OU est  votre  D. ?}
Tout  cela   ne  peut  changer  le  cours de  vie   {INNE } du  peuple  juif 
Pour  ma  part  J’espere  que  j’ai   reussi  a  donner  une  autre  vision  du  probleme 
Quand  on  repond  aux  questions  a soi  meme  ‘on voit  deja  autre  chose 
Les  details  historiques  n’ont  pas  d’importance  

bien a  tous  sarel
Re: Antisemitisme
15 octobre 2007, 10:32
Avec un peu de retard ce texte de Richard Prasquier, Président du CRIF, mais comme les municipales approchent, il n'est jamais trop tard pour bien faire:

27/04/07
Jacques Peyrat insulte deux membres du CRIF



J'ai eu l'honneur d'être publiquement insulté, en même temps que Martine Ouaknine, Présidente du CRIF de Nice par M .Peyrat hier matin. M.Peyrat est Maire de Nice. C'est un ancien du Front National. Il a quitté ce parti il y a quelques années pour entrer à l'UMP. Ses relations avec la communauté juive de Nice ont toujours été compliquées et tendues, mais la situation s'est aggravée récemment. M.Peyrat a déclaré récemment qu'en cas d'un 2nd tour Royal-Le Pen, il préfèrerait voter Le Pen.


Or hier a été inaugurée à Nice (sous la présidence de la mairie...) une allée des Justes à Nice. Nous avons décidé avec Martine Ouaknine, soutenue par l'ensemble de son Comité Directeur, que le représentant niçois du Comité français pour Yad Vashem, le Dr J.Eloit y assisterait, sans prendre la parole, en hommage de respect pour les Justes. En revanche, nous avions décidé qu’aucun représentant du CRIF n’y serait. Donc, bien que je fusse à Nice, je ne suis pas allé à cette cérémonie. Nous avons expliqué notre position à un journaliste de Nice Matin. Insistant sur le fait que les Justes avaient dû sauver les Juifs des conséquences tragiques de l'antisémitisme, nous expliquions que nous ne pourrions admettre qu'une telle cérémonie serve indirectement à légitimer un langage de complaisance envers un homme, Le Pen, qui a multiplié les allusions à coloration antisémite.


Notre position a entraîné une diatribe virulente à l’encontre de Martine Ouaknine, ainsi qu’à mon encontre, de la part du maire, pendant la cérémonie. Il est bon de noter que le représentant de M. Estrosi est sorti pendant que le maire portait ses accusations. Martine Ouaknine a reçu un soutien général. A l’exception d'une adjointe au maire, évoquant sa judaïté pour nous accuser, Martine Ouaknine et moi, d'agir contre l'intérêt de la communauté juive.

Décidément la dhimmitude continue d'être appréciée par ceux qui espèrent en tirer quelques miettes personnelles....


Thèmes : Antisémitisme, CRIF

[rprasquier.blogspot.com]
Antisemitisme : M'bala M'bala à nouveau au tribunal
31 octobre 2007, 05:22
Dieudonné M’Bala M’Bala confus devant la Cour d’appel de Paris

Par Ray Archeld pour Guysen International News

Lundi 29 octobre 2007 à 22:42

Le 11 octobre, Dieudonné M’Bala M’Bala a comparu devant la 11e chambre de la Cour d’appel de Paris. Il demandait l’infirmation du jugement du tribunal correctionnel de Paris le condamnant en 2006 pour « provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’un groupe de personnes à raison de leur appartenance à une religion » pour ses propos sur les juifs, « négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et aujourd’hui l’action terroriste ». Nouveauté : il a ajouté au tableau les diamantaires d’Afrique du Sud.

Compte-rendu détaillé dans [www.guysen.com]
Re: Antisemitisme
13 novembre 2007, 14:31
Google a refusé de supprimer de son moteur de recherche le site antisémite "Jew watch" qui apparait toujours en premier dans les résultats de recherche sur le judaïsme, malgré la pétition internationale qui demandait cette suppression.

C'est ce qu'a annoncé Meir Brand, le PDG de Google à une réunion de l'ADL.


Google says will not censor racist, anti-Semitic content

ADL holds panel on web-based racism, warns world is turning blind eye at online anti-Semitism. 'Google cannot, will not censor information,' says CEO of Google Israel

Adar Shalev

Published: 11.13.07, 18:31

"Google cannot and will not censor the information which appears on its search engines. What is and isn't proper internet content is for governments and courts to decide, not for us," said Meir Brand, CEO of Google Israel Monday.

Brand spoke at a coference held by the Anti-Defamation League (ADL) in Herzliya, titled "Poisoning the Web – Hate on the Internet," which included a special panel on Google's refusal to censor anti-Semitic results that pop-up on its search engines.

"I'm a firm believer in the ADL's values, but we believe radicalism and racism can be curbed through open discussion, not censorship," added Brand.

"The world's governments are more preoccupied with pornography being available online than they are with racism and anti-Semitism," said ADL director of internet operations, attorney Christopher Wolf, who took part in the panel.

Wolf brought as an example a website called Jew Watch, which presented itself as an online library for Jewish history, but in fact held anti-Semitic content. The site was able to obtain the coveted first-on-the-list spot in Google's search engine, spiking its readership accordingly.

Once Jew Watch's true nature was exposed, tens of thousands of Google users signed a petition demanding the removal of the site from the search results. Google chose instead to add an annex to the site's link, explaining its nature.

The world, said the ADL is turning a blind eye to online racism, when alongside websites like Jew Watch, the world wide web is filled with so-called charity sites belonging to white-supremacy groups, Nazi memorabilia websites and online computer games which allow their users to kill the Jewish leader of their choice.

The internet, stressed Brand, can not be blamed for the existence of racism: "Google mirrors the real world, including some of its uglier images, like racism. I'm an Israeli Jew and my family survived the Holocaust. This isn't an easy topic for me, but removing results form our webpage will not solve the problem."

[www.ynetnews.com]
Re: Antisemitisme
16 novembre 2007, 05:04
Dieudonné condamné en appel


15:38 La cour d'appel de Paris a confirmé la condamnation de l'humoriste Dieudonné à 5.000 euros d'amende pour avoir tenu en 2004 des propos où ils comparaient les Juifs à des « négriers ». (Guysen.International.News)

Le 10 mars 2006, le tribunal correctionnel de Paris avait en effet jugé le comédien coupable d'incitation à la haine raciale et l'avait condamné à payer 5.000 euros d'amende.
Hongrie
16 novembre 2007, 07:01
RÉPONSES AUX DEMANDES D'INFORMATION (RDI)
Recherche | Au sujet de RDI | Aide

HUN38967.EF 07 mai 2002
Hongrie : mise à jour de HUN31724.E du 21 avril 1999 sur la situation des Juifs, y compris des mentions d'actes antisémites; protection offerte par l'État (avril 1999-mai 2002)

Direction des recherches, Commission de l'immigration et du statut de réfugié, Ottawa



Lors d'une réunion avec des membres du Comité des affaires étrangère du Parlement européen, en février 2002, le premier ministre, Viktor Orban, a déclaré [traduction] « [qu']il n'y a pas d'antisémitisme politique en Hongrie et [que] la situation n'est pas pire que celle qui prévaut en Europe en général » (Nepszabadsag 21 févr. 2002).

Toutefois, selon Istvan Szent-Ivanyi, président du Comité parlementaire sur les Affaires étrangères et membre de [traduction] « l'opposition libérale », le gouvernement fait la promotion de l'antisémitisme, du racisme, de la xénophobie et de la haine sociale [traduction] « pour obtenir des gains politiques à court terme » (ibid. 17 août 2001). Radio Hongrie (Hungarian Radio), [traduction] « organisme public de radiodiffusion » (ALECE s.d.), fait également mention des accusations répétées contre le gouvernement qui [traduction] « encourage implicitement l'antisémitisme » afin de gagner, pour les prochaines élections législatives, l'appui du Parti hongrois pour la justice et la vie (Hungarian Justice and Life Party - HJLP), parti [traduction] « d'extrême droite » (10 janv. 2002). En août 2001, après une réunion avec le ministre israélien des Affaires étrangères, Shimon Peres, Laszlo Kovacs, le président du Parti socialiste (Socialist Party), de l'opposition, a déclaré que [traduction] « l'antisémitisme est un problème pour la société [hongroise] dans son ensemble, pas seulement pour la communauté juive en Hongrie, [...] [et] une responsabilité spéciale incombe à tous les paliers du gouvernement hongrois » (RFE/RL 23 août 2001).

En janvier 2002, plus de 5 000 Juifs et non-Juifs se sont réunis devant le parlement pour souligner la libération du ghetto juif de Budapest en 1945 (The Budapest Sun 24 janv. 2002). Parmi les personnalités présentes, le ministre des Affaires étrangères, Janos Martonyi, le maire de Budapest, Gabor Demszky, Zoltan Pokorni, le président de Fidesz, le député senior de la coalition gouvernementale et Peter Medgyessy, un chef du Parti socialiste hongrois (Hungarian Socialist Party), de l'opposition (ibid.). Pendant la cérémonie, le maire Demszky a répété l'opposition des autorités municipales à l'antisémitisme et à l'intolérance raciale (ibid.). Même si aucun incident n'est survenu, The Budapest Sun mentionne que les autorités ont pris [traduction] « d'importantes mesures de sécurité » puisque les organisateurs s'attendaient à des manifestations de la part de [traduction] « néo-nazis » (ibid.).

En janvier 2002, à Jérusalem, lors d'une conférence internationale où des journalistes discutaient de la couverture médiatique des questions juives et de l'antisémitisme, Matyas Vince, qui a fait une présentation sur la situation en Hongrie, a fourni une liste de publications de presse qui ont des vues antisémites et de productions audio-visuelles qui ont diffusé des messages antisémites (Radio Hongrie 7 janv. 2002). Dans son World Report de 2002, Human Rights Watch mentionne que la radio d'État diffuse des émissions antisémites, sans fournir plus de détail.

Deux sources font mention de médias hongrois qui ont été condamnés pour avoir diffusé des propos incitant à la haine envers les Juifs, comme Les nouvelles du dimanche (Vasarnapi Ujsag), une émission radiophonique diffusée sur Radio Hongrie (TV2 4 juill. 2001) et la station de radio Pannon (AFP 27 oct. 2001).

Selon certains articles, Lorant Hegedues Junior, parlementaire membre du HJLP (TV2 30 nov. 2001) et l'un des 10 évêques de l'Église réformée (Reformed Church) qui se sont présentés sous la bannière du HJLP lors des élections d'avril 2002, est accusé [traduction] « d'incitation à la haine » parce qu'il a rédigé un article en utilisant [traduction] « la phraséologie de la Hongrie pro-nazie d'avant-guerre » (AFP 11 janv. 2002). Selon TV2, chaîne satellite hongroise, Hegedues a appelé à [traduction] « l'exclusion des Juifs de la nation hongroise » (30 nov. 2001). Le synode de l'Église réformée aurait condamné l'article (AFP 11 janv. 2002; TV2 30 nov. 2001). Nepszabadag, quotidien hongrois décrit comme étant de centre gauche, indépendant et près du Parti socialiste hongrois (2 mai 2002), fait également mention d'une allocution antisémite que Hegedues a prononcée devant le parlement et insiste sur le fait que le gouvernement n'a pas condamné le caractère raciste de cette allocution (17 août 2001).

Selon Radio Hongrie, on s'attendait à ce que le gouvernement apporte un amendement au code pénal pour punir l'incitation à la haine fondée sur la race (12 oct. 2001). Cette proposition est survenue parce que le bureau du procureur ne pouvait pas amorcer d'enquêtes sur des [traduction] « manifestations » antisémites en raison de [traduction] « contraintes juridiques » (Hongrie 12 oct. 2001). En septembre 2002, le procureur en chef de la Hongrie a maintenu une décision rendue par un procureur en chef régional qui a refusé d'enquêter sur des déclarations de porte-parole d'un parti politique d'extrême droite qui auraient incité à la haine envers les Juifs (The Jewish Bulletin Online of Northern California 7 sept. 2001). Les porte-parole auraient condamné l'achat du club de soccer le plus populaire de Hongrie par un éminent homme d'affaires juif (ibid.). Nepszabadsag et The Budapest Sun ont mentionné que le vice-président du HJLP a dénoncé cet achat et a souligné l'inaction du gouvernement (17 août 2001; 23 août 2001). En commentant la décision du procureur en chef de Hongrie, les chefs juifs hongrois ont demandé des mesures législatives additionnelles [traduction] « pour combattre le racisme » (The Jewish Bulletin Online of Northern California 7 sept. 2001).

Selon Miklos Hadas, sociologue du sport, les responsables de l'émergence du racisme et de l'antisémitisme dans les stades de soccer de Hongrie sont les médias, l'absence d'une législation appropriée, le malaise social et les stratégies de l'extrême droite (Nepszabadsag 2 août 2001). En parlant des amateurs de soccer qui font des commentaires racistes, le sociologue a affirmé que

[traduction]

" les jeunes personnes qui violentent verbalement les Juifs finissent souvent par tenir des propos relatifs aux atrocités subies par les Juifs et ils n'ont aucune idée des crimes terribles que les nazis on commis contre l'humanité. Ils émettent des idées antisémites uniquement parce qu'ils veulent déranger les personnes qu'ils considèrent comme des représentants du pouvoir, y compris la police, les juges de touche et les journalistes » (ibid.).

Selon l'Agence France-Presse, depuis 1998, le gouvernement Orban [traduction] « a appuyé » l'Église catholique, l'Église réformée, les évangélistes et les Juifs avec ses politiques (11 janv. 2002). Le premier ministre a déclaré que son gouvernement appuyait également [traduction] « une éducation juive complète », qui, a-t-il insisté, constituait une première dans l'histoire hongroise (Nepszabadsag 21 févr. 2002).

Dans un article du 4 avril 2002, The Budapest Sun mentionne qu'il y a plusieurs Juifs parmi les députés représentant les Démocrates libres (Free Democrats), parti politique de centre gauche.

Pour obtenir de l'information sur l'antisémitisme en Hongrie en 2000 et au début de 2001, veuillez consulter la section sur la Hongrie de l'Anti-Semitism Worldwide 2000/1, produite par le Stephen Roth Institute for the Study of Anti-Semitism and Racism, de l'université de Tel Aviv, à l'adresse suivante : .

Pour de l'information sur l'antisémitisme en Hongrie avant 2000, veuillez consulter, en annexe, la section H, « Expressions of Xenophobia, Racism and Anti-Semitism », du Second Report on Hungary publié en mars 2000 par la Commission européenne contre le racisme et l'intolérance.

Cette réponse a été préparée par la Direction des recherches à l'aide de renseignements puisés dans les sources qui sont à la disposition du public, et auxquelles la Direction des recherches a pu avoir accès dans les délais prescrits. Cette réponse n'apporte pas, ni ne prétend apporter, de preuves concluantes quant au fondement d'une demande d'asile ou de statut de réfugié. Veuillez trouver ci-dessous la liste des autres sources consultées pour la réponse à cette demande d'information.



Références

Accord de libre-échange centre européen (ALECE). S.d. « Hungarian Media ». [www.cefta.org] [Date de consultation : 3 mai 2002]

Agence France-Presse (AFP). 11 janvier 2002. Eszter Szamado. « In Hungary, Churches Could Sway Election Race ». (NEXIS)

_____. 27 octobre 2001. « Hungarian Radio Station Fined for Inciting Hatred ». (NEXIS)

The Budapest Sun. 4 avril 2002. Adam LeBor. « Battlefield Over Center-Blocks ». [Date de consultation : 3 mai 2002]

_____. 24 janvier 2002. Mitchell Craig. « Historic Gathering Marks Jewish Liberation ». [Date de consultation : 3 mai 2002]

______. 23 août 2001. « Justice Minister Admits She Was "Naive" ». [Date de consultation : 3 mai 2002]

Human Rights Watch (HRW). 2002. World Report 2002. [hrw.org] [Date de consultation : 2 mai 2002]

The Jewish Bulletin Online of Northern California [San Francisco]. 7 septembre 2001. « Hungarian Far-Rightist Won't Be Investigated ». [www.jewishsf.com] [Date de consultation : 3 mai 2002]

Nepszabadsag [Budapest, en hongrois]. 2 mai 2002. « Hungary: Coalition Talks Begin; New Government Structure Emerging ». (FBIS-EEU-2002-0502 2 mai 2002/WNC)

_____. 21 février 2002. « Hungary: Defending Charges of Anti-Semitism Humiliating - Premier Visits EU Assembly ». (BBC Monitoring 22 févr. 2002/NEXIS)

_____. 17 août 2001. « Hungary: Opposition Condemns Spread of Hatred, Racism, Urges Action ». (BBC Monitoring 18 août 2001/NEXIS)

_____. 2 août 2001. « Hungary: Sociologist on Spread of Racism, Anti-Semitism in Soccer Clubs ». (BBC Monitoring 3 août 2001/NEXIS)

Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) [Prague]. 23 août 2001. Newsline. Vol. 5, no 160, partie II. « Jewish Community Wants Investigation on Anti-Semitic Remarks ». (listmanager@list.rferl.org)

Radio Hongrie [Budapest, en hongrois]. 10 janvier 2002. « Hungary: Anti-Semitism Not Led From Above, Far Right Voting Base Weak - Minister ». (BBC Monitoring 11 janv. 2002/NEXIS)

_____. 7 janvier 2002. « Journalists Concerned About Anti-Semitism in Hungarian Media ». (BBC Monitoring 7 janv. 2002/NEXIS)

_____. 12 octobre 2001. « Hungary: Storm Over Far-Right Anti-Jewish, Anti-Romany Incitement ». (BBC Monitoring 13 oct. 2001/NEXIS)

TV2 [Budapest, en hongrois]. 30 novembre 2001. « Hungary: Paper Showing Anti-Semitic Priest Discredits Reformed Church - Synod ». (BBC Monitoring 30 nov. 2001/NEXIS)

_____. 4 juillet 2001. « (Corr) Hungary: Death Threat to Chief of Radio Slot, Ruled Anti-Jew, Anti-Roma ». (BBC Monitoring 5 juill. 2001/NEXIS)


Autres sources consultées

Bases de données de la CISR

Sites Internet, y compris :

Amnesty International

Anti-Defamation League [New York]

Comité Helsinki hongrois

Commission européenne

Département d'État des États-Unis, Annual Report on International Religious Freedom 2001

Département d'État des États-Unis, Country Reports on Human Rights Practices for 2001

European Union Accession Monitoring Program of the Open Society Institute

Fédération internationale Helsinki pour les droits de l'homme

Global Jewish Assistance and Relief Network [New York]

The Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism at the Hebrew University of Jerusalem

Document annexé

Commission européenne contre le racisme et l'intolérance (ECRI) [Strasbourg]. 21 mars 2000. Second Report on Hungary. Adopté le 18 juin 1999. [Date de consultation : 3 mai 2002]
Magasins ZARA
16 novembre 2007, 08:31
??????en plus il est horrible ce sac !!!!!
à vous de jouer les clientes de ZARA.......


Pièces jointes:
zara_b10.jpg
Re: Magasins ZARA
16 novembre 2007, 09:24
On dit que ce sac est fait en Inde où ce symbole est positif ........

le sac est retiré de la vente. il n'en reste pas moins que zara en a fait la plubicité sans états d'âme.

Re: Antisemitisme
16 novembre 2007, 10:29
Quelle horreur et quelle mauvaise foi.

Sur ce sac figure bien la croix gammée: Hitler avait retourné la Svatiska.

Voilà une Svatiska:



Pièces jointes:
Svatiska.jpg
Re: Antisemitisme
16 novembre 2007, 14:57
Voyons Mam,,,

Pourquoi ne boycote tu pas Zara ? fais comme qui tu sais, équipes toi plutôt de magnifique sacs à main de chez Sonia Rykiel, ça au moins c'est une valeur sûre !

Pièces jointes:
son1.jpg
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