Bienvenu(e)! Identification Créer un nouveau profil

Recherche avancée

Indemnisations des Juifs de Tunisie et des Pays arabes - Claims Conference

Envoyé par sarel 
Re: Indemnisations des Juifs de Tunisie - Claims Conference
21 février 2008, 09:49
Ce sujet d'indemnisation des juifs tunisiens est interressant./
Il ne faut pas oublier que pendant 60 ans on savait que seulement les europeens touchaient de l'argent .
Et subitement on parle des nord aficains des tunisiens et tripolitains.
Les avocats qui ont reveille ce sujet demandaient cela du gouvernement israelien .

Parce que l'argent avait ete verse depuis longtemps par les allemands .

Parallellement il y avait aussi de l'argent CHEZ CLAIMS.

Donc il y a actuellement deux sources d'argent .
Donc on recoit des formulaires JAUNES a remplir .

Apres on nous annnonce que seulement les juifs de l'interieur recevront d'apres une liste precise.

Je n'ai pas reussi a decouvrir qui a influence et decide a ETABLIR cette liste ,

Les Tunisois ont ete choques. La reponse etait "Les tunisois n'ont pas ete maltraites comme ceux de Sousse par exemPle!!
Ils n'ont pas souffert de la guerre .

REmarquez que ce ne sont pas les allemands QUI ONT ANNONCE CELA ET qui ont pris cete decision de ne pas inclure tunis ET PREFERER nABEUL.

cE QUI SE PASSE ACTUELLEMENT. uN JUGE A DECIDE QUE TOUS LES JUIFS DE TUNISIE DOIVENT RECEVOIR DES INDEMNITES.

LA C'EST UN VERDICT GOUVERNEMENTAL AYANT AFFAIRE AU TRESOR

MAIS MOI JE REVIENS A LA PREMIERE QUESTION. QUI A PRIS LA DECISION DANS LES BUREAUX DE "CLAIMS" DE NE PAS INSCRIRE LES TUNISOIS ?

oN SAURA CERTAINEMENT UN JOUR QUE EST CELUI QUI A CONSEILLE ET QUI A ETABLI LA CARTE DE TUNISIE AVEC DES NOMS DE VILLES ET VILLAGES D'UNE FACON INTENTIONNELLE .
Re: Indemnisations des Juifs de Tunisie - Claims Conference
21 février 2008, 11:41
Oui mais mon Cher Sarel, seuls les survivants auraient paraît il droit à quelque chose, mais sais tu combien ils sont ces survivants, des camps d'esclavage de l'armée allemande, à Cheylus et à Bizerte ??? après plus de 65 ans d'oubli pour les laissés pour compte !



Photo du camp de Bizerte
Pièces jointes:
bizerte.jpg
Indemnisation des Juifs de Tunisie
13 mars 2008, 04:17
Bonjour a tous/toutes,

Comme vous le savez sans doute, le tribunal d'arrondissement de Tel Aviv vient de statuer que les Juifs tunisiens qui vivaient sous le regime nazi devaient, au meme titre que les Juifs européens (voir en l'espece le cas recent des Juifs de Bulgarie), recevoir les reparations dues aux victimes des persecutions nazies.

De nombreux articles de presse ont ete publies recemment sur ce sujet, voici les liens vers deux d'entre eux publies en francais par le CRIF, et en anglais et hebreu par Yedioth Aharonot:

[www.crif.org]
[www.ynetnews.com]

Dans nombre de ces articles, il est fait reference a deux "defenseurs officiels" des droits des Juifs de Tunisie vivant en Israel, Me David Etsion et M. Yehuda Teshuva, respectivement avocat et comptable, professant a Netanya.

Ces deux messieurs (tout a fait honorables) ont entrepris de "centraliser" l'ouverture des dossiers des requerants vis a vis des bureaux officiels du gouvernement, et demandent pour ce faire dans un premier stade, une somme de 499 ILS pour -- je cite M. Teshuva -- "les frais d'ouverture d'un dossier".

Des lors, attendu que l'ouverture d'un tel dossier aupres du bureau officiel du Min. du Tresor est absolument @#$%&, j'estime qu'il est de mon devoir de membre de la communaute franco tunisienne d'informer mes homologues, que les seules conditions sinequanones d'ouverture d'un dossier de requete sont les suivantes:

. Avoir subi la persecution nazie en Tunisie pendant la IIe guerre mondiale
. Etre arrive en Israel apres 1953
. Beneficier de revenus mensuels inferieurs a 6.500,- ILS / mois
. Ne pas avoir deja ouvert une demande d'indemnisation aupres d'organisme/s allemand/s

Si vous repondez a tous ces criteres, ou que vous habitiez en Israel, vous devez vous adresser par telephone uniquement au:

LICHKA LECHIKOUM NECHIM (Office de rehabilitation des invalides/handicapes, bureau officiel sous la tutelle au Min. du Tresor Israelien)
17 Yitshak Sadeh
Tel Aviv

TEL: 03-5682651 (dimanche, lundi, mercredi et jeudi, de 8:00 a 15:00)

Un employe vous demandera si vous repondez bien aux criteres cites ci-dessus, et prendra vos coordonnees pour vous envoyer un formulaire a remplir, uniquement a partir du 1er avril 2008 (un seul formulaire par individu).

Il n'est pas necessaire de vous deplacer, ni de payer quelques frais que ce soit, il suffit seulement de remplir puis de renvoyer ledit formulaire.

Merci de faire circuler ces informations autour de vous, particulierement si vous avez des connaissances dans la communaute franco-tunisienne.

Shabbath Shalom,
Corinne
cbtransl@012.net.il

‭‮
Re: Indemnisation des Juifs des Pays Arabes
02 avril 2008, 04:09
Re: REVUE DE PRESSE - ARTICLES INTERESSANTS
Auteur: Emile (IP enregistrée)
Date: 2 April 2008, 08:28


BREAKING NEWS!

April 1, 2008

U.S. House Passes FIRST EVER Resolution H.Res.185 on Jewish Refugees from Arab Countries

House Resolution 185 was adopted today at 10 AM PST. This Resolution recognizes, for the first time, the rights of Jews, Christians, and other minorities who became refugees as a result of the Arab-Israeli conflict. The Resolution asks the President to ensure that in all international forums, when the issue of "Middle East refugees" is discussed, US representatives will ensure that any explicit reference to Palestinian refugees is matched by a similar explicit reference to Jewish and other refugees.

We believe this Resolution will produce a more balanced and accurate historical account, and ultimately, a more just resolution to the Arab-Israeli conflict.

This bi-partisan effort was spearheaded in the House of Representatives by Rep. Jerrold Nadler (D-NY) along with Rep. Ileana Ros-Lehtinen (R-FL); Rep. Michael Ferguson (R-NJ); and Rep. Joseph Crowley (D-NY). We are indebted to former Rep. Tom Lantos (D-CA), Chairman of the House Foreign Affairs Committee, who was a strong supporter of the Resolution.

With the passage of this Resolution, Rep. Nadler stated, "We believe that as a member of the Quartet, and in light of the U.S. central and indispensable role in promoting Middle East 'just peace', the U.S. must reaffirm that it embraces a just and comprehensive approach to the issue of Middle East refugees."

"Discussions of Middle Eastern refugees invariably focus exclusively-and shortsightedly-on the plight of those of Palestinian descent," said Rep. Ros-Lehtinen. "Far fewer people are aware of the injustice faced by Jewish refugees from Arab lands and Iran. Many Jews saw their communities, which had existed vibrantly for centuries systematically dismantled. They lost their resources, their homes, and their heritage sites, fleeing in the face of persecution, pogroms, revolutions and brutal dictatorships."

Rep. Mike Ferguson said that there was very strong bi-partisan support for this issue which recognizes, "the plight of hundreds of thousands of Jewish refugees who were displaced from countries in the Middle East, Northern Africa and all around the Persian Gulf." Congressmen Ferguson acknowledged that the U.N. has never recognized Jewish refugees, and that this,"is completely unacceptable and long over due, and this is one of the things this Resolution seeks to address."
Re: Indemnisation des Juifs des Pays Arabes
02 avril 2008, 14:26
Le Congrès américain pour la première fois reconnait les réfugiés juifs des pays arabes


02/04/08

- - Thème: Histoire

La Chambre des représentants américains a approuvé mardi 1er avril une résolution sans précédent en reconnaissant les réfugiés juifs des pays arabes qui ont été forcés de fuir leurs foyers au lendemain de la création de l'Etat d'Israël.
Selon le libellé de la résolution, les responsables américains impliqués dans les négociations de paix au Proche-Orient et qui faisaient référence à la question des réfugiés palestiniens veulent « inclure une référence explicite à la question des réfugiés juifs des pays arabes. »
« Le monde doit comprendre que ce ne sont pas seulement les Arabes et ce ne sont pas seulement les Palestiniens au Moyen-Orient, mais aussi les Juifs eux-mêmes qui ont été dépossédés de leurs biens et leurs maisons, et ont été victimes d'actes de terrorisme », a déclaré l'un des parrains du projet de loi, Joseph Crowley. « Les réfugiés juifs étaient plus nombreux que les réfugiés palestiniens et leur exil forcé des terres arabes ne doit pas être omis de la discussion sur le processus de paix ", a déclaré Jerrold Nadler.


[www.crif.org]

Article en anglais

02/04/2008

U.S. Congress recognizes Jewish refugees from Arab countries for first time

By Shlomo Shamir, Haaretz Correspondent

The U.S. House of Representatives on Tuesday approved an unprecedented resolution recognizing Jewish refugees from Arab countries who were forced to flee their homes in the aftermath of the creation of the state of Israel.

According to the language of the resolution, U.S. officials involved in Middle East peace negotiations which also reference the Palestinian refugee question are to "also include a similarly explicit reference to the resolution of the issue of Jewish refugees from Arab countries."

"The world needs to understand that it is not just the Arabs and it's not just the Palestinians in the Middle East, but also Jewish people who themselves were dispossessed of their possessions and their homes, and were victims of terrorist acts," one of the bill's co-sponsors, Rep. Joseph Crowley (D-N.Y.) said.

"Jewish refugees outnumbered Palestinian refugees, and their forced exile from Arab lands must not be omitted from public discussion on the peace process," said Rep. Jerrold Nadler (D-NY).

Another co-sponsor of the bill, Rep. Mike Ferguson (R-N.J.), said the United Nations' unwillingness to acknowledge the plight of Jewish refugees "is completely unacceptable and long over due, and this is one of the things this resolution seeks to address."


[www.haaretz.com]
Voir aussi www.nuitdorient.com

A titre d'information, selon diverses sources sûres, entre 1948 et 1967 le nombre de réfugiés Juifs des pays arabes serait voisin des 900 000, alors que celui des réfugiés Palestiniens d'origine ne dépasserait pas 650 000. Les pertes subies peuvent être évaluées à 200 milliards $ contre des valeurs dix fois inférieures pour les Palestiniens.

Les Juifs comme les Arabes sont originaires du Moyen Orient et y ont toujours résidé et on ne peut pas dire que l'un est antérieur à l'autre, les Arabes venant du Sud du Moyen Orient (péninsule arabique), les Juifs venant essentiellement du Centre, entre la Mésopotamie, l'Assyrie et l'Egypte, au milieu de ce qu'on appelle le Croissant Fertile.



POUR PUBLICATION IMMEDIATE
Contacter: Shlomo Alfassi 917-606-8262


POUR LA PREMIERE FOIS LE CONGRES AMERICAIN RECONNAIT LES REFUGIES JUIFS DES PAYS ARABES

La Chambre des représentants américaine a approuvé mardi 1/4/08 une résolution sans précédent reconnaissant les réfugiés Juifs des pays arabes qui ont été forcés de fuir leur maison à la suite de la création de l’Etat d’Israël. La résolution H-R 185 constitue un changement important de la politique des Etats-Unis sur le problème des réfugiés du Moyen Orient.

D’après les termes de la résolution, les officiels américains impliqués dans des négociations de paix au Proche-Orient qui abordent la question des réfugiés palestiniens, doivent dorénavant «également inclure des références similairement explicites à la résolution du problème des réfugiés Juifs des pays arabes»

"Le monde doit comprendre que les Arabes et les Palestiniens n’ont pas été les seuls [à souffrir] au Moyen-Orient et que des Juifs eux-mêmes ont été dépouillés de leurs possessions et de leurs maisons et ont été victimes d’actes terroristes" a dit le Représentant Joseph Crowley (D-N.Y.), l’un des co-parrains de la proposition. "Ce sont des gens qui ont vécu dans les pays du Moyen Orient depuis plus que des décennies, mais des milliers d'années. La résolution adoptée éclaire un sujet qui a été trop longtemps occulté"

"Les réfugiés Juifs surpassaient en nombre les réfugiés palestiniens et leur exil forcé des terres arabes ne doit pas être omis des discussions publiques sur le processus de paix" a dit le Représentant Jerrold Nadler (D-NY).

Un autre co-parrain de la proposition, le Représentant Mike Ferguson (R-N.J.), a dit que le refus des Nations Unies de reconnaitre le problème des réfugiés juifs "était complètement inacceptable et [que ce problème] aurait dû être réglé depuis longtemps, c’est l’une des choses que cette résolution cherche à résoudre".

"Les discussions sur le sujet des réfugiés se concentre invariablement sur la détresse des réfugiés d'ascendance palestinienne, exclusivement et sans discernement", dit le Rep Ileana Ros-Lehtinen; "peu de gens sont conscients de l'injustice faite aux réfugiés Juifs des pays arabes et d'Iran. Ceux-ci ont vu leurs communautés pleines de vie, qui existaient depuis siècles, disparaître brutalement. Ils ont perdu leurs revenus, leurs maisons, et leurs sites mémoriaux, fuyant la persécution, les pogroms, les révolutions et des dictatures impitoyables"

Malcolm Hoenlein, Vice-Président exécutif de la Conférence des Présidents des principales Organisations Juives Américaines commente "l'échec de reconnaître ces autres réfugiés, toutes ces années, a aggravé leur indignation et leurs souffrances et parfois leur dénuement. On oublie que le processus de leur expulsion des pays arabes était systématique. Il est anormal de parler d'une seule population de réfugiés, car ceci sape tout avancée dans les négociations sur ce sujet. La résolution du Congrès va permettre l'éducation de toute une génération qui savait peu de choses sur le sort des réfugiés juifs des pays arabes"

L'adoption de cette résolution est la plus forte déclaration américaine sur les droits des réfugiés Juifs déplacés des pays arabes. H.R 185 souligne le fait que les Juifs vivant en terre arabe ont souffert des violations des droits de l'homme et ont été déracinés de leurs maisons et sont devenus des réfugiés. Stanley Urman, directeur exécutif de "Justice pour les Juifs des Pays Arabes" a déclaré: " Le Congrès vient de restaurer la vérité dans l'histoire du Moyen Orient, en recommandant un traitement équitable pour tous les réfugiés de la région. C'est seulement ainsi qu'il peut y avoir un élan de la vérité vers la justice, de la justice vers la réconciliation, et de la réconciliation vers la paix entre et parme toutes les nations de la région".


FOR IMMEDIATE RELEASE

Contact: Shelomo Alfassa 917-606-8262

WASHINGTON, DC (April 1, 2008) - In what may be the beginning of a dramatic
shift in United States policy, the U.S. Congress passed House Resolution 185, which grants first-time-ever recognition to Jewish refugees from Arab countries.

Prior to the adoption of H.Res.185, all Resolutions on Middle East refugees referred only to Palestinians. This Resolution affirms that the U.S. government will now recognize that all victims of the Arab-Israeli conflict must be treated equally. It further urges that the President and U.S. officials participating in Middle East discussions to ensure that any reference to Palestinian refugees must: "also include a similarly explicit
reference to the resolution of the issue of Jewish refugees from Arab countries."

The Resolution was introduced by Reps. Jerrold Nadler (D-NY), Ileana Ros-Lehtinen (R-FL), Joseph Crowley (D-NY) and Mike Ferguson (R-NJ). With the passing of this Resolution, Rep. Nadler stated, "We believe that as a member of the Quartet, and in light of the U.S. central and indispensable role in promoting Middle East 'just peace', the U.S. must reaffirm that it embraces a just and comprehensive approach to the issue of Middle East refugees."

Rep. Joseph Crowley said, "The world needs to understand that it is not just the Arabs and it's not just the Palestinians in the Middle East, but also Jewish people who themselves were dispossessed of their possessions and their homes, and were victims of terrorist acts. These are people who lived in Middle Eastern communities not for decades, but for thousands of years." Rep. Crowley added that the Resolution will, "bring light upon an issue that has been swept under the carpet."

"Discussions of Middle Eastern refugees invariably focus exclusively-and shortsightedly-on the plight of those of Palestinian descent," said Rep. Ros-Lehtinen. "Far fewer people are aware of the injustice faced by Jewish refugees from Arab lands and Iran. Many Jews saw their communities, which had existed vibrantly for centuries systematically dismantled. They lost their resources, their homes, and their heritage sites, fleeing in the face of persecution, pogroms, revolutions and brutal dictatorships."

Rep. Mike Ferguson said that there was very strong bi-partisan support for this issue which recognizes, "the plight of hundreds of thousands of Jewish refugees who were displaced from countries in the Middle East, Northern Africa and all around the Persian Gulf." Congressmen Ferguson acknowledged that the U.N. has never recognized Jewish refugees, and that this,"is completely unacceptable and long over due, and this is one of the things this Resolution seeks to address."

Malcolm Hoenlein, Executive Vice-President of the Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations commented, "the failure during all these years to recognize other refugees, compounded the indignation and the suffering and the deprivation of Jews in Arab countries. There was a systematic process of expulsion which the Arab governments engaged in." He added that the Resolution is not an obstacle to peace. "It is a distortion to talk only of one refugee population, as that would undermine the ultimate outcome of any negotiations. The Congressional action will educate a generation that know too little about the other refugees."

The passing of this Resolution is the strongest U.S. declaration on the rights of Jewish refugees that were displaced from Arab countries. H.Res.185 underscores the fact that Jews living in Arab countries suffered human rights violations, were uprooted from their homes, and were made refugees.

Stanley Urman, Executive Director of Justice for Jews from Arab Countries stated that, "Congress has restored truth to the Middle East narrative, by recommending equitable treatment of all Middle East refugees. Only in this fashion can there be movement from truth to justice, from justice to reconciliation, and from reconciliation to peace - between and among all peoples and states in the region."

Underscoring the importance of the Resolution, Rep. Nadler added, "When the Middle East peace process is discussed, Palestinian refugees are often addressed. However, Jewish refugees outnumbered Palestinian refugees, and their forced exile from Arab lands must not be omitted from public discussion on the peace process. It is simply not right to recognize the rights of Palestinian refugees without recognizing the rights of Jewish refugees."
Re: POUR LA PREMIERE FOIS LE CONGRES AMERICAIN RECONNAIT LES REFUGIES JUIFS DES PAYS ARABES
02 mai 2008, 00:58
La Claims Conference pointée du doigt


Par Marie Meyer pour Guysen International News

1 mai 2008 14:28

A l’heure où Israël commémore le Jour de la Shoah, un film documentaire, diffusé mercredi soir, remet en cause le travail de la ‘Claims Conference’, l'institution américaine chargée de la distribution des indemnisations allemandes aux victimes de la Shoah.De nouvelles accusations qui poussent aujourd’hui le gouvernement israélien à envisager des mesures drastiques…


"La morale de la restitution : le combat continue" : tel est le nom du documentaire, diffusé ce 30 avril sur la chaîne satellite Yes, prenant pour cible la 'Claims Conference'.

Créée en 1951 et située à New-York, cette association a pour mission de distribuer les milliards d’euros d’indemnisation octroyés par l’Allemagne aux victimes de la Shoah, de restituer les biens juifs spoliés par les nazis et de financer les programmes d’aides aux survivants.

Depuis sa création, la 'Claims Conference' a géré près de 70 milliards de dollars de réparations versés par l’Allemagne aux victimes de la Shoah.

Un travail conséquent qui est cependant remis en cause par ce documentaire. Celui-ci accuse en effet la 'Claims Conference' de faire un mauvais usage des fonds en sa possession, soit près d’un milliard de dollars.
Au lieu de verser cet argent aux survivants dans le besoin, l’organisation préfèrerait transférer ces sommes à des organisations juives, ou financer des restaurations de bâtiments de commémoration.

Une politique inacceptable pour les rescapés de la Shoah.

"Il n’y a rien de plus important que les survivants de l’Holocauste et il faudrait qu’ils puissent vivre dans la dignité pendant les quelques années qu’il leur reste. C’est tout ce que je demande à la ‘Claims Conference", expliquait l'un d'entre eux. Et ce préciser : "Il restera plein d’argent pour les monuments quand les survivants auront disparu’’, ajoute t-il.

Mais selon Reuven Merhav, l’un des principaux responsables de la 'Claims Conference', l’éducation sur l’Holocauste est tout aussi urgente que l’aide directe aux rescapés.

"L’argent consacré à l’éducation et la commémoration a un impact très important et ne servirait pas beaucoup s’il était partagé entre des dizaines de milliers de survivants".

A la suite de la diffusion de ce documentaire, le comité parlementaire de contrôle d’Etat a décidé de se réunir prochainement en session spéciale pour discuter de la ‘Claims Conference’. Le président du comité, Zevoulon Orlev, a d’ores et déjà annoncé que l'ouverture d'une enquête était nécessaire.

"J’ai vraiment été choqué par ce reportage. Il est difficile de penser que les fonds destinés aux survivants de l’Holocauste ne leur soient pas transférés, d’autant que beaucoup d’entre eux ont des problèmes financiers et vivent dans le dénuement total".

Orlev pourrait également envisager de remplacer cet organisme par une association israélienne.

Le député Ran Cohen a de son côté appelé au renforcement du contrôle de la ‘Claims Conference’.
"Ce film m’a beaucoup perturbé. Les découvertes sont choquantes. Des centaines de milliers de rescapés de la Shoah vivent dans la pauvreté alors que la ‘Claims Conference’ fait cadeau de sommes astronomiques sans aucune transparence ni contrôle".

Des mesures drastiques sont donc envisagées pour cette institution qui a déjà été remise en question à plusieurs reprises.
Le mois dernier, un autre documentaire critique, réalisé par le New-yorkais Ilan Ziv, et intitulé ‘’Au nom des victimes’’, avait en effet suscité une vive émotion lors de sa projection à la Knesset.

Et l’an dernier, une large campagne de protestation avait forcé le gouvernement israélien à revoir à la hausse les aides aux rescapés.

Alors que tous les Israéliens ont une pensée aujourd’hui pour les victimes de l’Holocauste, ces nouvelles accusations viennent ternir l’image de la ‘Claims Conference’, garante des droits des rescapés.

[www.guysen.com]
Re: Indemnisations des Juifs de Tunisie et des Pays arabes - Claims Conference
02 mai 2008, 04:17
Cher Victor vous pensez vraiment que le gouvernement n'etait pas au courant de ce qui se passait !!!
Bien a vous sarel
Bonjour Victor et merci de ces précisions sur la dite "Claim Conference"


J'interviens sur ce sujet, car je me suis occupé du dossier d'une famille, qui me semblait il aurait eu droit, à l'indemnisation proposée par cette organisation, dont le bureau chargé de recueillir les demandes, se situe à Paris Bd. de Belleville.

La réponse a été que l'intèressé qui a été traité en esclavage par les allemands, dans les camps de Cheylus et du port de Bizerte, étant décédé, le dossier était clos, et qu'il n'y avait aucune compensation à attendre, cette close n'avait pas été précisée lors de l'établissement du dossier !!!

Le Hic c'est qu'en 2008, combien sont ils à être encore de ce monde ? S'ils avaient en 1942-1943 entre 20 et 40 ans, ils auraient ce jour entre 88 et 128 ans !

Cette Organisation, n'est donc qu'un grand marché de dupes, des bouffeurs de capitaux,,, et qu'il n'y a rien a attendre de la part de charogniards ( et encore les charogniards dans la nature ont une grande utilité ), qui s'en s'ont foutu plein les poches, sur le dos des victimes de l'allemagne !

Pièces jointes:
vautour.jpg
Re: Indemnisations des Juifs de Tunisie et des Pays arabes - Claims Conference
02 mai 2008, 06:57
CA ME DÉBECTE DE LIRE QUE DES ASSOCIATIONS JUIVES SE COMPORTENT DE LA SORTE.....

ET CE NE SONT PAS DES SIMPLES OU PETITES ASSOCIATIONS.....

ELLES DEVRAIENT ÊTRES GARANTES DES DROITS DE TOUS LES RESCAPÉS DE LA SHOAH DANS LE MONDE......

UN COMPORTEMENT DE LA SORTE C'EST UNE HONTE POUR MON PEUPLE, MAIS QUE VOULEZ VOUS FAIRE???


SUBIR ET ENCORE SUBIR.....

C'EST POUR CETTE RAISON QUE JE ME POSE SOUVENT CETTE QUESTION:

LAMA ELOHIM MASTIR PANAV MI BETH YAAKOV???????

(Excusez moi mais c'est intraduisible)
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour vous connecter






HARISSA
Copyright 2000-2024 - HARISSA.COM All Rights Reserved