{"id":2622,"date":"2011-09-11T21:52:14","date_gmt":"2011-09-11T21:52:14","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=2622"},"modified":"2011-09-11T21:52:14","modified_gmt":"2011-09-11T21:52:14","slug":"grossman-quisrael-le-premier-reconnaisse-la-palestine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/grossman-quisrael-le-premier-reconnaisse-la-palestine\/","title":{"rendered":"Grossman : \u00ab Qu\u2019Isra\u00ebl le premier reconnaisse la Palestine \u00bb"},"content":{"rendered":"

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\n\tGrossman : « Qu'Israël le premier reconnaisse la Palestine »<\/h1>\n
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\n\t\t\tPar Rue89 <\/div>\n
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\n\t\t\tPour l'écrivain israélien David Grossman, l'Etat hébreu « a besoin par-dessus tout de solidarité, […] valeur juive de base ».<\/p>\n

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\n\t\t\tAvec « Une femme fuyant l'annonce », l'écrivain David Grossman a produit un roman puissant sur la société israélienne, sur la guerre, sur les sentiments, sur la vie. Le narrateur est Ora, une mère dont le fils, soldat, part en opération : pour conjurer l'annonce de sa possible mort, elle part dans un voyage où on ne pourra pas la joindre et replonge dans sa vie et celle de son fils.<\/p>\n

\n\t\t\tDans la vraie vie, alors qu'il écrivait ce livre, David Grossman a perdu son fils, soldat envoyé au Liban en 2006. De passage à Paris, ce militant du camp de la paix, auteur d'une œuvre importante d'essais et de romans, dont « Le Vent jaune » sur l'occupation israélienne de la Palestine, s'est longuement confié à Rue89.<\/p>\n

\n\t\t\tRue89 : Comment expliquez-vous l'ampleur prise par le mouvement pour la justice sociale en Israël<\/a> ? Que dit-elle dit sur la société israélienne ? <\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tDavid Grossman : <\/strong> Tout a commencé avec une protestation sur le prix d'un fromage ! C'est la révolution du fromage ! C'est impressionnant et encourageant. Je pense que c'est un moyen pour les Israéliens de retrouver quelque chose que nous avons perdu au fil des décennies : la solidarité.<\/p>\n

\n\t\t\tToute société a besoin de solidarité, mais la société israélienne par-dessus tout, qui vit dans une situation extrême. Nous vivions sans solidarité, et même avec l'opposé car il y a tant d'animosité au sein de la société israélienne : entre religieux et laïques, colons contre gauchistes, nouveaux immigrants contre les anciens… Quand une société n'est pas saine, toutes les lignes de partage ressurgissent de manière dramatique.<\/p>\n

\n\t\t\tDepuis plus de quarante ans, depuis la guerre des Six jours de 1967 et les débats houleux qui entourent l'occupation des territoires palestiniens, les Israéliens ne jouissent plus du goût agréable de la solidarité. Aujourd'hui, il y a la possibilité de voir ce sentiment revenir, on voit à quel point les gens ont envie de ce dont ils ont été privés.<\/p>\n

\n\t\t\tPour que cela se produise, nous sommes mêmes prêts à mettre de côté pour un moment les questions politiques, qui sont évidemment les plus lourdes. Mais la question sociale conduira à la question politique, car les gens vont finir par s'interroger : où est allé tout cet argent ? Et la réponse est : aux colonies, à l'occupation, à l'armée qui protège les colonies.<\/p>\n

\n\t\t\tMais pour le moment, nous nous satisfaisons de ce sentiment ancien et nouveau, qu'est la solidarité.<\/p>\n

\n\t\t\tCe serait donc un retour aux valeurs égalitaires des pères fondateurs d'Israël, Ben Gourion etc. ? <\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tPlus que ça, la solidarité est une valeur juive de base, un des piliers de notre identité. C'est une demande d'égalité pour tous, un désir que la richesse ne soit pas aussi brutale, si je peux utiliser ce mot. Ce sont les valeurs sur lesquelles Israël a été fondé.<\/p>\n

\n\t\t\tC'était une époque modeste : notre second Président, Yitzhak Ben Zvi,<\/a> vivait dans une maisonnette en bois à Jérusalem, elle est toujours là et je vais la voir de temps en temps… Lorsque David Ben Gourion<\/a> a démissionné, il est parti dans le désert du Neguev, et il a vécu jusqu'à sa mort dans la maison la plus modeste<\/a> qu'on puisse imaginer.<\/p>\n

\n\t\t\tAu fil des années, avec la richesse, la corruption, les tentations habituelles de la modernité, nous avons perdu quelque chose d'important. Cela ne veut pas dire que nous devons tous aller vivre dans des cabanes en bois, mais il y a un juste milieu.<\/p>\n

\n\t\t\tA quel moment pensez-vous que ce mouvement social se posera les questions politiques dont vous parliez ? <\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tÇa viendra assez vite. C'est difficile de prédire, mais il est sûr que toute cette énergie sociale, émotionnelle, devra trouver une traduction politique. Et on reviendra sur terre.<\/p>\n

\n\t\t\tMais mon sentiment est que nous ne serons pas en mesure de changer quoi que ce soit entre les Palestiniens et nous tant que nous n'aurons pas fait ce chemin à l'intérieur de nous mêmes. Nous sommes prêts à attendre encore un peu, nous attendons depuis quarante quatre ans ! Pendant ces années, nous avons protesté et demandé l'arrêt de l'occupation, sans grand succès. Essayons cet autre chemin !<\/p>\n

\n\t\t\tLa surprise est que ce mouvement a surgi alors que la société israélienne est plus à droite que jamais dans son Histoire : comment l'expliquez-vous ? <\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tNous n'avons pas seulement évolué vers la droite politiquement, mais aussi économiquement. [Le premier ministre israélien] Benyamin Netanyahou<\/a> a une idéologie thatcherienne, en faveur de la privatisation totale de l'Etat, ce qui lui a fait abandonner toute responsabilité envers les catégories les plus fragiles de la société. Il nous a conduits à une situation où seuls les riches peuvent se permettre une vie normale. Même ceux qui ont un diplôme universitaire ne peuvent plus se permettre de bâtir leur vie et leur avenir en Israël.<\/p>\n

\n\t\t\tC'est insupportable d'avoir un Etat qui agisse contre ses citoyens, contre ses intérêts.<\/p>\n

\n\t\t\tLorsque les révolutions Facebook se sont déroulées en Tunisie et en Egypte, nous sommes dits « nous pouvons nous aussi faire quelque chose »…<\/p>\n

\n\t\t\tCet effet miroir est vraiment conscient ? <\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tOui, jusqu'aux événements de Tunisie et d'Egypte, cette possibilité n'existait pas chez nous, étrangement. Ce n'est que lorsqu'ils s'y sont mis que nous l'avons fait.<\/p>\n

\n\t\t\tJe suis très fier que nous le fassions de cette manière, des manifestations de masse sans le moindre incident violent. Il y a même quelque chose de très « pur » dans la manière dont les jeunes conduisent le mouvement, refusant toute récupération par les vieux politiciens. C'est très impressionnant.<\/p>\n

\n\t\t\t« Négocier avec des peuples libres »<\/h2>\n

\n\t\t\tMais dans le même temps, Israël a réagi avec peur aux révolutions arabes, avec la crainte de voir disparaître un ordre prévisible avec Moubarak etc, au profit de l'inconnu.<\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tExact. C'est ce dont les Israéliens ont eu le plus peur. Oui, il a la crainte de l'imprévisible, l'idée qu'à la demande de démocratie il soit répondu par un nouveau dictateur… Mais personnellement, en Egypte, ça ne se passera pas comme ça : les Egyptiens n'accepteront pas la remise en cause de ce qu'ils ont accompli. Si un nouveau régime dictatorial veut s'installer, ils retourneront place Tahrir !<\/p>\n

\n\t\t\tC'était évidemment plus confortable de traiter avec un seul interlocuteur prévisible. Mais à plus long terme, j'espère que nous pourrons négocier avec des peuples libres, dont les choix politiques seront réellement représentatifs des choix du peuple, pas d'un dictateur.<\/p>\n

\n\t\t\tJ'espère pour eux que lorsqu'ils disent démocratie, ils entendent la même chose que nous, égalité pour tous, à commencer par les femmes, les minorités. La démocratie, ce n'est pas seulement le pouvoir de la majorité, c'est aussi protéger les minorités.<\/p>\n

\n\t\t\tEt les Palestiniens ? Ils n'ont pas pris part aux révolutions…<\/strong><\/p>\n

\n\t\t\tIls préparent un acte qui n'est pas moins dramatique : la demande de reconnaissance de leur Etat<\/a> par les Nations unies, le 20 septembre. Contrairement à beaucoup, en Israël, qui estiment que ça ne changera rien, je pense que ça changera beaucoup de choses. Peut-être pas immédiatement, peut-être y aura-t-il même initialement de la violence, voire même un nouvel engrenage sanglant entre eux et nous.<\/p>\n

\n\t\t\tMais ce qui est plus important, c'est que le monde verra qu'il existe un Etat palestinien, reconnu par les Nations unies, et qu'Israël est un Etat démocratique qui occupe un autre Etat démocratique. C'est sans précédent dans l'Histoire. Ça créera une nouvelle situation pour cette région.<\/p>\n

\n\t\t\tJ'aimerais qu'Israël soit le premier pays à reconnaître l'Etat palestinien. Qu'on puisse leur dire : OK, nous avons une chance de créer une nouvelle page, redémarrons un nouveau processus de paix, des négociations.<\/p>\n

\n\t\t\tCar en fait, tout Israélien ou tout Palestinien raisonnable, contrairement aux intégristes des deux côtés, connaît parfaitement les concessions que l'autre est prêt à faire. Nous savons à quoi ressemblera la solution entre nous. Nous connaissons les conditions de la partition territoriale :<\/p>\n