{"id":29651,"date":"2026-09-30T15:47:52","date_gmt":"2026-09-30T15:47:52","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=29651"},"modified":"2026-09-30T15:47:52","modified_gmt":"2026-09-30T15:47:52","slug":"loccidente-par-liliane-messika","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/loccidente-par-liliane-messika\/","title":{"rendered":"L’occident\u00e9, par Liliane Messika"},"content":{"rendered":"
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Transcription de l’\u00e9mission du lundi 10 janvier 2005 sur Juda\u00efques FM <\/p>\n

L\u2019\u00c9toile et le Jasmin, propos\u00e9e et anim\u00e9e par Andr\u00e9 Nahum <\/p>\n

\u00c0 propos de la sortie du roman de Liliane Messika, L’occident\u00e9 <\/p>\n

Andr\u00e9 Nahum : Bonsoir, je re\u00e7ois ce soir Liliane Messika pour son livre L’occident\u00e9, itin\u00e9raire d\u2019un homme \u00e9branl\u00e9. C\u2019est un roman paru aux \u00e9ditions Yago-S\u00e9guier. Liliane Messika, bonsoir. <\/p>\n

Liliane Messika : Bonsoir. <\/p>\n

A. N. : Vous avez fait l\u00e0 un tr\u00e8s beau travail. C\u2019est d\u2019abord un tr\u00e8s beau roman, mais c\u2019est surtout un livre en rapport avec votre engagement\u2026 Je ne vais pas trahir un secret en disant que vous \u00eates une militante de Primo, que vous avez un site sur Internet qui d\u00e9fend Isra\u00ebl bec et ongles \u2026 <\/p>\n

L. M. : Nous avons effectivement cr\u00e9\u00e9 Primo-Europe dont je suis porte-parole. On ne d\u00e9fend pas seulement Isra\u00ebl bec et ongles, on d\u00e9fend la d\u00e9mocratie et les valeurs de la R\u00e9publique o\u00f9 qu\u2019elle soit. <\/p>\n

A. N. : C\u2019est tout comme\u2026 <\/p>\n

L. M. : Voil\u00e0, c\u2019est tout comme. Je suis d\u2019accord avec vous. <\/p>\n

A. N. : En tout cas L\u2019Occident\u00e9 est un roman, non pas initiatique mais c\u2019est un roman enqu\u00eate. C\u2019est-\u00e0-dire que vous y d\u00e9montez mot pour mot et pi\u00e8ce par pi\u00e8ce tous les arguments de la propagande antisioniste, c\u2019est-\u00e0-dire antijuive. Pourquoi vous avez fait \u00e7a sous forme de roman, pourquoi pas un essai, ou un pamphlet ? <\/p>\n

L. M. : D\u2019abord parce que des essais, il y en a d\u00e9j\u00e0 beaucoup, j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 traduit l\u2019ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente Mythes et r\u00e9alit\u00e9s des conflits du Proche-Orient de Mitchell G. Bard, qui est un classique aux Etats-Unis. Je l\u2019avais adapt\u00e9 pour la France parce que les contextes sont diff\u00e9rents et qu\u2019il y a des \u00e9vidences pour les Am\u00e9ricains qui ne sont pas bonnes \u00e0 dire en France. Mais ce livre, outre le fait qu\u2019il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 correctement, \u00e9tait justement un essai pur et dur. Et pourquoi pas un pamphlet ? Parce qu\u2019il y a des gens bien plus costauds que moi qui en \u00e9crivent, mais surtout parce que aussi je me suis rendu compte que les pamphlets, comme les essais, ennuient les gens. Ils n\u2019ont pas envie de les lire. Ils lisent les dix premi\u00e8res pages parce qu\u2019ils veulent s\u2019instruire et ensuite ils le mettent sous la pile en disant \u00ab Bon quand j\u2019aurai cinq minutes, j\u2019y reviendrai \u00bb. Et sur les dix premi\u00e8res pages il n\u2019y a pas assez de place pour leur donner toutes les r\u00e9ponses. <\/p>\n

A. N. : Bien observ\u00e9. En tout cas votre roman, on le lit d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre. On ne s\u2019arr\u00eate pas parce qu\u2019il y a une intrigue, qui est prenante et c\u2019est, en plus, la d\u00e9nonciation de tous les mythes, de tous les poncifs contre les Isra\u00e9liens, un par un. Vous \u00eates comme un inspecteur de police qui remonte le fil d\u2019un crime, et vous d\u00e9noncez pi\u00e8ce par pi\u00e8ce tous les morceaux du puzzle. Alors pourquoi \u00ab L\u2019Occident\u00e9 \u00bb, comme titre ? Vous auriez pu dire l\u2019Occidental ou l\u2019Oriental\u2026 C\u2019est un monsieur qui vient de Belgique, votre h\u00e9ros. <\/p>\n

L. M. : Oui, c\u2019est un type qui souffre \u00e0 l\u2019Occident, il souffre d\u2019\u00eatre occidental, il estime que les Occidentaux sont coupables de tous les maux de la Terre et particuli\u00e8rement de tous ceux qui touchent le tiers-monde et donc il est accident\u00e9 \u00e0 son Occident, et j\u2019ai trouv\u00e9 que L\u2019Occident\u00e9\u2026 <\/p>\n

A. N. : C\u2019est bon, moi \u00e7a m\u2019a plu aussi\u2026 Mais votre h\u00e9ros, l\u2019Occident\u00e9, qui rejette l\u2019Occident, en fait c\u2019est un Belge, grand, blond\u2026 Il n\u2019est pas Flamand, il est Wallon ? Parce que les Flamands sont un peu plus antisionistes que les Wallons, je crois. <\/p>\n

L. M. : Il est moiti\u00e9 moiti\u00e9. Mais en r\u00e9alit\u00e9, il est Belge par paroxysme, parce que ce qui se passe en Belgique c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose que ce qui se passe en France. J\u2019ai choisi quelqu\u2019un qui avait v\u00e9cu dans les pays arabes parce que je trouvais qu\u2019il repr\u00e9sentait bien ce qui est devenu aujourd\u2019hui un lieu commun en France, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il pense que les musulmans ont forc\u00e9ment raison puisqu\u2019ils repr\u00e9sentent d\u2019une certaine fa\u00e7on le tiers-monde, la pauvret\u00e9, et qu\u2019ils ne peuvent donc pas \u00eatre coupables puisqu\u2019ils sont victimes. Et mon h\u00e9ros est la contraction de tas de gens que je connais et qui servent ce m\u00eame discours, qui sont ce que Finkielkraut appelle les \u00ab antis\u00e9mites sympas \u00bb\u2026 <\/p>\n

A. N. : Ah c\u2019est un type bien, il est tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux\u2026 Il n\u2019aime pas Isra\u00ebl parce que c\u2019est le mal. Et si Isra\u00ebl n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 le mal, il l\u2019aurait aim\u00e9 ? <\/p>\n

L. M. : S\u00fbrement\u2026 <\/p>\n

A. N. : Du reste il n\u2019est pas antis\u00e9mite. Il adore les Juifs. <\/p>\n

L. M. : D\u2019une certaine fa\u00e7on oui, il adore les Juifs, il adore les victimes\u2026 C\u2019est un type qui adore les victimes\u2026 <\/p>\n

A. N. : Sortis d\u2019Auschwitz ils ne l\u2019int\u00e9ressent pas beaucoup, c\u2019est s\u00fbr\u2026 <\/p>\n

L. M. : Il est compassionniste, l\u00e0 o\u00f9 quelqu\u2019un est une victime et a besoin d\u2019\u00eatre d\u00e9fendu, il y va avec son armure, son cheval blanc, etc. L\u00e0 o\u00f9 les Juifs sont victorieux, en uniformes et o\u00f9 ils ont des tanks, \u00e7a ne lui va pas du tout. <\/p>\n

A. N. : Beaucoup d\u2019auteurs font remonter cette vague \u00e9pouvantable d\u2019antis\u00e9mitisme d\u00e9guis\u00e9 en antisionisme \u00e0 la guerre des Six Jours\u2026 Jusqu\u2019en 1967, les Juifs \u00e9taient des victimes, donc tr\u00e8s honorables, ils sortaient des camps, ils avaient \u00e9t\u00e9 br\u00fbl\u00e9s, c\u2019est bien pour un Juif\u2026 c\u2019est bon\u2026 c\u2019est un bon destin\u2026 <\/p>\n

L. M. : Et puis ils travaillaient la terre\u2026 <\/p>\n

A. N. : Oui, un petit peu c\u2019est \u00e7a. Donc c\u2019\u00e9tait des gens biens\u2026Ils \u00e9taient tranquillement dans leur malheur et en 1967 il s\u2019est pass\u00e9 quelque chose de terrible, les Juifs ont gagn\u00e9 une guerre, en une journ\u00e9e, ils ont d\u00e9truit l\u2019aviation \u00e9gyptienne et trois arm\u00e9es arabes et \u00e7a, c\u2019est intol\u00e9rable, c\u2019est insupportable\u2026 <\/p>\n

L. M. : C\u2019est absolument insupportable\u2026 C\u2019est dr\u00f4le que vous disiez \u00e7a parce que mon deuxi\u00e8me roman, qui n\u2019est pas encore paru, commence un peu comme \u00e7a\u2026 Les Juifs ont un r\u00f4le \u00e0 jouer, il faut qu\u2019ils restent dans ce r\u00f4le de porter la mis\u00e8re du monde\u2026 <\/p>\n

A. N. : On peut prier pour eux comme \u00e7a\u2026 <\/p>\n

L. M. : Voil\u00e0, mon h\u00e9ros repr\u00e9sente une part importante des gens, ce que j\u2019appelle en France les gens bien intentionn\u00e9s mais mal inform\u00e9s, qui sont vraiment persuad\u00e9s d\u2019\u00eatre dans le camp du bien. Et un beau jour mon h\u00e9ros est oblig\u00e9 de s\u2019apercevoir que ce qu\u2019il lit dans le journal n\u2019est pas le reflet de la r\u00e9alit\u00e9 sur place. <\/p>\n

A. N. : Ce qui est int\u00e9ressant dans la fa\u00e7on dont vous avez men\u00e9 ce livre, c\u2019est que jusqu\u2019au bout il ne peut pas y croire. Il dit \u00ab je ne me suis quand m\u00eame pas tromp\u00e9 \u00e0 ce point \u00bb, ou \u00ab on ne m\u2019a pas tromp\u00e9 \u00e0 ce point \u00bb. <\/p>\n

L. M. : Il ne faut pas raconter le livre\u2026 Surtout pas la fin\u2026 <\/p>\n

A. N. : Non, on ne raconte pas la fin du tout, mais enfin je veux juste mettre le lecteur en condition, lui donner envie de lire le livre. Alors ce Belge, grand, beau, converti \u00e0 l\u2019Islam\u2026 <\/p>\n

L. M. : Tr\u00e8s pro-arabe mais tr\u00e8s occidental dans son aspect\u2026 <\/p>\n

A. N. : Il est n\u00e9 en Afrique, il a \u00e9pous\u00e9 une Africaine mais blonde et blanche\u2026 \u00c0 laquelle il a fait une fille formidable, enfin bref, il va vivre dans les pays arabes, o\u00f9 il est heureux, \u00e0 la fois content et pas content, il cache son whisky pour le boire, sinon on lui coupe la t\u00eate ou les bras, et puis il se convertit \u00e0 l\u2019Islam. Alors pourquoi est-ce qu\u2019il se convertit \u00e0 l\u2019Islam ? Pour faire comme tout le monde ? Pour communiquer ? Pourquoi ? <\/p>\n

L. M. : La raison officielle c\u2019est une assurance-vie, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il vit en Iran, il y est en mission pour plusieurs ann\u00e9es, il sait tr\u00e8s bien que si il ne fait que regarder une femme dans les yeux et qu\u2019on le d\u00e9nonce, il finit en prison. Donc \u00eatre musulman l\u2019autorise \u00e0 avoir des relations normales avec les femmes iraniennes. Mais il y a quelque chose en dessous, m\u00eame s\u2019il ne raconte \u00e0 sa famille, \u00e0 ses amis rest\u00e9s en Europe que la partie officielle. En r\u00e9alit\u00e9 il a un tel rejet de tout ce qui est l\u2019Occident avec son\u2026 <\/p>\n

A. N. : Pourquoi ? \u00c0 cause de la colonisation ? <\/p>\n

L. M. : Pourquoi est-ce que tous nos intellectuels en France n\u2019aiment pas l\u2019Occident, pourquoi est-ce qu\u2019on accuse l\u2019Occident en g\u00e9n\u00e9ral et les \u00c9tats-Unis en particulier d\u2019\u00eatre coupables de tout ce qu\u2019il y a de mauvais dans le monde ? Eh bien, il est dans ce m\u00eame \u00e9tat d\u2019esprit. C\u2019est quelqu\u2019un de bien. Moi j\u2019en ai fait un petit peu un arch\u00e9type\u2026 <\/p>\n

A. N. : C\u2019est une synth\u00e8se de pas mal de gens\u2026 <\/p>\n

L. M. : Il est n\u00e9 Blanc en Afrique \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 la colonisation a cess\u00e9, au moment de l\u2019ind\u00e9pendance. Donc d\u2019une certaine fa\u00e7on il \u00e9tait colonisateur et il est devenu brusquement minorit\u00e9 \u00e9trang\u00e8re dans un pays. Il a adopt\u00e9 les valeurs du colonis\u00e9, c\u2019est pour lui, en quelque sorte, une condition de survie, mais aussi, il a ressenti une esp\u00e8ce de besoin de s\u2019identifier \u00e0 celui qui a pris son ind\u00e9pendance, \u00e0 celui qui s\u2019est affirm\u00e9, \u00e0 celui qui est sorti de la colonisation. Et pour ce faire, il fallait avoir quelque chose contre quoi lutter et ce \u00ab contre \u00bb c\u2019\u00e9tait l\u2019Occident. De la m\u00eame fa\u00e7on que la plupart des gens, entre guillemets \u00ab l\u2019intelligentsia fran\u00e7aise \u00bb, aujourd\u2019hui d\u00e9teste Isra\u00ebl et d\u00e9teste les \u00c9tats-Unis en prenant pour appui la colonisation, sans vouloir admettre les faits. Les faits, c\u2019est que l\u2019Afrique, qui est dans l\u2019\u00e9tat le plus \u00e9pouvantable qui soit, les Am\u00e9ricains n\u2019y ont jamais mis les pieds et c\u2019\u00e9tait les Fran\u00e7ais qui y \u00e9taient, ou les Belges, enfin l\u2019Europe. Mais \u00e7a on l\u2019a un peu oubli\u00e9 tellement on est press\u00e9s de faire remarquer que les Am\u00e9ricains sont coupables. <\/p>\n

A. N. : Oui, il y a une telle haine, un tel rejet de ce qui est am\u00e9ricano-isra\u00e9lien, parce que les deux sont li\u00e9s \u2026 Il faut le Grand Satan et le Petit Satan, c\u2019est un package, c\u2019est Satan tout court\u2026 Cela rappelle un truc extraordinaire : au moment o\u00f9 les Turcs ont pris Constantinople, il s\u2019est trouv\u00e9 des nobles chr\u00e9tiens pour dire \u00ab Plut\u00f4t le croissant de l\u2019Islam que la tiare de Rome \u00bb. Nous sommes un peu dans la m\u00eame situation o\u00f9 l\u2019on dit \u00ab Plut\u00f4t ce qui peut arriver avec nos anciens colonis\u00e9s que la soumission aux \u00c9tats-Unis \u00bb, Rome \u00e9tant les \u00c9tats-Unis dans ce sch\u00e9ma. Comment expliquez-vous ce consensus dans notre pays contre tout ce qui est Am\u00e9ricain et tout ce qui est Isra\u00e9lien ? <\/p>\n

L. M. : Ecoutez, puisqu\u2019on parlait de Primo-Europe, j\u2019ai un texte sur le site qui s\u2019appelle \u00ab La droite vient de Mars et la gauche de V\u00e9nus \u00bb et mon explication vaut ce qu\u2019elle vaut, mais en r\u00e9sum\u00e9, c\u2019est, grosso modo, que la politique a un sexe, et qu\u2019apr\u00e8s le paternalisme des ann\u00e9es de droite, on a \u00e9lu la gauche, qui nous a, d\u2019une certaine fa\u00e7on fait tomber en maternitude, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on s\u2019est mis \u00e0 se pr\u00e9occuper avant tout des victimes. De la nature, de l\u2019essence de la victime. D\u2019abord on s\u2019est mis \u00e0 exalter le droit \u00e0 la diff\u00e9rence, et petit \u00e0 petit ce droit \u00e0 la diff\u00e9rence, qui est une chose formidable et enrichissante, est devenu la diff\u00e9rence des droits. Par exemple Jospin, alors qu\u2019il \u00e9tait ministre de l\u2019\u00c9ducation nationale, a voulu que les jeunes Maghr\u00e9bins retrouvent leurs racines – on n\u2019est pas s\u00fbr que les jeunes Maghr\u00e9bins avaient cette demande-l\u00e0 – mais il a d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 qu\u2019on allait enseigner l\u2019arabe dans les coll\u00e8ges et dans les lyc\u00e9es. Seulement on n\u2019avait pas de profs form\u00e9s \u00e0 l\u2019arabe. On a donc recrut\u00e9 des imams d\u2019Arabie saoudite ou du Maroc qui n\u2019ont pas du tout enseign\u00e9 l\u2019arabe, mais un fondamentalisme qui a commenc\u00e9 \u00e0 faire bouillir les banlieues. Mais comme ce qui bouillait dans ces banlieues c\u2019\u00e9tait le tiers-monde, la mis\u00e8re et que les pays riches sont coupables de cette mis\u00e8re, coupables de ne pas avoir int\u00e9gr\u00e9 les immigr\u00e9s, il ne fallait m\u00eame pas le dire, il ne fallait pas le remarquer. Car si on le disait, on \u00e9tait un lep\u00e9niste. Donc on ne l\u2019a pas dit et on s\u2019est retrouv\u00e9s dans une situation o\u00f9 quand des jeunes d\u00e9s\u0153uvr\u00e9s sous-\u00e9duqu\u00e9s qui venaient d\u2019un ghetto commettaient un d\u00e9lit, il ne fallait surtout pas remarquer quel genre de jeunes c\u2019\u00e9tait. Et ils ont commenc\u00e9 par les plus faibles : les femmes et les Juifs. Comme on ne posait pas le diagnostic, on ne risquait pas de trouver le rem\u00e8de et on a vu une mont\u00e9e parall\u00e8le de l\u2019antis\u00e9mitisme et de la misogynie dans les banlieues. <\/p>\n

A. N. : Chez les jeunes de banlieue, un terme devenu g\u00e9n\u00e9rique \u2026 <\/p>\n

L. M. : Oui, ces jeunes des banlieues qui n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment jeunes, qui n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment des banlieues, \u00e9taient les victimes du syst\u00e8me. \u00c7a aussi c\u2019est devenu vraiment une valeur, \u00ab victime-du-syst\u00e8me \u00bb en un seul mot\u2026 Je le dis d\u2019autant plus tranquillement que j\u2019ai vot\u00e9 \u00e0 gauche jusqu\u2019aux derni\u00e8res \u00e9lections. <\/p>\n

A. N. : Moi je viens d\u2019Afrique du Nord, donc je ne suis pas trop mal plac\u00e9 pour en parler, il y a quelque chose de monstrueux dans le fait de mettre tous ces jeunes en condition de victimes. Parce que si on les compare \u00e0 leurs cousins qui sont rest\u00e9s en Afrique du Nord, ils sont loin d\u2019\u00eatre des victimes. En Afrique du Nord, on se bat pour aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole, pour s\u2019instruire, mais ici on se bat pour casser l\u2019\u00e9cole. Ce qui \u00e9tait l\u00e0-bas quelque chose de d\u00e9sirable, de merveilleux, un but auquel on n\u2019arrivait pas toujours, aujourd\u2019hui devient l\u2019abomination. L\u2019\u00e9cole c\u2019\u00e9tait un must, et c\u2019est toujours un must pour les d\u00e9sh\u00e9rit\u00e9s d\u2019Afrique du Nord, et le grand m\u00e9rite de certains pays comme la Tunisie de Bourguiba c\u2019est d\u2019avoir envoy\u00e9 les gosses \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Mais ici, au contraire, c\u2019est une brimade que d\u2019envoyer les gosses \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Et puis aussi, moi j\u2019habite Sarcelles. On parle des cages \u00e0 lapins\u2026 C\u2019est quand m\u00eame mieux que les gourbis qu\u2019il y avait en Afrique du Nord ! Dans les cages \u00e0 lapins, il y a du chauffage central, il y a de la moquette sur le sol ou un parquet de bois, il y a des ascenseurs\u2026 En mati\u00e8re de souffrance et de brimades, il y a pire ! <\/p>\n

L. M. : Oui, ils sont victimes d\u2019une part parce qu\u2019on les a convaincus qu\u2019ils \u00e9taient victimes, mais aussi parce qu\u2019on les a aid\u00e9s \u00e0 \u00eatre des victimes. Moi je pense que l\u2019on devrait envoyer les meilleurs profs dans ces cit\u00e9s-l\u00e0, plut\u00f4t que d\u2019envoyer les jeunes profs qui sont arriv\u00e9s les derniers au classement et qui se trouvent compl\u00e8tement d\u00e9munis face \u00e0 des gamins qui ont pratiquement leur \u00e2ge. Je ne suis pas pour la discrimination positive en ce sens que je trouve absolument anormal de nommer un pr\u00e9fet parce qu\u2019il est musulman, ou juif, ou sikh ou n\u2019importe quoi – en revanche je trouve que l\u00e0 o\u00f9 il y a le plus grand d\u00e9ficit \u00e9ducatif, c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on doit envoyer les meilleurs profs et avoir les classes les moins nombreuses possibles. Cela \u00e9tant, on avait aussi install\u00e9 un syst\u00e8me o\u00f9 les imams les convainquaient qu\u2019ils \u00e9taient des victimes par essence, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils n\u2019avaient rien besoin de faire, de toute fa\u00e7on ils \u00e9taient victimes. Et s\u2019ils n\u2019\u00e9taient pas reconnus comme l\u2019\u00e9lite de la nation, c\u2019\u00e9tait parce qu\u2019il y avait un affreux complot, pas parce qu\u2019ils n\u2019avaient pas appris \u00e0 \u00e9crire\u2026 Toute notre intelligentsia s\u2019est engouffr\u00e9e dans la br\u00e8che en disant \u00ab mais oui, les pauvres, on les a ghetto\u00efs\u00e9s, on en a fait des victimes, c\u2019est de notre faute \u00bb. C\u2019est exactement le m\u00eame syst\u00e8me de pens\u00e9e qui fait qu\u2019apr\u00e8s le 11 septembre on a accus\u00e9 les Am\u00e9ricains de l\u2019avoir bien m\u00e9rit\u00e9 par leur arrogance, etc. D\u2019accord ils \u00e9taient arrogants, mais si tous les gens arrogants se prenaient un avion sur la t\u00eate, il ne resterait plus beaucoup de gens debout et sur la Rive Gauche moins qu\u2019ailleurs. <\/p>\n

A. N. : Bon, donc c\u2019est un peu ce syst\u00e8me que vous d\u00e9noncez, que vous diss\u00e9quez d\u2019Isra\u00ebl. Votre h\u00e9ros va avoir des probl\u00e8mes\u2026 Sa s\u0153ur, qui a \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 un accident terrible, va remercier le Ciel en allant \u00e0 J\u00e9rusalem sur le tombeau du Christ, mais le dernier jour de son s\u00e9jour, son fils unique va aller danser dans une discoth\u00e8que o\u00f9 il rencontre une adorable jeune fille, isra\u00e9lo-anglaise, c\u2019est le jour o\u00f9 un kamikaze fait sauter le Mike\u2019s Bar\u2026 Donc il va se trouver confront\u00e9 l\u00e0 dans son sang et dans sa chair avec la r\u00e9alit\u00e9 isra\u00e9lienne et il va \u00eatre oblig\u00e9 d\u2019y aller, et \u00e0 travers les recherches qu\u2019il va faire, et le soutien qu\u2019il va apporter \u00e0 sa s\u0153ur, il va rencontrer des personnages dont il ne soup\u00e7onnait pas l\u2019existence. <\/p>\n

L. M. : Mais il est comme la plupart des gens qui, en France, parlent du conflit isra\u00e9lo-arabe sans m\u00eame savoir o\u00f9 se trouve Isra\u00ebl, sans avoir la plus petite id\u00e9e de ce qu\u2019est la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 la fois du Moyen-Orient, du conflit sur place, de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, de la soci\u00e9t\u00e9 palestinienne, de la soci\u00e9t\u00e9 des pays arabes autour. Donc lui, il arrive p\u00e9tri de pr\u00e9jug\u00e9s et d\u2019id\u00e9es re\u00e7ues, et puis il se cogne contre la r\u00e9alit\u00e9. Et c\u2019est lui qu\u2019on accuse d\u2019avoir des pr\u00e9jug\u00e9s, alors qu\u2019en Iran, c\u2019est lui qui accusait les Occidentaux de pr\u00e9jug\u00e9s. \u00ab Mais vous ne comprenez rien \u00e0 la subtilit\u00e9 de la civilisation perse, vous \u00eates nuls, vous ne voyez que le foulard \u00bb leur disait-il. Et tout d\u2019un coup c\u2019est \u00e0 lui qu\u2019on dit \u00ab Oui, bon vous \u00eates gentil, vous venez de l\u2019ext\u00e9rieur, vous comprenez rien, vous plaquez vos id\u00e9es toutes faites sur une r\u00e9alit\u00e9 que vous ne comprenez pas \u00bb. Alors comme c\u2019est un type quand m\u00eame intellectuellement honn\u00eate, \u00e7a finit par p\u00e9n\u00e9trer. <\/p>\n

A. N. : Mais lentement\u2026 et il est tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9. Il rencontre un pr\u00eatre, et il pense que normalement, un pr\u00eatre catholique devrait d\u00e9noncer le sionisme, parce que Notre Seigneur, etc. Or celui-ci ne d\u00e9nonce pas, au contraire il explique. Et l\u00e0, notre bonhomme ne comprend plus. Il finit tout de m\u00eame par trouver quelqu\u2019un qui l\u2019int\u00e9resse \u00e9norm\u00e9ment c\u2019est une Isra\u00e9lienne ultra gauche qui est pour la paix, qui lui fait rencontrer des Palestiniens pour la paix entre guillemets. Et petit \u00e0 petit, mais il est dur \u00e0 la d\u00e9tente quand m\u00eame hein, il est tr\u00e8s dur \u00e0 la d\u00e9tente\u2026 <\/p>\n

L. M. : Il faut mesurer l\u2019\u00e9paisseur de la cuirasse de pr\u00e9jug\u00e9s. Si vous essayez de parler aux gens, en France aujourd\u2019hui, ils ont cette attitude-l\u00e0. Dans ce livre, on dit que \u00ab tous les personnages sont fictifs, etc. \u00bb Mais en r\u00e9alit\u00e9 aussi bien le cur\u00e9 que le pasteur, que le m\u00e9decin, tous ces gens-l\u00e0, ils existent, je me suis inspir\u00e9e de personnes r\u00e9elles, j\u2019ai mis dans leurs bouches des choses que j\u2019ai entendues \u00e0 la radio, dans des conf\u00e9rences, etc. Donc ces gens-l\u00e0 disent des choses qui sont r\u00e9elles. Et pourtant, on m\u2019a accus\u00e9e d\u2019avoir fait une intrigue invraisemblable, un personnage qui n\u2019est pas du tout cr\u00e9dible, arch\u00e9typal et si vous allez sur Fnac.com on accuse ce roman d\u2019\u00eatre manich\u00e9en\u2026 <\/p>\n

A. N. : Ah bon\u2026 <\/p>\n

L. M. : Oui, oui absolument. Donc mon personnage, lui, est oblig\u00e9 de se cogner \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, parce qu\u2019il n\u2019a pas le choix, parce qu\u2019il est parachut\u00e9 l\u00e0-bas, il a cette obligation qui lui ouvre un peu l\u2019esprit mais les lecteurs fran\u00e7ais eux, ils n\u2019ont pas cette obligation, ils continuent de tout voir \u00e0 travers le prisme de leur grille de lecture, et Dieu sait qu\u2019elle est imprim\u00e9e profond\u2026 <\/p>\n

A. N. : Mais c\u2019est tr\u00e8s grave ce que vous dites l\u00e0 parce que finalement on peut se poser la question \u00ab Comment faire ? Que faire ? \u00bb, vous militez, vous avez un site qui est et je ne suis pas le seul de cet avis, extr\u00eamement valable, qui fait du bon travail\u2026 <\/p>\n

L. M. : www.primo-europe.org. <\/p>\n

A. N. : Publicit\u00e9 gratuite. <\/p>\n

L. M. : Merci. <\/p>\n

A. N. : Mais il rencontre des pr\u00e9jug\u00e9s \u00e9pouvantables\u2026 On parle de la barri\u00e8re, mais l\u00e0 \u00e7a n\u2019est pas une barri\u00e8re, c\u2019est une forteresse\u2026 alors il nous reste trois minutes, ce que je voudrais c\u2019est que Liliane Messika, l\u2019auteur, s\u2019efface pendant deux minutes derri\u00e8re Liliane Messika la militante. Comment voyez-vous les choses ? Comment fait-on pour arriver \u00e0 ce qu\u2019un livre comme celui-l\u00e0 serve \u00e0 quelque chose et que des militants comme vous servent \u00e0 quelque chose ? <\/p>\n

L. M. : Je pense que le roman est un bon outil. Approcher les gens par le c\u00f4t\u00e9 humain et par l\u2019identification, c\u2019est certainement plus efficace que de leur envoyer des trait\u00e9s historiques avec Grand A, petit B, etc. Maintenant je pense aussi qu\u2019il y a un d\u00e9calage \u00e9norme entre le grand public fran\u00e7ais et les m\u00e9dias, l\u2019intelligentsia, qui leur ass\u00e8nent leur fa\u00e7on de voir et de penser. Je suis toujours tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9e, quand je parle \u00e0 des gens, d\u2019entendre : \u00ab Au Proche-Orient c\u2019est \u00e9pouvantable \u00bb. Et quand je demande ce qu\u2019ils trouvent \u00e9pouvantable, je me rends compte qu\u2019ils s\u2019identifient aux Isra\u00e9liens. \u00ab C\u2019est affreux : ils vont \u00e0 leur boulot, ou il vont au march\u00e9, et puis le bus explose, mais \u00e7a doit \u00eatre \u00e9pouvantable \u00bb. En France aujourd\u2019hui, les m\u00e9dias \u00e9liminent compl\u00e8tement toute r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 des victimes isra\u00e9liennes, en ne mettant en exergue que la douleur des pauvres qui commettent des attentats suicides, en expliquant que s\u2019ils font \u00e7a, c\u2019est qu\u2019ils sont dans un \u00e9tat d\u2019\u00e9pouvantable d\u00e9sespoir \u2026 Et bien, malgr\u00e9 ce matraquage, les gens ne sont pas dupes et ils le sont d\u2019autant moins que mon roman raconte une histoire vraie. Cet attentat-l\u00e0 a eu lieu, une jeune Fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 une des victimes, Dominique Hass, et les deux coupables \u00e9taient deux Anglais d\u2019origine pakistanaise, ce n\u2019\u00e9tait pas des pauvres colonis\u00e9s. M\u00eame la presse fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9e de le dire\u2026 <\/p>\n

A. N. : Ils n\u2019avaient rien \u00e0 voir avec la souffrance du colonis\u00e9\u2026 <\/p>\n

L. M. : On n\u2019en a pas parl\u00e9 longtemps, mais on en a parl\u00e9 quand m\u00eame parce qu\u2019une des victimes \u00e9tait fran\u00e7aise\u2026 Et je crois que si on avait une presse d\u2019information au lieu d\u2019une presse d\u2019opinion, \u00e7a changerait. La plupart des gens en France ne sont pas mal intentionn\u00e9s, ils sont mal inform\u00e9s, ils ne peuvent pas s\u2019informer autrement puisque toute la presse est unanime \u00e0 raconter la m\u00eame histoire. <\/p>\n

A. N. : Et bien il faut des gens comme vous pour se battre et pour faire en sorte que l\u2019on nous \u00e9coute aussi et qu\u2019on n\u2019\u00e9coute pas seulement les m\u00e9dias qui sont tr\u00e8s d\u00e9favorables \u00e0 Isra\u00ebl. Continuez votre combat. C\u2019est beau. Il faut le faire. <\/p>\n

L. M. : Merci. <\/p>\n

A. N. : Alors Liliane Messika, je vous remercie beaucoup d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 mon invit\u00e9e ce soir. Je vous remercie pour ce combat que vous menez. Je rappelle le titre de votre tr\u00e8s beau roman, L\u2019Occident\u00e9, itin\u00e9raire d\u2019un homme \u00e9branl\u00e9, paru aux \u00e9ditions Yago-S\u00e9guier. Tr\u00e8s bon roman mais surtout voyage \u00e0 travers les consciences. C\u2019est bon comme d\u00e9finition ? <\/p>\n

L. M. : C\u2019est une excellente d\u00e9finition. Et si votre libraire ne l\u2019a pas, il peut le commander chez S\u00e9guier, \u00e0 Paris, au 01 55 42 61 40. <\/p>\n

A. N. : Merci \u00e0 vous. Au revoir. Merci \u00e0 tous. \u00c0 la semaine prochaine. <\/b><\/p>\n\n

\n
<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n
<\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Transcription de l’\u00e9mission du lundi 10 janvier 2005 sur Juda\u00efques FM L\u2019\u00c9toile et le Jasmin, propos\u00e9e et anim\u00e9e par Andr\u00e9 Nahum \u00c0 propos de la sortie du roman de Liliane Messika, L’occident\u00e9 Andr\u00e9 Nahum : Bonsoir, je re\u00e7ois ce soir Liliane Messika pour son livre L’occident\u00e9, itin\u00e9raire d\u2019un homme \u00e9branl\u00e9. 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