{"id":35100,"date":"2026-10-01T20:33:36","date_gmt":"2026-10-01T20:33:36","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=35100"},"modified":"2026-10-01T20:34:04","modified_gmt":"2026-10-01T20:34:04","slug":"sujet-tune-et-athee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/sujet-tune-et-athee\/","title":{"rendered":"Sujet : Tune et athee"},"content":{"rendered":"<h2><\/h2>\n<\/p>\n<hr\/>\n<p><strong>1. JE SUIS JUIF, NE EN TUNISIE <\/strong><\/p>\n<p><strong>2. JE SUIS ATHEE&#8230;<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>29 Jul 1999<\/p>\n<h3>Sujet<\/h3>\n<p><strong>SUJET DE DISCUSSION : <\/strong><\/p>\n<p><strong>1.JE SUIS JUIF NE EN TUNISIE 2.JE SUIS ATHEE 3.JE NE PRATIQUE PAS LA RELIGION ISRAELITE 4.JE NE MANGE PAS CACHER 5.JE N&rsquo;AI PAS TRANSMIS A MES ENFANTS, NES A PARIS, D&rsquo;EDUCATION RELIGIEUSE. <\/strong><\/p>\n<p><strong>ET POURTANT, JE ME SENS JUIF JUSQU&rsquo;AU BOUT DES ONGLES. <\/strong><\/p>\n<p><strong>QUI SUIS-JE, SELON VOUS ? <\/strong><\/p>\n<p><strong>MERCI DE ME DONNER VOTRE OPINION. <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b><a href=\"https:\/\/harissa.com\/Portail\/forums.htm\">CLIQUEZ ICI POUR LIRE LA SUITE DES COMMENTAIRES : NOUVEAU FORMAT<\/a><\/b><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"rue de chicli 2.hqx (14340 bytes)\" height=\"138\" src=\"https:\/\/harissa.com\/harissa\/rue_de_chicli_2.jpg\" width=\"191\"\/><\/p>\n<p><strong>REPONSES<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>06 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>COMMENT IL S APPELLE LE JUIF ATHEE? POURQUOI NE SIGNE T-IL PAS?UNE PEUR IRRAISONNEE OU BIEN LE COMMENCEMENT DE LA FIN? L&rsquo;ASSIMILATION? AU FAIT MOI AUSSI JE SUIS JUIF ATHEE ET JE NE TROUVE PAS CA ANTINOMIQUE VOIR ABSURDE. UNE IMPORTANTE QUANTITE DE JUIFS VIVANT EN ISRAEL EST NON RELIGIEUSE, VOIRE ATHEE. QUI AURAIT LE CULOT ICI DE LEUR DIRE QU ILS NE SONT PAS JUIFS? LA PLUPART DONNENT LEUR CONTRIBUTION POUR QUE VIVE ISRAEL ET CERTAINS ONT DONNE LEUR SANG OU CELUI DE LEURS ENFANTS(LAI ICHOUINAIN). JE CROIS QU IL Y A PLUSIEURS FACONS D ETRE JUIF MAIS QUELQUE SOIT LA MANIERE NOUS SOMMES TOUS JUIFS, CROYANT OU MECREANT. ON NE PEUT PAS OBLIGER QQUN A CROIRE EN DIEU SI SINCEREMENT IL N Y CROIT PAS . L&rsquo;IMPORTANT EST DE S&rsquo;ADMETTRE, SE RESPECTER LES UNS LES AUTRES, MAIS QUE CECI N&rsquo;EMPECHE PAS D&rsquo;ECHANGER COURTOISEMENT NOS POINTS DE VUE; J&rsquo;AI PERSONNELLEMENT, AVANT DE DECIDER, ETUDIE, RENCONTRE DES GENS RELIGIEUX TRES INTELLIGENTS!\u00a0 DISCUTE AVEC EUX! CA NE M&rsquo;A PAS CONVAINCU! ET N&rsquo;ALLEZ PAS DIRE QUE JE N AI PAS RENCONTRE LES BONS!! DONC JE SUIS JUIF ET J&rsquo;EN SUIS TELLEMENT SUR QUE JE SUIS PARTI AVEC MA FAMILLE VIVRE EN ISRAEL JE VIS PARMI MON PEUPLE ET JE M&rsquo;Y SENS BIEN&#8230;. R.COSTA<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>05 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>Le fait que vous en parlez, prouve que cela vous derange. Vous etes passe a cote d&rsquo;une experience spirituelle extraordinaire qui remplit la vie et lui donne un sens. Votre erreur est de ne pas avoir donne le choix a vos enfants en ne leur donnant pas la chance,l&rsquo;opportunite de connaitre leur traditions qui sont riches, unique et qui relient chaque juif comme un maillon fait une chaine. Vous ne faites pas parti de cette chaine, vous et vos enfasnts apres vous, si ils ne font pas teshuva, seront toujours des pierres rares qui manqueront au collier du peuple juif. Le meilleur cadeau qu&rsquo;un parent juif peut donner a ses enfants c&rsquo;est la connaissance de ses propres origines. L&rsquo;ecole nous force a apprendre, les mythes grecs, l&rsquo;histoire de France etc.. pourquoi avez vous un bloqage quand il s&rsquo;agit d&rsquo;enseigner a vos enfants leur propre epopee.C&rsquo;est pas trop tard il y a des cours qui se donnent partout.Si ce n&rsquo;est que pour un exercice untellectuel. Allez y, ne vous privez pas et surtout ecouragez vos enfants a rechercher et approfondir leur heritage. Vous leur devez cela.Bonne chance.<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>05 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>Nous sommes tous des juifs tunisiens athees! Agnostiques,on nous appelle les juifs du Kippour. Cependant un indefectible sentiment d&rsquo;appartenance au peuple juif determine la quintessence de notre \u00eatre,l&rsquo;essentiel de quelque chose de moral, nos reperes et aussi nos references \u00e0 une longue et helas trop douloureuse histoire. Et meme si notre judaisme se situe toujours autour d&rsquo;une table, avec une bkaila \u00e0 Rosh Hashana, un msoki \u00e0 Paque ou encore une poule farcie \u00e0 Kippour, il y a plusieurs generations que \u00e7a dure&#8230; mon grand-pere d\u00e9j\u00e0!!&#8230;. Nous ne pouvons croire au messie, mais nous demeurons le peuple elu et rien n&rsquo;abolira notre esperance en l&rsquo;Homme. <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>02 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>le judaisme est une religion! Si tu te dis ath\u00e9e, je ne comprend plus ce que tu veux dire par \u00ab\u00a0je me sens juif\u00a0\u00bb. Si tu r\u00e9duis \u00e7a au couscous de ta m\u00e8re, alors tu n&rsquo;as qu&rsquo;\u00e0 dire que tu te sens tunisien.<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>01 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>Comment tu peux dire que tu es Juif et athee? Franchement je comprends pas&#8230;<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>29 Jul 1999<\/p>\n<p><strong>Quand tu demandes qui tu es, tu veux en fait qu&rsquo;on t&rsquo;aide plutot a definir ce QUE tu es par rapport au Judaisme!! Oui ou non?<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>17 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>Salut l&rsquo;ami, <\/strong><\/p>\n<p><strong>Juif et athee&#8230;et alors??? Le libre arbitre est une des bases fondamentales de notre judaisme&#8230;mais aussi \u00ab\u00a0Naasse ve nichma\u00a0\u00bb Faisons et comprenons ( qui peut etre interprete de milliers de facons, mais la n&rsquo;est pas le debat). Etre Juif et Athee est presqu&rsquo;antinomique, mais apres tout qui est Juif? Le pratiquant? Pas plus que les autres. Le non pratiquant? pas plus que les autres ! Celui qui nait Juif? Et alors, et les convertis? Bref, l&rsquo;appartenance au peuple Juif est certainement qqe chose qui depend de ce que tu ressens et non fonction de tes actes. Mais neanmoins, de la meme maniere qu&rsquo;on nous enseigne \u00ab\u00a0Nos Ancetres les Gaulois\u00a0\u00bb, tu devrais penser a enseigner a tes enfants ( meme a titre culturel et pas cultuel) le fait que nos ancetres sont aussi Avraham, Ytsh&rsquo;ak et Yaakov. Une fois que tu leur aura transmis ca, alors tu pourras dire que tu leur a laisse le choix. LB<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>17 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>Etre JUIF c&rsquo;est faire partie d&rsquo;un groupe d&rsquo;Humains qui sont d\u00e9finis comme JUIFS par les autres groupes d&rsquo;Humains. Et ceci quelle que soit la croyance de chacun des individus. C&rsquo;est donc le regard des autres qui d\u00e9finit le JUIF, le MUSULMAN , le CHRETIEN&#8230;. Bien s\u00fbr la situation du JUIF a \u00e9t\u00e9 sp\u00e9ciale dans l&rsquo;histoire \u00e0 cause des tr\u00e9s nombreuses fois o\u00f9 il s&rsquo;est trouv\u00e9 en situation de minorit\u00e9. De m\u00eame un CHRETIEN dans un pays musulman est LE CHRETIEN ou le MUSULMAN en Isra\u00ebl est LE MUSULMAN (mais on le d\u00e9signera plut\u00f4t comme L&rsquo;ARABE). Donc \u00eatre JUIF-ATHEE est tout \u00e0 fait possible du moment qu&rsquo;on accepte, ou qu&rsquo;on revendique, sans honte, ses origines et qu&rsquo;on a le courage d&rsquo;afficher sa non croyance dans un milieu o\u00f9 il est souvent difficile de le faire. Ceux qui relient automatiquement l&rsquo;identit\u00e9 de JUIF \u00e0 la croyance en dieu et \u00e0 la pratique de la religion c&rsquo;est \u00e8 dire que ceux qui se disent Ath\u00e9es ne peuvent \u00eatre des Juifs oublient ceux qui sont morts dans les camps sans qu&rsquo;ils savaient, avant que les SS ne le leur apprennent, qu&rsquo;ils \u00e9taient Juifs. Je suis JUIF ET ATHEE et j&rsquo;apprends \u00e0 mes enfants leurs origines en leur parlant des coutumes et de la Thora \u00e0 ma mani\u00e8re (il y a para\u00eet-il 70 mani\u00e8res de la commenter): il feront leur choix eux-m\u00eames. Bien s\u00fbr sans oublier ma culture arabo-tunisienne. Daniel KABLA de Paris. <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>20 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>a Daniel Kabla, est ce que tu es le frere de Simone Kabla. Si oui passe lui le bonjour. <a href=\"mailto:Lucette.Hblack@netrover.com\">Lucette.Hblack@netrover.com<\/a> <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>22 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>EN REPONSE AU TUNE ATHEE, UNE HISTOIRE QUI EST BIEN EDIFIANTE : 2 JUMEAUX SONT DANS LE VENTRE DE LEUR MERE, L&rsquo;UN EST CROYANT, L&rsquo;AUTRE ATHEE. l&rsquo;ATHEE DIT A SON FRERE: TU VOIS C&rsquo;EST CA LA VIE, NOUS ALLONS RESTER ICI POUR TOUJOURS, NOUS NOURISSANT A TRAVERS UN BOYEAU, LES YEUX FERMES, RECROQUEVILLES ET APRES CELA SE SERA LE NEANT, RIEN. C&rsquo;EST CELA LA VIE. ET LE CROYANT DE REPONDRE, MAIS NON MON FRERE, CA SE N&rsquo;EST PAS LA VIE. LA VIE C&rsquo;EST QUAND NOUS ALLONS CONNAITRE NOTRE MERE, NOS YEUX VONT S&rsquo;OUVRIR, NOUS ALLONS POUVOIR PARLER,NOUS TENIR DEBOUT, MARCHER, NOUS ALLONS GOUTER A DES METS DELICIEUX (HARISSA ET AUTRES) ET L&rsquo;ATHEE DE REPONDRE, MON PAUVRE FRERE QU&rsquo;ELLE IMAGINATION TU AS. OU EST CE QUE TU AS TROUVE DES HISTOIRES PAREILLES? A CE MOMENT, LA MAMAN EST PRETE A ACCOUCHER LE PETIT CROYANT EST PRET A SORTIR, SON FRERE ATHEE, LUI CRIE, NE T&rsquo;EN VAS PAS, REVIENS TU VAS TOMBER DANS LE NEANT!!! LEAH.<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>26 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>Vous etes un homme, c&rsquo;est a dire tout. Signe: Paul Hababou .email: <a href=\"mailto:fixingsarl@aol.com\">fixingsarl@aol.com<\/a> <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>27 Aug 1999<\/p>\n<p><strong>R\u00e9ponse de l&rsquo;ath\u00e9e \u00e0 Leah: Vous voulez dire que la croyance est l&rsquo;espoir d&rsquo;une vie meilleure apr\u00e9s la vie sur terre? Si c&rsquo;est ce que vous croyez je le respecte. Permettez-moi de croire qu&rsquo;il est plus utile de rendre la vie actuelle meilleure et malheureusement l&rsquo;histoire des diff\u00e9rentes religions montre qu&rsquo;elles contribuent plut\u00f4t au contraire. Il vaut mieux profiter des mets d\u00e9licieux qui nous sont d\u00e9j\u00e0 offerts que de s&rsquo;en priver et d&rsquo;attendre d&rsquo;en go\u00fbter d&rsquo;hypoth\u00e9tiques meilleurs dans l&rsquo;au del\u00e0. Et puis il para\u00eet, d&rsquo;apr\u00e9s plusieurs publications, que le b\u00e9b\u00e9 est tr\u00e9s heureux dans le ventre de sa m\u00e8re. D.K. de Paris<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>01 Sep 1999<\/p>\n<p><strong>bien cher Daniel Kabla , je suis enti\u00e8rement d accord avec ce que vs dites sur votre intevention mais je crois avoir deja fait une remarque dans ce sens : vous dites juif, chretien musulmans&#8230; C est l\u00e0 que je ne suis plus d accord . Chretiens et musulmans sont des croyances religieuses \u00ab\u00a0juif\u00a0\u00bb ne l est pas puisque vs dites vs meme :\u00a0\u00bb je suis juif et athee\u00a0\u00bb ( moi aussi ou presque , je suis juive et agnostique ce qui n est pas tt \u00e0 fait pareil) bon donc il faudrait dire israelite ou mosaique ( termes qui conferent une appartenance \u00e0 la religion ) juif, vs l avez dit vous meme, on peut l etre culturellement comme vous et moi. arabe ne confere pas non plus une apparenance \u00e0 une religion mais \u00e0 une culture puisqu il y a des arabes chretiens et nous qui sommes de culture juive- arabe pouvons donc tres bien etre athees ou agnostiques sans contradiction aucune . d accord????? avec tte mon amiti\u00e9 Danielle Schmid-Sarfati<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>02 Sep 1999 <\/p>\n<p><strong>bonjour Leah! Votre histoire des jumeaux tend \u00e0 prouver qu il n y a que 2 possibilites : d une part, aller vers la \u00ab\u00a0lumiere\u00a0\u00bb , verite unique et absolue qui pour vous , je pense est l amour de D. et la religion juive et, d autre part rester dans les\u00a0\u00bb tenebres\u00a0\u00bb du materialisme athee. Comment pouvons nous etre surs de quoi que ce soit??Comment notre esprit, \u00e0 la dimention si infiniement petite, pourra it il si facilement envisager les mysteres de notre monde et des univers?? Comment des ecrits aussi \u00ab\u00a0bibliques\u00a0\u00bbsoient- ils pourraient ils reveler une verite absolue??? Ils ont ete rediges par des etres humains ( c est \u00e0 dire \u00e0 l esprit restreint, en but \u00e0 des troubles et aveuglements , comme TOUS les esprits humains), au fil des siecles , subissant des influences diverses , Nous savons aujourd hui que ces textes sont pleins d inexactitudes qui d ailleurs mettent sans arret les religieux dans un embarras dont ils ont du mal \u00e0 se sortir. Style Rosh hashana : anniversaire de la creation de l Homme il y a 57.. ans &#8230;&#8230;, these qui ne resiste ni \u00e0 Darwin ni au carbone 50&#8230;.Les dinosaures dont les religieux ne veulent pas entendre parler,\u00a0\u00bbPARCE QU ILS N ONT JAMAIS EXISTE\u00a0\u00bb,me portent \u00e0 croire que la verite absolue n est pas si simple \u00e0 envisager&#8230; Bien sincerement Danielle S. <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>05 Sep 1999<\/p>\n<p><strong>Quoi? Tunisien et athe, Rit Alik!!! Un jour je suis alle dans un hopital pour aller visiter ma mere (que D&#8230; ai son ame)dans la meme chambre se trouvait une femme qui etait tres belle et jeune, environ 35 ans. Elle etait completement paralysee. Quand le Docteur venait lui rendre visite il lui demandait si elle comprenait les questions qu&rsquo;elle bouge ses paupieres (une fois pour oui, 2 fois pour non) elle etait devenue physiquement un vegetal mais sa NESHAMA etait vivante a 100%. Pourquoi je vous dit tout ca c&rsquo;est pour vous faire comprendre que votre NESHAMA (que D&#8230; vous en preserve) pourrait etre dans un commas. Si tu veux que ta NESHAMA puisse guerir avec un medicament sans aucun effet negatif secondaire : 1) Essaye juste une fois, peut etre 2 fois! embrasse la Mezouza en sortant de chez toi. 2) Si tu n&rsquo;as pas, mets en une!!!! 3) Si tu as des tephilines quelque part, meme si tu ne sais pas prier, mets les meme si tu ne sais pas les mettre. 4) Pleure et demande a D&#8230; pourquoi ta NESHAMA est dans ces tenebres. 5) Imaginons que ton ami intime soit un roi puissant qui par amitie pour toi il ferait nimporte quoi, tu devrais te servir de ce roi qui est ton D.. le tien, sers toi de lui por tout, je garantie que Sa lumirere enlevera tes doutes. Une ancienne qui a vu La Lumiere. Josiane Luna Abitbol Marchand <a href=\"mailto:david@techcomnet.com\">david@techcomnet.com<\/a> <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>10 Sep 1999<\/p>\n<p><strong>Josiane SAHA AALIK vous avez une NESHAMA ou pour parler fran\u00e7ais une \u00c2ME moi la mienne est dans le coma comme vous dites mais alors comment un corps peut-il vivre si son \u00e2me est dans le coma et pourquoi dieu qui aime tant les hommes et ne leur veut que du bien maintiendrait-il une \u00e2me dans le coma c&rsquo;est passible de non assistance \u00e0 \u00e2me en danger. Moi je n&rsquo;ai aucun conseil \u00e0 vous donnez ni pour votre \u00e2me ni pour votre corps je vous accepte en tant que TUNE croyante mais permettez que je reste ath\u00e9e. Quant aux pri\u00e8res qu&rsquo;il faut faire je les ai d\u00e9j\u00e0 r\u00e9cit\u00e9es quand mon \u00e2me \u00e9tait encore en bonne sant\u00e9 et les t\u00e9philines je me rappelle ancore comment on les mets : les ath\u00e9es n&rsquo;ignorent toujours pas tout de la religion c&rsquo;est m\u00eame parfois le contraire et on rencontre pas mal de coyants ignorants. Je vous souhaite une CHANA TOVA. D.K. de PARIS<\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>23 Sep 1999 <\/p>\n<p><strong>Moi je suis arabe, je suis musulman, tr\u00e9s musulman. j&rsquo;a itransmis l&rsquo;Islam \u00e0 mes enfants, c&rsquo;est ma mission. Moi je ne suis pas \u00ab\u00a0arabe n\u00e9 en Tunisie\u00a0\u00bb,moi je suis tunisien.J&rsquo;esp\u00e8re que tu as la reponse maintenant. <\/strong><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>03 Oct 1999 <\/p>\n<p><b>Bonjour tout le monde! eh bien alors \u00e7a jacte ici c&rsquo;est vivant! Si vous permettez j&rsquo;aimerai rafraichir les id\u00e9es de certain sur le sujet car je vois que beaucoup parlent sans approfondir leurs arguments et arrivent \u00e0 de fausses conclusion. Tout d&rsquo;abord qu&rsquo;est ce \u00eatre juif? question simple mais qui n&rsquo;a pas trouv\u00e9 de r\u00e9ponse pr\u00e9cise et directe certain dise que c&rsquo;est familial mais il y a les convertis, d&rsquo;autres disent dans les actes, ou une religion bref, voici mon humble opinion. Tout d&rsquo;abord \u00e0 l&rsquo;origine juif est traduis en h\u00e9breu par yehoudi ce qualificatif qui d\u00e9signe une personne du peuple d&rsquo;Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 cit\u00e9 la premi\u00e8re fois dans les texte biblique qu&rsquo;\u00e0 partir de la Megilat Esther pour Mordecha\u00ef qui est appeler : \u00ab\u00a0Ich Yehoudi\u00a0\u00bb un Homme Juif. L&rsquo;explication de ce nouveau nom est expliqu\u00e9 par le commentaire de Rachi , je cite :\u00a0\u00bbToute personne qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9xil\u00e9 avec Le Roi de la tribu de Yehouda est appel\u00e9 Y\u00e9houdi m\u00eame si lui m\u00eame n&rsquo;appartient pas \u00e0 cette tribu.\u00a0\u00bbLe Talmud explique la raison car Yehouda en h\u00e9breu viens du mot Hodaa qui veut dire reconnaitre et remercier, tout le monde sais comment on dit merci en H\u00e9breu: \u00ab\u00a0Toda\u00a0\u00bb c&rsquo;est une forme contract\u00e9 de hodaa. Ce qui veut dire quelqu&rsquo;un qui reconnait D. le cr\u00e9ateur et qui renie l&rsquo;idolatrie tout ceci d&rsquo;apr\u00e8s le talmud. Comme il est connue que Mordecha\u00ef a refus\u00e9 de se prosterner devant les idoles ce qui lui a valu ce titre de yehoudi ou juif en fran\u00e7ais.<\/b> <\/p>\n<p> <b> Pour approfondir encore un peu plus remontons \u00e0 l&rsquo;origine ceci nous permettra de comprendre mieux la parano\u00efa de l&rsquo;idolatrie dans le juda\u00efsme. Tout le monde sait qu&rsquo;avant ont nous appelait \u00ab\u00a0les h\u00e9breux\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Ivri\u00a0\u00bb en h\u00e9breux ce nom a aussi la m\u00eame signification nuanc\u00e9 de yehoudi. \u00ab\u00a0ivri\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0ever\u00a0\u00bb kif kif veut dire: \u00ab\u00a0cot\u00e9\u00a0\u00bb. \u00e0 cause d&rsquo;Avraham qui venait de Our en Chald\u00e9 qui \u00e9tait de l&rsquo;autre cot\u00e9 du Jourdain par raport \u00e0 la terre promise o\u00f9 il s&rsquo;exila quitta son pays pour s&rsquo;installer en terre sainte. Avraham fut toujours consid\u00e9r\u00e9 comme un \u00e9trang\u00e9 et on l&rsquo;appelait Ivri l&rsquo;homme qui viens de l&rsquo;autre cot\u00e9(sous entendu du jourdain). Mais plus profond\u00e9ment il est expliqu\u00e9 que c&rsquo;est pas seulement par rapport au Jourdain que Avraham \u00e9tait appel\u00e9 Ivri mais sourtout par rapport \u00e0 ses id\u00e9es. En effet Avraham fut le premier \u00e0 proclamer l&rsquo;existence d&rsquo;un D. unique une id\u00e9e r\u00e9volutionnaire pour l&rsquo;\u00e9poque qui croyait au multitudes d&rsquo;idoles et Avraham fut tout seul et isol\u00e9 du monde entier il \u00e9tait d&rsquo;un cot\u00e9 et le reste du monde de l&rsquo;autre et malgr\u00e9 tout il a combatu pour ouvrir les yeux du monde au D. unique.<\/b> <\/p>\n<p> <b> Finnalement contrairement \u00e0 beaucoup de th\u00e9orie qui ont \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 ici comme par exemple celle de madame Danielle Schmid qui montre la l\u00e9g\u00e8re d&rsquo;analyse et l&rsquo;ignorance totale de la d\u00e9finition la plus simple des mots (Ils ont qu&rsquo;a prendre un Dico)nous constatons que le mot juif par d\u00e9finition est intrinsectement li\u00e9 \u00e0 la notion de croyance et d&rsquo;appartenence au D. unique et \u00e0 la difusion du message qui est La Devise de notre peuple: \u00ab\u00a0Chema Isra\u00ebl Hachem Elok\u00e9nou Hachem \u00e9had!\u00a0\u00bb il n&rsquo;y a qu&rsquo;un seul D. sur Terre le reste que vous pouvez dire c&rsquo;est du Bla Bla&#8230;.. J&rsquo;ai d&rsquo;autres remarque \u00e0 dire car c&rsquo;est consternant le manque de connaissance de classique de base qu&rsquo;il y a dans cette discusion et j&rsquo;esp\u00e8re humblement apporter ma participation qui peut \u00eatre enrichira le d\u00e9bat. Bien sur je n&rsquo;impose mes id\u00e9es \u00e0 qui que ce soit mais au moins je n&rsquo;affirme pas de contre v\u00e9rit\u00e9 comme certain qui font de la peine. A la prochaine! D. benisse son peuple dans la paix! Philippe Uzan<\/b> <\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>04 Oct 1999 <\/p>\n<h3>Philippe Uzan t&rsquo;es genial!!!et en plus malgre ta humble opinion tu es clair dans tes connaissances. Nous attendons la suite avec impatience car je veux connaitre la suite de ton raisonnement methodique et educatif.Merci de nous clarifier ces connaissances de base que malheureusement pas beaucoup d&rsquo;entre nous avons et pourtant nous avons tous une opinion qui je vois ici n&rsquo;est pas fondee sur du precis. Alors a quand la suite?<\/h3>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>07 Oct 1999 <\/p>\n<p><b>Tu n`as pas besoin de transmettre a tes enfants une education religieuse, mais il est important qu`ils sache l`HISTOIRE DU PEUPLE JUIF,sans cela ils ne pourrons pas admettre leur identitee juive et ils seront sans attache historique.La religion n`est qu`un simple volet du judaisme, la croyance en dieu est une chose strictement PERSONNELLE, par contre si tu n`es pas attache a ton passe historique, et si tu ne celebre pas les dates importantes du calendrier juif et si tu n`as pas de relations normales avec la communaute juive de ta ville, il suffira d`une seule generation pour que tes enfants perdrent leur identitee.Ce sont les seules conditions qui peuvent permettre aux juifs athes de rester \u00ab\u00a0juif\u00a0\u00bb en diaspora . Par contre, moi je vis en israel et il est beaucoup plus facile d`etre \u00ab\u00a0juif libre\u00a0\u00bb pour les familles non religieuses. Bonne chance! Gilles Fitoussi<\/b><\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>07 Oct 1999 <\/p>\n<p><b>Bonjour tout le monde!<\/b> <\/p>\n<p> <b> comme j&rsquo;avais promis et puisque je vois que mes paroles plaise (ya ba ba!!!) je continue mon intervention. Malheureusement j&rsquo;ai pas beaucoup de temps avec le travail et la maison etc&#8230; mais bref je prend quelques minutes pour kiffer avec vous le d\u00e9bat.<\/b> <\/p>\n<p> <b> Je continuerai mes remarques sur l&rsquo;affirmation de Danielle S (d\u00e9cid\u00e9ment toujours la m\u00eame!)qui selon ses propos, je cite:<\/b> <\/p>\n<p> <b> Nous savons aujourd hui que ces textes sont pleins d inexactitudes qui d ailleurs mettent sans arret les religieux dans un embarras dont ils ont du mal \u00e0 se sortir. Style Rosh hashana : anniversaire de la creation de l Homme il y a 57.. ans &#8230;&#8230;, these qui ne resiste ni \u00e0 Darwin ni au carbone 50&#8230;.Les dinosaures dont les religieux ne veulent pas entendre parler,\u00a0\u00bbPARCE QU ILS N ONT JAMAIS EXISTE\u00a0\u00bb. fin de citation.<\/b> <\/p>\n<p> <b> Encore une affirmation gratuite infond\u00e9 et qui montre un manque de connaissance des bases de notre religion car ces questions bateaux sont expliqu\u00e9s d\u00e9j\u00e0 depuis l&rsquo;enfance dans toutes les \u00e9coles juives qui se respecte! j&rsquo;ai relev\u00e9 dans vos affirmation 2 arguments distinct 1\u00b0) Les Dinosaures. 2\u00b0) l&rsquo;age de la terre.<\/b> <\/p>\n<p> <b> Pour les dinosaures je ne vois pas la contradiction car il n&rsquo;est ni affirm\u00e9 et ni inffirm\u00e9 dans les textes pour savoir si ils ont \u00e9xist\u00e9s o\u00f9 non et d&rsquo;ailleurs on s&rsquo;en fou! donc je ne vois pas la contradiction avec la religion?<\/b> <\/p>\n<p> <b> Pour l&rsquo;age de la terre qui est contredit par, selon vous, Darwin et le Carbone 50. D\u00e9sol\u00e9 de vous d\u00e9cevoir mais vous \u00eates non seulement ignorante des textes mais aussi des th\u00e9ories scientifiques sus mentionn\u00e9. La th\u00e9orie de Darwin nous parle sur l&rsquo;\u00e9volution des esp\u00e8ces et la s\u00e9lection naturelle, mais pas sur l&rsquo;\u00e2ge de la Terre, donc n&rsquo;a pas vraiment de rapport avec le sujet. Et le Carbonne 50 ou plut\u00f4t le Carbonne 14 ne prouve pas non plus que la Terre a l&rsquo;\u00e2ge que les scientifiques veulent nous faire croire. Et malgr\u00e9 que ces affirmations soient admise par tout le monde et au risque d&rsquo;en choquer plus d&rsquo;un j&rsquo;affirme que la Terre a exactement 5760 ans et je met au d\u00e9fi n&rsquo;importe quel scientifique de prouver le contraire de cette Th\u00e9orie. Je m&rsquo;explique:<\/b> <\/p>\n<p> <b> Je ne suis pas mois m\u00eame un scientifique de haut niveau mais comme tout le monde j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 a l&rsquo;\u00e9cole et j&rsquo;ai appris les sciences la chimie et tout le tmanic. Je sais qu&rsquo;il y a diff\u00e9rentes m\u00e9thode pour dater la terre je m&rsquo;en rappelle de 2 : le Carbonne 14 qui est Radioactif et qui suis un cycle d&rsquo;\u00e9volution bien r\u00e9gl\u00e9 et en fonction de ce cycle on peut dater des objets en regardant l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;\u00e9volution actuel. cette m\u00e9thode est loin d&rsquo;\u00eatre fiable car on s&rsquo;est apper\u00e7u qu&rsquo;elle d\u00e9pendait de beaucoup de facteurs exterieur qui pouvait fausser les r\u00e9sultats. Par exemple on a mis une pierre au bord d&rsquo;une route avec beaucoup de camion et de gaz d&rsquo;\u00e9chappement et on a constat\u00e9 qu&rsquo;elle avait viellit en une semaine d&rsquo;un million d&rsquo;ann\u00e9es. La 2\u00e8me est le d\u00e9pot d&rsquo;alluvion et de s\u00e9diment au fond des fleuves vu qu&rsquo;en x ann\u00e9es il se d\u00e9pose une couche de x centim\u00e8tre alors pour arriver \u00e0 l&rsquo;\u00e9paisseur actuelle il faut un certain nombre de milliard d&rsquo;ann\u00e9es etc&#8230;<\/b> <\/p>\n<p> <b>Bref! Le point commun de toute ces Th\u00e9ories c&rsquo;est qu&rsquo;elles partent d&rsquo;un r\u00e9sultat puis en analysant et en appliquant certaine r\u00e8gles qu&rsquo;on a constat\u00e9 ailleurs sur ces r\u00e9sultats on trouve la fa\u00e7on et les interm\u00e9diaires qui ont ammen\u00e9 ce r\u00e9sultat.ceci est appel\u00e9 en langage scientifique une th\u00e9orie bas\u00e9e sur l&rsquo;extrapolation. en effet quand on a les interm\u00e9daires on ne peut qu&rsquo;avoir un r\u00e9sultat par exemple si on a 1+1 il n&rsquo;y a qu&rsquo;une r\u00e9ponse possible c&rsquo;est 2. Mais quand on a un r\u00e9sultat il y a une infinit\u00e9 d&rsquo;interm\u00e9diaire qui peuvent amener \u00e0 lui. par exemple si on a 2 on peut l&rsquo;obtenir par 3-1 ou bien 4-2,957-955 0+2 \u00e0 l&rsquo;infini. Ce qui veut dire que les r\u00e8gles du Carbonne 14 ou des aluvions qui me dit qu&rsquo;elles \u00e9taient les m\u00eames il y a 3000 ou 4000 ans? peut \u00eatre que les facteurs exterieur n&rsquo;\u00e9taient pas les m\u00eames, surtout d&rsquo;apr\u00e8s les textes il y a eu un d\u00e9luge et de l&rsquo;eau bouillante a recouvert la terre pendant presque 6 mois peut \u00eatre qu&rsquo;il y a eut des tonnes d&rsquo;aluvions en quelques mois! et le plus fort qui montre qu&rsquo;en fait tout ceci ne sont que des th\u00e9ories et non des affirmations c&rsquo;est que d&rsquo;apr\u00e8s ces 2 m\u00e9thodes (Aluvion et Carbonne 14) on tombe pas au m\u00eame r\u00e9sultat il y a plusieurs Milliard d&rsquo;ann\u00e9es de diff\u00e9rence entre un proc\u00e9d\u00e9 et un autre, c&rsquo;est pour dire que les scientifiques eux m\u00eame ne sont pas encore vraiment sur de ce qu&rsquo;ils avancent.<\/b> <\/p>\n<p> <b> Et si malgr\u00e9 tout ceci on est toujours sceptique alors l\u00e0 il y a une r\u00e9ponse irr\u00e9futable c&rsquo;est la foi. D&rsquo;apr\u00e8s nos texte toujours, et le principe de base du Juda\u00efsme c&rsquo;est qu&rsquo;il y a eu une r\u00e9v\u00e9lation divine. Nous croyons \u00e0 un D. unique capable de tout dans les cieux et sur la terre. Ce m\u00eame D. aurrai cr\u00e9e l&rsquo;univers entier avec tout ce qu&rsquo;il contient du n\u00e9ant et le tout en 7 jours s&rsquo;il vous plait. Ce D. est au dessus de la nature et au dessus de la notion de temps (il \u00e9tait, il est, et il sera, et en m\u00eame temps)il l&rsquo;a prouv\u00e9 en nous d\u00e9livrant de l&rsquo;esclavage d&rsquo;\u00e9gypte contre une puissance plus forte que nous avec des miracles s&rsquo;il vous plait (les 10 plaies, la mer rouge etc&#8230;)qu&rsquo;est ce 40 milliard d&rsquo;ann\u00e9es pour Lui il peut pas les zaper en une seconde comme toi tu zappe ton magn\u00e9toscope en avance rapide pour abr\u00e9ger ta cassette!! il est peut \u00eatre possible que d&rsquo;apr\u00e8s les lois de la nature il faut 40 milliard d&rsquo;ann\u00e9es pour que le monde soit a son \u00e9tat de d\u00e9velloppement actuel mais qui m&#8217;emp\u00e8che de croire que D. au moment de la cr\u00e9ation n&rsquo;a pas acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 ce processus pour rapidement arriver au r\u00e9sultat actuel pour finir la cr\u00e9ation Par exemple pour ADAM le premier Homme sur la terre il fut tout de suite cr\u00e9e \u00e0 l&rsquo;age adulte si il y avait eu un g\u00e9n\u00e9ticien qui lui aurrai fait une prise de sang pour analyser son ADN pile au moment qu&rsquo;il venait d&rsquo;\u00eatre fini, il t&rsquo;aurrai jur\u00e9: cet homme d&rsquo;apr\u00e8s son aspect et sa structure d&rsquo;\u00e9volution de ses cellules a 40 ans et pourtant il avait z\u00e9ro ans parce que D. a zap\u00e9 toute sa croissance en une seconde pour l&rsquo;avoir \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge adulte. De tout ceci on peut conclure: ni toi ni moi ni aucun des scientifiques actuel \u00e9tions pr\u00e9sent au moment de la cr\u00e9ation et on est vraiment rien par rapport \u00e0 l&rsquo;univers et personne ne peut vraiment dire qu&rsquo;il d\u00e9tient la science infuse. Alors avant de cracher sur les croyances de nos anc\u00e8tres qui se sont transmise depuis des milliers d&rsquo;ann\u00e9es et penser qu&rsquo;il \u00e9taient tous des couillons. Essayons de r\u00e9fl\u00e9chir un peu et pas parler pour ne rien dire et r\u00e9p\u00e9ter le pret \u00e0 penser en boite qu&rsquo;on vous a bern\u00e9 avec. J&rsquo;ai m\u00eame une histoire qui montre bien combien est grand l&rsquo;orgueuil des scientifiques et combien il vaut mieux se taire plut\u00f4t que d&rsquo;affirmer des choses fausse. mais \u00e7a suffit pour aujourd&rsquo;hui A+ Philippe Uzan<\/b> <\/p>\n<hr\/>\n<p><b>Date: <\/b>08 Oct 1999 <\/p>\n<p><b>En fin de compte si je comprends bien l&rsquo;intervention de Monsieur UZAN seuls les croyants en un dieu unique sont des Juifs: merci pour les non-croyants quii ne le savaient pas mais qui ont p\u00e9ri quand m\u00eame en tant que Juifs. Monsieur UZAN dit d&rsquo;ailleurs qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;origine le mot H\u00e9breux fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une origine g\u00e9ographique par rapport au Jourdain (comme le mot Arabe d&rsquo;ailleurs qui se ref\u00e8re \u00e0 l&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9 du fleuve) et que le mot Juif vient de Yehouda le nom de l&rsquo;une des douzes tribus d&rsquo;Isra\u00ebl: on voit qu&rsquo;il existe donc d&rsquo;autres explications que le lien obligatoire \u00e0 la croyance en dieu ce qui me permet d&rsquo;affirmer qu&rsquo;on peut-\u00eatre Ath\u00e9e et Juif. D.K. de Paris<\/b> <\/p>\n<hr\/>\n<p>\u00a0<a href=\"https:\/\/harissa.com\/D_Commentaires\/sujet1page2.htm\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" height=\"100\" src=\"https:\/\/harissa.com\/harissa\/arrowredblack.jpg\" width=\"100\"\/><\/a><\/p>\n<p><b>Cliquez ici pour lire la suite du debat<\/b><\/p>\n<hr\/>\n<blockquote><\/blockquote>\n<blockquote>\n<blockquote><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n<h6><\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>1. JE SUIS JUIF, NE EN TUNISIE 2. JE SUIS ATHEE&#8230; Date: 29 Jul 1999 Sujet SUJET DE DISCUSSION : 1.JE SUIS JUIF NE EN TUNISIE 2.JE SUIS ATHEE 3.JE NE PRATIQUE PAS LA RELIGION ISRAELITE 4.JE NE MANGE PAS CACHER 5.JE N&rsquo;AI PAS TRANSMIS A MES ENFANTS, NES A PARIS, D&rsquo;EDUCATION RELIGIEUSE. 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