2. JE SUIS ATHEE…<\/strong><\/p>\n Date: <\/b>29 Jul 1999<\/p>\n SUJET DE DISCUSSION : <\/strong><\/p>\n 1.JE SUIS JUIF NE EN TUNISIE 2.JE SUIS ATHEE 3.JE NE PRATIQUE PAS LA RELIGION ISRAELITE 4.JE NE MANGE PAS CACHER 5.JE N’AI PAS TRANSMIS A MES ENFANTS, NES A PARIS, D’EDUCATION RELIGIEUSE. <\/strong><\/p>\n ET POURTANT, JE ME SENS JUIF JUSQU’AU BOUT DES ONGLES. <\/strong><\/p>\n QUI SUIS-JE, SELON VOUS ? <\/strong><\/p>\n MERCI DE ME DONNER VOTRE OPINION. <\/strong><\/p>\n CLIQUEZ ICI POUR LIRE LA SUITE DES COMMENTAIRES : NOUVEAU FORMAT<\/a><\/b><\/p>\n REPONSES (PAGE 2)<\/strong><\/p>\n pour moi, se pr\u00e9tendre Juif et ath\u00e9e c’est impossible: c’est comme si on disait je suis noir et blanc Etre Juif c’est pratiquer le Juda\u00efsme. Et je suis d\u00e9sol\u00e9 de vous dire qu’en disant \u00e7a vous reprenez la th\u00e8se des fachos qui pr\u00e9tendent que les Juifs sont une race.<\/b><\/p>\n Juif et Ath\u00e9e suite Tout \u00e0 fait d’accord avec la remarque \u00ab\u00a0anonyme\u00a0\u00bb du 09\/10\/99: mais on vit dans une soci\u00e9t\u00e9 et c’est la soci\u00e9t\u00e9 qui d\u00e9finit les individus suivant ses crit\u00e8res \u00e0 elle et on est oblig\u00e9 d’en tenir compte: merci de lire mon commentaire du 17 ao\u00fbt 1999 plus haut. J’aimerais aussi dire \u00e0 Monsieur UZAN qu’il ne faut pas que ce d\u00e9bat se transforme en cours de religion comme il le dit lui-m\u00eame pour croire il faut avoir la foi et apr\u00e9s toutes les explications peuvent para\u00eetre possibles mais quand on n’a pas la foi on est Ath\u00e9e et ces explications ne peuvent-\u00eatre admises et la science n’y est pour rien: il y a eu des athe\u00e9s bien avant Darwin ou la datation par le carbone seulement ils risquaient souvent leur vie en le d\u00e9clarant. Le probl\u00e8me est plut\u00f4t un probl\u00e8me de tol\u00e9rance: c’est \u00e0 dire manger la m\u00eame K\u00e9mia \u00e0 la m\u00eame table que des gens qui pensent diff\u00e9remment. D.K de PARIS<\/b> <\/p>\n DK de Paris,je ne pense pas que Monsieur Philippe Uzan est en train de nous donner des cours de religion mais je pense qu’il remet les pensees en ordre a savoir : comment peut on se dire juif et athee?.Oui, tunisien et athee il n’y a pas de probleme a priori mais selon le raisonnement (je pense ,si je comprends bien )il a commence par definir premierement qu’est ce qu’un juif tout d’abord .Il n’a pas fini encore de developper ce qu’il veut prouver alors attendons la suite.Je pense que ce qu’il a commence est tres educatif d’un cote et deuxiement je suis interresse de savoir ou il va en finir En plus ,sa reponse pour le carbone 14(et pas 50 ) et Darwin est des plus interressantes et remet en place les affirmations de la demoiselle Danielle qui etaient des plus fausses.Nos modestes rabbins tunisiens n’ont jamais eu peur de ces questions,ils ne savaient peut etre pas a l’epoque de nos parents les reponses a ces questions car nos parents eux meme en genral ne se posaient pas ce genre de questions scientifiques .Mais de nos jours il y a eu plus d’une conference et debat a ce sujet et les rabbins se sont mis a la page actuelle .Il y a plein de gens religieux qui sont tres fort en la matiere et ils ont reponse a tout. En ce qui concerne le reste j’attends de voir la suite de Monsieur Philippe Uzan qui a une facon de penser claire et precise.Voyons ou il veut en venir .Je suis curieux car moi meme j’ai souvent le meme dilemme et ce n’est pas que je veux etre convaincu ,comme tu l’as dit il faut y croire ,mais il y a de la methode dans ce qu’il dit et c’est deja rare de voir quelqu’un qui suit une methode. J’espere D.K de Paris qu’il nous eclairera peut etre en la matiere!!! Pourquoi pas?Apres tout nous Juifs et Athee,on se la pose tous cette question? Ou est notre place?et qui sommes nous?Et en plus Tunisiens: nous sommes tellement traditionalistes et impregnes de valeurs familiales et meme morales et sociales.D’ou cela vient-il?et est ce qu’on peut se dire vraiment juif? Voila pourquoi,je pense que definir ce que c’est qu’etre juif soit tres important dans ce debat.Peut etre devrions nous dire que nous sommes d’ORIGINE JUIVE,ne en Tunisie et athee.La, peut etre serions nous plus precis mais si je me dis ca, pour moi en tous cas cela ne sonne pas juste, car moi j’aime dire que je suis juif,alors….et comme toi je me sens juif jusqu’au bout des ongles? Philippe Uzan,: si tu peux m’eclaicir sur ce sentiment,merci a l’avance car j’ai ce probleme depuis des annees.Et s’il te plait ne me sors pas la \u00ab\u00a0neshama\u00a0\u00bb qui dort dans moi etc… me fait avoir ce sentiment etc…j’ai eu des tas de discussions avec les religieux aussi et je connais toutes leurs reponses…..alors pas de reponses clichees. merci en tout cas de ton savoir.<\/b> <\/p>\n Bonjour !<\/b> <\/p>\n Je suis celui qui a lanc\u00e9 ce sujet de discussions le 29 juillet 1999. J\u0092ai d\u00e9cid\u00e9 d\u0092\u00e9crire \u00e0 nouveau depuis que j\u0092ai lu, entre autres commentaires diversement farfelus, celui du 9 octobre 1999, qui pr\u00e9tend que : \u00ab \u00eatre juif et ath\u00e9e, c\u0092est impossible \u00bb. Excellente nouvelle : donc, je n\u0092existe pas. Je vais de ce pas \u00e9crire \u00e0 mon percepteur pour qu\u0092il me rembourse tous les imp\u00f4ts que j\u0092ai ind\u00fbment pay\u00e9s depuis de (trop) nombreuses ann\u00e9es ! ! !<\/b> <\/p>\n Plus s\u00e9rieusement, comment peut-on \u00eatre juif, tunisien, donc th\u00e9oriquement anti-conformiste (du moins sociologiquement) et aussi simplificateur ?<\/b> <\/p>\n Commen\u00e7ons par une d\u00e9finition emprunt\u00e9e \u00e0 un dictionnaire : Peuple : Ensemble d’\u00eatres humains vivant sur le m\u00eame territoire ou ayant en commun une culture, des moeurs, un syst\u00e8me de gouvernement ex : le peuple juif.<\/b> <\/p>\n Parti d\u0092un peuple ou de peuplades que l\u0092Histoire a particularis\u00e9, le peuple juif est aujourd\u0092hui partout sur la plan\u00e8te, fondu dans des dizaines de pays, int\u00e9gr\u00e9 mais n\u00e9anmoins diff\u00e9rent.<\/b> <\/p>\n L\u0092Histoire, qui nous a \u00e9parpill\u00e9s en tant que peuple, nous a fait nous comporter comme un peuple dispers\u00e9, compos\u00e9 d\u0092individus qui, pour faire subsister une identit\u00e9 d\u0092origine, ont r\u00e9agi diff\u00e9remment, car chaque individu est UNIQUE, qu\u0092il soit juif ou pas.<\/b> <\/p>\n Certains se sont donc accroch\u00e9s \u00e0 la religion, d\u0092autre \u00e0 la bouffe, d\u0092autres \u00e0 des m\u00e9tiers, \u00e0 des traditions, \u00e0 des histoires, \u00e0 des comportements, \u00e0 des images d\u0092eux-m\u00eames que leur renvoyaient les non-juifs\u0085.enfin, certains ont tout abandonn\u00e9 .<\/b> <\/p>\n Ce qui nous a certainement diff\u00e9renci\u00e9s depuis quelques mill\u00e9naires (mais nous n\u0092avons pas \u00e9t\u00e9 les seuls), c\u0092est d\u0092avoir \u00e9t\u00e9 un peuple sans terre fixe, errant sur la plan\u00e8te, et tr\u00e8s souvent ha\u00ef et chass\u00e9. D\u0092o\u00f9 cette angoisse permanente qui nous caract\u00e9rise : celle du d\u00e9racinement, de l\u0092incertitude perp\u00e9tuelle dans le lendemain, de l\u0092impossibilit\u00e9 de consid\u00e9rer quoi que ce soit comme acquis et d\u00e9finitif.<\/b> <\/p>\n Je proposerais volontiers cette d\u00e9finition du juif : \u00ab celui qui se pose toujours des questions \u00bb.<\/b> <\/p>\n Je sais, il ne faut pas confondre condition n\u00e9cessaire et suffisante ; il y a en effet des non-juifs qui se posent toujours des questions\u0085mais je pr\u00e9f\u00e8re cette d\u00e9finition \u00e0 celle du juif cupide qui continue \u00e0 nous poursuivre.<\/b> <\/p>\n Le sujet de discussion reste n\u00e9anmoins totalement ouvert :<\/b> <\/p>\n Pour moi, Dieu n\u0092existe pas. Je l\u0092ai toujours qualifi\u00e9 de \u00ab P\u00e8re No\u00ebl des grandes personnes \u00bb. La religion (juive ou pas) et ses manifestations annexes (cacherout, pri\u00e8res,\u0085) \u00e9tant une cons\u00e9quence humainement logique de l\u0092existence de Dieu, je ne peux imaginer une seconde la pratiquer ou la transmettre, compte tenu de mon ath\u00e9isme.<\/b> <\/p>\n Et pourtant, je me sens juif, oui, tr\u00e8s juif\u0085.<\/b> <\/p>\n Mais non ? mais si, messie.<\/b> <\/p>\n Allez, je vous quitte mes fr\u00e8res, car c\u0092est bient\u00f4t shabbat\u0085.Non, l\u00e0, c\u0092est tr\u00e8s lourd, je fais de la provoc ! ! !<\/b> <\/p>\n Et l\u0092adra continue, j\u0092esp\u00e8re.<\/b> <\/p>\n Bonjour tout le monde! <\/p>\n Bien me voil\u00e0 de retour comme promis, mais malheureusement je n’ai pas beaucoup de temps.Encore une fois il y en a qui disent toujours n’importe quoi et qui m\u00e9langent les choses. tout d’abord l’intervention de celui qui a lanc\u00e9 le sujet de discussion. qui commence bien mais qui se perd ensuite dans une d\u00e9rive qui ne tiens pas. En effet il cite le dictionnaire sur peuple qui d\u00e9fini exactement la chose et je cite donc : <\/p>\n Peuple : Ensemble d’\u00eatres humains vivant sur le m\u00eame territoire ou ayant en commun une culture, des moeurs, un syst\u00e8me de gouvernement ex : le peuple juif. <\/p>\n Nous voyons donc d’apr\u00e8s cette d\u00e9finition qu’on ne regarde pas les valeurs particuli\u00e8res d’un individu mais plut\u00f4t les choses qu’ils ont en commun et c’est bien d’apr\u00e8s ces valeurs communes a tous les membres de ce peuples qu’on peu dire si cette personne appartient bien \u00e0 ce peuple. Par exemple pour les fran\u00e7ais si on est impr\u00e9gn\u00e9 de culture fran\u00e7aise (Moli\u00e8re ou bien Claude Fran\u00e7ois, la r\u00e9publique,libert\u00e9 \u00e9galit\u00e9 fraternit\u00e9 etc) et qu’on vit selon les moeurs et les coutumes fran\u00e7aises(\u00eatre galant romantique aimer le pinard et les femmes etc) alors on peu dire qu’on est fran\u00e7ais. Ca ne veut pas pour autant dire que tous les fran\u00e7ais au niveau individuel sont tous les m\u00eame, \u00e9videmment chacun est diff\u00e9rent de l’autre malgr\u00e9 tout il existe cette notion de peuple qui fait qu’un groupe d’individus se reconnaissent entre eux du fait des valeurs communes et de leurs mentalit\u00e9s.<\/p>\n Pareillement pour nous le peuple juif au dela des sp\u00e9cificit\u00e9s et des particularit\u00e9s de chacun d’entre nous et plus particuli\u00e8rement pour notre cas o\u00f9 nous constatons que nous ne vivons pas physiquement dans le m\u00eame pays g\u00e9ographique et nous sommes \u00e9parpill\u00e9s un peu partout dans le monde avec chacun des mentalit\u00e9s diff\u00e9rentes depuis 2000 ans. Il faut bien qu’il y ait des valeurs communes qui nous permettent de nous reconnaitre entre nous en tant que peuple sinon quel serait le lien qui nous unirait. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent qu’est ce qui a fait le lien entre nous depuis toujours et quelle cultures et moeurs avons nous en commun, en d’autres termes qu’est ce qui peut faire un lien entre un juif de tunisie et du br\u00e9sil de pologne ou d’angleterre c’est bien d’abord la reconnaissance du D. unique et la pratique de sa religion c’est de manger cacher respecter chabbat etc mais pas l’Ath\u00e9\u00efsme.<\/p>\n Alors ton choix qui est tout a fait personnel est totalement contradictoire \u00e0 la base de tout le fondement du juda\u00efsme et il fait que tu n’as rien en commun avec ce qui a toujours d\u00e9fini notre peuple. C’est comme si quelqu’un, pour en revenir au fran\u00e7ais,ne parlerait pas fran\u00e7ais, n’habiterait pas en France ne s’identifierait pas \u00e0 la culture fran\u00e7aise et ni au moeurs fran\u00e7aises (il n’aime pas ni le pinard ni les gonzesse il serait disciplin\u00e9 comme les allemands) en quoi il pourrait se dire fran\u00e7ais, qu’aurait-il de commun avec eux? <\/p>\n bon je coupe l\u00e0 parce que j’ai plus le temps la suite au prochain \u00e9pisode. <\/p>\n A+ Philippe Uzan <\/b><\/p>\n Monsieur X a lance un sujet de discutions passionnant: Juif et athee.Qui dit passionnant decouvre que ceux qui y prennent part deviennent passionnes,et en oublient parfois la plus elementaire des courtoisies surtout a l egard d une dame(voir les propos de P Uzan envers D.S.).Je voudrai dire a P Uzan que traiter avec mepris le point de vue d un intervenant en essayant de le mettre en \u00ab\u00a0boite\u00a0\u00bb pour une erreur de terminologie…carbone 14 ou 50! Qu est ce qu on s’ en fout, on a tous compris et ce n est pas de soulever une erreur qui te donne raison car la n est pas l essentiel!!Les femmes ont leur place au sein du peuple juif et ce n est pas parce que des hommes les ont ecartees de la Torah qu il faut les considerer comme des sous etres.Cette pretention masculine d etre les detenteurs du savoir leur font oublier que le bon sens leur est de tres loin superieur.Bref…. J ai lu avec beaucoup d attention les commentaires, qui sont, sommes toutes, respectables, en ce qui concerne les convictions de chacun,mais qui se teintent parfois de mauvaise foi, quand ils ne s’agit plus d’ exposer un point de vue, mais d’avoir raison(vanitas)… voir de convaincre. Je suis d accord avec D.K. quand il dit qu on rencontre pas mal de croyants ignorants, qui ne remettent rien en question.C’est facile d avancer dans la pens\u00e9e, qu avec des postulats ,plus besoin de douter!!Et sans etre un scientifique,on sait aujourd hui que les postulats utilises en geometrie plane donnent de mauvais resultats en geometrie dans l espace. J ai eu une discution il y a quelques temps avec un \u00a0\u00bb religieux \u00a0\u00bb qui m expliquait qu ils ne fallait manger que de la viande \u00ab\u00a0glate\u00a0\u00bb.Je lui ai alors dit: si je comprends bien la viande du consistoire n est pas cacher?-Oui elle est cacher.-Alors tu peux en manger?-Non parce qu elle n est pas glate…Comme ca pendant un quart d heure et a la fin il s est fache et il m a dit tu ne me feras pas dire que la viande controlee par le consistoire n est pas cacher.(mais il n en mangera pas.)voila le type meme du croyant stupide. Pour essayer d elever le debat car mon exemple plus haut ne reflete pas, heureusement, la realite des religieux. Mais c est vrai que certaines questions sans reponses derangent.Par exemple, l holocauste, vaste sujet!!! On pourrait aussi parler de l’inquisition. Comment le Dieu de nos peres a-t-il pu laisser se commettre de telles atrocites sur le peuple qu il a choisi? Si Dieu existait vraiment aurait il pu voir la souffrance du peuple juif sans intervenir lui qui d apres ce que l on raconte est intervenu dans des occasions bien moins graves?Alors j ai eu des reponses bien sur insatisfaisantes que je qualifirai de jesuite s il n etait pas question de juifs. Dieu aurait detourne son regard le temps d’une seconde et cette faute d inattention nous aurait coute 6.000.000 de mort? et dans quelles conditions! Ou encore Il aurait voulu punir le peuple Juif qui se serait detourne de la Thora ?Et tous les rabbins qui sont morts dans les camps eux aussi ils se detournaient?Oui mais comme le peuple juif n’est qu un quand on punit c est tout ou rien, …pas de quartier???Qu est ce que c est que ce Dieu qui ne fait pas la difference entre les bons et les mechants, quand un de ses enfants fait des betises on punit tous les enfants?et quelle punition !!Si un pere se conduisait comme ca on en parlerait comme d un monstre, il serait traduit devant les tribunaux et recolterait \u00ab\u00a0perpet\u00a0\u00bb.Et cette facon qu a P.Uzan de rejete le travail \u00f4 combien serieux de milliers de scientifiques en balayant d un revers de main le principe de la datation au carbone 14.Il pousse meme la plaisanterie a traiter de \u00ab\u00a0tmainik\u00a0\u00bb tout ce qui est scientifique.Alors quoi? Tous les progres de la sciences c est pour le citer du \u00ab\u00a0tmainik\u00a0\u00bb??? et tous les couples d animaux qui montent sur une \u00ab\u00a0flouka\u00a0\u00bb c est pas du tmainik? meme le \u00ab\u00a0france\u00a0\u00bb n aurait pas pu prendre un couple de chaque.Mais c est vrai que les animaux a peine avaient il franchi l entree de la barque, qu ils rapetissaient comme par magie .C est ca etre croyant? Et tu crois qu’ en disant que: toutes les preuves scientifiques, qui derangent tes croyances,c est du \u00ab\u00a0Tmainik\u00a0\u00bb tu vas attirer des gens intelligents vers la religion? tu ne pourras constituer qu un rassemblement d’integristes imbeciles(pleonasme). Si je cite souvent P.Uzan ce n est pas pour m acharner mais c est parce que c est celui qui est le plus longuement intervenu. Alors si se satisfaire de ce genre d explications satisfait certains religieux les autres croyants non stupides ne doivent pas s en contenter. P.U. nous explique que la verite n est que dans la Thora, c est comme ca et pas autrement et il ne tolere aucun avis contraire.Heureusement qu il n a pas le pouvoir!!!! Si athee et juif est contradictoire,juif en GALOUT ne l’est-il pas? N’est ce pas la premiere des mitzva d aller vivre en ISRAEL quand on est Juif? Pourtant le Rabbi de Loubavitch \u00ab\u00a0Z.L.\u00a0\u00bb n’y a jamais mis les pieds ;encore une contradiction? En apparence seulement.On peut ne pas comprendre,mais ne pas admettre? C est ca l integrisme. Chaque situation a son explication,c est comme Juif et athee,c est possible meme si certains ne le comprennent pas .Nier une evidence ne l’empeche pas d exister. Ca reveille seulement l esprit etroit de ceux qui refusent la realite. Autre chose quand L.B. traduit :\u00a0\u00bbnaass\u00e9 ve nichma\u00a0\u00bb par FAISONS ET COMPRENONS il ne laisse pas de place a l interpretation et a la reflection.C’est une fausse traduction.Naasse ve nichma se traduit litteralement par faisons et ENTENDONS. \u00ab\u00a0Lichmooa\u00a0\u00bb c est entendre a differencier d’ ecouter \u00ab\u00a0Leakchiv \u00ab\u00a0A present chacun peut reflechir et donner sa propre interpretation et non celle de L.B. Pour aider Monsieur X a se depetrer quand au probleme d’expliquer a ses enfants qu ils sont Juifs L.B donne le conseil que je trouve le plus judicieux.Leur enseigner l histoire du peuple auquel ils appartiennent et plus tard ils choisiront en fonction de leur sensibilite de leurs rencontres,etc… C est ce qu’ on appelle le libre arbitre. La thora qu on la prenne comme un(5) livre(s)d’histoire ou comme un livre sacre reste, pour ceux qui l ont lu attentivement, ou etudie ,le plus extraordinaire des livres.Il y a plusieurs degres de comprehension et c est ce qui en fait non seulement un livre exceptionnel mais aussi le lien entre tous les JUIFS ATHEES OU NON. Mon conseil,mon cher Monsieur X suite a notre divrei thora sur le chat,c est d etre tolerant envers les croyants ou les athees-Juifs et intraitable envers les stupides.Le seul probleme c est que les idiots et ils sont legion ne sont jamais conscients de leur etat. Abientot pour une suite peut etre.. R.COSTA. <\/p>\n Moi,je me fait un kif grave!!!!!! J’aime tout ce qui se dit!!!!!!! et ca me prouve que tous les tunes religieux ou athees ont la meme passion…dans leurs facon de s’exprimer et ca s’est une facon de s’aimer et d’etre proche!. Bien sur ,que je suis plutot d’accord avec mon frere Philippe Uzan (que j’adore le plus au monde avec mes gosses et ma mere et ….toute ma famille)mais tous les commentaires de mon premier copain(que je nomerai: xyz du web harissa.com qui a lance ce debat [qui est des plus interressants et combien actuel], de D.K de paris, de ma chere copine D.S, de L.B(ou es tu ces temps ci, on n’entend plus parler de toi???),d’un autre athee qui a repondu et pas signe et enfin de mon copain de la Reunion Robert Costa (lililili,saha pour l’arrivee de ta femme!!!!), enfin de tous les commentaires, je kiffe car, zut alors ca prouve qu’on est tous concernes par notre judaisme!!!! J’ai bien entendu comme toute tunisienne qui se respecte moi aussi mon opinion des plus passionees et je propose: est ce que cela vous dirait un jour de discuter tous ensemble\u00a0\u00bbLIVE\u00a0\u00bb dans un cadre canon en buvant une boga ou en sirotant un diabolo menthe frappe avec l’odeur d’un mechoui en preparation melange avec un baume de fleur d’oranger et le jasmin de rigueur a votre oreille????? Ah ! vous vous demandez ce que je veux dire et bien il se prepare dans harissa.com une grande surprise… Et d’ailleurs on a besoin de tous les volontaires possibles pour mettre ce projet a realite, n’oubliez pas de regardez prochainement les rubriques que Jaco, (notre cher et bien aime et si gentil et si tune:Jaco) alimente sans arret le site. UN CONGRES MONDIAL GENIAL DE NOUS TOUS…(a suivre,je ne vous en dit pas plus pour l’instant car c’est encore au niveau embryonnaire, mais IMAGINEZ deja le kif!!!!) Bon je voulais te dire Robert que Philippe(mon frere) n’a certainement pas voulu etre irrespectueux envers Danielle, c’est surement pas son genre (bon, qu’est que vous attendez qu’une soeur tune ne prenne pas la defense de son frere???),mais il voulait juste remettre les choses en place, [car quand meme Danielle a dit que nos rabbins etaient embarrasses etc… et en plus si tu mentionnes un fait que ca soit scientifique ou non il faut etre quand meme le plus exact et precis possible.] Et sans se vexer, d’ailleurs D.S a du repondant et sait tres bien se defendre, elle est super meme si je ne suis pas toujours d’accord avec elle. Je voulais aussi te repondre a propos de \u00ab\u00a0glatt\u00a0\u00bb(c’est comme ca qu’on l’ecrit chez nous aux states), ca c’est juste un commentaire:\u00a0\u00bbglatt\u00a0\u00bb veut cire en yiddish \u00ab\u00a0smooth\u00a0\u00bb c’est a dire \u00ab\u00a0lisse\u00a0\u00bb: je m’explique il est des lois dans la torah qui sont etablies de par le fait qu’elles sont ecrites et apres nous avons des coutumes qui par extension sont devenues des lois(par example le port de la Kippa si je ne me trompe pas c’est une coutume et pas une loi ecrite dans la torah, je suis pratiquement sure (et si je me trompe, please let me know),en tous cas il y a des lois de la cashroute tres precise quant a l’abbatage des animaux et la verification de la bete etc.. Alors la loi dit qu’il faut verifier d’une certaine maniere, precise et exacte : mais il y a eu des rabbins qui probablement apres leur experience ou je ne sais pas exactement se sont apercu que quand ils verifiaient les poumons, parfois c’etait pas \u00ab\u00a0lisse\u00a0\u00bb sur les parois alors je ne sais pas si c’etait par peur que la bete soit pas cachere ou bien peut etre pensaient ils que ce n’etait pas sain(who really,knows???)alors ils ont etabli la coutume d’etre plus stricte sur les criteres de cacheroute a ce niveau. \u00ab\u00a0Glatt\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0halak\u00a0\u00bbpour les sefarades est une coutumes qui est commune aux sefarades et aux hassidim en general mais pas les ashkenazes, eux n’avait pas cette coutume. Alors en France ou le Consistoire remonte sa naissance de Napoleon (si je ne me trompe pas aussi) etait a l’epoque tenu par des ashkenazes, puisque les juifs francais etaient ashkenazes de majorite. Alors pour eux c’etait cacher et C’EST CACHER de par la loi, par example celui qui a la coutume de manger glatt ou halak, comme tu veux, peut tres bien manger un complet poisson ou meme du poulet(car il n’y a pas de verification des poumons dans la volaille)dans les restaurants Beth Din . Tu vois chez nous a Tunis c’etait halak,mais nos parents ne savaient pas la difference. Mais je suis sure que si on avait a l’epoque demande au boucher Choua(merci a mon copain Henri de me rappeler son nom..)de l’avenue de Londres ou bien a Rabbi Fraji avec qui j’ai eu le tres grand honneur et super privilege d’etudier la Torah a la Goulette tous les Shabbats(ah! comme je le regrette ce temps),eh!bien je suis sure qu’eux nous auraient eclaires en la matiere tres simplement. Avec toute leur gentillesse et toute leur simplicite et plein de y’a benti(pour moi,c’est comme que Rabbi Fraji Z’L s’addressait a moi.Et je vais te donner un exemple typique de la foi innee et sans problemes de nos parents qui faisaient tout sans se poser de questions(ah!c’est sur qu’ils etaient moins compliques que nous !) Quand j’ai commence a faire teshouva, bien sur nous dans notre generation, il fallait qu’on pose toutes les questions etc concernant nos doutes, notre pensee philosophique etc.. Alors quand j’ai commence a etre stricte sur le Shabbat, j’ai appris qu’il ne fallait pas porter le Shabbat, n’est ce pas ?tout le monde la connait cette loi. Alors mon pauvre papa(Z’L)[je l’ai rendu fou,avec tous les nouveaux trucs que je lui rapportais toutes les semaines a la maison],m’a dit\u00a0\u00bb nous a Tunis on portait le talit a la synagogue et on etait tous religieux, plus que vous avec toutes vos tmainik\u00a0\u00bb(en fait,c’est vrai qu’il avait raison, mon papa, ils etaient de vrais religieux dans leur Hessed, tous nos tunisiens!!!. Quand meme ,je me suis dit si le rabbin portait c’etait quand meme quelquechose!,alors, l’ete suivant, a la Goulette, la premiere des choses que j’ai demande a Rabbi Fraji Z’L,c’est \u00ab\u00a0pourquoi mon pere a dit qu’on portait a Tunis\u00a0\u00bbalors tout simplement Rabbi Fraji m’a repondu, mais il y avait un Erouv,et il m’a appris la loi du Erouv.Mais nos parents,ils ne savaient pas, ils faisaient sans se poser de questions. Bon ,la generation a change,c’est mieux ou pas, ca c’est un autre debat.Est ce que l’ignorance est mieux peut etre dans certains cas ..Who Knows….. Voila mon cher Robert pour ta question de \u00ab\u00a0glatt\u00a0\u00bb ,c’est sur que le gars ne pouvait pas dire que c’est pas cacher mais peut etre et surement il ne t’as pas donne la reponse car tout simplement peut etre il ne savait pas lui meme.Bon ,il y a plein de chose qu’on fait des fois sans savoir pourquoi? Pourquoi,on balaie pas la nuit, pourquoi on n’enjambe pas quelqu’un (et ca je croyais que c’etaient des superstitions tunisiennes a la vieille de meme Emma et quand a Miami Beach j’ai vu la femme du Rabbin qui elle vient de Russie dire la meme chose, je peux te dire que meme Emma ,elle a monte dans mon estime. Tu imagines de Tunis en Russie,la meme coutume!Quels n’etaient pas mon etonnement et ma surprise! Bon! moi aussi ,j’aurai plein d’autres choses a dire surtout a mon Copain xyz qui a lance le debat. Je vous souhaite a tous mes amis,le Shalom et qu’on soit tous reunis un jour avec la paix surtout dans nos coeurs. Corynne Rina Uzan Kramer a ckramer@gte.net<\/a> (excusez les fautes d’orthographe) <\/p>\n c’est tellement simple: vous \u00eates Juif sans affiliation religieuse… \u00eatre Juif c’est faire partie d’une \u00e9thnie… et non pas d’un groupement religieux ? Pourquoi cela vous pose-t-il des probl\u00e8mes? christine <\/p>\n pas de probl\u00e9me tu es n\u00e9 juif tu resteras juif et personne ne pourra t’en dissuader etre juif c’est dans le coeur et pas besoin de salamaleques pour se sentir juif je suis un peu dans ton cas avec une petite difference je ne suis pas ath\u00e9 mes enfants (3 gar\u00e7ons ) ne sont pas juifs ( m\u00e9re non juive) et pourtant ils se sentent juifs jusqu’au bout des doigts. rien \u00e0 fiche des on dit<\/p>\n Tu es toi c’est tout. Quant au tr\u00e9s musulman(message du 23\/09\/99) c’est quoi ce d\u00e9lire maintenant il y a les tr\u00e9s musulman les un peu musulman etc… comprends rien \u00e0 cette histoire. bon moi j’ai un ami son p\u00e9re il est juif mais pas sa m\u00e9re alors comme \u00e7a je lui dis \u00ab\u00a0mais tu es pas juif\u00a0\u00bb tu sais pas ce qui me r\u00e9ponds ? \u00ab\u00a0Je me sens juif\u00a0\u00bb je lui demande si il connais les films d’Alexandre Arcady ? Il me r\u00e9pond NON ! Je lui demande si il a lu \u00ab\u00a0Les belles de Tunis\u00a0\u00bb de Nine MOATI il me dit NON !Et je te dis pas quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 lui parler de RAOUL JOURNO (c’est comme \u00e7a le nom du chanteur je crois je sais plus trop il faut que je revoie l’\u00e9mission de F.MITTERAND \u00ab\u00a0Tunis chante et danse\u00a0\u00bb) Moi je suis pas juif et \u00e0 ton avis qui est le plus juif des deux lui ou moi? Et je lui ai m\u00eame pas demand\u00e9 s’il connaissait CHEZ BICHI \u00e0 la goulette. Enfin je sais il existe plus mais c’est pour la nostalgie pour certains.Alors pour finir je lui ai dis le seul rem\u00e9de \u00e0 ton probl\u00e9me : WWW.HARISSA.COM<\/p>\n Je n’ai pas de d\u00e9finition pr\u00e9cise ni exhaustive de ce qu’est la judait\u00e9 ,mais en lisant avec un tr\u00e8s grand int\u00e9ret les diff\u00e9rentes interventions de tous nos amis internautes, pratiquants, croyants ou ath\u00e9es, ce qui me frappe, c’est qu’il y a une opposition nette entre d’une part les croyants et pratiquants, que je range dans la meme cat\u00e9gorie, et qui pr\u00e9tendent d\u00e9tenir la v\u00e9rit\u00e9, sans meme tol\u00e9rer que l’on puisse penser diff\u00e9remment d’eux, et les ath\u00e9es ou agnostiques, qui eux admettent que l’on puisse croire en un dieu tout puissant.\u00a0 sign\u00e9: S.TOUBIANA de PARIS <\/p>\n De toutes fa\u00e7ons, un pur d\u00e9bat sur la religion est impossible: celle-ci est pure affaire de foi, et la foi ne se discute pas, elle se ressent. Si on devait d\u00e9finir la jud\u00e9it\u00e9, en l’absence de toute connotation religieuse, on pourrait dire qu’\u00eatre Juif, c’est poss\u00e9der une m\u00e9moire et une histoire (ancienne) commune, la m\u00e9moire de ce peuple, qui est rattach\u00e9e \u00e0 la plus ancienne culture de l’Ecrit de notre civilisation, qui avait abandonn\u00e9, du temps de l’exil de Babylone toute pr\u00e9tention \u00e0 la territoriali\u00e9 pour se r\u00e9fugier dans la culture de l’Ecrit, du MOT. N’est-ce ce pas d\u00e9j\u00e0 suffisant pour se sentir Juif ! <\/p>\n Jean-Paul MELLOUL <\/p>\n J’ai lu recemment une d\u00e9finition d’etre Juif: un Juif, c’est celui dont les enfants sont Juifs. CQFD N\u00e9anmoins, je sais que ce n’est pas si facile! Jean <\/p>\n Salut fr\u00e8re, T’as certainement trop fr\u00e9quent\u00e9 de \u00ab\u00a0Goys\u00a0\u00bb .. <\/b><\/p>\n Non,je blague. C’est la vie d’expatri\u00e9 qui t’a men\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 tu n’avais pas forc\u00e9ment envie d’aller. <\/p>\n On a tous, plus ou moins, \u00e9tait attir\u00e9 par des partis politiques ou des \u00ab\u00a0machines\u00a0\u00bb de ce genre, parmi lesquels on faisait figure \u00ab\u00a0exotique\u00a0\u00bb. Et mine de rien, ils ont un peu d\u00e9teint sur notre personnalit\u00e9. <\/p>\n Cot\u00e9 pratique de la religion, je crois humblement qu’\u00e0 force de cotoyer des gens qui font le No\u00ebl avec la cr\u00eache, on perd un peu ses racines. Il y a peu \u00eatre un peu de la flemme \u00e0 se consacrer \u00e0 notre D. si exigeant. <\/p>\n Tiens bon quand m\u00eame, car tant que l’odeur des bricks te chatouillera les narines, tu seras toujours des n\u00f4tres. <\/p>\n Cordialement : Daniel Fitoussi <\/p>\n etre religieux et croire en dieu c’est bien mais l’exelant c’est etre un Homme util, ki aime tout autre homme sans connaitre ni son origine ni sa religion,l’aider en tant que Homme. je crois que tes parents t’ont transmient la religion toi tu l’as pas accepter,si meme on ne te la pas transmis tu pouvait l’etre(juiv) avec ta propre conviction. necrois pas que tu as fais une grave erreure,s’ils desirent en savoir il vont le faire ;ne t’en fais pas. <\/p>\n Je ne sais pas qui a \u00e9crit le message dat\u00e9 du 20 d\u00e9cembre, (la signature manque malheureusement) – Mais c’est l\u00e0 l’expression d’une vraie pens\u00e9e Juive. Bravo, Bravo, Bravo !!!<\/p>\n Tu es un homme fait de chair et de sang tu as tous les droits a partir du moment o\u00f9 tu sais a quel moment s’arr\u00eatent les tiens et commencent ceux des autres .Contrairement a certains vrais ;faux ? moralistes .et d’ailleurs qui d\u00e9tient la verite ?<\/p>\n tu n’es pas le seul. on peut se sentir 100% juif tout en ne pratiquant pas. etre juif c’est une identit\u00e9 et non pas une religion.<\/b><\/p>\n qui es-tu? selon moi, un AVEUGLE, SOURD, mais non muet!!! au fait comment fais-tu pour taper sur ton clavier? (il doit etre en braille) sans m\u00e9chancet\u00e9 aucune,r\u00e9veille toi!!! et la lumiere prodigieuse qui transcende le temps et l espace te comblera . un cousin sceptique,qui si tu le d\u00e9sires pourrait avoir l’immense joie et bonheur de te rendre la vue l ouie et peut-etre plus affectueux shalom fraternel lzerah0@cybercable.fr<\/a> <\/b><\/p>\n tu est juif sans aucun doute quoi quen pensent les extremistes<\/p>\n vous etes aussi juive que moi. moi aussi,j e suis nee en tunisie, de famille traditonaliste, je vis en israel,dans un kibbutz de la chomer atzair, donc forcement athe, mais humaniste et donc aussi juif dans l,esprit que n,importe quelle communaute juive du monde.mes enfants n,ont pas frequente d,ecole religieuse, mais cela n,a pas empeche l’aine de faire une hazara be tchouva, cela a dure un an, et puis il en est revenu et afini par revenir a ce qu,il etait auparavent; un humaniste. il y a des gens pour qui la croyance et la pratique religieuse est un besoin,il y en a d’autre qui n’en n’ont pas besoin.la vie est trop courte pour dramatise. Etre juif, pour moi en tout cas c’est sentir qu’on appartient au peuple juif ,et qu’on a lie son sort au sien. je ne detient pas la verite et personne non plus.il n,y arien de pire que ceux qui s’imaginent posseder la seule verite. je suis peintre,et je sais que lorsqu,on fais le croquis d,un objet,le croquis est different selon l’emplacement que l’on adopte. le croquis sera meme different,si on se met debout au lieu de s’asseoir sans changer de place. Avec l’age on acquiert de la sagesse et de la tolerance, l’essentiel c’est d’aimer et de respecter son prochain,car malheureusement nous sommes tous mortels et nous souffrons tous dans notre chair. il n’y a ni meilleur ni pire, seulement des etres plus ou moins malheureux, plus ou moins effrayes. Essayons donc de traverser ce chemin qui s’appelle la vie de la facon la moins penible et en s’aimant les uns les autres.le reste n’est que futilite. danielle wortman.,nee azria.mon site c,est: http:\/\/www.zikim.org.il\/~danielle\/newgallery.htm<\/a> <\/p>\n Un Musulman reconnait le Coran, le Nouveau Testament et l’Ancien Testament donc il est aussiJjuif et Chretien, un Chretien reconnait le Nouveau Testament et l’Ancien Testament donc il est aussi Juif et un Juif reconnait l’Ancien Testament (la Bible). S’il ne reconnait pas l’Ancien Testament, il est tout simplement le fils d’un Juif. aline <\/p>\n Et vos enfants se sentent-ils Juifs? Que leur avez-vous transmis ? A leur tour que transmetront-ils \u00e0 leurs enfants ? Il faut esp\u00e9rer qu’un d’entre eux ait un jour la curiosit\u00e9 de rechercher son origine et de s’int\u00e9resser \u00e0 la Torah ou tout au moins \u00e0 la signification des pratiques juives. Quant \u00e0 vous, vous \u00eates ce que vous voulez bien \u00eatre, l’essentiel est d’\u00eatre heureux. Cependant je pense personnellement que si nous sommes sur la terre, c’est pour perp\u00e9trer l’esp\u00e8ce et nous les juifs, nous avons une double mission, perdurer l’alliance avec D. Qu’y a-t-il de plus beau que la chaleur familiale du shabat et des jours de f\u00eates, la maison est b\u00e9nie et on se ressource en d\u00e9branchant le stress, ces jours-l\u00e0 ne ressemblent pas aux autres jours, quel r\u00e9confort et quel cadeau pour les femmes. S.GUEZ. <\/p>\n \u00ab\u00a0qui suis-je,selon vous ? \u00a0\u00bb reponse : un juif tunisien francais qui a oublie ses racines peut-etre par peur de ne pas etre accepte par les francais non juifs et qui veut rejeter les containtes liees par la religion… allez…fonce…n’ai pas peur …. recommence a kiffer les fetes,le chabat et toutes nos coutumes tunes…tu as tout a gagner et rien a perdre . toute ta famille y gagneras aussi et elle sera plus unie et plus aimante …. Line de jerusalem<\/p>\n comment peut-on dire etre un juif et ath\u00e9e c’est un non sens car : D\u00e9finition de l’ath\u00e9e : c’est une personne qui ne croit pas en D… et qui nie son existence. D\u00e9finition des Juifs : originaires de Palestine, les juifs forment un peuple qui, bien qu’ayant \u00e9t\u00e9 dispers\u00e9 dans de nombreux pays au cours des si\u00e8cles, a conserv\u00e9 son unit\u00e9 grace au lien religieux. Ses 2 d\u00e9finitions vous pouvez les retrouver dans le dictionnaire HACHETTE. Donc je reprend si l’on est ath\u00e9e on ne peut pas etre religieux, si l’on n’est pas religieux on ne peut etre ni juif ni musulman ni catholique ni protestant ni d’aucune religion quelconque. Si l’on retire aux Juifs la thora, les 10 commandements, nos Patriarches Abraham, Isaac et Jacob et nos matriarches Sarah, L\u00e9a et R\u00e9b\u00e9cah, le juif n’existerait pas. Si vous avez bien suivi mon raisonnement les juifs d’aujourd’hui ne peuvent en aucun cas se dessolidariser avec la Thora qui avait \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 \u00e0 Mosh\u00e9 rab\u00e9nou sur le Mont Sinai par D… Si l’on veut prolonger le raisonnement si l’on retire la religion et la thora il n’y a pas lieu d’avoir l’Etat Isra\u00e8l mais cela est une autre question, que l’on peut poursuivre ult\u00e9rieurement. J’esp\u00e8re avoir r\u00e9pondu \u00e0 votre attente Jules ghad ZARKA Mon email : ZJulesghad@aol.com<\/a>\u00a0<\/p>\n eh bien cher monsieur vous ets un faible voila.. vous \u00eates mentalement juif ..mais religieusement un de ces personnes qui trouve une escapade linguistique theatrale du type \u00ab\u00a0juif jusqu’au bout des ongles\u00a0\u00bb et qui espere obtenir par le biais de ces quelques mots fades la sympathie voir la tol\u00e9rence des vrais juifs.. a bon entendeur salut! et comme on dit chez nous \u00ab\u00a0barra ah7kiha el weh7id ekher\u00a0\u00bb.. <\/p>\n toute votre vie vous serez juif et ca c’est le plus important un jour peut etre vous sentirez le besoin de faire plus. en attendant pourD. vous etes son enfant. c’est comme dans une famille votre enfant est toujours votre enfant meme si ce qu’il fait ne vous plait pas. hannah<\/p>\n Moi non plus, je ne mange pas cacher, ne supporte pas la religion et l’autorite subjectvie des rabbins, et je me sens JUIF jusqu’au bout des ongles!En plus, j’aime les Hommes! Et depuis que je suis devenu Israelien, ca me recomforte dans mon judaisme personnel! Car ils pensent tous comme moi! quant a l’homosexualite, aucun probleme en Israel!C’est meme plutot chic! Tu peux me repondre @ pascalhakim@mailcity.com<\/a>\u00a0 <\/p>\n Je suis a Boston,MA.USA pour le moment et viens de terminer mes etudes d’Hebreu et de …Judaisme a Harvard!!\u00a0 Daniel Pascal Hakim<\/p>\n il n’est pas oubligatoire de croire en dieux pour etre patriote tu est un patriote voila tout<\/p>\n Que veux-tu que tu sois, tu n`es pas francais, encore moins gitan ou arabe..alors<\/p>\n J’m’en fous, tu fais ce que tu veux, Dieu nous jugera tous. Du moment que t’es pas Israelien!!!!<\/p>\n Un groupe de jeunes lyceens canadiens (non-juifs) sont en visite en Israel. Ils sont etonnes d’entendre par leur guide israelien que dans la ville de Nazareth vit une majorite d’arabes chretiens. Un des lyceens demande: \u00ab\u00a0S’il existe des arabes chretiens et des arabes musulmans, existe-t-il aussi des juifs chretiens?\u00a0\u00bb Colette<\/p>\nSujet<\/h3>\n
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