{"id":37381,"date":"2026-10-03T03:32:48","date_gmt":"2026-10-03T03:32:48","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37381"},"modified":"2026-10-03T03:32:48","modified_gmt":"2026-10-03T03:32:48","slug":"comment-en-est-on-arrive-la-petite-reflexion-sur-les-noeuds-du-problemes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/comment-en-est-on-arrive-la-petite-reflexion-sur-les-noeuds-du-problemes\/","title":{"rendered":"Comment en est-on arrive la ? : Petite reflexion sur les noeuds du probl\u00e8mes&#8230;"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>daniel cohen (Fou_Reveur)<\/b> le mardi 08 octobre 2002 &#8211; 15h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Isra\u00ebl_Palestine : les n\u0153uds de l&rsquo;Histoire.  <\/p>\n<p>         Le \u00a0\u00bb d\u00e9saccord \u00a0\u00bb semble \u00e9ternel, visiblement  nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 recevoir ad vitam eternam ces images  d&rsquo;une \u00a0\u00bb occupation inacceptable \u00a0\u00bb et d&rsquo;une arm\u00e9e isra\u00e9lienne \u00ab\u00a0affamant \u00a0\u00bb le peuple palestinien. <br \/>Mais arr\u00eatons nous une seconde sur les faits actuels\u2026je propose ici de r\u00e9tablir la v\u00e9rit\u00e9 sur une des grandes hypocrisies de notre \u00e9poque. <br \/>Une hypocrisie tenace de surcro\u00eet puisque s&rsquo;installant dans le temps. <\/p>\n<p>Ne revenons pas sur cinquante ann\u00e9es d&rsquo;Histoire ponctu\u00e9es d&rsquo;offensives r\u00e9guli\u00e8res des pays arabes voisins, coalis\u00e9s pour l&rsquo;occasion, d\u00e9boucher sur 3 guerres (en ne comptant que celles-l\u00e0) et une situation dramatique d&rsquo;occupation par l&rsquo;arm\u00e9e isra\u00e9lienne de territoires promis dans un futur plus ou moins proche au peuple palestinien. <br \/>Essayons plut\u00f4t d&rsquo;observer ce probl\u00e8me moins par celui des fait (dont l&rsquo;importance ne se conteste pas puisqu&rsquo;ils ont d\u00e9bouch\u00e9 sur la situation actuelle) que par celui de la situation politique \u00e0 laquelle nous sommes confront\u00e9s&#8230;A mon avis le n\u0153ud m\u00eame du probl\u00e8me. <\/p>\n<p>Prenons par exemple le probl\u00e8me pour Isra\u00ebl de la reconnaissance d&rsquo;Arafat. Faut-il oui ou  non cr\u00e9dibiliser Arafat afin qu&rsquo;il y ait un interlocuteur cr\u00e9dible pour \u00e9ventuellement signer une paix avec Isra\u00ebl car une paix unilat\u00e9rale se signe \u00e0 deux ! <br \/>Admettons que oui !..Arafat est cr\u00e9dible et les discussions se font.!  <br \/>L&#8217;emb\u00eatant (et ce probl\u00e8me n&rsquo;est pas un faux probl\u00e8me, il est m\u00eame le n\u0153ud du blocage !), c&rsquo;est que lorsque des n\u00e9gociations se font, chacun ayant d\u00e9fendu au mieux ses int\u00e9r\u00eat  et les accords se signant, il y a syst\u00e9matiquement des groupes terroristes Palestiniens comme le Fatah (pour ne citer qu&rsquo;eux..) pour r\u00e9futer ces accords et promettre de multiplier les attentats contre des civils isra\u00e9liens. <br \/>Eh bien moi je pose la question : A QUI S&rsquo;ADRESSE-T-ON ?\u2026 <br \/>Qui est le repr\u00e9sentant du peuple palestinien?.. <br \/>Un interlocuteur choisi pour essayer d&rsquo;arriver progressivement \u00e0 un accord de paix ou des terroristes fanatis\u00e9s \u00e0 la cause de la destruction sans discussion possible de leur pays voisin??! <br \/>De deux choses l&rsquo;une :  <br \/>soit Arafat n&rsquo;arrive pas \u00e0 contrecarrer l&rsquo;influence et les offensives de ces terroristes et alors il cesse de fait de demeurer un interlocuteur s\u00e9rieux, <br \/>soit il ne le souhaite pas et \u00e0 ce moment l\u00e0, la n\u00e9gociation entre Isra\u00ebl et un interlocuteur palestinien tol\u00e9rant cette pratique de la terreur me semble difficile. <br \/>De toute fa\u00e7on, dans les deux cas, c&rsquo;est une catastrophe et c&rsquo;est \u00e7a le vrai probl\u00e8me de ce conflit car la d\u00e9termination de ces terroristes n&rsquo;est plus \u00e0 prouver.  <br \/>C&rsquo;est donc sous cet angle-l\u00e0 que la r\u00e9alit\u00e9 s&rsquo;appr\u00e9cie. <br \/>Les terroristes palestiniens dont l&rsquo;influence est grandissante n&rsquo;ont que faire des territoires! Ce qu&rsquo;ils veulent, c&rsquo;est que la r\u00e9gion soit d\u00e9barrass\u00e9e d&rsquo;Isra\u00ebl!..Le reste pour eux ?..LITTERATURE ! <br \/>Comment discuter sur ces bases?\u2026.Quelles sont les marges de man\u0153uvres d&rsquo;Isra\u00ebl \u00e0 partir de l\u00e0?\u2026 <br \/>Et ce que l&rsquo;on ne dit pas, ou plut\u00f4t ce que l&rsquo;on n&rsquo;explique pas, volontairement ou non, c&rsquo;est que la balle est largement dans le camps des Palestiniens. <br \/>Comment arriver \u00e0 une paix si l&rsquo;autre partie non seulement ne vous reconna\u00eet pas mais vous promet l&rsquo;apocalypse en guise d&rsquo;accord! <br \/>Arr\u00eatons de d\u00e9noncer syst\u00e9matiquement Isra\u00ebl lorsque la balle est dans le camps des Palestiniens! <br \/>Imaginez un match de football o\u00f9 l&rsquo;\u00e9quipe palestinienne a la balle mais ne veux pas jouer! Et le public critiquant l&rsquo;\u00e9quipe isra\u00e9lienne de ne pas gagner!&#8230;mais Isra\u00ebl ne peux pas gagner puisqu&rsquo;ils ne veulent pas jouer!!   <br \/>Le n\u0153ud est l\u00e0. <br \/>Les Palestiniens ont droit \u00e0 un Etat, ce futur Etat sera cr\u00e9\u00e9 , et prendre position en faveur de cet Etat est une attitude tout \u00e0 fait sens\u00e9e. <br \/>Or, sur le terrain, compte tenu de la situation politique compl\u00e8tement bloqu\u00e9e, les bornes de la barbarie sont largement d\u00e9pass\u00e9es et soutenir aveuglement cette politique de terreur, soutenir des acteurs qui ne montrent pas le moindre int\u00e9r\u00eat pour la paix et qui ne montrent d&rsquo;eux qu&rsquo;une image de snipers (c&rsquo;est \u00e0 dire des personnes qui se cachent, qui tirent sur les gens et se sauvent en courant!) et de terroristes aveugles est carr\u00e9ment scandaleux ! <br \/>On peut se demander (avec un fort pourcentage de chances d&rsquo;avoir raison) si ce peuple (ou alors ses dirigeants..mais quels dirigeants ?!) n&rsquo;acceptera de paix que SANS Isra\u00ebl!  La paix oui\u2026mais \u00e0 condition qu&rsquo;Isra\u00ebl disparaisse! <br \/>Le discours est clair, limpide et presque sans le moindre doute possible. Qu&rsquo;on nous donne les arguments contraires!! C&rsquo;est donc cet esprit qu&rsquo;on s&rsquo;acharne \u00e0 d\u00e9fendre?! <br \/>Une grande partie de la population mondiale \u00e0 pris fait et cause pour des snipers et des terroristes. Mais que croyez-vous qu&rsquo;il se passera lorsqu&rsquo;Isra\u00ebl aura c\u00e9d\u00e9 \u00e0 la pression internationale et c\u00e9d\u00e9 aux revendications palestiniennes (J\u00e9rusalem-Est compris), vous croyez vraiment une seconde que les attentats aveugles et les embuscades en tout genre cesseront? Evidemment que non ! \u2026et tout le monde le sait! <br \/>Une forte partie de la France, pays des droits de l&rsquo;Homme, la gauche en t\u00eate, semble le plus naturellement du monde prendre position contre une d\u00e9mocratie et pour un futur Etat qui dans sa structure aura toutes les chances de demeurer un Etat terroriste, aux fronti\u00e8res d&rsquo;Isra\u00ebl et s&rsquo;ajoutant alors \u00e0 une liste d\u00e9j\u00e0 longue dans cette r\u00e9gion. <br \/>Et \u00e0 ce moment l\u00e0, que devra faire Isra\u00ebl, attaqu\u00e9 (parions-le sans grand risque!) r\u00e9guli\u00e8rement par ces terroristes? <br \/>Les terroristes ayant r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 leur Etat \u00a0\u00bb La Palestine \u00ab\u00a0, seront-ils alors reconnus comme tels par l&rsquo;opinion publique o\u00f9 seront-ils encore l&rsquo;incarnation des pauvres contre l&rsquo;oppresseur? <br \/>Je vais m\u00eame aller plus loin, je dis que les personnes qui d\u00e9noncent syst\u00e9matiquement Isra\u00ebl comme l&rsquo;agresseur source de tous les probl\u00e8mes appartiennent \u00e0 l&rsquo;une des ces trois cat\u00e9gories  (parce qu&rsquo;un moment donn\u00e9, il faut donner un nom aux choses) : <br \/>-Soit ce sont des anti-sionistes    (large complaisance coupable face \u00e0 l&rsquo;Etat Palestinien \u00a0\u00bb made in terrorisme \u00ab\u00a0) <br \/>-Soit ce sont des antis\u00e9mites (une tr\u00e8s faible minorit\u00e9) qui restent anti-juifs par principe et tout ce qui va contre l&rsquo;int\u00e9r\u00eat des juifs va dans leur sens. <br \/>-Soit ce sont des anti-am\u00e9ricains (une large majorit\u00e9) qui se prononcent pour la vision palestinienne de ce conflit  au nom du principe suivant : les ennemis de mes ennemis sont mes amis. Que l&rsquo;on soit en d\u00e9saccord total avec la politique des Etats-Unis et faire le lien avec Isra\u00ebl ami politique des Etats-Unis ne me para\u00eet pas anormal.  Grossi\u00e8rement, c&rsquo;est une question de camp que je ne discute pas. <br \/>Ce que je comprends beaucoup moins c&rsquo;est comment arriver \u00e0 se fourvoyer dans une cause ind\u00e9fendable, barbare, courue d&rsquo;avance, insens\u00e9e et sans fin,  au nom de cette haine de l&rsquo;Am\u00e9rique ! <\/p>\n<p>Anti-Am\u00e9ricains ? ..Tr\u00e8s bien.  <br \/>Pro-Palestinien car ennemi des USA?\u2026Ok! <br \/>Mais r\u00e9fl\u00e9chissons quand m\u00eame derri\u00e8re ces id\u00e9ologies. <br \/>Faisons avancer le conflit en se posant les VRAIES questions. Cessons d&rsquo;\u00eatre aveugles face \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9 criante. Une paix au Proche-Orient ne sera pas une paix am\u00e9ricaine. Ce sera une paix tout court! Mais ce sera une paix uniquement si les autorit\u00e9s palestiniennes arrivent \u00e0 se mettre en t\u00eate (malheureusement on n&rsquo;en est pas l\u00e0 du tout!) qu&rsquo;une paix durable avec leur voisin actuel est la seule solution\u2026. <br \/>LA SEULE \u2026\u2026\u2026 <br \/>Dans tous les autres cas, ces pays sont condamn\u00e9s \u00e0 s&rsquo;entre-tuer\u2026.et la politique d&rsquo;Isra\u00ebl (celle qui garantit sa survie car n&rsquo;oublions pas qu&rsquo;Isra\u00ebl est en lutte quotidienne pour sa survie !) trouvera alors toutes ses justifications\u2026..  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert Simeoni (Albert)<\/b> le mardi 08 octobre 2002 &#8211; 18h42: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  C&rsquo;est bien pourquoi Monsieur COHEN que ce noeud dont vous parlez est bien comprit par toutes les classes politiques bien pensantes. Arafat a les moyens de faire cesser toutes vell\u00e8itt\u00e8s contre Israel mais il est sous la coupe de certains pays arabes qui pr\u00e9f\u00e9rent UN ARAFAT en guerre plutot qu &lsquo;en paix.Sinon, le probl\u00e8me serait r\u00e8solu depuis longtemps. Il n&rsquo;est pas facile de se d\u00e9nouer les mains quand des millions d &lsquo;arabes le surveillent et lui dictent m\u00eame quelques id\u00e9es avec une intention bien particuli\u00e8re. <br \/>Il est celui qui ne doit pas laisser ISRAEL en paix.  <br \/>D&rsquo;autre part, ces groupuscules &lsquo;islamistes&rsquo; qui, sans les subsides \u00e9normes que leur versent les pays b\u00e9lliqueux comme l&rsquo;IRAK l&rsquo;IRAN , ne seraient rien, s&rsquo;\u00e9ffaceront d&rsquo;eux m\u00eame une fois les robinets des argentiers, ferm\u00e8s. <br \/>Alors la solution???????   Attendons la MACHIAH. <br \/>Excusez moi FERNAND d &lsquo;\u00eatre partout dans le tkhalouid.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Citron (Citron)<\/b> le vendredi 10 octobre 2003 &#8211; 02h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  \u00a0\u00bb Faut-il oui ou non cr\u00e9dibiliser Arafat afin qu&rsquo;il y ait un interlocuteur cr\u00e9dible pour \u00e9ventuellement signer une paix avec Isra\u00ebl \u00a0\u00bb <\/p>\n<p>encore faut-il qu&rsquo;il y ait un interlocuteur valable du cot\u00e9 isra\u00e9lien aussi, et ne me dite pas que sharon est un ami de la paix !!! <\/p>\n<p>il ne fait que regler ses comptes avec -les meme personnes- ses \u00ab\u00a0ennemies\u00a0\u00bb de 1982  <br \/>son but \u00e9t\u00e9 claire saper le processus d OSLO! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Citron (Citron)<\/b> le dimanche 19 octobre 2003 &#8211; 18h09: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <img decoding=\"async\" alt=\"STRUGGLEFORINTFADAHENGLISHCOMPRESSED1\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/9\/6710.gif\"\/>  <\/p>\n<p> <a> <\/p>\n<hr\/>\n<p> <\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par daniel cohen (Fou_Reveur) le mardi 08 octobre 2002 &#8211; 15h52: Isra\u00ebl_Palestine : les n\u0153uds de l&rsquo;Histoire. Le \u00a0\u00bb d\u00e9saccord \u00a0\u00bb semble \u00e9ternel, visiblement nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 recevoir ad vitam eternam ces images d&rsquo;une \u00a0\u00bb occupation inacceptable \u00a0\u00bb et d&rsquo;une arm\u00e9e isra\u00e9lienne \u00ab\u00a0affamant \u00a0\u00bb le peuple palestinien. 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