{"id":37394,"date":"2026-10-03T03:32:49","date_gmt":"2026-10-03T03:32:49","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37394"},"modified":"2026-10-03T03:32:49","modified_gmt":"2026-10-03T03:32:49","slug":"jusquou-ira-bush-archive-jusquau-13-mai-2003","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/jusquou-ira-bush-archive-jusquau-13-mai-2003\/","title":{"rendered":"Jusqu&rsquo;ou ira Bush? : Archive jusqu&rsquo;au 13\/mai\/2003"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Ayman (Ayman)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 16h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Salut, <br \/>Quand j&rsquo;\u00e9tais petit ma m\u00e8re me disait souvent ne t&rsquo;assoie pas tr\u00e8s proche de la t\u00e9l\u00e9, c&rsquo;est pas bien pour ton oeil. Un peu plus grand j&rsquo;ai compris qu&rsquo;elle nous rend aveugle. Maintenant \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 on parle d&rsquo;une feuille de route. Moi, j\u2019ai lu l&rsquo;int\u00e9gralit\u00e9 de cette feuille. Certainement c&rsquo;est une feuille de route mais la route de l&rsquo;enfer peut \u00eatre en tout cas celle de la paix se trouve dans la direction oppos\u00e9e. <\/p>\n<p>Dans cette feuille, j\u2019ai comptais le nombre de phrases qui demandent les palestiniens de r\u00e9agir \u00ab\u00a070\u00a0\u00bb pour les isra\u00e9liens, seulement \u00ab\u00a020\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Alors a quoi consiste cette feuille, bien tout d abord, il y a trois phases.  <br \/>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <br \/>Premi\u00e8re phase : <\/p>\n<p>les palestiniens doivent en gros arr\u00eater tout les terroristes, construire une force de s\u00e9curit\u00e9 qui arr\u00eatera tout les gens qui peuvent mettre en danger la s\u00e9curit\u00e9 d isra\u00e9lo. elle doit construire des institutitions d\u00e9mocratique avec des lois d\u00e9mocratique accept\u00e9es par usa et israel (ils veulent s&rsquo;assurer que Arafat n&rsquo;aura pas un grand pouvoir). en gros la Palestine doit faire tout <\/p>\n<p>du c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9liens ; elle doit seulement se retirer des colonies construits apr\u00e8s mars 2001 et encore. \u00e7a ne se fait que progressivement et que si Sharon est satisfait des dirigeants palestiniens et que le terrorisme est fini ou presque.  <\/p>\n<p>donc les palestiniens doivent faire tout et se qu on les offre au palestiniens (dans les meilleurs cas : si Sharon soit content) est que 9 pourcents de toute la terre soit 40 pourcents de leurs droits dans les territoire qui est indiqu\u00e9 dans la loi 242. m\u00eame quelque un qui sait rien sur le probl\u00e8me plestino-israelien peut deviner qu&rsquo;aucun palestinien n acceptera pas \u00e7a (une offre qui est beaucoup plus m\u00e9diocre m\u00eame du ridicule Oslo). il est impossible que Abou mazent arrive a trouv\u00e9 un accord avec Hamas et Fath et il est impossible que les attentas s&rsquo;arr\u00eatent au contraire vu la non objectivit\u00e9e de cette phase les palestiniens vont augmenter des nombres d&rsquo;attentas. Sharon mettra la responsabilit\u00e9 sur Abou mazent ou Arafat ou les deux et il trouvera mille excuse de ne pas se retirer des territoires (des mars 2001) en tout cas pas tous. s\u00fbrement les n\u00e9gociations vont arr\u00eater ici. sauf si je \u00eatre trop optimiste je dirais que bush vu les \u00e9lections pr\u00e9sidentielle qui s&rsquo;approche il mettra pour la premi\u00e8re fois des pressions sur sharon. mais il se peut que les n\u00e9gociations s\u2019arr\u00eatent beaucoup plut\u00f4t que les \u00e9lections. <\/p>\n<p>c n\u2019est pas la peine que je continue \u00e0 expliquer l&rsquo;absurdit\u00e9 de la deuxi\u00e8me et la troisi\u00e8me phase. parce que d\u00e9j\u00e0 la c&rsquo;est mort. comprenez, vous esclave de la t\u00e9l\u00e9, ce n&rsquo;est pas question d&rsquo;optimiste ou de pessimiste c&rsquo;est question d&rsquo;impossibilit\u00e9  <br \/>exemple 1000 = 1 c&rsquo;est impossible <\/p>\n<p>pour les gens qui veulent rigoler encore plus  continuer \u00e0 lire <br \/>les 2 et 3 phases <br \/>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212; <\/p>\n<p>deuxi\u00e8me phase : <\/p>\n<p>dans cette phase on parle des longues d\u00e9marches qui, \u00e9ventuellement, pourront aboutir \u00e0 la d\u00e9claration d\u2019un \u00e9tat palestinien. remarquez bien le mot \u00ab\u00a0\u00e9ventuellement\u00a0\u00bb  <br \/>bien s\u00fbr ce fameux \u00ab\u00a0\u00e9ventuellement\u00a0\u00bb d\u00e9pend de l&rsquo;accord de israel. et m\u00eame si la Russie l&rsquo;Europe ou ONU voudra faire quelques choses il y&rsquo;a une lois qui permettra l&rsquo;usa de les arr\u00eater l\u00e9galement c\u2019est le fameux \u00ab\u00a0VETO\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>donc dans cette phase rien n&rsquo;est promis, \u00e7a d\u00e9pend de l&rsquo;humeur de BUSH  et SHARON. en plus dans cette phase israel ne se retire m\u00eame pas d&rsquo;une seule colonie ; pure il n&rsquo;y a nulle part une phrase qui l&rsquo;interdira d&rsquo;en faire d&rsquo;autre. moi je pense que si par miracle est arriv\u00e9e \u00e0 cette \u00e9tape, Sharon au d\u00e9but parlera de la cr\u00e9ation d&rsquo;un \u00e9tat palestinien mais cet \u00e9tat pour lui ne d\u00e9passera pas  10 pourcents (de toute la terre). aucun palestinien ne pourra accept\u00e9e \u00e7a. <br \/>en gros dans cette phase il n&rsquo;y a rien de pr\u00e9cis c&rsquo;est a dire les am\u00e9ricains disent \u00ab\u00a0SHARON, ON A CONFIANCE A TOI, DEBROULLE TOI TOUT SEUL\u00a0\u00bb. bien sur pendant tout \u00e7a la Russie, la France, l am\u00e9rique, l \u00e2ne de l&rsquo;USA pardon l&rsquo;anan de l&rsquo;ONU donneront leurs avis mais comme c est clair dans la feuille de route ; il n&rsquo;y a pas d\u2019obligation, Sharon pourra faire ce qu&rsquo;il veut  <br \/>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212; <\/p>\n<p>troisi\u00e8me phase : <\/p>\n<p> est l\u00e0 le miracle va se produire, J\u00e9sus, va descendre du ciel. <br \/>selon la feuille de route, il y aura fin du probl\u00e8me des r\u00e9fugi\u00e9s, des conflits isra\u00e9lo-syrien ; israel-liban et israel et Palestine vont se mettre d&rsquo;accord sur les fronti\u00e8res. sans indiquer ni comment ni quand <br \/>.on a confiance \u00e0 SHARON. <br \/>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211; <br \/>en r\u00e9alit\u00e9, Bush, essai de r\u00e9parer un peu l&rsquo;image qu&rsquo;il a eu apr\u00e8s la guerre en iraq, en m\u00eame temps il essaie de dire que voil\u00e0 la guerre en iraq a cr\u00e9er un proche orient plus s\u00fbr et il essaie de faire quelque chose en israel avant les elections. <br \/>sharon apr\u00e8s avoir r\u00e9ussir faciliment les derni\u00e8res \u00e9lections, sait qu&rsquo;il est entrain de devenir moins populaire est que son image que l&rsquo;homme fort commence a r\u00e9duire n&rsquo;oublions pas les circonstances \u00e9conomiques. les israeliens (je penses) commencent a comprendre que la politique ancienne de sharon ne ram\u00e9nera pas a la paix. sharon a besoin d &lsquo;un nouveau truc . par exemple l&rsquo;image de l&rsquo;homme fort qui en m\u00eame temps pacifiste . c&rsquo;est bien \u00e7a !!! en m\u00eame temps SHARON comprend comme moi qu&rsquo;il peut arr\u00eater cette feuille de route quand il le veux (c&rsquo;est facile de trouver des excuses : hier il y avait 4 enfants israeliens morts par exemple) et en tout cas elle ne consiste pas un dangers pour  les colonies. et s il va sacrifier quelques une les palestiniens doivent sacrifier tout. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Ayman (Ayman)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 17h07: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Haaretz   9 mai 2003 <\/p>\n<p>Ou les tactiques dilatoires remplacent la strategie <\/p>\n<p>Depuis que Mahmoud Abbas (Abou Mazen) occupe le poste de Premier ministre <br \/>palestinien, Israel a durci ses positions officilelles, et a annonce tres <br \/>clairement qu&rsquo;il ne prendra aucune mesure pour lui faciliter la tache, <br \/>tant <br \/>qu&rsquo;il n&rsquo;aura pas entame son combat contre le terrorisme. Ariel Sharon s&rsquo;en <br \/>tient a sa doctrine \u00ab\u00a0on ne rase pas gratis\u00a0\u00bb, et exige qu&rsquo;Abou <br \/>Mazen et son <br \/>responsable de la securite, Mohammed Dahlan, fassent d&rsquo;abord la preuve <br \/>de <br \/>leur volonte de travailler a l&rsquo;eradication du terrorisme, et demontrent <br \/>que <br \/>ce sont eux, et non Yasser Arafat, qui controlent l&rsquo;Autorite palestinienne. <\/p>\n<p>La position de Sharon fait naitre un soupcon : que le Premier ministre <br \/>use <br \/>de nouveau de manoeuvres dilatoires, susceptibles de faire echec aux efforts <br \/>actuels pour calmer le conflit et faire repartir les negociations <br \/>diplomatiques entre Israel et l&rsquo;Autorite palestinienne. Jusqu&rsquo;ici, Sharon <br \/>a <br \/>reussi a faire echouer tous les plans qui lui ont ete proposes (meme s&rsquo;il <br \/>ne <br \/>les a jamais rejetes explicitement), en presentant des exigences qui ont <br \/>empeche tout progres. Personne n&rsquo;a oublie son exigence de \u00ab\u00a0sept jours <br \/>de <br \/>calme\u00a0\u00bb comme condition prealable a tout progres diplomatique, ce qui <br \/>a <br \/>empeche l&rsquo;application des plans Tenet et Mitchell. <\/p>\n<p>Qu&rsquo;Israel insiste pour que le nouveau gouvernement palestinien entreprenne <br \/>une veritable action pour eradiquer l&rsquo;infrastructure terroriste, plutot <br \/>que <br \/>de se contenter d&rsquo;un \u00ab\u00a0cessez-le-feu\u00a0\u00bb des organisations terroristes, <br \/>est <br \/>assez logique. Une telle treve ramenerait le calme, mais permettrait au <br \/>Hams, au Djihad islamique et au Tanzim de continuer a exister en tant que <br \/>milices armees et d&rsquo;exploiter le cessez-le-feu pour se renforcer dans <br \/>l&rsquo;optique d&rsquo;une reprise du conflit. Cependant, Israel pourrait prendre <br \/>un <br \/>certain nombre de mesures qui aideraient Abou Mazen a affirmer son pouvoir <br \/>et acquerir une legitimite, conditions necessaires pour faire la guerre <br \/>au <br \/>terrorisme. Il serait possible de faire des gestes et de demontrer un desir <br \/>que les negociations progressent, sans pour cela mettre en danger la <br \/>securite d&rsquo;Israel, et sans meme stopper les operations de Tsahal destinees <br \/>a <br \/>prevenir les attentats terroristes. <\/p>\n<p>Un exemple de telles mesures pourrait etre l&rsquo;evacuation des avant-postes <br \/>illegaux etablis en Cisjordanie. Le fait qu&rsquo;Ariel Sharon et Shaul Mofaz, <br \/>ministre de la Defense, renaclent a le faire ne tient pas a des <br \/>considerations de securite. Les retards apportes, les discussions sans <br \/>fin <br \/>et les tentatives de legaliser retroactivement quelques-uns de ces <br \/>avant-postes prouvent que le gouvernement craint l&rsquo;affrontement avec les <br \/>colons et avec la droite, et qu&rsquo;il prefere que les avant-postes fassent <br \/>partie des elements de la negociation. <\/p>\n<p>L&rsquo;experience montre que Sharon a tendance a faire des gestes et a faciliter <br \/>la vie des Palestiniens quand il est soumis a la pression des Etats-Unis, <br \/>ou <br \/>qu&rsquo;il se prepare a un voyage a Washington. En de telles occasions, il arrive <br \/>souvent qu&rsquo;Israel etende les zones de peche autorisee a Gaza, leve certaines <br \/>des restrictions imposees a la circulation des biens et des personnes, <br \/>ou <br \/>expose des visions comme un \u00ab\u00a0plan Marshall\u00a0\u00bb pour l&rsquo;economie palestinienne. <br \/>Soumis a de fortes pressions americaines, Sharon a melme accepte de <br \/>restituer a l&rsquo;Autorite palestinienne des sommes gelees provenant d&rsquo;impots <br \/>collectes par Israel. Mais apres la photo en premiere page avec George <br \/>W. <br \/>Bush, on en revient en general au statu quo ante. <\/p>\n<p>Alors que la date de sa huitieme rencontre avec Bush approche, il est <br \/>probable que Sharon prendra des mesures pour faciliter la vie dans les <br \/>territoires, et meme qu&rsquo;il fixera une date de rencontre avec Abou Mazen. <br \/>Cela, malheureusement, ne suffit pas. Israel doit aspirer a un accord avec <br \/>les Palestiniens, et pas seulement pour calmer l&rsquo;administration americaine <br \/>jusqu&rsquo;a la prochaine crise. Il doit tendre la main a Abou Mazen et souhaiter <br \/>son succes, afin que se renforcent les moderes du cote palestinien. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Robert_Abraham (Robert_Abraham)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 20h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  AYMAN,  <\/p>\n<p>Merci de vos commentaires et merci pour vos liens vers differents sites&#8230; <\/p>\n<p>Je vais repondre a vos 7 questions.  <\/p>\n<p>Puisque vous nous parlez de la feuille de route dans le texte, indiquez-nous a quel site on pourrait en avoir une copie integrale ou mieux encore si elle n&rsquo;est pas trop longue, copiez la sur ce forum sur ce sujet comme vous l&rsquo;avez fait la semaine derniere pour les deux articles. <\/p>\n<p>Ainsi on pourra tous en discuter&#8230; <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Meyer (Meyer)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 23h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Feuille de route ax\u00e9e sur des r\u00e9sultats et destin\u00e9e au r\u00e8glement permanent du conflit isra\u00e9lo-palestinien sur la base de deux Etats : <\/p>\n<p> &#8211; en francais : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.monde-diplomatique.fr\/cahier\/proche-orient\/IMG\/pdf\/Feuillederoute.pdf\">http:\/\/www.monde-diplomatique.fr\/cahier\/proche-orient\/IMG\/pdf\/Feuillederoute.pdf<\/a> <\/p>\n<p>&#8211; en anglais : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.csmonitor.com\/2003\/0508\/p25s01-wome.html\">http:\/\/www.csmonitor.com\/2003\/0508\/p25s01-wome.html<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 23h12: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> &lsquo;\u2026.Les arabes ont presque toujours perdu et les juifs n&rsquo;ont r\u00e9colt\u00e9 que de la haine..!&rsquo; <\/p>\n<p>Continuez Messieurs..! <\/p>\n<p>Albert le FIL OESOPH..AGE.. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 23h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  &lsquo;&#8230;.Une feuille de brik farcie \u00e0 la pomme de terre vaut mieux qu&rsquo;une feuille de route fade&#8230;!&rsquo; <br \/>Meyer..  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Robert_Abraham (Robert_Abraham)<\/b> le samedi 10 mai 2003 &#8211; 22h42: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  DE LA NOTE EN BAS DE PAGE QUI AURAIT PU CHANGER LE COURS DE L&rsquo;HISTOIRE ET AMELIORER LES RAPPORTS ENTRE MUSULMANS, JUIFS ET CHRETIENS <br \/>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <\/p>\n<p>AYMAN,  <\/p>\n<p>Une derniere digression avant de parler de la feuille de route&#8230; <\/p>\n<p>Vous avez tout a fait tort quand vous dites que le contexte historique du Coran est connu et que tout le monde le connait&#8230;  <\/p>\n<p>Vous les Arabes vous n&rsquo;avez a aucun moment au cours des siecles mis le moindre petit ajout, la moindre petite explication pour eclairer certains passages du Coran.  <\/p>\n<p>Au contraire, vous avez dit: \u00ab\u00a0c&rsquo;est le livre du prophete alors on ne peut pas y toucher&#8230; On ne peut meme pas supprimer la moindre virgule\u00a0\u00bb.  <\/p>\n<p>Il n&rsquo;est pas question de supprimer, je vous l&rsquo;accorde &#8230; <\/p>\n<p>Est-ce qu&rsquo;une toute petite note en bas de page par rapport aux versets ayant trait aux Juifs et aux Chretiens aurait pu nuire a la bonne comprehension du texte?  <\/p>\n<p>Une petite note disant par exemple: \u00ab\u00a0Note relative au contexte  historique: Il est fait reference specifiquement a quelques Juifs et quelques Chretiens de La Mecque qui se sont ligues aux ennemis de Mohammed et non pas aux peuples Juifs et Chretiens dans leur ensemble\u00a0\u00bb.  <\/p>\n<p>En mettant une note en bas de page, vous ne denaturez pas la parole de Dieu et celle du prophete: vous la precisez&#8230; Nuance! <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <\/p>\n<p>Je pense que Mohammed lui-meme se serait eleve contre cette interpretation abusive de ses paroles, et aurait ete attriste de voir ses paroles degagees de leur contexte, lui qui a consacre un rituel a Abraham a la Mecque, le lieu le plus sacre de l&rsquo;Islam.  <\/p>\n<p>D&rsquo;ailleurs, comment pourrait-on penser que Mohammed qui croyait au meme Dieu que celui des Juifs et des Chretiens aurait encourage la haine de ces deux religions?  <\/p>\n<p>En lisant certains versets du Coran, c&rsquo;est ce que l&rsquo;on pourrait penser&#8230; <\/p>\n<p>Ne fais pas aux autres ce que tu n&rsquo;aimerais pas qu&rsquo;ils te fassent; auriez-vous aime, vous, que dans un de nos livres religieux, on traite les Musulmans d&rsquo;infideles et que l&rsquo;on tienne de tels propos envers eux? <\/p>\n<p>Je suis sur que non; alors vous nous comprenez&#8230; <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <\/p>\n<p>Les Chretiens ont ote la mention Juifs perfides (Judaei perfidi) de leurs textes religieux. Ca leur a pris 20 siecles mais bon&#8230; Ils l&rsquo;ont fait&#8230; <\/p>\n<p>Au tour des Arabes de rehabiliter les Juifs et les Chretiens dans le Coran en retablissant la verite historique&#8230; Et en ramenant la veritable dimension de Mahommet: un prophete, un homme de bien qui a recu et propage la parole de Dieu. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Robert_Abraham (Robert_Abraham)<\/b> le dimanche 11 mai 2003 &#8211; 01h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Albert,  <\/p>\n<p>On a dit une feuille de route; et non pas une feuille de laitue&#8230; mdr <\/p>\n<p>Allez sur Cafe Tmenick; je parle des expressions de notre enfance&#8230; <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <\/p>\n<p>Serieusement. Cette feuille de route est en format PDF (Portable Document Format) et n&rsquo;est lisible qu&rsquo;avec le lecteur Adobe Acrobat. Ils commencent a etre chiants avec leurs formats sur Internet!  <\/p>\n<p>Peut-etre est-elle lisible avec Word aussi? Surement. <\/p>\n<p>Pour ceux qui ont le Acrobate Reader (ou Word) pas de probleme; pour ceux qui ne l&rsquo;ont pas, voici le lien:  <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.adobe.com\/products\/acrobat\/readstep2.html\">http:\/\/www.adobe.com\/products\/acrobat\/readstep2.html<\/a> <\/p>\n<p>Vous indiquez: <br \/>1) La langue de votre choix <br \/>2) Votre systeme d&rsquo;exploitation <br \/>3) Cochez si vous voulez la version longue de 23 megs.. <\/p>\n<p>Le programme est de 13 ou 23 megs. Vous le telechargez et l&rsquo;installez et apres en faisant File Open vous pourrez lire la fameuse feuille de route.  <\/p>\n<p>Ce programme vous servira aussi a lire les E-books.. Il est gratuit&#8230; <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <\/p>\n<p>S&rsquo;il y a des cales en informatique parmi vous, j&rsquo;aimerais bien savoir pourquoi on a pas le format .txt sur Internet?.. Est-ce que PDF est le format txt compresse? <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Robert_Abraham (Robert_Abraham)<\/b> le dimanche 11 mai 2003 &#8211; 17h59: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  AYMAN ET SLIM ET LES AUTRES,  <\/p>\n<p>A propos de la note en bas de page tel que decrite plus haut ou a la limite du feuillet explicatif, il me semble que ce n&rsquo;est pas trop demander aux Musulmans&#8230; <\/p>\n<p>Moi je veux bien vous croire quand vous me dites que l&rsquo;Islam est la religion de l&rsquo;amour, de la tolerance et du respect, mais quand je vois quelques passages du Coran, je me pose de droles de questions&#8230;Et je ne suis pas le seul&#8230; <\/p>\n<p>Il ne s&rsquo;agira que de placer certains passages dans leur contexte historique&#8230;  <\/p>\n<p>Nous Juifs et Chretiens, nous sommes tous concernes par certains passages qui nous mentionnent specifiquement; il est donc normal que l&rsquo;on demande des notes en bas de page qui expliquent le contexte historique et nous rehabilitent en quelque sorte&#8230; <\/p>\n<p>Surtout que Mahomet ne visait pas les peuples Juifs et Chretiens dans leur ensemble.  <\/p>\n<p>De plus, ce serait presque une calomnie de lui faire dire ce qu&rsquo;il n&rsquo;a jamais voulu dire, de denaturer les paroles du prophete comme beaucoup le font en prenant chaque mot au pied de la lettre.  <\/p>\n<p>Avec des notes en bas de page, le contexte historique sera clarifie une fois pour toutes&#8230; <\/p>\n<p>Cette question est a mon sens fondamentale pour les bonnes relations entre Musulmans, Juifs et Chretiens.  <\/p>\n<p>S&rsquo;il aura fallu attendre le 21e siecle pour que nous soyons rehabilites, et bien Mieux vaut tard que jamais. <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212; <\/p>\n<p>Voila, c&rsquo;est une idee MADE IN HARISSA. Il faudrait que l&rsquo;idee fasse son chemin sur Internet et ailleurs et ce dans le meilleur interet de tous ceux concernes.  <\/p>\n<p>Qu&rsquo;en pensez-vous tous? <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Robert_Abraham (Robert_Abraham)<\/b> le lundi 12 mai 2003 &#8211; 20h28: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Personnellement, avant toute feuille de route, je dirai comme condition prealable a toute discussion un seul mot: DEMOCRATIE. <\/p>\n<p>Commencez par faire une vraie democratie en Palestine, laissez toutes les tendances s&rsquo;exprimer, protegez les gens qui ne pensent pas comme l&rsquo;intelligentsia officielle s&rsquo;exprimer sans se faire massacrer et la on pourra parler serieusement&#8230;. <\/p>\n<p>La Palestine parle d&rsquo;une seule voix.. Bien sur, pas etonnant, s&rsquo;il y a une seule note discordante, le contestataire se fait pendre sur la place publique avec le panneau \u00ab\u00a0Collaborateur\u00a0\u00bb epingle a son cou .. C&rsquo;est ca la democratie?  <\/p>\n<p>Presentez les deux cotes de la medaille aux Palestiniens et la, laissez-les choisir en toute connaissance de cause leur avenir&#8230; <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211; <\/p>\n<p>Alors AYMAN, moi je vous dis si vous voulez faire quelque chose de createur et d&rsquo;utile dans votre vie, allez dans les Territoires Occupes et allez y travailler pour une vraie democratie.  <\/p>\n<p>En agissant ainsi, vous ferez avancer la cause de votre peuple beaucoup mieux que de promouvoir la cause des martyres qui vont se faire exploser en Israel.  <\/p>\n<p>Democratie, libre-choix, libre-arbitre&#8230; Ah voila des mots qui sonnent doux a mes oreilles de democrate! <\/p>\n<p>Martyre, bombes, haine, desolation, manipulation des foules ca sonne mal, ca sonne Moyen-age&#8230; 1400, 1500 &#8230;  <br \/>Il y a 600 ans, quoi &#8230; <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Robert_Abraham (Robert_Abraham)<\/b> le lundi 12 mai 2003 &#8211; 19h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  EN DERNIERE ANALYSE,  <\/p>\n<p>Ce debat sur les notes en bas de page n&rsquo;a peut-etre pas sa place sur ce Forum ni sur ce sujet.  <\/p>\n<p>Peut-etre que, comme le dit Slim, cette initiative devrait venir de l&rsquo;interieur et devrait etre proposee par un Musulman&#8230; <\/p>\n<p>Un Musulman comme Slim par exemple &#8230; <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;- <\/p>\n<p>La-dessus on passe a l&rsquo;analyse de la Feuille de route dans le texte (merci MEYER!) <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Ayman (Ayman)<\/b> le mardi 13 mai 2003 &#8211; 12h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  abraham <\/p>\n<p>qui t a dit que les interpr\u00e9tations du coran n&rsquo;existe pas ac\u00f4t\u00e9 du coran il ya plusieurs livres (tafsir) qui expliquent les paroles de dieu; quand , comment et pourquoi est elle descendu. <\/p>\n<p>il est impossible de fond\u00e9 une d\u00e9mocratie s&rsquo;il y aune occupation. et puis m\u00eame s&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;occupation israelienne , la d\u00e9mocratie ce n&rsquo;est pas (un dictatuer qu&rsquo;on enleve et c&rsquo;est tout comme le dit buch et le fait en iraq) c &lsquo;est tout un peuple qui doit \u00eatre concsient du danger des dictatures et qui doit avoir une volont\u00e9 de fer pour la combattre. <br \/>la d\u00e9mocratie vient la long de plusieur g\u00e9n\u00e9rations et non en qq jours ou qq mois. <\/p>\n<p>croit moi; moi je lutte contre la dictature dans mon pays la tunisie. j&rsquo;ai compris deux choses <br \/>c&rsquo;est vrai les dictatuers torture ou tue n&rsquo;importe lequel qui pourra oser parler (je pourrais en rentrant la prochiane fois en tunisie \u00eatre arr\u00eater par la police) mais le probl\u00e8me le plus grand c &lsquo;est que \u00ab\u00a0LE PEUPLE N A PAS APPRIT A S EXPRIMER \u00a0\u00bb <\/p>\n<p>mais en tout cas le probleme c est pas la democratie en tout cas pas pour l instant en israel\/pales le probleme c est les territoires , les refugiers, la securite &#8230; on est trop loin de la democratie ,  <br \/>on veux tout d&rsquo;abord de la vie de la libert\u00e9e !!! <\/p>\n<p>finalement , t as pas encore repondu au 7 questions ;  <br \/>et puis penses tu , commme j&rsquo;ai d\u00e9montr\u00e9e en haut de la page, que ce genre de feuille route ne pourra jamais aboutir a une vraie paix . aucune de ces conventions ne peux reussir si elle n&rsquo;est pas similaire a celle de ayalon (que j&rsquo;ai present\u00e9e il y a une semaine) ? <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Ayman (Ayman) le samedi 10 mai 2003 &#8211; 16h52: Salut, Quand j&rsquo;\u00e9tais petit ma m\u00e8re me disait souvent ne t&rsquo;assoie pas tr\u00e8s proche de la t\u00e9l\u00e9, c&rsquo;est pas bien pour ton oeil. Un peu plus grand j&rsquo;ai compris qu&rsquo;elle nous rend aveugle. Maintenant \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 on parle d&rsquo;une feuille de route. 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