{"id":37415,"date":"2026-10-03T03:32:50","date_gmt":"2026-10-03T03:32:50","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37415"},"modified":"2026-10-03T03:32:50","modified_gmt":"2026-10-03T03:32:50","slug":"commentaires-de-juin-2004-archive-jusquau-02-juin-2004-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-juin-2004-archive-jusquau-02-juin-2004-2\/","title":{"rendered":"Commentaires de Juin 2004 : Archive jusqu’au 02\/juin\/2004-2"},"content":{"rendered":"

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Rd (Rd)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 12h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

merci emma d ‘avoir diffus\u00e9 cet inteview de mr soffer.
je me sens moins seul
j’esp\u00e8re qu une crise de lucidit\u00e9 prenne enfin le dessus sur les propos inconscient que je lis parfois ici <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Sun (Sun)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 11h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

merci Nectar pour ces belles photos de sfax <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Henri (Henri)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 11h05: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Au g\u00e9ographe qui va changer l\u2019histoire d\u2019Isra\u00ebl!!!
Et qui dit
\u00ab\u00a0La paix est un terme pour les croyants, et je n’ai pas de tol\u00e9rance pour les croyants – ni pour ceux qui portent des kippot, ni pour ceux qui prient au D-ieu de la paix.\u00a0\u00bb
Je repondrais
Le peuple juif a toujours ete une minorite, mais contrairement a d’autres peuples ,bien plus nombreux, eux ont disparus, mais lui est toujours present.
Israel comme une goutte d’eau au milieux des peuples qui l’entourent, sera toujours present, avec ou sans les predictions du professeur Amon Soffer.
Question d’emouna!!!!!!
Si on avait ecoute les predictions des pessimistes chroniques, il ni aurait pas Israel.
Yom tov. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nectar (Nectar)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 12h07: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

AVRAHAM, <\/p>\n

Ta photo ne reflete pas la r\u00e9alit\u00e9, ou bien elle est truqu\u00e9e ou elle a mal \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e ou bien elle a \u00e9t\u00e9 prise un jour sombre et pluvieux. <\/p>\n

Les murs des facades sont dans un \u00e9tat satisfaisant, non pas comme ta photo le refl\u00e9te, mais plutot comme celle que j’ai publi\u00e9e, par contre les vitraux multicolores pour la plupart d’entres eux sont bris\u00e9es. <\/p>\n

Depuis les evenements de la Ghriba, elle est gard\u00e9e jour et nuit. <\/p>\n

Personne ne peut rentrer sur les trottoirs du batiments ni prendre des photos du batiment, et ce par mesures de s\u00e9curit\u00e9. <\/p>\n

Voila mon cher ce que je peut te dire a ce sujet. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Email (Email)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 07h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Shalom <\/p>\n

Depuis quelques jours nous regardons, dans Adra, avec plaisir des photos de la ville de Sfax. Je voudrai y ajouter celle de la Synagogue Beith-El de cette ville qui n’\u00e9tait dans son meilleur \u00e9tat si l’on juge d’apr\u00e8s la photo ci-jointe (prise en 1997). Quel est son \u00e9tat aujourd’hui ? <\/p>\n

Je garde un coin chaud pour cette ville, ma m\u00e8re m’a racont\u00e9 qu’elle avait v\u00e9cu quelques ann\u00e9es \u00e0 Sfax quand elle \u00e9tait jeune fille. Son p\u00e8re y \u00e9tait venu, de Gab\u00e8s, pour officier comme rabbin, vers la fin des ann\u00e9es vingt. <\/p>\n

Avraham <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emma (Emma)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 07h16: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Le g\u00e9ographe qui va changer l\u2019histoire d\u2019Isra\u00ebl : Arnon Soffer ! <\/p>\n

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\"c:\"
Arnon Soffer<\/div>\n

Arnon Soffer, professeur de g\u00e9ographie et de g\u00e9ostrat\u00e9gie, est l\u2019\u00e9minence grise qui est \u00e0 l\u2019origine du plan de s\u00e9paration d\u2019Ariel Sharon. Personnalit\u00e9 pro\u00e9minente du d\u00e9bat public sur le d\u00e9sengagement, voil\u00e0 plus de trente ans qu’il pr\u00eache ses pr\u00e9dictions apocalyptiques autour du probl\u00e8me d\u00e9mographique que repr\u00e9sentent les Arabes pour Isra\u00ebl. <\/p>\n

Du fait de sa stature imposante et de sa visible confiance en lui, il a l’air presque trop grand pour son minuscule bureau, qui, pr\u00e9cise-t-il, est devenu le point de chute d’un grand nombre de figures publiques, depuis les hauts responsables de l’arm\u00e9e jusqu’aux d\u00e9put\u00e9s de la Knesset. <\/p>\n

\u00ab\u00a0Beaucoup disaient que j’\u00e9tais fou\u00a0\u00bb, dit Soffer, 68 ans, une lueur d’autosatisfaction dans les yeux. \u00ab\u00a0Mais depuis, ils ont compris que j’avais raison.\u00a0\u00bb <\/p>\n

Il nous explique en exclusivit\u00e9 les dessous du plan qu\u2019il a con\u00e7u et qui a convaincu le Premier ministre Ariel Sharon. <\/p>\n

Fascinant ! <\/p>\n

Interview exclusive : <\/p>\n

Vous \u00eates consid\u00e9r\u00e9 comme le \u00ab\u00a0p\u00e8re du d\u00e9sengagement\u00a0\u00bb. Est-ce ainsi que vous vous voyez ? <\/p>\n

En effet, cela fait des ann\u00e9es que je suis une des figures principales de la question du d\u00e9sengagement. Dans un document que j’ai publi\u00e9 en 2001 se trouve une carte que Ariel Sharon m’avait demand\u00e9 d’apporter le jour de son \u00e9lection au poste de Premier ministre. <\/p>\n

Etait-ce l\u00e0 la premi\u00e8re fois qu’il faisait appel \u00e0 vous ? <\/p>\n

Non. Nous nous sommes rencontr\u00e9s maintes fois. Il me conna\u00eet bien, et c’est lui qui a demand\u00e9 \u00e0 ce que nous nous voyions. <\/p>\n

Vous \u00eates aussi consid\u00e9r\u00e9 comme annonciateur de pr\u00e9sages sombres et lugubres ayant une vision apocalyptique de l’aspect d\u00e9mographique du conflit isra\u00e9lo-arabe. Quand le sujet de la d\u00e9mographie a-t-il commenc\u00e9 \u00e0 attirer votre attention et qu’est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 vous pencher sur les chiffres ? <\/p>\n

En 1970, alors que j’\u00e9tais encore un jeune professeur, j’ai d\u00e9cid\u00e9 de concentrer mon travail autour de la g\u00e9ographie militaire ou de la g\u00e9opolitique. J’\u00e9tais en train de travailler sur le projet du sch\u00e9ma directeur du Nord lorsque j’ai \u00e9t\u00e9 alarm\u00e9 pour la premi\u00e8re fois par l’\u00e9quilibre d\u00e9mographique entre Arabes et Juifs. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre obs\u00e9d\u00e9 par le probl\u00e8me des Arabes isra\u00e9liens que je voyais se profiler en Galil\u00e9e. Avec du recul, on peut dire que cela a eu un impact sur les endroits o\u00f9 ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablies les communaut\u00e9s des \u00ab\u00a0sommets des collines\u00a0\u00bb. Beaucoup disaient que j’\u00e9tais fou. Mais depuis, ils ont compris que j’avais raison. <\/p>\n

En 1975, j’ai entrepris des recherches plus s\u00e9rieuses sur le sujet. C’est alors que j’ai compris que le probl\u00e8me \u00e9tait un probl\u00e8me de d\u00e9mographie. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 faire venir officiers de l’arm\u00e9e et repr\u00e9sentants publics en Galil\u00e9e pour leur montrer ce qui \u00e9tait en train de se passer. Lentement, j’ai cr\u00e9\u00e9 une sensibilisation \u00e0 la question. <\/p>\n

Apr\u00e8s cela, je les ai emmen\u00e9s \u00e0 la ligne de s\u00e9paration de Jud\u00e9e-Samarie. Et pendant 15 ans, une \u00e0 deux fois par semaine, j’y ai accompagn\u00e9 les plus hauts responsables de la D\u00e9fense. <\/p>\n

En 1988, j’ai publi\u00e9 un pamphlet dans lequel je soulevais <\/p>\n

la question suivante : Le Sionisme est-il un r\u00eave ? Les 1 000 exemplaires ont disparu sit\u00f4t publi\u00e9s. Arafat en a re\u00e7u un, et puis, pour la premi\u00e8re fois, il a d\u00e9clar\u00e9 que la matrice des femmes palestinienne \u00e9tait une arme biologique. <\/p>\n

C’est \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 cette \u00e9poque que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 dire publiquement que les jours d’Isra\u00ebl \u00e9taient compt\u00e9s. Cela n’a pas emp\u00each\u00e9 Ouzi Dayan de m’inviter aux n\u00e9gociations d’Oslo en 1993. <\/p>\n

Apr\u00e8s avoir effectu\u00e9 plusieurs recherches sur le sujet, je me rendais compte qu’Oslo ne marcherait jamais, et j’ai dit \u00e0 Bibi [Binyamin Netanyahou] que ce processus devait \u00eatre stopp\u00e9 imm\u00e9diatement. Netanyahou a lu mes recherches et mes documents, et les a cit\u00e9s dans son livre A Place Under the Sun [Une place au soleil] dans un chapitre sur la d\u00e9mographie. <\/p>\n

Que pensez-vous de l’attitude de Binyamin Netanyahou par rapport au d\u00e9sengagement ? <\/p>\n

Il comprend que nous devons nous retirer – il l’a dit plus d’une fois. Mais Netanyahou est \u00e9galement un animal politique, et il voit Sharon comme un rival. Malheureusement, les hommes politiques sont souvent pr\u00eats \u00e0 vendre le pays pour leurs propres consid\u00e9rations personnelles. C’est vrai pour toute la Knesset. Regardez la manifestation massive \u00e0 Tel-Aviv samedi dernier (15 mai). Chaque parti s’y est rendu dans le but de se d\u00e9barrasser de quelqu’un d’autre. C’\u00e9tait ridicule. <\/p>\n

Ne pensez-vous pas que la manifestation \u00e9tait l’expression sinc\u00e8re du soutien du public pour le d\u00e9sengagement ? <\/p>\n

Si cela avait \u00e9t\u00e9 une manifestation pour protester contre le rejet du retrait par le Likoud, moi aussi, j’y aurais particip\u00e9. Mais il y avait Yossi Beilin qui est venu pour vendre sa marchandise ; et Ami Ayalon ; et Shimon Peres, qui ne s’int\u00e9resse qu’\u00e0 Shimon Peres. <\/p>\n

Que pensez-vous du rejet par le Likoud du plan d’Ariel Sharon ? <\/p>\n

Le Likoud est truff\u00e9 d’ignares. Il ne se passe pas un jour sans que je me retrouve face \u00e0 un membre du Likoud qui ne sait pas o\u00f9 se trouve Kalkilya, ou o\u00f9 est la Ligne verte. <\/p>\n

Je garde une carte du pays qui date de 1966 dans mon bureau, parce qu’elle d\u00e9finit l’emplacement v\u00e9ritable de la Ligne verte. J’ai \u00e9galement une carte qui montre comment les Palestiniens voient le pays. Dans cette carte, la totalit\u00e9 de l’Etat d’Isra\u00ebl est \u00e0 eux. Et c’est quelque chose que la gauche isra\u00e9lienne aimerait oublier. <\/p>\n

Comment voyez-vous les \u00e9v\u00e9nements de ces deux derni\u00e8res semaines \u00e0 Rafiah, et leur lien avec le plan de d\u00e9sengagement ? <\/p>\n

Le d\u00e9sengagement est une chose et la route de Philadelphie en est une autre. M\u00eame apr\u00e8s le retrait – que le Premier ministre Ariel Sharon va certainement mettre en oeuvre d’ici deux \u00e0 trois semaines – le couloir de s\u00e9curit\u00e9 devra \u00eatre fortement gard\u00e9 et surveill\u00e9, pour emp\u00eacher les forces \u00e9gyptiennes de se d\u00e9ployer dans Gaza. <\/p>\n

Les actions de Tsahal dans Rafiah sont n\u00e9cessaires. Les bandes de terroristes qui contr\u00f4lent le secteur doivent \u00eatre \u00e9radiqu\u00e9es, et les tunnels bloqu\u00e9s. La construction de douves est aussi une bonne id\u00e9e, quoique difficile \u00e0 mettre en place sur les plans technique et physique. <\/p>\n

Mais les gens de droite qui s’opposent au d\u00e9sengagement le font parce qu’ils pensent que jusqu’\u00e0 ce que les Palestiniens acceptent l’existence de l’Etat d’Isra\u00ebl, aucune solution de notre part ne sera viable, n’est-ce pas ? <\/p>\n

Ils disent pire que cela. Les gens comme Effi Eitam et Benny Elon clament que c’est dans le Sina\u00ef que les Palestiniens devraient \u00e9tablir leur patrie. J’ai demand\u00e9 \u00e0 Effi Eitam lors de la Conf\u00e9rence d’Herzliya s’il avait parl\u00e9 de son plan \u00e0 Moubarak, et il m’a r\u00e9pondu \u00ab\u00a0Pas encore\u00a0\u00bb. Je vous le dis, ces gens ont perdu la t\u00eate ! La droite est folle de croire au transfert, parce qu’elle ne lit pas la carte internationale (regardez ce qui s’est pass\u00e9 au Kosovo). Et la gauche est folle de croire \u00e0 des plans comme l’Accord de Gen\u00e8ve, qui d\u00e9bute de cette fa\u00e7on : \u00ab\u00a0Il y aura une confiance r\u00e9ciproque\u00a0\u00bb entre nous et les Palestiniens. <\/p>\n

Est-ce pour cette raison que vous \u00e9tiez contre Oslo – parce que cela demandait un accord de confiance r\u00e9ciproque avec les Palestiniens – et que vous \u00eates en faveur du retrait, \u00e9tant donn\u00e9 qu’il est unilat\u00e9ral ? <\/p>\n

Tout \u00e0 fait. En 2001, j’ai dit \u00e0 une assembl\u00e9e d’\u00e9conomistes isra\u00e9liens que l’horloge d\u00e9mographique \u00e9tait en train de tourner, et qu’\u00e0 moins que nous ne prenions des d\u00e9cisions courageuses, le compte \u00e0 rebours d’Isra\u00ebl allait commencer. J’ai provoqu\u00e9 un v\u00e9ritable s\u00e9isme. Et en r\u00e9ponse, Fay\u00e7al Husseini a dit : \u00ab\u00a0Isra\u00ebl finira par nous supplier de lui donner une minuscule bande de terrain.\u00a0\u00bb <\/p>\n

Je crie cela sur tous les toits \u00e0 qui veut bien l’entendre. Si vous aviez tra\u00een\u00e9 quelque temps dans le couloir de mon bureau au cours de ces deux derniers mois, vous auriez pens\u00e9 que c’\u00e9tait la Knesset, vu le nombre de politiciens qui y sont pass\u00e9s pour \u00e9couter mes pr\u00e9visions d\u00e9mographiques. <\/p>\n

Dan Meridor a affirm\u00e9 que je l’avais convaincu. Et il y a six mois, Ehoud Olmert a dit : \u00ab\u00a0Le Pr Soffer m’a convaincu ; nous ne pouvons plus y \u00e9chapper.\u00a0\u00bb Et Sharon, comme vous le voyez, le comprend aussi. <\/p>\n

Et en ce qui concerne votre ancien coll\u00e8gue Youval Steinitz, aujourd’hui d\u00e9put\u00e9, lui aussi \u00ab\u00a0comprend\u00a0\u00bb cela ? <\/p>\n

Avant qu’il devienne membre de la Knesset, nous avions l’habitude de nous rendre \u00e0 Tel-Aviv chaque semaine pour des r\u00e9unions sur le sujet. Il le comprend tr\u00e8s bien. Qui essaye-t-il de berner ? Il conna\u00eet tous les chiffres et toutes les statistiques qui figurent dans ma recherche. <\/p>\n

En 1987, lors d’une r\u00e9union organis\u00e9e par Zalman Shoval avec moi-m\u00eame, Shoval, Youval Neeman et Ghandi [le ministre assassin\u00e9 Rehavam Zeevi], j’ai commenc\u00e9 par pr\u00e9senter les statistiques d\u00e9mographiques. Neeman s’est lev\u00e9 et a dit : \u00ab\u00a0Ne croyez pas un mot de ce que vous raconte Arnon Soffer : le Bureau central des Statistiques appartient lui aussi \u00e0 la gauche.\u00a0\u00bb A ce moment, Ghandi s’est lev\u00e9 \u00e0 son tour et a object\u00e9 : \u00ab\u00a0Je connais Arnon depuis des ann\u00e9es. Je crois chaque mot de ce qu’il affirme. Ce pays n’est pas une chose que nous pouvons perdre, mais des gens peuvent \u00eatre transf\u00e9r\u00e9s.\u00a0\u00bb C’est alors qu’il a d\u00e9cid\u00e9 de fonder le parti Moledet. Shoulamit Aloni a t\u00e9l\u00e9phon\u00e9, et ma femme lui a dit : \u00ab\u00a0Tu vois, Arnon parle trop.\u00a0\u00bb <\/p>\n

Deux mois plus tard, on m’a pr\u00e9sent\u00e9 le Premier ministre Shamir qui m’a dit : \u00ab\u00a0Ah, c’est vous qui emb\u00eatez tout le monde avec vos statistiques.\u00a0\u00bb Je lui ai alors r\u00e9pondu que lui et Shoulamit Aloni avaient quelque chose en commun : mes statistiques les d\u00e9rangeaient. <\/p>\n

Malgr\u00e9 les r\u00e9actions de tout le monde, vous avez continu\u00e9 \u00e0 les \u00ab\u00a0emb\u00eater\u00a0\u00bb avec ces statistiques. <\/p>\n

En tant qu’universitaire et professeur, c’est mon boulot de publier mes recherches. Ces donn\u00e9es d\u00e9mographiques sont un fait. Le monde est en train de devenir fou. L’islam devient fou. Il va y avoir un clash de civilisations. Au Proche-Orient, il y aura le taux de natalit\u00e9 arabe le plus \u00e9lev\u00e9 au monde. Il ne peut pas y avoir la paix. <\/p>\n

Voyons cela d’un point de vue palestinien. Imaginons que vous et moi sommes Arafat et Abed Rabbo en train de contempler la carte. \u00ab\u00a0Regarde ce que les Juifs vont nous laisser pour \u00e9tablir notre Etat. Ils vont nous laisser la bande de Gaza – qui n’est rien de plus qu’une ‘prison’ bond\u00e9e. Ensuite, il y a une autre ‘prison’ appel\u00e9e H\u00e9bron, et une autre plus large, la Samarie. L\u00e0 il y a 1,6 million de personnes, l\u00e0 1 million, et ici 1,5 million (bient\u00f4t 3 millions). Ces ‘prisons’ sont isol\u00e9es les unes des autres. Les Juifs ne nous permettront pas d’avoir une arm\u00e9e, mais leur puissante arm\u00e9e va nous encercler. Ils ne nous laisserons pas avoir une arm\u00e9e de l’air, mais leur arm\u00e9e de l’air passera au-dessus de nos t\u00eates. Ils ne nous accordent pas le ‘droit au retour’. Pourquoi ferions-nous un accord avec eux ? Pourquoi devrions-nous accepter un Etat d’eux ? Attendons patiemment dix ans, jusqu’\u00e0 ce que les Juifs ne repr\u00e9sentent plus que 40% de la population du pays, et que nous soyons 60%. Le monde ne permettra pas \u00e0 une minorit\u00e9 de dominer une majorit\u00e9, et ainsi, la Palestine sera \u00e0 nous. Et peu importe que des gamins palestiniens se fassent tuer en attendant, parce que ce qui compte, c’est que la Palestine soit \u00e0 nous.\u00a0\u00bb N’est-il pas logique que les Palestiniens voient les choses sous cet angle ? <\/p>\n

Et ainsi, tandis qu’Abed Rabbo discute avec Yossi Beilin, et que Sari Nusseibeh discute avec Ami Ayalon, le temps passe et les femmes palestiniennes tombent enceintes. Cela, ajout\u00e9 au flux d’Arabes d’autres pays – 300 000 depuis 1948 – signifie qu’ils vont avoir raison de nous. C’est pourquoi je ne cesse de r\u00e9p\u00e9ter qu’afin de sauver l’Etat d’Isra\u00ebl, nous devons avoir recours \u00e0 la s\u00e9paration unilat\u00e9rale aussi vite que possible. <\/p>\n

Le Premier ministre est apparemment d’accord avec vous. Alors pourquoi a-t-il soumis son plan au vote du Likoud ? <\/p>\n

Lui et ses deux fils sont sur le point d’\u00eatre mis en examen. Il n’y a pas d’autre explication logique. Mais \u00e9videmment qu’il va appliquer le plan – dans deux ou trois semaines. <\/p>\n

Quel serait selon vous l’\u00e9tat de la r\u00e9gion \u00e0 la suite d’une s\u00e9paration unilat\u00e9rale ? A quoi ressemblerait l’\u00e9quilibre politique et militaire entre nous et les Palestiniens au lendemain d’une telle initiative ? <\/p>\n

Les Palestiniens vont nous bombarder avec des tirs d’artillerie et nous devrons riposter. Mais au moins la guerre sera \u00ab\u00a0\u00e0 la cl\u00f4ture\u00a0\u00bb et non dans des cours d’\u00e9cole de Tel-Aviv et de Ha\u00effa. <\/p>\n

Pensez-vous qu’Isra\u00ebl sera pr\u00eat pour cette guerre ? <\/p>\n

Premi\u00e8rement, la cl\u00f4ture n’est pas b\u00e2tie comme le Mur de Berlin. C’est une cl\u00f4ture que nous allons surveiller et garder des deux c\u00f4t\u00e9s. Et au lieu d’entrer \u00e0 Gaza, comme nous sommes rentr\u00e9s \u00e0 Ein Zeitoun, nous dirons aux Palestiniens que si un seul missile est tir\u00e9 de l’autre c\u00f4t\u00e9 de la barri\u00e8re, nous riposterons en en lan\u00e7ant 10. Et des femmes et des enfants seront tu\u00e9s, et des maisons seront d\u00e9truites. Apr\u00e8s disons cinq incidents de ce genre, les m\u00e8res palestiniennes n’autoriseront plus leur mari \u00e0 lancer des missiles Kassam, parce qu’elles sauront ce qui les attend. <\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, lorsque 2,5 millions de personnes vivront dans un Gaza isol\u00e9, ce sera une catastrophe humaine. Ces gens deviendront des animaux encore plus f\u00e9roces, et ce avec l’aide d’un islam insens\u00e9. La tension \u00e0 la fronti\u00e8re sera \u00e9pouvantable. Cela va \u00eatre une guerre terrible. Ainsi, si nous voulons rester en vie, nous allons devoir tuer et tuer et tuer. Toute la journ\u00e9e, tous les jours. <\/p>\n

Comment Isra\u00ebl r\u00e9sistera-t-il \u00e0 la pression – et au \u00ab\u00a0tuer, tuer, tuer\u00a0\u00bb – alors que CNN aura plant\u00e9 ses cam\u00e9ras le long du mur ? <\/p>\n

Si nous ne le faisons pas, nous cesserons d’exister. La seule chose qui m’inqui\u00e8te est de savoir comment faire pour que les hommes, jeunes et moins jeunes, \u00e0 qui incomberont ces meurtres pourront rentrer chez eux, au sein de leurs familles, et se comporter comme des \u00eatres humains normaux. <\/p>\n

Quel sera le r\u00e9sultat final de toutes ces tueries ? <\/p>\n

Les Palestiniens seront oblig\u00e9s de se rendre \u00e0 l’\u00e9vidence et de comprendre que la d\u00e9mographie n’a plus d’importance, parce que nous sommes ici et qu’ils sont l\u00e0. Et ensuite, ils commenceront \u00e0 r\u00e9clamer des n\u00e9gociations de \u00ab\u00a0gestion de conflit\u00a0\u00bb – et non pas ce sale mot de \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb. La paix est un terme pour les croyants, et je n’ai pas de tol\u00e9rance pour les croyants – ni pour ceux qui portent des kippot, ni pour ceux qui prient au D-ieu de la paix. Il y a ceux qui font des p\u00e8lerinages sur la tombe de Baba Sal\u00e9 et sur les tombeaux de H\u00e9bron, et ceux qui font des p\u00e8lerinages au Kikar Rabin \u00e0 Tel-Aviv. Les deux sont dangereux. <\/p>\n

La s\u00e9paration unilat\u00e9rale ne garantit pas la \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb, elle garantit un Etat sioniste-juif avec une majorit\u00e9 \u00e9crasante de Juifs ; elle garantit le genre de s\u00e9curit\u00e9 qui va ramener des touristes dans le pays ; et elle garantit quelque chose d’autre de tr\u00e8s important. Entre 1948 et 1967, la cl\u00f4ture \u00e9tait une cl\u00f4ture, et 400 000 personnes ont quitt\u00e9 la Jud\u00e9e-Samarie de plein gr\u00e9. C’est ce qui va se produire apr\u00e8s la s\u00e9paration. Si un Palestinien ne peut pas venir \u00e0 Tel-Aviv pour travailler, il ira voir du c\u00f4t\u00e9 de l’Irak, du Kowe\u00eft ou de Londres. Je pense qu’il y aura un mouvement de sortie de la r\u00e9gion. <\/p>\n

Le transfert volontaire ? <\/p>\n

Oui. Et Gaza sera un tel d\u00e9sastre qu’il sera au-del\u00e0 de nos capacit\u00e9s d’aider. Une aide internationale de grande envergure devra \u00eatre mise en place. Les Etats-Unis devront faire pression sur l’Egypte pour qu’elle c\u00e8de des territoires. Et – bien que jamais je n’aurais imagin\u00e9 dire une chose pareille – Isra\u00ebl devra renoncer \u00e0 la vall\u00e9e du Jourdain. <\/p>\n

Et les Arabes isra\u00e9liens ? Si eux aussi repr\u00e9sentent un probl\u00e8me d\u00e9mographique pour Isra\u00ebl, comment la s\u00e9paration va-t-elle le r\u00e9soudre ? <\/p>\n

Certes, l’accroissement de population des Arabes isra\u00e9liens va poser un gros probl\u00e8me. Mais, si nous n’incluons plus les Palestiniens, et que nous commen\u00e7ons \u00e0 compter des immigrants, des travailleurs \u00e9trangers, des Druzes et des Chr\u00e9tiens (qui sont aujourd’hui de notre c\u00f4t\u00e9, parce qu’ils voient ce qu’est l’islam extr\u00e9miste fou), alors il n’y aura pas de probl\u00e8me arabe. <\/p>\n

Et puisque nous parlons de cela, dites-moi pourquoi nous avons besoin de J\u00e9rusalem-Est ? Pourquoi avons-nous besoin de 300 000 Arabes citoyens isra\u00e9liens ? Quel lieu sacr\u00e9 y a-t-il l\u00e0-bas ? Oui, nous devons annexer tous les Lieux saints. Mais tout le secteur de Shouafat, de Tsour Baher ? l\u00e0, voil\u00e0 200 000 personnes en moins, et soudain, il n’y a plus de probl\u00e8me arabe. Et si cela n’est pas assez pour vous, un jour nous dirons \u00e0 Oum el-Fahem que nous allons prendre Ariel et qu’eux prendront Oum el-Fahem, et tout le monde vivra dans sa propre culture. En d’autres termes, nous devons agir avec sagesse, et cela implique parfois l’emploi de la carotte et du b\u00e2ton. La plus grande trag\u00e9die aujourd’hui est avec les B\u00e9douins. Et qui est responsable de \u00e7a ? Vous et moi. Dites-moi, pourquoi devrions-nous donner des allocations familiales \u00e0 un homme qui a une ribambelle d’enfants ? <\/p>\n

Vous faites \u00e9galement entendre votre voix dans ce qui concerne la crise de l’eau en Isra\u00ebl. Comment votre position par rapport \u00e0 la s\u00e9paration cadre-t-elle avec votre position par rapport \u00e0 l’hydrologie ? Apr\u00e8s tout, le retrait des territoires implique que l’on renonce au contr\u00f4le des aquif\u00e8res les plus cruciaux. <\/p>\n

Dans tous les cas, il n’y a pas assez d’eau douce pour les deux populations, alors cela ne fait pas de diff\u00e9rence. Nous savons \u00e0 pr\u00e9sent que nous n’avons pas d’autre choix que de d\u00e9velopper le syst\u00e8me d’\u00e9puration de l’eau. <\/p>\n

Vous buvez certainement du caf\u00e9. Combien vous co\u00fbte votre caf\u00e9 au bistrot du coin ? Dix shekels. \u00c7a fait 2 dollars. Vous savez combien d’eau on peut purifier pour 2 dollars ? Les Palestiniens n’en ont pas les moyens, mais nous oui. <\/p>\n

Pourquoi Isra\u00ebl n’entreprend-il pas la purification de l’eau \u00e0 grande \u00e9chelle, alors ? <\/p>\n

Pourquoi ? Parce que le pays a perdu les p\u00e9dales. Pourquoi ne purifions-nous pas l’eau ? Parce justement, nous devons le faire. Pourquoi ne faisons-nous rien pour les d\u00e9chets ? Parce que nous devons le faire. Pourquoi ne faisons-nous rien au sujet de l’\u00e9ducation ? Parce que nous devons le faire. Mais tout cela, c’est un probl\u00e8me totalement diff\u00e9rent. Vous me parlez de g\u00e9opolitique. Savoir pourquoi nous sommes en train de devenir un pays du Tiers-monde est une question tout \u00e0 fait diff\u00e9rente. <\/p>\n

Ne seriez-vous pas en train d’exag\u00e9rer ? Isra\u00ebl n’a que 56 ans, et le pays a fait ses preuves et a accompli pas mal de choses. <\/p>\n

Nous appartenons \u00e0 la nation la plus intelligente et la plus dou\u00e9e du monde – qui compte le plus de prix Nobel. Et en tant que tels, nous sommes capables de tout faire, et tout ce que nous n’accomplissons pas est une question de syst\u00e8me et non d’intelligence. Si vous saviez le nombre de d\u00e9put\u00e9s que j’ai eu dans mon bureau ? Je vous le dis, ce sont des cr\u00e9tins illettr\u00e9s. <\/p>\n

Que dites-vous aux gens qui craignent qu’une guerre n’\u00e9clate apr\u00e8s un retrait unilat\u00e9ral, et qu’Isra\u00ebl soit alors oblig\u00e9 de r\u00e9occuper tous ces m\u00eames territoires ? <\/p>\n

Nous ne les r\u00e9occuperons pas. Nous ferons des incursions dans le cadre de missions punitives. Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, au moment o\u00f9 un missile d\u00e9colle [et atterrit chez nous] nous raserons le secteur. <\/p>\n

Le fait de d\u00e9placer et de relocaliser tous les Juifs qui vivent dans les blocs d’implantations qui selon vous doivent \u00eatre \u00e9vacu\u00e9es ne pose-t-il pas de probl\u00e8me \u00e0 vos yeux ? <\/p>\n

Si, cela pose plusieurs probl\u00e8mes. C’est pour cette raison que je ne suis pas pour l’id\u00e9e d’un retour \u00e0 la Ligne verte. Parce que nous ne sommes pas seulement confront\u00e9s \u00e0 un probl\u00e8me palestinien. Nous sommes aussi confront\u00e9s \u00e0 une guerre civile. Alors j’y vais doucement et je crois au compromis. <\/p>\n

Votre mode de pens\u00e9e concernant la d\u00e9mographie ne laisse pas beaucoup de place \u00e0 des \u00e9v\u00e9nements inattendus. Qui plus est, si vous aviez formul\u00e9 de telles pr\u00e9visions en 1917, l’Etat d’Isra\u00ebl n’aurait jamais \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9. <\/p>\n

Si je m’\u00e9tais servi de mes pr\u00e9visions en 1930, je me serais alors tromp\u00e9, parce que je n’avais pas pr\u00e9vu la Shoah. Si j’avais fait la m\u00eame chose en 1950, l\u00e0 aussi je me serais tromp\u00e9 parce que je n’avais pas pr\u00e9vu la guerre des Six-Jours. Si je l’avais fait en 1970, je me serais tromp\u00e9 parce que je ne savais pas que l’Union sovi\u00e9tique s’effondrerait. <\/p>\n

\u00ab\u00a0Mensch tracht, unt Git lacht\u00a0\u00bb [Les hommes font des plans et D-ieu rit]. Mais cela \u00e9tant dit, il est n\u00e9anmoins irresponsable de ne pas faire de plans et d’ignorer les r\u00e9alit\u00e9s. Comme je l’ai dit au Grand-Rabbin d’Isra\u00ebl : \u00ab\u00a0En 1939, vous avez attendu D-ieu et il ne s’est pas montr\u00e9.\u00a0\u00bb <\/p>\n

29 mai 2004 – Par Ruthie Blum – Jerusalem Post <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 06h28: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Mon cher Slim l’Irak malgre tous les dires est en train de changer. Celui qui ne prend pas le train maintenant, il le prendra peut-etre en marche. <\/p>\n

Mais comme il est un tunisien comme nous \u00ab\u00a0Lazem Ensaadouhou\u00a0\u00bb (Nous devons l’accomoder) L’essentiel c’est de ne pas avoir ni de la mechancete ni de la haine. Tisbah Ala Kheir Ya khouya Ya weld Ebladi. Anah Wassem BelHissani Bessirati El Mostaqima. Slim traduit.
Voici un proverbe que tu aimes: <\/p>\n

\u00ab\u00a0Echghel ya bou laoulad oukhabi el mokbrek echouaya la goulou chayeb ou davdab oua’zayetou batlia\u00a0\u00bb
{Travaille Pere de Famille et garde un peu pour ta vieillesse, afin qu’ils ne disent c’est un vieux et un Gaga, et tout ce qu’il dit est tordu) <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Slim (Slim)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 00h18: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Ya Khouya Emile: <\/p>\n

Rassou S’hih, il n; ya que le temps qui lui apprendra la sagesse, et meme la, shkoun yaarif. <\/p>\n

Il apprendra peut-etre avec le temps qu’etre arabe ne signifie pas que je dois etre d’accord avec tout ce qui se passe dans le monde arabe, et qu’etre arabe ne m’empeche pas d’etre le premier critique du monde arabe, pas par mepris, loins de la, mais par amour pour mon peuple et mon desir de le voir evolue comme d’autre peuple du monde, y compris ceux qui ont commences avec presque rien mais qui ont choisi la voix de la moderation, du dialogue, du respect de la difference, et de liberte d’expression. <\/p>\n

L’intellectuel arabe, a mon avis, dans sa vaste majorite est lache car il ne donne pas a son peuple la possibilite de voir le monde autrement qu’il ne le voit actuallement. <\/p>\n

Au fait, la democratie dans le monde arabe ne pourra etre possible dans le sense occidental que si le changement dans la pensee commence par l’individu et le noyau familial. Un etat democratique qui gouverne une societe qui se base sur des principes sociaux autocrates ne peut pas progresser rapidement car elle operera dans une sphere tres restrinte. \u00ab\u00a0Liberte de penser\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Restrictions\u00a0\u00bb sont des ennemies. <\/p>\n

Ya Si Hajklouf, je sais que nous ne sommes pas d’accord sur un grand nombre de points. J’aimerai vraiment que tu puisse un jour visiter le monde entier, y compris Israel, pour que tu puisse comprendre toi meme, sans prejuges, la complexite de la situation au proche orient et l’intransigence du monde arabe. Dis-moi, pourquoi sommes nous tellement concernes par ce qui se passe la bas, au meme moment ou nos freres \u00ab\u00a0Arabes\u00a0\u00bb au Soudan sont entrain de chasser des millions de Soudanais de la regions de Darfour. Deux poids deux mesures. \u00ab\u00a0Makhieb Sanaati Aand Ghiri\u00a0\u00bb (fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais). Tu vois, aux yeux du monde, les Arabes sont des hypocrites. Ils souffrent, oui, mais leur malheur est souvent le resultat de leurs propres erreurs, et en plus, lorsqu’un peuple arabe fait subir a un autre peuple des atrocites, c’est tout a fait normal, mais quand c’est un autre peuple qui nous defit, alors la, Khlet, nous sommes les victimes des atrocites occidentales, du colonialisme, et du complot Judeo-chretien! Reveillons-nous, la Yughaiyiru allahu ma b’qaoumin hatta yaghaiyiru ma b’anfusihim (D-ieu ne peut changer la situation d’un peuple sans que celui-ci ne changes ses manieres) <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Victoria (Victoria)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 00h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Merci Nectar
En tout cas le cimeti\u00e8re est loin de ressembler au v\u00e9ritable champ de ruines du Borgel
D\u00e9cid\u00e9ment les Sfaxiens ont l’air bien mieux que les tunisiens (\/tunisois? )! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 00h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Slim, tu as du te rentre compte que dans le message precedent, j’avais innocemment ecrit au lieu de Hajklouf, Ajkloufette. J’avais mis le meme nom sans le H et avec ette a la fin.
Donc pour eviter toute erreur de communication le message se refere a Hajklouf.
En principe j’apprecie ses commentaires, mais cette fois-ci je ne suis pas d’accord avec lui. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Bekhor (Bekhor)<\/b> le mercredi 02 juin 2004 – 00h16: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Cher Edmond, Tu as ecrit <\/p>\n

\u00ab\u00a0Der Steuerjude : ou l’on apprend que les lois de Nuremberg sont en pratique loin d’\u00eatre abolies et que la situation des Juifs, aujourd’hui en Allemagne n’est pas moins enviable qu’hier, sujet tabou en Allemagne comme en Isra\u00ebl\u00a0\u00bb <\/p>\n

Effectivement cette femme a raison. <\/p>\n

Je viens de rentrer d’un voyage en Westphalie ou j’ai compris en une semaine ce que veux decrire l’auteur de ce livre. <\/p>\n

J’ai pass\u00e9 un Shabbat a la synagogue de Munster ou les fideles ne sont plus que quelques vieux russes vivant d’aides sociales pour la plupart d’entres eux. <\/p>\n

Les jeunes juifs d’origine russes ont renonc\u00e9s a la vie communautaire juive depuis d\u00e9ja pas mal de temps. <\/p>\n

Le rabin de la synagogue de Munster est Isrelien d’origine yemenite parlant parfaitement l’allemand. <\/p>\n

J’ai visit\u00e9 la petite synagogue de Drensteinfurt ou toute la communaut\u00e9 avait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s pendant la nuit de crystal. <\/p>\n

En fait cette synagogue a \u00e9t\u00e9 entierement d\u00e9sacralis\u00e9 (plus de trace de Tabernacle ou de Teva, ni aucun signe de culte) <\/p>\n

Elle sert de petit mus\u00e9e ou une habitante s’est battue contre toute la population pour faire revivre ce semblant de synagogue. <\/p>\n

Il y a un ancien cimetiere juif a Drensteinfurt mais recemment un juif rescap\u00e9 de la shoa venant du Bresil s’est vu refus\u00e9 une sepulture dans ce cimetiere. <\/p>\n

A beckum j’ai retrouv\u00e9 une petite plaque com\u00e9morative a l’emplacement de l’ancienne synagogue de la ville, j’ai remarqu\u00e9 que le magasin avait mis un drapeau decoratif pour cach\u00e9 la plaque. <\/p>\n

Quelque juifs d’origine allemande ayant gard\u00e9s la nationalit\u00e9 allemande venus recemment d’amerique latine ou s\u00e9vit une grave crise \u00e9conomiques, vivent en allemagne de 2004 de petites aides sociales et ne sont pas plus consid\u00e9r\u00e9s ni plus de privil\u00e9gi\u00e9s que des r\u00e9fugi\u00e9s cosovars ou de gitans de Roumanie. <\/p>\n

Je suis tr\u00e9s d\u00e9cu de la politique allamande envers ses juifs, et je ne comprends pas pourquoi les juifs ne se regroupent pas pour d\u00e9fendre leurs int\u00e9r\u00e9ts. <\/p>\n

Je me permet de diffuser quelques photos concernant les juifs d’allemagne. <\/p>\n

\"Entr\u00e9e
Entr\u00e9e de la synagogue desacralis\u00e9e de Drensteinfurt <\/p>\n

\"Ancien
Ancien cimetiere juif de Drensteinfurt ou recemment un juif s’est vu refus\u00e9 une s\u00e9pulture <\/p>\n

\"Ancienne
Ancienne tombe juive a Drensteifurt <\/p>\n

\"L'interieur
L’interieur de la synagogue de Munster <\/p>\n

\"Voici
Voici une plaque comemorative qui indique qu’il y avait jadis une synagogue a Beckum en Westphalie <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mardi 01 juin 2004 – 23h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Hajkloufette, mes excuses,c’est une erreur de frappe.Du reste vous avez pu constater qu’il manquait la lettre H au debut. Les pseudos sont tres proches et je n’avais pas fait attention. Mais vous auriez pu gentiment me le dire, sans manquer de politesse. Merci <\/p>\n

A cette occasion je prie le web master d’intervenir et de faire de sorte que de telles erreurs ne puissent se reproduire. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Albert (Albert)<\/b> le mardi 01 juin 2004 – 23h10: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Un sens interdit juste sous la croix….\":)\" \":)\" \":)\" <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nectar (Nectar)<\/b> le mardi 01 juin 2004 – 22h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

L’EGLISE PROTESTANTE DE SFAX <\/p>\n

\"L'EGLISE <\/p>\n

L’EGLISE GRECQUE ORTHODOXE DE SFAX <\/p>\n

\"L'EGLISE <\/p>\n

SFAX L’EGLISE CATHOLIQUE DEVENU UN GYMNASE <\/p>\n

\"SFAX <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Rd (Rd) le mercredi 02 juin 2004 – 12h58: merci emma d ‘avoir diffus\u00e9 cet inteview de mr soffer. je me sens moins seul j’esp\u00e8re qu une crise de lucidit\u00e9 prenne enfin le dessus sur les propos inconscient que je lis parfois ici Par Sun (Sun) le mercredi 02 juin 2004 – 11h24: merci… <\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":49883,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-37415","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"\nCommentaires de Juin 2004 : Archive jusqu'au 02\/juin\/2004-2 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Rd (Rd) le mercredi 02 juin 2004 - 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