{"id":37698,"date":"2026-10-03T03:33:13","date_gmt":"2026-10-03T03:33:13","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37698"},"modified":"2026-10-03T03:33:13","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:13","slug":"commentaires-de-novembre-2004-archive-jusquau-14-novembre-2004-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-novembre-2004-archive-jusquau-14-novembre-2004-1\/","title":{"rendered":"Commentaires de Novembre 2004 : Archive jusqu&rsquo;au 14\/novembre\/2004-1"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 04h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  J&rsquo;ai finalement lu les articles que m&rsquo;aviez indiqu\u00e9s. Monsieur Citron, je ne parle pas du pass\u00e9 \u00ab\u00a0Eli Fat Mat\u00a0\u00bb <br \/>J&rsquo;ai constat\u00e9 que les relations entre la Tunisie et Isra\u00ebl ont toujours \u00e9t\u00e9 conditionnelles. Il y a toujours eu des sous-entendus que les relations entre ces deux pays s&rsquo;am\u00e9lioreraient aussit\u00f4t qu&rsquo;Israel am\u00e9liorerait ses rapports avec les Palestiniens.  Puis-je m&rsquo;attendre maintenant \u00e0 ce que mon pays de naissance s&rsquo;entende avec le pays de mes anc\u00eatres durant ma vie, ou faut-il attendre encore une \u00e9ternit\u00e9?  Ne trouvez-vous pas que ces deux pays devraient justement travailler ensemble pour le bien-\u00eatre des peuples du Moyen Orient et d&rsquo;Afrique?  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Douda (Douda)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 02h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station )  <\/p>\n<p>Le Ftileur : Gradouche, <\/p>\n<p>Ne cherche plus dans le dico Ya Si Shafi, La douda conna\u00eet bien cette tige verte acidul\u00e9e avec des fleurs jaunes, la traduction en Fran\u00e7ais c&rsquo;est \u00a0\u00bb l&rsquo;oxalis \u00ab\u00a0, de la famille de l&rsquo;oseille. <\/p>\n<p>Wnessou El Douda <\/p>\n<p>Wnessou El Douda <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Douda (Douda)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 02h28: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station )  <\/p>\n<p>Le Ftileur : Dame Lalla, <\/p>\n<p>Point de grief \u00e0 votre encontre, car au grand jamais vous n&rsquo;\u00e8tes coutumi\u00e8re du fait, on vous aimes comme vous \u00e8tes, et surtout ne changez pas. <\/p>\n<p>Pens\u00e9e amicale, <\/p>\n<p>Wnessou El Douda <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Slim (Slim)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 00h57: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  * Ce qui est ecrit sur la carte est le suivant: Eid Mabrouk: c&rsquo;est du Tounsi.  <\/p>\n<p>* Eidun Mubarak: Arabe Classique  <\/p>\n<p>* Kullu Aamin Wa Antom Bikhair (ou bien Kullu Sanatin Wa Antom Bikhair): Arabe Classique <\/p>\n<p>* Kol Aam Wintouma B&rsquo;khir. Tounsi (A Sfax, on disaint Kol Aam t&rsquo;ibkhir) <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lalla (Lalla)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 00h08: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  La Douda quand on a mal on se retient de justesse devant tant d&rsquo;injustice;desolee cependant d&rsquo;avoir manque a la bienseance! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shalom (Shalom)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 23h57: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  C&rsquo;est M.SHAFI et nonpas SHARI. <br \/>Toutes mes excuses. <\/p>\n<p>Nous les  appelions \u00ab\u00a0Kouaress\u00a0\u00bb n&rsquo;est-ce pas? <br \/>J&rsquo;ai plein de souvenirs de ce genre . <\/p>\n<p>A la prochaine. <\/p>\n<p>Shalom <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 00h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Establishment politique europ\u00e9en hostile au christianisme, R. Buttigli <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.libertepolitique.com\/pub...cle.php?id=1067\">http:\/\/www.libertepolitique.com\/pub&#8230;cle.php?id=1067<\/a> <\/p>\n<p>Original anglais : \u201cOf God and Men\u201d (<a href=\"http:\/\/opinionjournal.com\/extra\/?id=110005873\">http:\/\/opinionjournal.com\/extra\/?id=110005873<\/a>) <\/p>\n<p>Version fran\u00e7aise revue et corrig\u00e9e par M. Macina. <\/p>\n<p>George W. Bush a conclu son discours de victoire d&rsquo;\u00e9lection par God bless America. Il est probable qu&rsquo;au Parlement europ\u00e9en, le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis serait consid\u00e9r\u00e9 inapte \u00e0 son travail en raison de ses convictions religieuses. Pire encore pour les l\u00e9gislateurs europ\u00e9ens, il n&rsquo;a pas honte d&rsquo;exprimer ses convictions aussi clairement et aussi publiquement. <\/p>\n<p>Si l&rsquo;on prend en compte le fait que la r\u00e9\u00e9lection victorieuse de M. Bush vient, en partie, de ses positions fermes sur les valeurs de la famille et sur d&rsquo;autres questions morales, il devient \u00e9vident que l&rsquo;Europe et les \u00c9tats-Unis divergent non seulement sur la politique \u00e9trang\u00e8re mais \u00e9galement sur leur vision de la soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique et du rapport appropri\u00e9 entre \u00e9thique et politique. <\/p>\n<p>Un des p\u00e8res-fondateurs de l&rsquo;Am\u00e9rique, Alexander Hamilton, \u00e9tait convaincu que la politique avait besoin de ces valeurs qu&rsquo;elle ne pouvait pas produire elles-m\u00eames, et qu&rsquo;elle devait s&rsquo;en remettre \u00e0 d&rsquo;autres institutions (principalement les \u00c9glises) pour \u00e9duquer aux vertus n\u00e9cessaires \u00e0 la vie civile. Par cons\u00e9quent, l&rsquo;\u00c9tat, qui ne pouvait favoriser une \u00c9glise en particulier, a d\u00fb conserver une attitude positive \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de la religion en g\u00e9n\u00e9ral. <\/p>\n<p>Jean-Jacques Rousseau pensait, au contraire, que l&rsquo;\u00c9tat avait besoin d&rsquo;une sorte de religion civile qui lui soit propre, et que les \u00c9glises existantes devaient se soumettre \u00e0 cette religion civile en int\u00e9grant ses commandements dans leur th\u00e9ologie. Beaucoup d&rsquo;\u00e9rudits voient dans cette id\u00e9e de Rousseau le principe g\u00e9n\u00e9rateur du totalitarisme. La tradition de Rousseau et des Jacobins a surv\u00e9cu en Europe sous des formes moins virulentes que celles d&rsquo;un pass\u00e9 qui n&rsquo;est pas si lointain, mais elle fait encore partie du paysage politique et id\u00e9ologique europ\u00e9en. <\/p>\n<p>*** <\/p>\n<p>Cependant, ces diff\u00e9rentes approches philosophiques de la religion et de la politique ne nous livrent pas toute la v\u00e9rit\u00e9. Dans les ann\u00e9es 1960, tant l&rsquo;Europe que les \u00c9tats-Unis ont v\u00e9cu une p\u00e9riode culturelle qui d\u00e9pr\u00e9ciait les valeurs traditionnelles et voulait pr\u00e9parer la jeune g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 des lendemains o\u00f9 la responsabilit\u00e9 individuelle, le d\u00e9vouement et d&rsquo;autres vertus du pass\u00e9 ne seraient plus n\u00e9cessaires. Dans ce monde, personne n&rsquo;aurait plus besoin de convictions morales. Ce serait un monde aux ressources sans limites. Personne n&rsquo;aurait besoin de peiner pour gagner son pain. <\/p>\n<p>Malheureusement, ces lendemains ne sont pas advenus. Ce qui se produit, par contre, c&rsquo;est l&rsquo;effondrement du communisme. Nous habitons toujours un monde dans lequel nos ressources sont limit\u00e9es, nous devons travailler dur pour en avoir notre part, nous avons besoin du soutien d&rsquo;une famille et nous avons besoin des vieilles vertus traditionnelles, qu&rsquo;on avait trop facilement r\u00e9pudi\u00e9es. Les Am\u00e9ricains ont pris conscience de cette situation plus t\u00f4t que les Europ\u00e9ens. C&rsquo;est une autre explication de la diff\u00e9rence entre les deux rives de l&rsquo;Atlantique. Mais nous pouvons \u00e9galement nous attendre \u00e0 un changement d&rsquo;attitudes en Europe, dans un laps de temps comparativement court. Notre \u00e9conomie laborieuse et notre soci\u00e9t\u00e9 vieillissante ne peuvent survivre et se moderniser que si nous revenons \u00e0 certaines des valeurs du pass\u00e9 &#8211; et parmi elles, l&rsquo;\u00e9thique consistant \u00e0 travailler dur et \u00e0 prot\u00e9ger nos p\u00e8res et m\u00e8res. <\/p>\n<p>Il est difficile d&rsquo;accepter cela en Europe, parce que nos intellectuels ont toujours \u00e9t\u00e9 convaincus que la modernit\u00e9 entra\u00eene avec elle l&rsquo;extinction de la foi religieuse. Maintenant, l&rsquo;Am\u00e9rique, le pays le plus avanc\u00e9 du monde, nous montre que la religion peut \u00eatre et est, de fait, un \u00e9l\u00e9ment fondamental d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 libre et d&rsquo;une \u00e9conomie moderne. <\/p>\n<p>Rocco Buttiglione * <\/p>\n<p>\u00a9 Wall Street Journal pour l&rsquo;original anglais , et Libert\u00e9 Politique.com pour la version fran\u00e7aise. <\/p>\n<p>Mis en ligne le 13 novembre 2004 sur le site <a href=\"http:\/\/www.upjf.org\">http:\/\/www.upjf.org<\/a>. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shafi (Shafi)<\/b> le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 00h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Bravo Monsieur Shalom ! <br \/>Vous vous souvenez du mot \u00ab\u00a0Sania\u00a0\u00bb qui veut dire verger. <br \/>Vos souvenirs en arabe sont encore vivaces.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shafi (Shafi)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 23h46: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  H&rsquo;azak, Monsieur Shalom ! <br \/>C&rsquo;est beau quand on \u00e9voque des souvenirs. <br \/>En effet, ces \u00ab\u00a0frig ellouz\u00a0\u00bb avaient souvent le c\u0153ur tr\u00e8s tendre, mais paradoxalement, c&rsquo;\u00e9tait de l&rsquo;\u00e9corce dont nous raffolions. <br \/>Je me souviens \u00e9galement de ces tiges jaunes, tr\u00e8s acidul\u00e9es, qui poussaient principalement le long des voies ferr\u00e9es, que l&rsquo;on appelait \u00ab\u00a0Gradouches\u00a0\u00bb. <br \/>Ce mot n&rsquo;existe pas dans le dictionnaire.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bekhor (Bekhor)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 23h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  MERCI ALBERT, <\/p>\n<p>La prochaine fois je passerais par \u00ab\u00a0la Goulette HALK EL OUED\u00a0\u00bb pour t&rsquo;enlever el OUAKHSH (nostalgie). <\/p>\n<p>Merci pour le compliment.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shalom (Shalom)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 23h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> M. SHARI <\/p>\n<p>Oui, je me souvient du \u00ab Frig el louze \u00bb, cette amande encore verte dont nous mangions en entier, sauf paradoxalement l\u2019amande elle-m\u00eame qui  etait  encore \u00e0 l\u2019etat gelatineux. Etant Arianais, je me souviens des petits arabes qui venaient  des \u00ab Chaniettes \u00bb (vergers) pour nous vendre ces amandes dont on rafollait. Elles se vendaient en mesure. La mesure etait une boite de conserve. <\/p>\n<p>L\u2019epoque de la cueillette de ces amandes etait \u00e0 la fin d\u2019Avril. Nos m\u00e8res  les utilisaient  aussi pour le MSOKI de pessah. <\/p>\n<p>Voila  pour les FRIG el LOUZE. <\/p>\n<p>Shalom <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 23h22: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Une amie m&rsquo;envoie ceci&#8230;. <\/p>\n<p>Ch\u00e8re Janine Ayant lu votre article ou vous mentionniez : En Corse, la pr\u00e9sence juive remonte \u00e0 la fin du 19\u00b0 si\u00e8cle; il y a quelque 200 juifs sur l&rsquo;Ile, \u00e0 Bastia et Ajaccio.La seule synagogue se trouve \u00e0 Bastia. Je souhaitais vous apporter quelques pr\u00e9cisions : La pr\u00e9sence juive en Corse remonte \u00e0 plusieurs centaines d&rsquo;ann\u00e9es et peut-\u00eatre 1300 ans. Savez vous que la seule r\u00e9gion de France ou il n&rsquo;y a eu strictement aucune d\u00e9nonciation, ni aucune d\u00e9portation pour origine juive, c&rsquo;est la Corse. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas \u00e9vident pour un pays de 200 000 habitants occup\u00e9 par 80 000 fascistes entre 1940 et 1943. La p\u00e9riode d&rsquo;immigration juive la plus importante se situe entre les ann\u00e9es 1750 et 1769. A cette \u00e9poque est n\u00e9e la premi\u00e8re r\u00e9publique constitutionnelle et d\u00e9mocratique en Europe. Le leader de l&rsquo;\u00e9poque Pascal Paoli a fait venir en Corse de tr\u00e8s nombreux juifs (entre 5000 et 10000) install\u00e9s dans le nord de l&rsquo;Italie (G\u00e8nes, Milan, Turin) pour redonner \u00e0 l&rsquo;\u00eele une vitalit\u00e9 perdue par 400 ans d&rsquo;occupation g\u00e9noise. La plupart d&rsquo;entre eux avaient une origine plus nordique (Allemagne, Autriche, Pologne), et leurs noms, \u00e0 consonnance germanique n&rsquo;\u00e9taient pas \u00e9vidents \u00e0 prononcer pour des latinisants. Les habitants de l&rsquo;\u00eele, comme beaucoup de r\u00e9gions m\u00e9diterran\u00e9ennes, avaient et ont encore pour habitude de donner des surnoms \u00e0 tout le monde et en l&rsquo;occurrence \u00e0 ces nouveaux arrivants aux noms impronon\u00e7ables. Ils se sont souvent retrouv\u00e9s affubl\u00e9s du surnom de \u00ab\u00a0Rossu\u00a0\u00bb. Rossu signifie litt\u00e9ralement la couleur ROUGE mais surtout d\u00e9signe les rouquins : \u00ab\u00a0u Rossu\u00a0\u00bb. Le mot Rossu au singulier donne Rossi au pluriel. Hors ce nom est port\u00e9 par plus de 5% de la population (Tino Rossi, Jos\u00e9 Rossi, Jean Michel Rossi). En r\u00e9alit\u00e9 c&rsquo;est plus de 25% de la population qualifi\u00e9e de \u00ab\u00a0corse\u00a0\u00bb qui aurait des origines juives. Il suffit de lire les \u00e9tats civils : Giaccobi, Simeoni, Costantini pour comprendre assez facilement l&rsquo;origine de leur nom. De plus, ces nouveaux arrivants de l&rsquo;\u00e9poque, d\u00e9barquant dans une contr\u00e9e de culture catholique mais sans noblesse de sang, sans respect aveugle pour les puissants (Clerg\u00e9, Etat, Arm\u00e9e), se sont tr\u00e8s vite assimil\u00e9s en apportant leurs connaissances, leur culture et quelques moyens mat\u00e9riels. La Corse n&rsquo;a jamais connu de pogroms et le probl\u00e8me mill\u00e9naire des juifs rejet\u00e9s dans toute l&rsquo;Europe par une \u00e9glise toute puissante \u00e9taient compris et admis par une population ayant subi une injustice de nature diff\u00e9rente mais aux cons\u00e9quence similaires depuis plus 1000 ans. Ce qui est certain, c&rsquo;est que l&rsquo;assimilation n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 subie, mais a toujours \u00e9t\u00e9 rapide. Cela tient peut-\u00eatre au caract\u00e8re sp\u00e9cifique de l&rsquo;\u00eele. A la diff\u00e9rence du peuple Juif qui puise sa coh\u00e9sion et ses racines dans l&rsquo;histoire et une terre originelle que la plupart n&rsquo;habitent pas, le peuple Corse a toujours \u00e9t\u00e9 g\u00e9n\u00e9r\u00e9 par la terre sur laquelle il vit : c&rsquo;est la Corse qui produit des corses. En remontant dans le temps, aux alentours de l&rsquo;an 800, une importante immigration venue originellement d&rsquo;Egypte est arriv\u00e9e dans le sud de la Corse. Hors, une bonne partie de ces populations parlaient et \u00e9crivaient l&rsquo;h\u00e9breu ! On retrouve dans quelques tr\u00e8s vieilles \u00e9glises de villages de la montagne corse des documents r\u00e9dig\u00e9s en h\u00e9breu (Asco par exemple), \u00e0 cot\u00e9 de documents plus r\u00e9cents r\u00e9dig\u00e9s en latin. L&rsquo;implantation de ces arrivants s&rsquo;est situ\u00e9e dans la r\u00e9gion d&rsquo;un village d\u00e9nomm\u00e9 Levie. Durant plusieurs centaines d&rsquo;ann\u00e9es il ont essaim\u00e9 un peu partout en Corse et dans les ann\u00e9es 1200-1300 une nouvelle doctrine religieuse fortement anti catholique s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e dans le sud et le centre de la Corse : les Giovannali. Cette doctrine bas\u00e9e sur les \u00e9crits amen\u00e9s plusieurs si\u00e8cles auparavant remettait en cause la l\u00e9gitimit\u00e9 et les textes fondamentaux de l&rsquo;Eglise. Le Pape a donc trait\u00e9 le sujet en envoyant une armada pourchasser les h\u00e9r\u00e9tiques \u00e0 coup de sabres et de b\u00fbchers. La r\u00e9sistance des populations a dur\u00e9 plus de cinquante ans et finalement les derniers Giovannali sont mort br\u00fbl\u00e9s vers l&rsquo;an 1350 sur la place du village de Ghisoni. Bien s\u00fbr, les \u00e9crits ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits et les quelques traces restantes ont du \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9es au fond de vieilles \u00e9glises par un clerg\u00e9 moins obscurantiste. Il faut aussi signaler l&rsquo;implantation en Corse de nombreux juifs originaires de la r\u00e9gion de Naples dans les ann\u00e9es 1500-1530 (entre 500 et 1000). Ceux-ci se sont install\u00e9s dans les montagnes du centre de la Corse pour fuir certainement une pers\u00e9cution locale. Mais \u00e0 l&rsquo;inverse des juifs du nord de l&rsquo;Italie, ceux-ci portaient des noms \u00e0 consonnance italienne et l&rsquo;un des noms les plus courants de la r\u00e9gion du Fiumorbu est Costantini, nom que l&rsquo;on retrouve fr\u00e9quemment \u00e0 Naples et \u00e0 New York. Par contre, pourquoi y-a-t-il si peu de synagogues en Corse ? L&rsquo;explication suivante que m&rsquo;a donn\u00e9 un ami d&rsquo;origine juive par son p\u00e8re et corse par sa m\u00e8re me semble plausible : Il n&rsquo;y a jamais eu de pers\u00e9cutions contre les juifs en Corse de la part des populations, donc pas de besoin de prot\u00e9ger une identit\u00e9 menac\u00e9e par un comportement x\u00e9nophobe. Les habitants de l&rsquo;\u00eele ont toujours eu \u00e0 mener des combats contre des envahisseurs ou des occupants arrivant les armes \u00e0 la main (Romains, Byzantins,Carolingiens, Pisans, moines soldats, G\u00e9nois, Aragonais, Maures, Marocains, Barbaresques, Fran\u00e7ais, Italiens, Allemands). Dans ces conditions l&rsquo;ensemble de la population faisait front pour d\u00e9fendre simplement la terre o\u00f9 elle vivait. L&rsquo;inexistence d&rsquo;une noblesse locale (le droit divin d&rsquo;un \u00eatre humain n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 admis en Corse), la circonspection vis \u00e0 vis de la religion ( Le cur\u00e9 s&rsquo;occupe des \u00e2mes et des morts, il n&rsquo;a pas a se m\u00e9ler de la vie des vivants), le droit de chacun \u00e0 vivre et \u00e0 \u00eatre respect\u00e9 (les femmes ont eu le droit de vote aux conseils des villages en 1343) . Toutes ces valeurs pr\u00e9sentes majoritairement dans une population du moyen age ont acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 une int\u00e9gration compl\u00e8te et rapide des arrivants. L&rsquo;identit\u00e9 insulaire et la communaut\u00e9 de destin s&rsquo;est impos\u00e9e naturellement en supplantant l&rsquo;identit\u00e9 originelle. J&rsquo;esp\u00e8re ne pas trop vous avoir lass\u00e9e avec mes explications, mais il est toujours int\u00e9ressant d&rsquo;apporter certaines informations tr\u00e8s peu r\u00e9pandues. Le cas de la Corse est int\u00e9ressant car c&rsquo;est le seul exemple en Europe ou l&rsquo;implantation juive a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importante (proportionnellement) sans jamais d\u00e9clencher de pers\u00e9cutions, ni de rejet des populations. Cependant, il faut reconna\u00eetre que la faiblesse globale du nombre d&rsquo;habitants (260 000 en 1999) et la faible densit\u00e9 de l&rsquo;\u00eele (30 habitants au km\u00b2) n&rsquo;ont permis \u00e0 aucune communaut\u00e9 &#8211; y compris juive &#8211; d&rsquo;atteindre une masse critique suffisante pour maintenir son identit\u00e9 d&rsquo;origine. Cordialement Jean Charles Guerrini. <\/p>\n<p>Avec son autorisation.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 23h18: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Hai, <\/p>\n<p>Je trouve tes photos tr\u00e9s belles. <br \/>Tu nous fais sentir des parfums oubli\u00e8s. <br \/>Continue \u00e0 nous enchanter. <br \/>Merci. <br \/>Passe par B\u00e9j\u00e0 si tu retournes \u00e0 Tunis.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shafi (Shafi)<\/b> le samedi 13 novembre 2004 &#8211; 22h28: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Madame Douda ! <br \/>Je vous prends \u00e0 t\u00e9moin, nos connaissances sur Salamb\u00f4 et ses environs se compl\u00e8tent. <br \/>Vous ne me semblez plus habiter la Tunisie, vos photos en vol en t\u00e9moignent. <br \/>\u00c0 moins que ce soit le survol de \u00c2in Draham. <br \/>Il me vient \u00e0 la m\u00e9moire des go\u00fbts qui sont rest\u00e9s au tr\u00e9fonds de chacun de nous. <br \/>Vous souvenez-vous de ces amandes vertes, en primeur, que nous mangions sur la route de l&rsquo;\u00e9cole ? <br \/>On les d\u00e9gustait avec la peau, qui avait en plus de sa tendresse, un go\u00fbt acidul\u00e9. <br \/>Je ne connais pas leur nom en fran\u00e7ais, sinon \u00ab\u00a0Amandes vertes.\u00a0\u00bb <br \/>En arabe, les amandes vertes classiques, se nomment \u00ab\u00a0Louz akhdhar\u00a0\u00bb. <br \/>Et celles dont je me rem\u00e9more le souvenir, s&rsquo;appellent \u00ab\u00a0Frig ellouz\u00a0\u00bb.  <br \/>Est-ce que cela \u00e9voque des souvenirs chez les Harissiens ?  <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le dimanche 14 novembre 2004 &#8211; 04h38: J&rsquo;ai finalement lu les articles que m&rsquo;aviez indiqu\u00e9s. Monsieur Citron, je ne parle pas du pass\u00e9 \u00ab\u00a0Eli Fat Mat\u00a0\u00bb J&rsquo;ai constat\u00e9 que les relations entre la Tunisie et Isra\u00ebl ont toujours \u00e9t\u00e9 conditionnelles. Il y a toujours eu des sous-entendus que les relations entre ces&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":55386,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-37698","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.6 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Commentaires de Novembre 2004 : Archive jusqu&#039;au 14\/novembre\/2004-1 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le dimanche 14 novembre 2004 - 04h38: J&#039;ai finalement lu les articles que m&#039;aviez indiqu\u00e9s. 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