{"id":37739,"date":"2026-10-03T03:33:15","date_gmt":"2026-10-03T03:33:15","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37739"},"modified":"2026-10-03T03:33:15","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:15","slug":"commentaires-de-novembre-2004-archive-jusquau-29-novembre-2004-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-novembre-2004-archive-jusquau-29-novembre-2004-2\/","title":{"rendered":"Commentaires de Novembre 2004 : Archive jusqu’au 29\/novembre\/2004-2"},"content":{"rendered":"

<\/p>\n

<\/div>\n

<\/a><\/p>\n\n\n

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\n
\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Michka (Michka)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 20h17: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Emile, <\/p>\n

Je reprends votre phrase o\u00f9 vous me proposez d’\u00e9claicir ma pens\u00e9e :<\/b> <\/p>\n

… Du reste je ne vois pas \u00e0 quoi vous vous r\u00e9f\u00e9rez en disant \u201cPeuple des origines\u201d. Vous voulez dire Peuple choisi? <\/p>\n

\u00ab\u00a0Peuple des origines\u00a0\u00bb, ne voulait pas dire \u00ab\u00a0Peuple \u00e9lu\u00a0\u00bb. A propos du \u00ab\u00a0Peuple \u00e9lu\u00a0\u00bb, et en m’inscrivant dans notre tradition de l’interpr\u00e9tation, pourquoi ne pas envisager le sens suivant : les Juifs, le peuple qui a \u00e9lu D…? <\/p>\n

Quant \u00e0 \u00ab\u00a0Peuple des origines\u00a0\u00bb dans le sens de peuple aux origines de la Bible, du monoth\u00e9isme, de la culture qui pose trois tabous fondamentaux : le parricide, le cannibalisme, l’inceste. Le Peuple qui a choisi le mot contre l’image….
<\/b> <\/p>\n

\n
\n
\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Maxiton (Maxiton)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 20h11: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

le mot exact est \u00a0\u00bb bahar \u00a0\u00bb cad : choisi <\/p>\n

Baroukh acher bahar banou ; B\u00e9ni CELUI qui nous a choisi <\/p>\n

Je pense que le mot ‘\u00a0\u00bb peuple \u00e9lu \u00a0\u00bb vient d’une \u00ab\u00a0\u00a0\u00bb erreur \u00ab\u00a0\u00a0\u00bb <\/p>\n

de traduction par Jer\u00f4me au IV\u00b0 si\u00e8cle <\/p>\n

\n
\n
\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Claudia (Claudia)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 19h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Les habits neufs de l\u2019antis\u00e9mitisme en Europe (*)
Sous la direction de Manfred Gerstenfeld et Shmuel Trigano <\/p>\n

C\u2019est dans un v\u00e9ritable tour d\u2019Europe de l\u2019ignominie antis\u00e9mite que nous conduit ce remarquable ouvrage collectif. Au fil d\u2019une lecture \u00e9prouvante, ceux qui, en France, avaient pu imaginer que la situation naus\u00e9abonde qui s\u2019est peu \u00e0 peu, depuis la seconde Intifada, install\u00e9e dans nos villes et dans nos banlieues, constituent une exception, r\u00e9aliseront avec stupeur et inqui\u00e9tude que le ph\u00e9nom\u00e8ne a gangren\u00e9 tout le continent. Jusqu\u2019aux bords de la Baltique en passant par les Balkans ou les territoires des Vikings. \u00c9pouvantable ! Partout, souvent sous couvert d\u2019antisionisme, les Juifs sont montr\u00e9s du doigt, vilipend\u00e9s, agress\u00e9s. Partout, un m\u00eame postulat semble op\u00e9rer, selon les mots de Georges-Elia Sarfati : \u00ab celui de la p\u00e9joration ou de la criminalisation du fait juif \u00bb. <\/p>\n

Un point de non-retour est en passe d\u2019\u00eatre franchi car, estime Shmuel Trigano en introduction, \u00ab un processus rampant de marginalisation des Juifs est potentiellement possible \u00bb. Et le philosophe de proposer un exemple terrifiant emprunt\u00e9 \u00e0 l\u2019Antiquit\u00e9 : \u00ab Les Juifs pourraient bien remplir encore aujourd\u2019hui dans la civilisation contemporaine le r\u00f4le que le pharmakos remplissait dans la Gr\u00e8ce antique. Le pharmakos, un homme, parfois un couple, \u00e9tait entretenu et honor\u00e9 par la Cit\u00e9 durant un an pour \u00eatre ensuite battu et chass\u00e9, parfois tu\u00e9, lors d\u2019une c\u00e9r\u00e9monie rituelle qui expurgeait ainsi la Cit\u00e9 de ses p\u00e9ch\u00e9s et de son impuret\u00e9. \u00bb <\/p>\n

Certes, la situation n\u2019est pas la m\u00eame dans la vingtaine de pays \u00e9tudi\u00e9s. Elle est incontestablement beaucoup plus grave en France et en Belgique o\u00f9 de fortes communaut\u00e9s musulmanes sont implant\u00e9es et o\u00f9 les actes de violence physique, les injures et les d\u00e9pr\u00e9dations se comptent par centaines. Pour ce qui est de l\u2019Italie, Sergio I. Minerbi limite son propos \u00e0 un examen des ouvrages de Sergio Romano, Alberto Asor Rosa et Barbara Spinelli, tous trois repr\u00e9sentatifs de l\u2019esprit antis\u00e9mite qui baigne d\u00e9sormais la p\u00e9ninsule. En Espagne, malgr\u00e9 l\u2019exception que constitue le prix Nobel de litt\u00e9rature Camilo Jos\u00e9 Cela, un des rares amis d\u2019Isra\u00ebl, et bien que la communaut\u00e9 juive ait adopt\u00e9 un profil bas, des relents de 1492 remontent \u00e0 la surface. En Allemagne o\u00f9 l\u2019on aurait pu l\u00e9gitimement penser que plus jamais cela n\u2019arriverait, Gilad Margalit explique que \u00ab les m\u00e9dias permettent aux antis\u00e9mites de s\u2019exprimer librement \u00bb. Ce qui explique les d\u00e9rives antijuives r\u00e9p\u00e9t\u00e9es. En Autriche, le refoulement du souvenir du comportement des institutions et du peuple aux heures sombres du nazisme se traduit par un antis\u00e9mitisme larv\u00e9 car \u00ab les Autrichiens d\u2019aujourd\u2019hui n\u2019\u00e9prouvent aucun sentiment de honte pour ce que leur pays a fait subir aux Juifs \u00bb. <\/p>\n

Autre pays d\u00e9cevant, la Hollande, dont la r\u00e9putation de mod\u00e9ration suppos\u00e9e \u00e9tait trompeuse. Pour Manfred Gerstenfeld, ce pays o\u00f9 \u00ab le gouvernement n\u2019a pas reconnu \u00e0 ce jour le r\u00f4le des autorit\u00e9s hollandaise dans la pr\u00e9paration du massacre des Juifs hollandais par les Allemands \u00bb et o\u00f9, \u00e0 74%, les Hollandais ont eu le pourcentage le plus \u00e9lev\u00e9 des pays qui, lors du sondage Eurobarom\u00e8tre de novembre 2003, ont consid\u00e9r\u00e9 Isra\u00ebl comme un danger pour la paix du monde, est une terre d\u2019hypocrisie. Le mythe du bon Hollandais, fond\u00e9 sur l\u2019histoire d\u2019Anne Frank, est d\u00e9sormais caduc. <\/p>\n

Au Danemark, o\u00f9 vivent pr\u00e8s de 200 000 Musulmans, les Socialistes de gauche (VS), ont conclu depuis 1978, un accord de coop\u00e9ration avec le FPLP. Tout un symbole. Quant au journal Politiken, il se d\u00e9cha\u00eene \u00e0 longueur de colonnes contre Isra\u00ebl et les Juifs. La Su\u00e8de, o\u00f9 op\u00e8re le fameux Ahmed Rami, de Radio Islam, n\u2019est pas en reste. L\u2019ambiance g\u00e9n\u00e9rale peut \u00eatre r\u00e9sum\u00e9e par un article stup\u00e9fiant de Katarina Mazetti dans Ordfront Magasin o\u00f9 l\u2019on peut lire \u00ab Il est peut-\u00eatre temps d\u2019arr\u00eater de faire des efforts pour envoyer nos jeunes su\u00e9dois \u00e0 Auschwitz pour qu\u2019ils apprennent les cons\u00e9quences du racisme et du nettoyage ethnique. Peut-\u00eatre devrions-nous plut\u00f4t les inviter \u00e0 se rendre, \u00e0 l\u2019occasion de No\u00ebl, \u00e0 Bethl\u00e9em, pour qu\u2019ils puissent voir ce que les petits-enfants des victimes d\u2019Auschwitz font quand ils se consacrent au nettoyage ethnique \u00bb. En Grande-Bretagne, les actes antis\u00e9mites rel\u00e8vent plut\u00f4t, nous disent Paul Iganski et Barry Kosmin, du divertissement de hooligans que du fanatisme. Voire du sport ! En attendant ce sont toujours les m\u00eames qui trinquent ! <\/p>\n

M\u00eame la pacifique Suisse est d\u00e9sormais atteinte par le virus. Conjugu\u00e9s avec un antiam\u00e9ricanisme intense, \u00ab les sentiments anti-isra\u00e9liens qui s\u00e9vissent dans toutes les strates de la soci\u00e9t\u00e9 suisse ne sont presque plus accessibles \u00e0 un quelconque raisonnement rationnel \u00bb. L\u00e0 aussi, c\u2019est le d\u00e9lire collectif qui pr\u00e9vaut. <\/p>\n

En Hongrie, o\u00f9 la responsabilit\u00e9 non admise et non assum\u00e9e du pays \u00e0 la catastrophe de la Shoah p\u00e8se toujours sur le mental de la soci\u00e9t\u00e9, l\u2019orage gronde et la communaut\u00e9 fait le gros dos. En Pologne o\u00f9 les Juifs ont quasiment disparu, les brochures antis\u00e9mites sont en vente libre dans les kiosques, les librairies, les a\u00e9roports, les gares et les \u00e9glises. \u00ab On peut remarquer ironiquement, disent Sergiusz Kowalski et Magdalena Tulli, qu\u2019est ainsi devenu possible non seulement un antis\u00e9mitisme sans Juifs, mais aussi un antis\u00e9mitisme sans antis\u00e9mites \u00bb. <\/p>\n

En Gr\u00e8ce, Andrew Apostolou d\u00e9crit un antis\u00e9mitisme primaire et vulgaire tandis qu\u2019en Russie comme en Ukraine, o\u00f9 Les Protocoles des Sages de Sion sont propos\u00e9s \u00e0 la vente dans les boutiques des \u00e9glises, l\u2019augmentation des violences contre les Juifs est \u00e9vidente. <\/p>\n

Un travail \u00e9difiant qu\u2019il faut absolument d\u00e9couvrir dans le d\u00e9tail. <\/p>\n

Jean-Pierre Allali <\/p>\n

(*) \u00c9ditions Caf\u00e9 Noir. Septembre 2004. 288 pages. 20\u20ac <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 17h35: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Il faut aller voir le site www.jihadwatch.org!
Heureusement qu’il y a des gens eclaires comme Bob Spencer auteur de nombreux livres sur l’islam radical. Mais il n’y en a pas assez. <\/p>\n

Ce qu’il faut a mon avis c’est aider les pays arabes a 1\/ devenir des democraties (tache ardue en perspective) 2\/ a renoncer au terrorisme (tache encore plus ardue) 3\/ a devenir economiquement independants pour que leurs peuples trouvent du travail dans leurs propres pays. Ca limiterait l’immigration massive ailleurs qui est source de problemes. <\/p>\n

La courageuse Irshad Manji dans son livre The Trouble with Islam souhaite encourager les femmes a devenir plus independantes financierement en devenant \u00ab\u00a0self-entrepreneur\u00a0\u00bb. Cela les aiderait a sortir du ghetto purement reproductif ds lequel l’islam les confine. <\/p>\n

Il est clair que la bataille demographique on ne peut pas la gagner. L’Europe est deja foutue. Une etude faite a Princeton prevoit qu’en 2025 l’islam sera la 1ere religion en Europe!
Sachant combien l’islam est proselyte, il ne va plus rien rester de la civilisation judeo-chretienne. <\/p>\n

A ceux que j’entends deja m’accuser de racisme, je leur reponds qu’avoir le statut de dhimmi, ca n’est pas le monde auquel j’aspire pr mes enfants! et ca personne ne peut me le reprocher! <\/p>\n

Le probleme ne serait pas l’islam si ils foutaient la paix aux gens!!! Le probleme c’est la nature intrinseque a l’islam qui convertit les gens en masse a la pointe de l’epee! <\/p>\n

Regardez les pays d’Afrique noire, ils sont tombes comme des mouches sous la coupelle des Musulmans. En ecoutant un reportage sur RFI un matin, j’ai appris avec stupeur que meme le Senegal que je croyais encore chretien etait devenu totalement musulman! <\/p>\n

Aussi l’Amerique doit resister et etre le dernier bastion a ne pas ceder.
Sinon le Free world est foutu aussi! et l’avenir de mes enfants et petits enfants aussi. C’est pr eux que je me bats! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Rd (Rd)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 17h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

chers amis,
une question s’il vous plait et qui s’adresse a qui voudra r\u00e9pondre.
o\u00f9 , dans la thora est il question de \u00ab\u00a0peuple \u00e9lu\u00a0\u00bb sous une forme ou une autre?
quel est le mot qui se traduit par \u00ab\u00a0\u00e9lu\u00a0\u00bb?
y a t il un autre terme dont la traduction s’apparenterait plutot a \u00ab\u00a0choix\u00a0\u00bb?
doit on raisonner et comprendre autour des diff\u00e9rentes variations sur le verbe \u00e9lire ou choisir? ou autres?
merci <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 17h53: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Michka a raison de dire que nous ne sommes pas alles en Irak pr le petrole. Ca c’est de la propagance nefaste des alter-mondialistes gauchistes! <\/p>\n

D’ailleurs a tous ceux qui osent monter en epingle ce mensonge, je leur dis venez voir le prix de l’essence ici! si on avait le petrole gratos alors on ne le payerait pas plus de 2 dollars le gallon. Or c’est l’Arabie saoudite qui doit pomper nuit et jour pr nous approvisionner. <\/p>\n

La verite entendue de la bouche d’un jeune economiste c’est que l’Irak etait un point strategique. Il fallait faire tomber l’Afghanistan puis l’Irak tous deux ayant des frontieres communes avec l’Iran l’autre Satan du PO.
Ainsi les Americains ont maintenant pris en etau ce pays qui a des visees nucleaires. <\/p>\n

La plaie du monde, c’est l’alliance malsaine entre les altermondialistes et l’islam! Leur soutien encourage l’islam radical a agir en toute impunite et a conquerir nos societes. Car les gauchistes ont des relents de culpabilite colonialiste. Ils pretendent vouloir se battre pour les pauvres et les opprimes mais preferent surtout que ces pauvres la restent sous la botte des despotes qui les affament.
Pendant ce temps la, eux vivent dans le confort des biens materiels de l’occident. La gauche caviar disait on!
Alors OUI J’ACCUSE les gauchos de tous calibres d’etre responsables de la propagation de l’islam radical. Allez donc voir les sites comme www.vigiemediapalestine.com et vous serez eclaire!!!
Assez de mensonge!!! A TOUS LES GAUCHISTES JE LEUR DIS VOUS ETES LA PLAIE DE NOTRE CIVILISATION MODERNE!
C’EST VOUS QUI ALLEZ NOUS METTRE TOUS DANS LE TROU! <\/p>\n

C’etait l’humeur matinale des lundis de Nao. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Marco (Marco)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 17h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

L’autorisation de diffusion de Al Manar ne serait elle pas le fruit d’un chantage des ravisseurs des 2 journalistes fran\u00e7ais en Irak ?
Le revirement de la d\u00e9cision du CSA est troublant. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Soleil (Soleil)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 18h25: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Expect the Unexpected
by David Wilder
The Jewish Community of Hebron
November 29, 2004
\u00a0
In Israel, today is known as \u00ab\u00a0kaf-tet b’November.\u00a0 ‘Kaf-
tet’, two letters of the Hebrew alphabet represent, in
Hebrew, the number 29. In other words, the 29th of
November. That’s today’s date, so what’s so special
about it? As far as I know, there aren’t any other days in
the Gregorian calendar, known by their Hebrew
equivalent. Gregorian dates are known numerically \u2013
the first of December, or April 15th. Dates on the
Hebrew calendar are recognized Hebraically, ‘kaf-tet
Kislev \u2013 i.e., the 29th of the Hebrew month of Kislev.
However, today’s date is a mixture of the two \u2013 ‘kaf-tev’
of November.
\u00a0
Why? Exactly fifty-seven years ago today, one of the
most unusual events in world history occurred. The
United Nations voted to partition Eretz Yisrael, thereby
granting the Jewish people an opportunity to declare a
Jewish state, the first sovereign Jewish state in two
thousand years. This, coming only two and a half years
after the conclusion of the Holocaust.\u00a0 Today is almost a
mini-independence day \u2013 recognition by the
international community of a Jewish right to its
homeland.
\u00a0
This wasn’t the first time such acknowledgement was
forthcoming. Almost exactly thirty years earlier, on
November 2, 1917,\u00a0 Arthur James Balfour, \u00a0then the
British Foreign Secretary, issued the famous ‘Balfour
Declaration, a letter to Lord Rothschild, which said, \u00ab\u00a0I
have much pleasure in conveying to you. on behalf of
His Majesty’s
Government, the following declaration of sympathy with
Jewish Zionist aspirations which has been submitted to,
and approved by, the Cabinet:
His Majesty’s Government view with favor the
establishment in Palestine of a national home for the
Jewish people, and will use their best endeavors to
facilitate the achievement of this object, it being clearly
understood that nothing shall be done which may
prejudice the civil and religious rights of existing non-
Jewish communities in Palestine, or the rights and
political status enjoyed by Jews in any other country.\u00a0\u00bb
\u00a0
The major difference of course, between the 1947
partition plan and the 1917 Balfour Declaration is that
the later was strictly British; the former construed
international recognition.
\u00a0
The 1947 UN decision precipitated the declaration of
Israeli statehood, in May, 1948.
\u00a0
Looking back at these historic decisions, different
questions can be posed. For example, how would the
UN vote today? Would they readily accept creation of a
Jewish State?\u00a0 Should the Jews then have accepted
partition of the Land of Israel? What would have
happened had the Arabs accepted the partition plan?
While Jewish leaders in Israel reluctantly accepted the
arrangement, the Arabs rejected it out of hand and their
reaction was an immediate declaration of war.
\u00a0
However, in my opinion, perhaps the most significant
question to be broached is: Was it worth it? Did we do
the right thing? In other words, should a Jewish state
have been created and recognized?
\u00a0
Why do I ask this question? There are those in Israel
today, both on the right and on the left, secular and
religious, who doubt the wisdom of the leaders of
yesteryear. Looking at the state of Israel from different
angles, there are those who arrive at the same
conclusion: the State of Israel was a mistake. It should
be dismantled, allowing others to start again. Those on
the left view supposed Israeli ‘apartheid,’ or treatment of
Arabs as an excuse to do away with the state. So I was
told by Israeli ‘historian’ Teddy Katz, back in September.
\u201cIf I had a choice between this (i.e. \u2013 removing Arabs\u00a0
from their homes and villages), or giving up, I would
give up\u201d, i.e. relent on the idea . of a Jewish state.\u201d 2)
Israel is the second largest ethnic-cleansing country in
the history of the world, second only to Nazi Germany.
(See: A Glorious Past, Present and Future – http:\/\/
www.hebron.org.il\/articles\/articles1.htm).\u00a0
\u00a0
Those on the far left aren’t the only ones who have
despaired. There are people on my side of the coin
have also given up on the current State of Israel. Some
advocate creation of an additional\u00a0new state, calling it
‘The State of Judea,’ while others believe that the
original state of Israel is totally ‘impure,’ due to the fact
that the primary movers in the 1940s were secular,
thereby bringing about creation of a secular state.\u00a0
\u00a0
In truth, it’s not difficult to comprehend the lost hope.
Israel’s current situation is far from rosy. The latest
escapades of our Prime Minister, who has single-
handedly annihilated the Israeli right, betraying his own
philosophies and moving over to ‘the other side’ is
deplorable. Perhaps Israel’s greatest error is the
continued revival of ninty-nine percent dead terror
organizations.
\u00a0
By the time Yitzhak Rabin was elected Prime Minister in
1992, the PLO was a virtually impotent organization.
Israel defeated the ‘first’ intifada, and Arafat was both
broke and broken. Rabin, Peres, and Co. brought him
back to life with the infamous and cursed Oslo Accords.
\u00a0
Again, we have seen history repeat itself. The second
Arafat war was also lost. Following massive Arab terror,
leaving over 1,500 Jews dead and thousands
wounded, Israel pinpointed the multiple heads of the
snake and one by one, destroyed them. For all
intensive purposes, the Palestinian authority ceased to
exist. Arafat was internationally recognized as a
murderous thug, and his organization corrupt, unstable
and totally irresponsible. The state of Israel could
basically follow any path it so desired.
\u00a0
Ariel Sharon, rather than officially declaring Oslo a
failure and decrying the creation of a poisonous
palestinian state, accepted and followed the path of the
‘roadmap,’ much the surprise of its initiator, George W.
Bush. Sharon’s willingness to accept a Palestinian
state, followed by the expulsion plan from Gaza is
nothing less than true ‘revival of the dead.’ So it’s not
surprising that despair has reached new heights,
despair leading to gloom and anguish. And a
willingness to watch the state crumble to pieces.
\u00a0
I fully agree \u2013 the situation is not good. We are facing
different types of terror, from without and from within.
But our state of affairs is certainly not as serious as it
was in November, 1947. How many hundreds of
millions of Arabs, surrounding the not-yet created
fledgling state announced their intentions to ‘throw the
Jews into the sea?\u00a0\u00bb There weren’t even a million Jews
in Israel at the time. Much of the international
community didn’t care whether Israeli ‘lived’ or ‘died.’
And those that did care, well, most of them weren’t on
our side. The chances of survival weren’t very good. But
here we are today \u2013 still here.
\u00a0
The November 29th UN decision was nothing less than
miraculous \u2013 so too was the Israeli military victory
during the War of Independence. Today too, we are
fighting a war \u2013 this time on many fronts, some of which
definitely shouldn’t exist. But we cannot live in a dream
world of ‘what should be.’ This is the way it is, for
whatever reason, and we have no choice but to deal
with it. I won’t try to relate to the despair of the far left \u2013
but I can give a word of advice to those closer to me.
Should you manage to take apart the current state of
Israel and start again, what will you do with all the Jews
who don’t agree with you \u2013 send them back to Europe,
or put them in camps, or send them out to the sea? Of
course not! So you will still be here, and they will still be
here, and then what? If they don’t like what you do, they
will have learned from your precedent \u2013 they will have
a good reason to attempt to destroy whatever you
manage to create, just like you did.
\u00a0
In other words, the problems within will still exist, as will
the problems from outside \u2013 you will not have solved
anything.
\u00a0
So, what can we do? I can’t speak for everyone \u2013 but I
know what I have been taught and what I believe. Our
job is to try as hard as we can for that which is right and
just, without attempting to destroy the framework which
already exists. We cannot be held responsible for
failure, because much of the results are not dependant
on our actions \u2013 there are many other factors involved.
We can only be held responsible for trying \u2013 as hard as
we can. The final result isn’t\u00a0in our hands.
\u00a0
Those listening to the vote in the UN, on November
29th, 57 years ago, could barely have expected victory
\u2013 who would have thought that Russia would vote in
favor of the partition plan? They could easily have
delayed the vote, or cancelled it altogether. The
chances of victory were virtually nil. Yet the unexpected
became reality and again, after 2,000 years, the Jews
held their fate in their own hands. That day \u2013 today,\u00a0
should be a lesson to us all \u2013 to expect the unexpected,
never to despair \u2013 to keep the faith.
\u00a0
With blessings from Hebron.
\u00a0
\u00a0————————————————————————–
——-
This commentary is written and posted in memory of\u00a0
Shmuel ben David.
\u00a0
\u00a0
The Jewish Community of Hebron
POB 105 , Kiryat Arba-Hebron 90100 <\/p>\n

\n
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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 17h08: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Irshad Manji sera demain a Philadelphie a une soiree organisee par l’American Jewish Committee pr parler de son livre The Trouble with Islam (Musulmane mais Libre).
Compte-rendu vous sera donne mercredi. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 16h10: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

A Lire : Dossier sur le Negationisme<\/b> <\/p>\n

Pratique de l\u2019histoire et d\u00e9voiements n\u00e9gationnistes<\/b> <\/p>\n

[L\u2019historien] ne doit pas avoir en face des t\u00e9moins du pass\u00e9 cette attitude renfrogn\u00e9e, tatillonne et hargneuse, celle du mauvais policier pour qui toute personne appel\u00e9e \u00e0 compara\u00eetre est a priori suspecte et tenue pour coupable jusqu\u2019\u00e0 preuve du contraire; une telle surexcitation de l\u2019esprit critique, loin d\u2019\u00eatre une qualit\u00e9, serait pour l\u2019historien un vice radical, le rendant pratiquement incapable de reconna\u00eetre la signification r\u00e9elle, la port\u00e9e, la valeur des documents qu\u2019il \u00e9tudie; une telle attitude est aussi dangereuse en histoire que, dans la vie quotidienne, la peur d\u2019\u00eatre dupe, cette affectation que Stendhal aime \u00e0 pr\u00eater \u00e0 ses personnages (\u00ab je suppose toujours que la personne qui me parle veut me tromper \u00bb…). <\/p>\n

Henri-Ir\u00e9n\u00e9e Marrou, De la connaissance historique, \u00c9d. du Seuil, coll. Points Histoire, 1975, pp. 92-93. <\/p>\n

[La] \u201cm\u00e9thode\u201d [des n\u00e9gationnistes], si l\u2019on peut dire, est perverse: elle associe l\u2019hypercritique \u00e0 la fabulation, l\u2019ergotage sur les d\u00e9tails et sur les mots \u00e0 l\u2019ignorance massive du contexte, et cherche \u00e0 faire appara\u00eetre comme conclusion d\u2019une d\u00e9monstration ce qui est postulat affirm\u00e9 au d\u00e9part.[C\u2019est une] anti-histoire. <\/p>\n

Bernard Comte, Le G\u00e9nocide nazi et les n\u00e9gationnistes, 1990. <\/p>\n

Lire la suite en cliquant sur le site suivant : <\/p>\n

Pratique de l\u2019histoire et d\u00e9voiements n\u00e9gationnistes<\/a> <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Henri (Henri)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 15h44: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La douda chalom. <\/p>\n

Pourais tu m’expliquer ces deux phrases que tu as ecrit dans le meme message, mais qui se contredisent tant. <\/p>\n

\u00ab\u00a0avant le peuple dit \u00e9lu, \u00e9lu au cours de quelles \u00e9lection? <\/p>\n

choisir un camp plut\u00f4t qu\u2019un autre c\u2019est kif kif, l\u2019\u00e9lecteur n\u2019\u00e9chappe nullement \u00e0 la dictature du dogme \u00ab\u00a0. <\/p>\n

Je te ferais remarquer qu’il ne sagissait pas d’election, puisque c’est D.. lui meme qui a choisi son peuple. Libre a toi de ne pas croire, mais respecte au moins le reste des harissiens croyant en D.. <\/p>\n

Chalom et brahka. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Maurice (Maurice)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 14h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Il est toujours triste de voir un homme distitu\u00e9 de ses fonctions devant son echec mais Plenel qui m’interessait car il se presentait comme un self made mais je pense que l’ecole de l’extreme gauche s’imagine detenir la verit\u00e9 parce qu’elle a \u00e9t\u00e9 pres du peuple comme si le peuple etait obligatoirement le chemin de l’ethique C’est la theorie des communistes et des troskistes mais au pouvoir les mains sont sales comme pour d’autres groupes et capables d’injustices Plenel est distitu\u00e9 Jospin aussi mais dans les memes morphotypes chez Jupp\u00e9. <\/p>\n

Voici l’article COMBIEN LE MONDE A ETE PARTIAL: <\/p>\n

Edwy Plenel quitte ses fonctions de directeur de la r\u00e9daction du Monde. A quand Ternisien?? Un journaliste honnete doit avoir de l’humilit\u00e9. <\/p>\n

AFP | 29.11.04 | 12h50 <\/p>\n

Edwy Plenel a annonc\u00e9 lundi sa \u00ab\u00a0d\u00e9cision de ne plus assumer la responsabilit\u00e9 de directeur de la r\u00e9daction\u00a0\u00bb du Monde qu’il assumait depuis 1996, par mail interne ensuite communiqu\u00e9 \u00e0 l’ext\u00e9rieur du journal. \u00ab\u00a0J’ai confirm\u00e9 ce lundi matin \u00e0 Jean-Marie Colombani ma d\u00e9cision de ne plus assumer la responsabilit\u00e9 de directeur de la r\u00e9daction du Monde. C’est l’aboutissement d’une r\u00e9flexion ancienne dont je l’avais inform\u00e9 ainsi qu’Alain Minc \u00e0 plusieurs reprises\u00a0\u00bb, a \u00e9crit Edwy Plenel.\u00a0\u00bbApr\u00e8s dix ann\u00e9es d\u00e9vou\u00e9es \u00e0 l’organisation \u00e9ditoriale de notre collectivit\u00e9, je souhaiterais revenir aux joies simples du journalisme et de l’\u00e9criture. Quand je leur ai annonc\u00e9, fin octobre, ma d\u00e9cision, Jean-Marie et Alain se sont efforc\u00e9s de me retenir en raison des difficult\u00e9s \u00e9conomiques qui sont aujourd’hui les n\u00f4tres\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Leurs propositions n’ont pas su vaincre mes r\u00e9ticences\u00a0\u00bb, a poursuivi M.Plenel. \u00ab\u00a0J’assumerai les fonctions que je quitte jusqu’\u00e0 notre d\u00e9m\u00e9nagement\u00a0\u00bb pour le boulevard Auguste-Blanqui (Paris XIIIe), pr\u00e9vu \u00e0 la mi-d\u00e9cembre. Edwy Plenel a pr\u00e9cis\u00e9, indique-t-on \u00e0 la direction du Monde, qu’il restait au quotidien Le Monde o\u00f9 il est directeur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 depuis 2004. Il ne souhaitait pas faire plus de commentaires. Un message doit \u00eatre \u00e9galement envoy\u00e9 en interne par Jean-Marie Colombani. Cette d\u00e9cision intervient alors que M. Colombani, pr\u00e9sident du directoire du Monde et de ses filiales, a annonc\u00e9 jeudi aux salari\u00e9s du groupe la volont\u00e9 d’ouvrir le capital du Monde SA. Le projet de recapitalisation, avec un ou des partenaires non identifi\u00e9s, est \u00ab\u00a0d’une cinquantaine de millions d’euros pour un chiffre d’affaires de plus de 630 millions d’euros\u00a0\u00bb. M.Colombani, dans ce message aux salari\u00e9s, confirmait \u00e9galement une \u00ab\u00a0relance \u00e9ditoriale\u00a0\u00bb du Monde. \u00ab\u00a0Nous devons partir du principe que nos lecteurs ont raison d’exprimer une exigence plus grande \u00e0 notre \u00e9gard. Leur insatisfaction est l’expression d’une attente que nous devons consid\u00e9rer l\u00e9gitime\u00a0\u00bb, affirmait-il.Le nom du successeur d’Edwy Plenel n’est pas annonc\u00e9. Le Figaro \u00e9voque une possible \u00ab\u00a0mont\u00e9e en puissance\u00a0\u00bb d’Alain Frachon, directeur adjoint de la r\u00e9daction du Monde et actuel directeur du Monde2. Le divorce commen\u00e7ait \u00e0 bruisser avant la lettre de M. Colombani, la situation, la semaine derni\u00e8re, \u00e9tait \u00ab\u00a0tr\u00e8s difficile\u00a0\u00bb. Le quotidien Lib\u00e9ration avait \u00e9voqu\u00e9 mercredi un d\u00e9part de M. Plenel.\u00a0\u00bbOn est dans la suite. Le week-end a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 les choses, mais ce d\u00e9nouement-l\u00e0 est un peu une surprise\u00a0\u00bb, indiquait-on en interne. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Latitesse (Latitesse)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 14h44: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Merci pour l’intelligence et la sensibilit\u00e9, la sagesse aussi, des pens\u00e9es de ce jour.
Merci \u00e0 Emile, Michka, Maurice,Ajm et Albert, qui de fa\u00e7on diff\u00e9rente, nous font r\u00e9fl\u00e9chir.
Merci pour le texte de Sami el-Soudi, v\u00e9ritable message d’espoir.
Il y a une grande diff\u00e9rence entre penser, puis confronter des id\u00e9es et m\u00e9diter, le monde actuel n’a plus le temps de m\u00e9diter, les \u00e9toiles du d\u00e9sert y incitaient s\u00fbrement, vous montrez que l’on peut le faire aussi au milieu du b\u00e9ton. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Douda (Douda)<\/b> le lundi 29 novembre 2004 – 12h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Le Ftileur : Quelques r\u00e9flexions iconoclastes…,
Nous sommes le Peuple des origines : <\/p>\n

– Est ce \u00e0 dire qu\u2019il n\u2019existait pas d\u2019autres peuple avant le peuple dit \u00e9lu, \u00e9lu au cours de quelles \u00e9lections ? Pri\u00e8re rapport\u00e9 par un Rabbin \u00e9chapp\u00e9 des camps de la mort : \u201cPourquoi n\u2019as tu pas choisi un autre Peuple Elu ?\u201d <\/p>\n

– Fuite en avant : \u201cLes complaisances de l’Union europ\u00e9enne face \u00e0 un islam ombrageux – qui l’a d\u00e9j\u00e0 conduit \u00e0 renier ses racines jud\u00e9o-chr\u00e9tiennes, \u201c : <\/p>\n

Ca n\u2019est pas du tout par complaisance, mais parce que nous consid\u00e9rons que la religion est du ressort de la sph\u00e8re priv\u00e9e, et qu\u2019elle n\u2019a pas \u00e0 s\u2019imposer aux citoyens, ni \u00e0 s\u2019immiscer dans les affaires de La Cit\u00e9. Vouloir \u00e0 tout prix qu\u2019il en soit autrement, c\u2019est se rallier inconsciemment \u00e0 la d\u00e9marche id\u00e9ologique des int\u00e9gristes que vous dites vouloir combattre ! <\/p>\n

Les Butigliones et autres balouts du m\u00eame jus, pour la plupart form\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9cole catho, n\u2019ont pas pour but d\u2019imposer les racines jud\u00e9o-chr\u00e9tiennes, mais seulement chr\u00e9tiennes ! On l\u2019a bien vu avec Aznar qui a voulu avec les \u00e9v\u00eaques espagnols, introduire dans toutes les \u00e9coles et universit\u00e9, les cours obligatoires de chr\u00e9tient\u00e9, sous peine de renvoi pur et simple, retour \u00e0 l\u2019inquisition ? Esp\u00e9rons seulement que l\u2019Espagne, l\u2019Italie, l\u2019Irlande, et la Pologne, trouvent la porte de sortie les lib\u00e9rants du carcan des religieux acharn\u00e9s. <\/p>\n

Quand \u00e0 la Turquie, il lui fut propos\u00e9 dans les ann\u00e9es 60, un trait\u00e9 d\u2019entr\u00e9e dans le March\u00e9 Commun,que la Turquie a tra\u00een\u00e9 les pieds \u00e0 accepter. Ce n\u2019est pas un pays d\u2019Europe, ou si peu 5% et encore contest\u00e9 par la Gr\u00e8ce, alors il ne faut pas s\u2019\u00e9tonner que pr\u00e9s de 75% des citoyens de la CEE, soient oppos\u00e9s \u00e0 son entr\u00e9e. <\/p>\n

– Par contre je suis d\u2019accord avec vous qu\u2019en Europe vous \u00eates sous la dictature du pr\u00eat-\u00e0-penser : <\/p>\n

Au USA \u00e9galement, les citoyens sont soumis \u00e0 la dictature du pr\u00eat-\u00e0-penser, et pas seulement aux USA d\u2019ailleurs, alors choisir un camp plut\u00f4t qu\u2019un autre c\u2019est kif kif, l\u2019\u00e9lecteur n\u2019\u00e9chappe nullement \u00e0 la dictature du dogme et du BouleItiquement correct, donc s\u2019il vous pla\u00eet pas de sectarisme, car seuls comptent les actes, le reste c’est de l’Entropie. <\/p>\n

Wnessou El Douda <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Michka (Michka) le lundi 29 novembre 2004 – 20h17: Emile, Je reprends votre phrase o\u00f9 vous me proposez d’\u00e9claicir ma pens\u00e9e : … Du reste je ne vois pas \u00e0 quoi vous vous r\u00e9f\u00e9rez en disant \u201cPeuple des origines\u201d. Vous voulez dire Peuple choisi? \u00ab\u00a0Peuple des origines\u00a0\u00bb, ne voulait pas dire \u00ab\u00a0Peuple \u00e9lu\u00a0\u00bb. A… <\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":23305,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-37739","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"\nCommentaires de Novembre 2004 : Archive jusqu'au 29\/novembre\/2004-2 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Michka (Michka) le lundi 29 novembre 2004 - 20h17: Emile, Je reprends votre phrase o\u00f9 vous me proposez d'\u00e9claicir ma pens\u00e9e : ... 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