{"id":37750,"date":"2026-10-03T03:33:16","date_gmt":"2026-10-03T03:33:16","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37750"},"modified":"2026-10-03T03:33:16","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:16","slug":"commentaires-de-decembre-2004-archive-jusquau-03-decembre-2004","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-decembre-2004-archive-jusquau-03-decembre-2004\/","title":{"rendered":"Commentaires de Decembre 2004 : Archive jusqu&rsquo;au 03\/d\u00e9cembre\/2004"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Ajm (Ajm)<\/b> le vendredi 03 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 08h17: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> La Douda a dit (en italique ci-apr\u00e8s):  <\/p>\n<p><i>(\u2026) nous souhaiterions qu\u2019[AJM] soit plus explicite, quand il annonce: \u201dEt oui, la peine de mort dans certains \u00c9tats am\u00e9ricains est acceptable\u201d. On aimerait bien comprendre pourquoi et selon AJM, dans certains \u00e9tats seulement mais pas dans d\u2019autres, et pour quelle raison la plupart des pays civilis\u00e9s ont bannie cette barbarie, sont ils en cela moins bien lotis que ceux qui la pratiquent encore?<\/i> <\/p>\n<p>En disant \u00abcertains\u00bb, je voulais simplement pr\u00e9ciser que seuls certains \u00c9tats am\u00e9ricains appliquent la peine de mort.  <\/p>\n<p>Il y a une certaine barbarie, en effet, \u00e0 tuer. En soi. Mais je suis pr\u00eat \u00e0 me faire barbare, moi, pour prot\u00e9ger ceux que j&rsquo;aime et les valeurs que je respecte. Car, \u00e0 mes yeux, si nous ne d\u00e9fendons pas la paix, nous la perdons.  <\/p>\n<p>L\u00e0 o\u00f9 le monde est compos\u00e9 en tr\u00e8s large majorit\u00e9 de gens \u00e9clair\u00e9s et raisonnables, et o\u00f9 les criminels sont vraiment l&rsquo;exception, la peine de mort n&rsquo;est certes pas n\u00e9cessaire. Mais nous n&rsquo;en sommes h\u00e9las pas l\u00e0, la Douda.  <\/p>\n<p>Par exemple (pour \u00eatre un peu plus explicite):  <br \/>Il faut une \u00e9nergie, un enthousiasme extraordinaires pour \u00abr\u00e9cup\u00e9rer\u00bb un tueur, un assassin p\u00e9dophile, un fou de dieu. Comment convaincre de vivre pacifiquement quelqu&rsquo;un qui a appris qu&rsquo;en usant de violence il obtient beaucoup plus des biens et des satisfactions de ce monde qu&rsquo;en respectant les principes des \u00abbons citoyens\u00bb? C&rsquo;est possible, mais c&rsquo;est souvent peu probable et jamais vraiment fiable.  <\/p>\n<p>Et si nous devons admettre que nous n&rsquo;en sommes pas capables, que faire? Je dis: il faut commencer \u00e0 tuer ces gens, en toute conscience, peu avant que leur r\u00e9ussite ne fasse tache d&rsquo;huile. Sinon, c&rsquo;est alors que la barbarie s&rsquo;imposera.  <\/p>\n<p>Comme toute r\u00e8gle, celle-ci \u00e0 ses exceptions, bien s\u00fbr \u2013 il faut toujours bien r\u00e9fl\u00e9chir avant de commettre un acte d&rsquo;une telle gravit\u00e9, afin d&rsquo;\u00eatre capable, le moment venu, de l&rsquo;ex\u00e9cuter en conscience et, donc, le cas \u00e9ch\u00e9ant, de se rendre compte, le plus vite possible, du fait qu&rsquo;une erreur est en train d&rsquo;\u00eatre commise.  <\/p>\n<p>Car l&rsquo;erreur est humaine, la Douda. Commettre des erreurs, c&rsquo;est presque normal, et ainsi beaucoup moins grave que de ne pas s&rsquo;en rendre compte ou, pire, de les nier. Commettre des erreurs, c&rsquo;est mieux que de ne rien faire.  <\/p>\n<p><i>Quand il ajoute : \u201cEt je rappelle qu&rsquo;aux \u00c9tats-Unis, personne n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 (\u00e0 quoi que ce soit) pour trahison depuis plus de 50 ans\u201d. Voudrait il nous annoncer que les Rosenberg n\u2019auraient donc pas exist\u00e9?<\/i> <\/p>\n<p>Ils ont \u00e9t\u00e9 <a href=\"http:\/\/www.herodote.net\/histoire06190.htm\"> ex\u00e9cut\u00e9s<\/a> le 19 juin 1953, la Douda, il y a 51 ans.  <\/p>\n<p><i>Que dire de Jonathan Pollard qui moisit au cachot? il n\u2019existe pas non plus?<\/i> <\/p>\n<p>Cet homme a en effet \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 pour \u00abtrahison\u00bb. Je reconnais avoir omis cette exception. Pour ma d\u00e9fense, je dirai que l&rsquo;accusation de trahison \u00e9tait en fait insoutenable selon la l\u00e9gislation am\u00e9ricaine, aux termes de laquelle on ne peut \u00abtrahir\u00bb qu&rsquo;au b\u00e9n\u00e9fice d&rsquo;un ennemi en temps de guerre, ce qu&rsquo;Isra\u00ebl n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 pour les \u00c9tats-Unis.  <\/p>\n<p>Il semble que M. Pollard ait touch\u00e9 un nerf politique sensible. C&rsquo;est dommage pour lui. Mais tant qu&rsquo;il reste l&rsquo;exception, si je veux bien me pencher, voire m&rsquo;\u00e9mouvoir sur ses souffrances et celles de ses proches, je n&rsquo;y vois aucune raison de condamner le syst\u00e8me dont, \u00e0 l&rsquo;\u00e9vidence, il n&rsquo;a pas su profiter, contrairement \u00e0 l&rsquo;\u00e9crasante majorit\u00e9, pourtant, de ceux qui y \u00e9voluent.  <\/p>\n<p><i>Nous vous rappelons qu\u2019en Angleterre, cette pratique a \u00e9t\u00e9 abolie dans les ann\u00e9es cinquante, \u00e0 la suite du fait que trois innocents dont une femme, furent conduits \u00e0 la potence. AJM seriez vous, vous m\u00eame pr\u00eat \u00e0 endosser une telle responsabilit\u00e9?<\/i> <\/p>\n<p>Oh l\u00e0, la Douda, combien \u00eates-vous pour me dire \u00abnous\u00bb?  <\/p>\n<p>Oui, j&rsquo;endosse cette responsabilit\u00e9. Oui, gravement, vraiment. Car je sais, moi, faire la diff\u00e9rence entre un meurtre crapuleux et une erreur judiciaire. Il y a de bonnes raisons, \u00e0 mes yeux, de renoncer \u00e0 la peine de mort (repentance sinc\u00e8re, cl\u00e9mence, essais contr\u00f4l\u00e9s), mais cette responsabilit\u00e9 n&rsquo;en est pas une.  <\/p>\n<p>Elle n&rsquo;est que l&rsquo;expression qu&rsquo;une forme de l\u00e2chet\u00e9.  <\/p>\n<p>Bonne journ\u00e9e! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Douda (Douda)<\/b> le vendredi 03 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 00h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station )  <\/p>\n<p>Le Ftileur : Humanisme,,,? <\/p>\n<p>L\u2019utilit\u00e9 des commentaires r\u00e9side surtout dans le fait qu\u2019ils permettent, de se forger une id\u00e9e juste ou fausse, quand \u00e0 la personnalit\u00e9 de chacun \u00e0 travers ses propres r\u00e9actions. <\/p>\n<p>AJM n\u2019y a pas \u00e9chapp\u00e9, mais nous souhaiterions qu\u2019il soit plus explicite, quand il annonce: \u201dEt oui, la peine de mort dans certains \u00c9tats am\u00e9ricains est acceptable\u201d. On aimerait bien comprendre pourquoi et selon AJM, dans certains \u00e9tats seulement mais pas dans d\u2019autres, et pour quelle raison la plupart des pays civilis\u00e9s ont bannie cette barbarie, sont ils en cela moins bien lotis que ceux qui la pratiquent encore ? <\/p>\n<p>Quand il ajoute : \u201cEt je rappelle qu&rsquo;aux \u00c9tats-Unis, personne n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 (\u00e0 quoi que ce soit) pour trahison depuis plus de 50 ans\u201d. Voudrait il nous annoncer que les Rosenberg n\u2019auraient donc pas exist\u00e9? Pauvre lampistes qui ont pay\u00e9 de leur vie, une vaste trahison dont ils ne repr\u00e9sentaient que la face \u00e9merg\u00e9e de l\u2019iceberg.  <\/p>\n<p>Que dire de  Jonathan Pollard qui moisit au cachot? il n\u2019existe pas non plus?  <\/p>\n<p>Voyons Cher Ami, vous ne pouvez pas soutenir cette th\u00e8se! <\/p>\n<p>Nous vous rappelons qu\u2019en Angleterre, cette pratique a \u00e9t\u00e9 abolie dans les ann\u00e9es cinquante, \u00e0 la suite du fait que trois innocents dont une femme, furent conduits \u00e0 la potence. AJM seriez vous, vous m\u00eame pr\u00eat \u00e0 endosser une telle responsabilit\u00e9? <\/p>\n<p>Il faut rendre gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019Angleterre qui fut la seule nation \u00e0 avoir le courage de reconna\u00eetre ses erreurs judiciaires tragiques, et \u00e0 en tirer les cons\u00e9quences en proclamant l\u2019abolition. <\/p>\n<p>Salut et Bonne Nuit, <\/p>\n<p>Wnessou El Douda <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shalom (Shalom)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 21h23: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  A Albert. <\/p>\n<p>ON NE PEUT PAS PLAIRE A TOUT LE MONDE. <\/p>\n<p>SHALOM <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Maurice (Maurice)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 21h13: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Ce soir, sur France2, \u00e0 21H05, le documentaire de Mohamed Sifaoui  <br \/> Caroline Fourest : \u00ab Tariq Ramadan et l&rsquo;UOIF utilisent l&rsquo;intimidation et la menace contre les journalistes qui refusent la complaisance et ne veulent pas relayer leur propagande \u00bb  <br \/>par CAROLINE FOUREST <br \/>Ce matin, Tariq Ramadan \u00e9tait de retour sur les ondes fran\u00e7aises. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment dans un d\u00e9bat sur Europe1 qui l&rsquo;opposait \u00e0 Mohamed Sifaoui, auteur d&rsquo;un film d\u00e9vastateur sur cet islamiste au double langage, documentaire qui sera diffus\u00e9 ce soir dans \u00ab Envoy\u00e9 sp\u00e9cial \u00bb. Caroline Fourest, auteur de \u00ab Fr\u00e8re Tariq. Discours, strat\u00e9gie et m\u00e9thode de Tariq Ramadan \u00bb chez Grasset, a suivi l&rsquo;\u00e9mission. Elle analyse librement, dans un entretien men\u00e9 par Clara Viala, les raisons et les modes des comportements journalistiques vis-\u00e0-vis de Ramadan. Au vitriol. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 21h29: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  EL MANAR&#8230;.Sur la sellette&#8230;! On parle de l&rsquo;interdire;info  entendue sur TF1 par le premier ministre RAFFARIN&#8230;lors de l&rsquo;assembl\u00e8e minist\u00e9riele hebdomadaire..  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 21h25: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Pauline, votre explication de la fete de Hanucca est la plus exacte que j&rsquo;ai vu jusqu&rsquo;a present. <br \/>Helas ici aux Etats Unis c&rsquo;est devenue une fete de Business et de lumiere.  Les jeunes enfants juifs ne connaissent pas la vrai histoire de l&rsquo;heroisme juif.Hazak Veematz  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Ajm (Ajm)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 20h25: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Bazooka: dans ce cas, adressez-le moi pas e-mail: ajm@ajm.ch <br \/>Merci! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Email (Email)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 19h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  bonjour <br \/>voila en  furetant, j ai decouvert votre site,je suis tunisien musulman vivant a montreal et j aimerais avoir des nouvelles de mes amis du lycee mutuelleville dans les ann\u00e9es 68 a 72.  <\/p>\n<p>ensuite j aimerais peut etre parler de cette haine qui se develloppe entre juifs et musulmans.svp pourrions nous un jour arreter tout cela .oubli\u00e9 le pass\u00e9 et se tourner vers l avenir car l univers  devient petit et nous devons vivre ensemble dans le respect et la  <br \/>difference car sans cela il ne peut y avoir de discussions ni d entente durable. arretons de part et d autre de diaboliser et surtout enseignons a nos enfants  les vrais valeurs c est a dire l instruction , la liberte de penser , decrire  de vivre .afin que les generations futures ne vivent pas dans la haine. pour parler du fameux probleme  d israel ou de palestine je pense que nous devons chacun de son cot\u00e9 faire des concessions  et arriver a ce que des etres humains vivent  ensemble sans haine, ni mepris, car nous ne pouvons vivre eternellement dans ces conditions . <\/p>\n<p>amicalement <\/p>\n<p>lotfi  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 19h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  REFLEXION&#8230; <\/p>\n<p>&lsquo;..L&rsquo;opinion sinc\u00e8re d&rsquo;une dame vaut mille fois mieux que celle qu&rsquo;un huberlu..!&rsquo;  <\/p>\n<p> Jean de la Fontaine par interim.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Pauline (Pauline)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 19h20: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  A propos des origines de Hanoukah  <\/p>\n<p>S\u2019il est vrai que le Talmud tend \u00e0 minimiser l\u2019importance de la victoire militaire des Maccab\u00e9es dans la d\u00e9finition qu\u2019il donne de la f\u00eate de \u2018Hanouka (voir Chabbath 21b), cette victoire occupe une place essentielle dans notre tradition.  <br \/>Un grand nombre de nos coreligionnaires ne voient aujourd\u2019hui \u2018Hanouka qu\u2019au travers des dreidels et des latkes, et ils c\u00e9l\u00e8brent cette f\u00eate comme une imitation de celle de No\u00ebl. Ils ressemblent en cela \u00e0 beaucoup de Juifs de l\u2019\u00e9poque des Maccab\u00e9es. Dans la guerre que ceux-ci ont men\u00e9e, ils avaient \u00e0 affronter en r\u00e9alit\u00e9 deux forces ennemies : celle des envahisseurs grecs vou\u00e9s au paganisme, et celle de leurs sympathisants juifs \u00e0 l\u2019hell\u00e9nisme enthousiaste.  <br \/>Les Juifs hell\u00e9nis\u00e9s constituaient la majorit\u00e9 de la population d\u2019Erets Yisrael, et la guerre de lib\u00e9ration men\u00e9e par les Maccab\u00e9es a \u00e9t\u00e9 pour l\u2019essentiel une guerre civile men\u00e9e par des Juifs religieux contre des Juifs non-religieux.  <br \/>Il suffit, pour s\u2019en convaincre, de se reporter au S\u00e9f\u00e8r ha-Makabim (I 2, 27) :  <br \/>Les troupes grecques avaient fait irruption \u00e0 Modiin, et elles exigeaient que les Juifs sacrifient un porc \u00e0 leurs divinit\u00e9s. Le dirigeant de la ville, Mattathias, refusa.  <br \/>Mais les envahisseurs trouv\u00e8rent un Juif hell\u00e9nis\u00e9 pr\u00eat \u00e0 \u00ab collaborer \u00bb. Alors qu\u2019il \u00e9tait sur le point d\u2019abattre la b\u00eate, Mattathias le poignarda, tuant aussi le dignitaire grec pr\u00e9sent sur place. Puis il se tourna vers la foule et annon\u00e7a : \u00ab Suivez-moi, vous tous qui \u00eates pour la loi de Hachem et qui restez fid\u00e8les \u00e0 Son alliance ! \u00bb  <br \/>Sachant qu\u2019ils seraient d\u00e9sormais traqu\u00e9s sans merci, Mattathias et ses fid\u00e8les s\u2019enfuirent dans les montagnes.  <br \/>A la t\u00eate d\u2019une troupe peu nombreuse et peu habile dans l\u2019art de la guerre, Mattathias mena un combat courageux et empreint de saintet\u00e9.  <br \/>Un jour, certains de ses hommes furent cern\u00e9s par l\u2019ennemi. C\u2019\u00e9tait Chabbath, et ils refus\u00e8rent de se battre pour ne pas le profaner. La journ\u00e9e s\u2019acheva dans un bain de sang. C\u2019est \u00e0 la suite de cette catastrophe que fut stipul\u00e9e la halakha selon laquelle les lois du Chabbath sont suspendues lorsqu\u2019il existe une menace pour la vie humaine (Michna Yoma 8, 6 ; Yoma 85a et b ; Ketouvoth 5a ; S\u00e9f\u00e8r ha-Makabim (I 2, 41).  <br \/>Pendant que les combats faisaient rage, les Grecs d\u00e9cid\u00e8rent de profaner le Temple de J\u00e9rusalem. Ce sacril\u00e8ge, au cours duquel furent massacr\u00e9es des femmes qui avaient fait circoncire leurs enfants, eut lieu le 25 d\u00e9cembre, ce jour correspondant au solstice d\u2019hiver (I S\u00e9f\u00e8r ha-Makabim 1, 59).  <br \/>Pour les Grecs, c\u2019\u00e9tait un jour de f\u00eate, qui c\u00e9l\u00e9brait le solstice d\u2019hiver et le d\u00e9but de l\u2019allongement de la dur\u00e9e de la journ\u00e9e, d\u2019o\u00f9 son nom : \u00ab anniversaire du soleil \u00bb.  <br \/>Quelques si\u00e8cles plus tard, le 25 d\u00e9cembre deviendra la f\u00eate que nous connaissons encore aujourd\u2019hui, et qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 d\u00e9barrass\u00e9e de ses origines pa\u00efennes.  <br \/>C\u2019est trois ans plus tard, le 25 kislev, que les Maccab\u00e9es r\u00e9-inaugureront le Temple et y feront resplendir la menora dans les circonstances que nous connaissons. On peut imaginer que le choix de cette date a \u00e9t\u00e9 d\u00e9lib\u00e9r\u00e9, comme marquant la revanche des Juifs et de leur fid\u00e9lit\u00e9 \u00e0 Hachem sur le paganisme et le mat\u00e9rialisme des Grecs.  <br \/>Et l\u2019on comprendra aussi qu\u2019un Juif ne puisse d\u2019aucune fa\u00e7on s\u2019associer ou participer aux festivit\u00e9s aux c\u00f4t\u00e9s desquelles ont lieu celles de \u2018Hanouka. <\/p>\n<p>par notre collaborateur Jacques Kohn   <\/p>\n<p>Chabath Chalom  <\/p>\n<p>Rav Dov Lumbroso-Roth  <\/p>\n<p> www.chiourim.com <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Latitesse (Latitesse)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 19h19: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Merci Albert, vous avez r\u00e9ussi \u00e0 me faire rire,  <br \/>j&rsquo;en avais besoin. Ce mariage, d\u00e9crit avec une  <br \/>vraie all\u00e9gresse, on en sent le rythme.  <br \/>J&rsquo;aime votre plume qui apporte de la joie dans  <br \/>des jours assombris. <br \/>Rire de nous m\u00eames ou des autres nous  <br \/>m\u00eames, voila une tradition \u00e0 respecter  <br \/>imp\u00e9rativement. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bazooka (Bazooka)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 19h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Ajm: <\/p>\n<p>N&rsquo;ai pas pu vous envoyer le pdf, dite-moi comment vous le transferer <\/p>\n<p>Merci  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 19h12: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Lorsque l on recopie google sans faire attention on arrive tres malheureusement a de la desinformation , ou alors on previent que les commentaires sont directement empruntes au site de Naturey Karta .  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le jeudi 02 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 18h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> 40\u00e8me Colloque des intellectuels Juifs de langue fran\u00e7aise : Penser et b\u00e2tir la Paix au Proche-Orient   <\/p>\n<p>Le 40\u00e8me colloque des intellectuels juifs de langue fran\u00e7aise dont le th\u00e8me cette ann\u00e9e est \u00ab Penser et b\u00e2tir la Paix au Proche-Orient \u00bb se tiendra les 4, 5 et 6 d\u00e9cembre 2004 au Centre Chaillot Galliera, 28 avenue Georges V, 75008 Paris.  <br \/>Historiens, philosophes, psychanalystes, avocats et professeurs, fran\u00e7ais et isra\u00e9liens, participeront \u00e0 ce colloque, enrichit cette ann\u00e9e de la pr\u00e9sence d\u2019\u00e9minentes personnalit\u00e9s religieuses. Parmi elles, le Rabbin Gilles Bernheim, le p\u00e8re Emile Shoufani, Denis Charbit, Alexandre Adler, David Grossman et Bernard Kouchner. <br \/>Vous pouvez obtenir le programme de cette rencontre importante, organis\u00e9e par le Congr\u00e8s Juif Mondial, au secr\u00e9tariat des colloques, en t\u00e9l\u00e9phonant au 01 43 59 94 63 du lundi au jeudi de 11h \u00e0 17h30 et le vendredi de 11h \u00e0 15h ou sur le site Internet:  <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.eurojewcong.org\/\">http:\/\/www.eurojewcong.org\/<\/a> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Ajm (Ajm) le vendredi 03 d\u00e9cembre 2004 &#8211; 08h17: La Douda a dit (en italique ci-apr\u00e8s): (\u2026) nous souhaiterions qu\u2019[AJM] soit plus explicite, quand il annonce: \u201dEt oui, la peine de mort dans certains \u00c9tats am\u00e9ricains est acceptable\u201d. 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