{"id":37802,"date":"2026-10-03T03:33:20","date_gmt":"2026-10-03T03:33:20","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=37802"},"modified":"2026-10-03T03:33:20","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:20","slug":"commentaires-de-decembre-2004-archive-jusquau-24-decembre-2004","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-decembre-2004-archive-jusquau-24-decembre-2004\/","title":{"rendered":"Commentaires de Decembre 2004 : Archive jusqu’au 24\/d\u00e9cembre\/2004"},"content":{"rendered":"

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par A_Soued (A_Soued)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 19h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Dans le document ci-dessous, les auteurs et les organisations qu’ils repr\u00e9sentent demandent de les soutenir dans leur appel pour un r\u00e9f\u00e9rendum en Iran, sous une supervision internationale, afin d’\u00e9tablir une nouvelle constitution et pour adopter de nouvelles structures de gouvernement, en harmonie avec la d\u00e9claration universelle des droits de l’homme et tous les accords qui lui sont associ\u00e9s. Pour les soutenir cliquer: <\/p>\n

– Signature de soutien au r\u00e9f\u00e9rendum <\/p>\n

Merci de diffuser et voir aussi www.nuitdorient.com <\/p>\n

NOUS SOUTENONS LA D\u00c9MOCRATIE EN IRAN <\/p>\n

Par Fouad PASHAIE, Secr\u00e9taire G\u00e9n\u00e9ral du Parti Constitutionnel d’Iran (le plus grand parti Iranien en exil) & Pooya Dayanim, pr\u00e9sident du Comit\u00e9 des affaires juives publiques, bas\u00e9 aux Etats-Unis (IJPAC). <\/p>\n

Paru dans FrontPageMagazine du 21 d\u00e9cembre 2004. <\/p>\n

Traduit par Albert Soued, www.chez.com\/soued <\/p>\n

Cet appel a obtenu le soutien de toutes les classes de la soci\u00e9t\u00e9 politique iranienne, y compris les intellectuels, les religieux, les \u00e9tudiants, les lib\u00e9raux et m\u00eame ceux qui sont favorables \u00e0 une monarchie constitutionnelle. Le projet de r\u00e9f\u00e9rendum a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9 en des termes suffisamment larges, afin d’obtenir le maximum de signatures. L’appel a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 par des personnages au pouvoir, dont un membre de la Garde R\u00e9volutionnaire iranienne. <\/p>\n

Cette ouverture nous a valu le refus de certains leaders monarchistes, nationalistes et \u00e9tudiants qui ne souhaitaient pas cosigner avec des individus appartenant \u00e0 la R\u00e9publique islamique, qui se disent \u00ab\u00a0r\u00e9formateurs\u00a0\u00bb, mais qui se sont ralli\u00e9s aux dirigeants les plus int\u00e9gristes. Les lib\u00e9raux qui ont refus\u00e9 de se joindre \u00e0 nous ont m\u00eame consid\u00e9r\u00e9 qu’il s’agissait d’un nouveau pi\u00e8ge du gouvernement pour gagner du temps, en faisant de la propagande \u00ab\u00a0lib\u00e9rale\u00a0\u00bb, \u00e0 l’instar des agissements de Khatami en 1997, qui a montr\u00e9 un visage lib\u00e9ral pour gagner et garder le pouvoir\u2026. En tout \u00e9tat de cause, ces \u00ab\u00a0refuseniks\u00a0\u00bb ne veulent pas apposer leur signature \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de gens qui ont fait partie du r\u00e9gime actuel. <\/p>\n

Pourtant notre appel \u00e0 r\u00e9f\u00e9rendum est clair, puisque nous demandons sans ambigu\u00eft\u00e9 une nouvelle constitution et un nouveau r\u00e9gime politique, ce qui signifie que nous souhaitons la fin de la R\u00e9publique Islamique d’Iran. La majorit\u00e9 des autres signataires l’ont compris. Il y va de notre cr\u00e9dibilit\u00e9, car nous y mettons tout notre poids politique et nous n’admettrons jamais que notre action soit r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e par le r\u00e9gime actuel. Il faut savoir que ceux qui ont amen\u00e9 ce r\u00e9gime ha\u00ef aujourd’hui l’ont fait de bonne foi et se sont faits berner. Nous ne pouvons les \u00e9carter dans notre lutte pour un changement de r\u00e9gime et pour une nouvelle constitution. Une fois la libert\u00e9 obtenue, les Iraniens d\u00e9cideront de ce qu’ils doivent faire de ces dirigeants dup\u00e9s qui ont ralli\u00e9 les ayatollahs int\u00e9gristes, mais nous avons besoin d’eux et de toutes les composantes de la nation pour renverser ce r\u00e9gime honni. <\/p>\n

Nous ne sommes pas na\u00effs et nous n’avons aucune illusion sur le fait que ce r\u00e9gime islamique acceptera le r\u00e9f\u00e9rendum ou ses r\u00e9sultats. Cependant nous pensons qu’il est urgent de lutter pacifiquement pour un changement politique dans notre pays. Cet appel \u00e0 r\u00e9f\u00e9rendum est un moyen de lutte en vue d’encourager le d\u00e9bat sur l’avenir de notre pays. D’autres actions sont \u00e9videmment n\u00e9cessaires dans les mois qui viennent, comme par exemple, un appel au peuple iranien pour boycotter les honteuses \u00e9lections pr\u00e9sidentielles qui se profilent \u00e0 l’horizon de mai 2005. Nous devons montrer au monde entier combien ce r\u00e9gime islamique est ill\u00e9gitime! <\/p>\n

Il faut qu’il soit clair que si la tr\u00e8s grande majorit\u00e9 du peuple Iranien ne veut plus de ce r\u00e9gime islamique et que si cette volont\u00e9 nationale n’est pas exauc\u00e9e, nous sommes pr\u00eats \u00e0 soutenir d’autres moyens d’expression politique, comme, la d\u00e9sob\u00e9issance civile, les marches de protestation, des gr\u00e8ves\u2026 <\/p>\n

Nous, avec les autres partenaires du mouvement pour la d\u00e9mocratie en Iran, nous soutenons la vision du pr\u00e9sident GW Bush d’un nouveau Moyen Orient d\u00e9mocratique. Nous souhaitons en retour l’appui de GW Bush pour un Iran libre et d\u00e9mocratique. Jusqu’ici le pr\u00e9sident am\u00e9ricain ne s’est pas beaucoup manifest\u00e9; nous voulons des actes et pas seulement des mots, qu’ils viennent du Congr\u00e8s ou du gouvernement am\u00e9ricain! Nous demandons que l’administration am\u00e9ricaine appuie r\u00e9ellement le mouvement pour la d\u00e9mocratie, car c’est la seule voie politique qui permettra d’aboutir. <\/p>\n

We Support Democracy in Iran <\/p>\n

By Foad Pashaie and Pooya Dayanim
Foad Pashaie is the Secretary General of the Constitutionalist Party of Iran, the largest political party outside of Iran. Pooya Dayanim is the President of the US-based Iranian Jewish Public Affairs Committee (IJPAC). The views expressed in this article are solely those of its authors and not necessarily of the respective institutions that they represent. <\/p>\n

FrontPageMagazine.com | December 21, 2004 <\/p>\n

Today the authors and the organizations they represent will lend our collective credibility and political weight to an appeal that calls for a national referendum in Iran under international supervision to draft a new constitution and adopt a new system of government that is in compliance with the Universal Declaration of Human Rights and all its associated covenants by adding our signatures to this appeal. <\/p>\n

The appeal for a national referendum has won support from almost all strands of the political spectrum. The signatories to the appeal include intellectuals, clerics, students, liberals, republicans, those who seek reform of the current Islamic Republic, and supporters of a constitutional monarchy. The referendum was drafted in vague terms on purpose to win the support of the various groups. The appeal has also been signed by some controversial figures, including a founding member of the Iranian Revolutionary Guards. <\/p>\n

Several genuine leaders of the monarchist, nationalist, and student movements have boycotted this call for a national referendum. They correctly point out that several of the signatories to the appeal are individuals who supported the Islamic Republic early in its inception or continued to support the regime as so-called \u00ab\u00a0reformers,\u00a0\u00bb who wanted to reform the system under Khatami to save it. They see this idea of a referendum as another trick by the regime’s propaganda machine to buy themselves time, just like they did when Khatami was elected president in 1997. They do not want the opposition or opposition figures to be tainted by signing onto the same appeal that bears the signatures of these figures. <\/p>\n

To us, however, the terms of the call for the referendum are clear. The referendum calls for a new constitution and a new system of government. We view and interpret this language to mean one thing and one thing only: an end to the Islamic Republic of Iran. This interpretation is shared by the overwhelming number of the other signatories to this national appeal. It is under this interpretation that we are signing this appeal and lend our weight and credibility to it. <\/p>\n

We will not allow this national movement to attempt to peacefully change the regime to be hijacked by the regime itself. Nor should the call for a national referendum be boycotted because of the signatures of several controversial characters. The people of Iran, once they are free, will decide what to with these figures. To change the regime in Iran, we have to allow those who initially supported the Islamic Republic (there were many) who have now been disillusioned by the regime to also participate in an attempt to bring about its demise. <\/p>\n

We are not naive and are under no illusion that the Islamic Regime will accept the referendum or its results. However, we believe, that it is appropriate to support peaceful means of political expression such as a call for a national referendum. <\/p>\n

Our support of a referendum is to spur and continue a debate on the future of Iran. Our support for a referendum will not divert us from other actions that must be taken in the months that lie ahead such as a call for the Iranian people to boycott the upcoming sham presidential elections in Iran in May of 2005 to show the whole world the illegitimacy of the Islamic Regime. <\/p>\n

We also wish to make it clear that if the will of the overwhelming majority of the Iranian people to have a different system of government is not honored, we will support (as we have in the past) other means of political expression such as: peaceful civil disobedience; marches and protests; and strikes by students, laborers and other social groups. <\/p>\n

We, along with the rest of the pro-democracy movement, support President Bush’s vision of a democratic Middle East. In return, we wish to have the president’s support for a free and democratic Iran. The president, however, has been quite quiet as of late. What we want from the Bush administration and Congress are not words but action. The Bush administration must engage Iran’s pro-democracy movement and support those who are fighting for a free and democratic Iran. A genuine support of the Iran pro-democracy movement in all its permutations (students, political prisoners, journalists, religious freedom and human rights supporters, women’s rights activists, etc.) is the only legitimate Iran policy that can be adopted by this administration. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 19h07: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

LA DOUDA:
VOS AMALGAMES SUR LA DEMOCRATIE ET LA DICTATURE SONT LAMENTABLES; ALLEZ VERIFIER LE DICTIONNAIRE AVANT DE FAIRE DES COMPARAISONS INADEQUATES. CE QUE VOUS ECRIVEZ FRISE LE RIDICULE ET NOUS DEMONTRE A QUEL POINT VOUS ETES UN ANTI-AMERICAIN PRIMAIRE!
ON VOUS LAISSE AUX MAINS DES ISLAMISTES PUISQUE VOUS LES AIMEZ TANT; LA SUISSE N’EN MANQUE PAS ET SURTOUT N’OUBLIEZ PAS DE NOUS ENVOYER UNE PHOTO DE VOUS AVEC LA DJELLABAH BLANCHE DES ISLAMISTES DES QUE VOTRE CONVERSION AURA EU LIEU!
SALAM ALEIKOUM! ALEIKOUM SALAM! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mena (Mena)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 18h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Note du r\u00e9dacteur en chef : Certains lecteurs, peu coutumiers des options r\u00e9dactionnelles de notre agence, s\u2019\u00e9tonneront de lire l\u2019article de ce jour de Guy Milli\u00e8re, dont les conclusions tranchent clairement avec celles de Sami El-Soudi, dans son article d\u2019il y a trois jours [La d\u00e9finition correcte des choses, c\u2019est : Perestro\u00efka palestinienne]. <\/p>\n

Ceux qui pensent que la M\u00e9na a chang\u00e9 d\u2019avis quant aux perspectives qu\u2019ouvre l\u2019\u00e9lection probable de Monsieur Mahmoud Abbas \u00e0 la t\u00eate de l\u2019ex\u00e9cutif de l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne commettraient une erreur d\u2019appr\u00e9ciation. <\/p>\n

Notre ligne \u00e9ditoriale a toujours consist\u00e9 \u00e0 donner la parole \u00e0 des r\u00e9dacteurs repr\u00e9sentant des sensibilit\u00e9s diverses, elles-m\u00eames conduisant \u00e0 des analyses parfois contradictoires. Mon travail de r\u00e9dacteur en chef, devant la diversit\u00e9 des opinions exprim\u00e9es, se limite \u00e0 \u00e9tablir que le mat\u00e9riel publi\u00e9 s\u2019inscrit dans le cadre des crit\u00e8res que nous nous sommes impos\u00e9s. Il s\u2019agit, en l\u2019occurrence, de m\u2019assurer de la correction sans failles du langage des uns et des autres, du respect du caract\u00e8re informationnel des articles, de la clart\u00e9 de l\u2019argumentation ainsi que de sa plausibilit\u00e9 th\u00e9orique. A n\u2019en point douter, tant El-Soudi que Milli\u00e8re r\u00e9pondent \u00e0 ces crit\u00e8res. De plus, ils expriment leurs convictions de fa\u00e7on dissoci\u00e9e, sans se r\u00e9pondre l\u2019un \u00e0 l\u2019autre et sans en faire un d\u00e9bat de personnes, conditions qui sont \u00e9galement constitutives de nos r\u00e8gles. <\/p>\n

Toute option \u00e9ditoriale autre de ma part, que celle de permettre \u00e0 ces hommes de qualit\u00e9 d\u2019exprimer leurs id\u00e9es, abonderait dans le sens de la pens\u00e9e unique, que tous les journalistes de la M\u00e9na stigmatisent avec conviction. La pluralit\u00e9 des expressions, c\u2019est aussi une marque de respect pour l\u2019intelligence des lecteurs ; c\u2019est refuser la simplification artificielle de situations complexes et c\u2019est refuser de vous soumettre \u00e0 une opinion unique : celle de la r\u00e9daction. <\/p>\n

Nous sommes de ceux qui pensent qu\u2019un esprit bien fait, dans un monde complexe, doit \u00eatre capable de g\u00e9rer des interrogations ouvertes. Qu\u2019un tel esprit est aussi satisfait lorsqu\u2019il envisage un nouveau questionnement, que lorsqu\u2019il vient juste de se forger une conviction \u00e0 propos d\u2019une controverse. <\/p>\n

La guerre d\u2019agression du monde arabe contre Isra\u00ebl n\u2019est pas achev\u00e9e (info # 012312\/4) [analyse]
par Guy Milli\u00e8re \u00a9 Metula News Agency <\/p>\n

Il me faut constater que, chez nombre de gens de bonne volont\u00e9, les illusions aujourd\u2019hui abondent. Arafat est mort, tout devient possible, disent les uns. Des mod\u00e9r\u00e9s vont enfin se d\u00e9gager dans le camp palestinien, disent les autres, qui ajoutent parfois que la paix est enfin en vue, que bient\u00f4t il sera envisageable de signer des trait\u00e9s de paix et de voir coexister deux Etats, Isra\u00ebl et l\u2019Etat de Palestine, install\u00e9s c\u00f4te \u00e0 c\u00f4te et en situation de fraternit\u00e9. Etant un ami ind\u00e9fectible et in\u00e9branlable d\u2019Isra\u00ebl, pr\u00e9f\u00e9rant la paix et la fraternit\u00e9 \u00e0 la guerre et \u00e0 la haine, j\u2019aurais voulu pouvoir dire que tout cela me semble exact, mais je le peux pas, non, je ne le peux absolument pas. Parce qu\u2019outre l\u2019amiti\u00e9 que je porte \u00e0 Isra\u00ebl, je me souviens, moi qui ne suis pas juif, de ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Europe, il y a soixante ans. A l\u2019\u00e9poque d\u00e9j\u00e0, des gens de bonne volont\u00e9 voulaient minimiser les dangers, prendre leurs d\u00e9sirs pour des r\u00e9alit\u00e9s, mais la r\u00e9alit\u00e9 la plus noire et la plus sanglante les a rattrap\u00e9s. A l\u2019\u00e9poque, je n\u2019\u00e9tais pas encore n\u00e9 et je ne pouvais, par d\u00e9finition, rien faire. Aujourd\u2019hui, je suis adulte, en pleine possession de mes moyens intellectuels, et c\u2019est diff\u00e9rent, je me sentirais coupable, totalement coupable de me taire. <\/p>\n

Je me dois de dire que je pense que la mort d\u2019Arafat ne change strictement rien. A la place d\u2019un vieux terroriste mal ras\u00e9 habill\u00e9 d\u2019un treillis, il y aura bient\u00f4t un vieux terroriste bien ras\u00e9 et habill\u00e9 d\u2019un costume sur mesure appel\u00e9 Mahmoud Abbas. Il n\u2019aura pas le charisme de son pr\u00e9d\u00e9cesseur, mais il aura le m\u00eame esprit pervers et born\u00e9 : pour une simple raison, il est de la m\u00eame \u00e9cole et de la m\u00eame clique. Les faits, qui s\u2019accumulent, me donnent raison : Abbas n\u2019a pas condamn\u00e9 les derniers attentats anti-isra\u00e9liens et n\u2019a pas sembl\u00e9 fr\u00e9mir en entendant que le Fatah \u00e9tait impliqu\u00e9 ; il a rendu visite, voici peu, en compagnie d\u2019autres membres de la clique, \u00e0 B\u00e9char Al-Assad, \u00e0 Ahmed Jibril, chef du FPLP, \u00e0 Khaled Mashaall, chef actuel du Hamas et \u00e0 Ramadan Shala, chef du Djihad Islamique. Ce n\u2019\u00e9tait pas pour condamner les uns et les autres, mais pour coordonner ses actions et ses paroles avec eux. Il a d\u2019ailleurs pr\u00e9cis\u00e9 : \u00ab Nous n\u2019avons pas de diff\u00e9rences quant aux objectifs \u00bb, ce qui est clair et \u00e9difiant. <\/p>\n

Dans quelques semaines Mahmoud Abbas sera \u00e9lu dans le cadre d\u2019\u00e9lections, sans la moindre valeur d\u00e9mocratique, par une population depuis longtemps fanatis\u00e9e, d\u00e9pourvue de libert\u00e9 de la presse et de libert\u00e9 de parole. Les dirigeants europ\u00e9ens parleront d\u2019un nouveau \u00ab pr\u00e9sident l\u00e9gitime \u00bb, l\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y aura eu que l\u2019intronisation d\u2019un nouveau dictateur. Le nouveau dictateur acceptera peut-\u00eatre de d\u00e9battre, mais il ne c\u00e9dera rien sur l\u2019essentiel. Il voudra, il l\u2019a d\u00e9j\u00e0 dit aussi, le \u00ab droit au retour \u00bb dans son int\u00e9gralit\u00e9, les fronti\u00e8res de 1967 dans leur int\u00e9gralit\u00e9, et, bien s\u00fbr, des forces d\u2019interposition internationales. Il voudra, en somme, le \u00ab porte-avions \u00bb que voulait Arafat et continuera \u00e0 vouloir, sans le dire ouvertement, la destruction d\u2019Isra\u00ebl. <\/p>\n

On me parle quelquefois de nouveaux interlocuteurs, la r\u00e9alit\u00e9 oblige \u00e0 dire qu\u2019il n\u2019y a pas de nouveaux interlocuteurs, et qu\u2019il n\u2019y a donc pas d\u2019interlocuteurs du tout. Les Europ\u00e9ens feront semblant d\u2019avoir trouv\u00e9 des interlocuteurs, cependant que ni les Am\u00e9ricains ni les Isra\u00e9liens n\u2019ont besoin de faire semblant aux c\u00f4t\u00e9s des Europ\u00e9ens. Comment ne pas faire semblant ? En restant ferme sur les principes : ni droit au retour, ni acceptation des fronti\u00e8res de 1967. Ce n\u2019est pas Isra\u00ebl qui a choisi la guerre en 1947-48, en 1967, en 1973. Ce n\u2019est pas Isra\u00ebl qui a perdu la guerre. Ce n\u2019est pas et ce n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 Isra\u00ebl l\u2019agresseur. <\/p>\n

Je me dois d\u2019ajouter que je ne connais pas d\u2019accord de paix qui se soit r\u00e9v\u00e9l\u00e9 fiable et durable entre une d\u00e9mocratie et un r\u00e9gime autoritaire ou totalitaire. Il ne peut y avoir, dans les relations avec un r\u00e9gime autoritaire ou totalitaire, que des rapports de force et de vigilance. Si tant est qu\u2019on veuille invoquer le droit d\u2019un peuple \u00e0 disposer de lui-m\u00eame, ce droit ne saurait \u00eatre confondu avec le droit d\u2019une clique dictatoriale \u00e0 disposer d\u2019un peuple. La cr\u00e9ation de l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne, dans les conditions o\u00f9 elle s\u2019est effectu\u00e9e, a donn\u00e9 \u00e0 une clique dictatoriale totalitaire et terroriste une population \u00e0 g\u00e9rer. Cette tr\u00e8s grave erreur, fruit des illusions de la gauche isra\u00e9lienne et de la gauche am\u00e9ricaine, a fait deux ensembles de victimes, le peuple isra\u00e9lien, frapp\u00e9 dans sa chair par des assassins, disposant de bases arri\u00e8res en Cisjordanie et \u00e0 Gaza, et les \u00ab Palestiniens \u00bb, proie de la clique dictatoriale qui les affam\u00e9s, fanatis\u00e9s et transform\u00e9s en hommes-bombes. <\/p>\n

Sortir de l\u2019erreur impliquerait, pour le moins, un changement de r\u00e9gime, un assainissement \u00e9conomique et une d\u00e9sintoxication mentale des \u00ab Palestiniens \u00bb. Ce ne sont pas les \u00e9lections au sein de l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne, en janvier, qui permettront ces changements imp\u00e9ratifs qui devraient constituer un pr\u00e9alable \u00e0 toute forme de pourparlers. Nous ne sommes pas dans une situation o\u00f9 on peut parler de paix : nous sommes dans une situation de guerre, o\u00f9 les ennemis d\u2019Isra\u00ebl ne reconnaissent pas la moindre d\u00e9faite et n\u2019ont donc pas, dans leur esprit, l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut faire la paix. La paix ne pourra venir que si l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne est vaincue et remplac\u00e9e par des gens impr\u00e9gn\u00e9s d\u2019un esprit d\u00e9mocratique, acceptant d\u2019\u00eatre aid\u00e9s par d\u2019autres gens impr\u00e9gn\u00e9s d\u2019un esprit d\u00e9mocratique. Plus largement, la paix ne pourra venir que si l\u2019on sort de la guerre d\u00e9clar\u00e9e en 1947-48 par le monde arabe \u00e0 Isra\u00ebl. Ce qui impliquera des changements de r\u00e9gimes plus vastes et l\u2019\u00e9radication de l\u2019islam militant. <\/p>\n

L\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne est une clique crapuleuse, corrompue et fanatique : se contenter de renverser cette clique tant qu\u2019existent dans la r\u00e9gion d\u2019autres cliques du m\u00eame acabit, le Hezbollah au Liban, le r\u00e9gime baassiste en Syrie, les mollahs au pouvoir \u00e0 T\u00e9h\u00e9ran etc. ne pourrait en aucun cas assainir la situation. Ceux qui, dans le monde occidental, veulent la destruction d\u2019Isra\u00ebl, par cynisme ou par \u00ab r\u00e9alisme sans scrupules\u00bb, disent qu\u2019il faut d\u2019abord r\u00e9soudre le \u00ab conflit isra\u00e9lo-palestinien \u00bb ; cela revient \u00e0 adopter la th\u00e8se des gens les plus d\u00e9traqu\u00e9s du monde arabe et musulman, qui ont eux-m\u00eames une id\u00e9e pr\u00e9cise sur la fa\u00e7on de \u00ab r\u00e9soudre \u00bb le \u00ab conflit \u00bb. Les amis d\u2019Isra\u00ebl savent que ce qu\u2019il faut r\u00e9soudre, ce sont les probl\u00e8mes pos\u00e9s par les psychopathologies diss\u00e9min\u00e9es par l\u2019islam militant dans le monde arabe et musulman. Seule la disparition de ces psychopathologies est \u00e0 m\u00eame de faire dispara\u00eetre \u00ab l\u2019obsession anti-isra\u00e9lienne \u00bb. <\/p>\n

L\u2019unique attitude \u00e0 avoir en ce contexte est, l\u00e0 encore, de rester ferme sur les principes : pas de d\u00e9mocratie, pas de libert\u00e9 de parole, pas d\u2019interlocuteur. L\u2019Europe poussera Isra\u00ebl \u00e0 discuter quand m\u00eame et \u00e0 faire des gestes. La parole des Etats-Unis a heureusement plus de poids que celle de l\u2019Europe. <\/p>\n

En l\u2019absence d\u2019interlocuteurs, optimiser la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl en achevant la barri\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 sera tr\u00e8s utile. L\u2019assainissement de la r\u00e9gion, qui est au c\u0153ur de la politique \u00e9trang\u00e8re de l\u2019administration Bush, devra se poursuivre. Tout ce qui permettra aux pays d\u2019Europe encore sains de n\u2019avoir pas \u00e0 se plier \u00e0 la discipline que voudraient imposer les pays les plus malsains (dont, bien s\u00fbr, la France n\u00e9o-gaulliste) sera bon \u00e0 prendre : les pourparlers ouverts pour l\u2019entr\u00e9e de la Turquie en Europe seront, je pense, un excellent catalyseur, jouant en faveur d\u2019une absence d\u2019unit\u00e9 politique et diplomatique plus forte en Europe. <\/p>\n

Quand les psychopathologies diss\u00e9min\u00e9es dans la r\u00e9gion auront \u00e9t\u00e9 soign\u00e9es (et elles doivent l\u2019\u00eatre imp\u00e9rativement, non seulement pour la survie d\u2019Isra\u00ebl mais pour celle de la civilisation occidentale et pour celle de l\u2019humanisme), \u00ab l\u2019obsession anti-isra\u00e9lienne \u00bb pourra dispara\u00eetre, la guerre d\u2019agression contre Isra\u00ebl pourra prendre fin. Alors et alors seulement, on pourra envisager un Etat palestinien. On pourra aussi se demander si la cr\u00e9ation d\u2019un minuscule Etat arabe, venant en suppl\u00e9ment des Etats arabes existant aujourd\u2019hui, s\u2019impose. Et on pourra se poser, dans un contexte apais\u00e9, quelques questions. Celle-ci par exemple : existait-il un peuple palestinien, nettement distinct des autres peuples arabes de la r\u00e9gion, en 1947-48 ? Pourquoi, alors que le territoire du Mandat palestinien comprenait au d\u00e9part la Jordanie et qu\u2019en cr\u00e9ant la Jordanie sur les trois-quarts du territoire du Mandat palestinien, on a d\u00e9j\u00e0 cr\u00e9\u00e9 un Etat arabe en Palestine, faudrait-il en cr\u00e9er un second ? Je sais, ces questions rel\u00e8vent du tabou. Il viendra cependant un moment o\u00f9 le tabou devra \u00eatre lev\u00e9. <\/p>\n

Il m\u2019est difficile, ne vivant pas en Isra\u00ebl, de prendre position sur le retrait de Gaza. Ce que je pense, c\u2019est que, face \u00e0 des gens impr\u00e9gn\u00e9s d\u2019une mentalit\u00e9 autoritaire ou totalitaire, on ne peut passer contrat et il n\u2019y a que des rapports de force. Tout ce qui pourrait ressembler \u00e0 un moment de faiblesse ou \u00e0 une concession doit se trouver banni et consid\u00e9r\u00e9 comme un encouragement donn\u00e9 \u00e0 l\u2019adversaire. Rien n\u2019est plus imp\u00e9ratif en m\u00eame temps que de prot\u00e9ger des vies humaines et de le faire de la fa\u00e7on la plus optimale : si les implantations \u00e0 Gaza sont co\u00fbteuses et font courir \u00e0 des citoyens et \u00e0 des soldats isra\u00e9liens des risques disproportionn\u00e9s, une solution s\u2019impose. Si elles constituent au contraire des gages de s\u00e9curit\u00e9, une autre solution s\u2019impose. <\/p>\n

Il doit, en tous cas, \u00eatre dit clairement que la haine diss\u00e9min\u00e9e parmi les \u00eatres humains soumis \u00e0 l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne est tout \u00e0 la fois la raison des pr\u00e9cautions prises par les Isra\u00e9liens, le motif des entraves \u00e0 la libert\u00e9 de circulation des populations arabes de Gaza, qui sont entraves \u00ab auto inflig\u00e9es \u00bb et le fondement de ce qui pourrait rendre Gaza judenrein, comme on disait au temps d\u2019Hitler. Le racisme peut, parfois, obliger des gens \u00e0 partir, mais il n\u2019est jamais honorable, jamais justifi\u00e9. Il ne doit jamais \u00eatre r\u00e9compens\u00e9. Il doit \u00eatre d\u00e9nonc\u00e9. L\u2019Autorit\u00e9 palestinienne est bouffie de racisme anti-juif. Des racistes ne sont ni fr\u00e9quentables ni dignes de confiance. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mounia (Mounia)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 18h45: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Un journaliste saoudien, ami d\u2019enfance d\u2019Oussama Ben Laden, critique les musulmans pour leur mauvaise lecture des versets du Coran pour l\u00e9gitimer la haine des Chr\u00e9tiens et des Juifs <\/p>\n

Le Docteur Khaled Batarfi, r\u00e9dacteur en chef du quotidien saoudien Al-Madin a et un ami d’enfance d’Oussama Ben laden 1 a r\u00e9cemment \u00e9crit un article dans Al-Madina critiquant les musulmans pour leur emploi des versets coraniques pour justifier la haine des juifs et des chr\u00e9tiens. Voici, ci-dessous, l’article traduit et publi\u00e9 dans le quotidien saoudien Arab News: 2 <\/p>\n

Certains de mes lecteurs juifs ont des doutes. Ils soup\u00e7onnent que les Arabes et les musulmans les ha\u00efssent car ils les tiennent responsables des m\u00e9faits d’Isra\u00ebl et de ses erreurs pass\u00e9es comme d’avoir tent\u00e9 de tuer les proph\u00e8tes et les messagers de Dieu (que la paix soit sur eux). Ils disent que les musulmans se souviennent encore avec amertume comment les juifs de M\u00e9dine ont tent\u00e9 de tuer le Proph\u00e8te (que la paix soit sur lui), ont rompu leur alliance et l’ont trahi en se rangeant aux c\u00f4t\u00e9s de ses ennemis. <\/p>\n

De nombreux chr\u00e9tiens suspectent des sentiments analogues pour des raisons historiques diff\u00e9rentes: Les Croisades au Moyen-Age, le colonialisme aux 18e et 19e si\u00e8cles, les guerres r\u00e9centes contre les musulmans et la r\u00e9pression des minorit\u00e9s musulmanes. <\/p>\n

Les Juifs et les chr\u00e9tiens ont raison et tort tout \u00e0 la fois. Il n’y a pas de r\u00e9ponses simples \u00e0 ces questions complexes mais permettez-moi de tenter de vous apporter une explication. L’histoire peut apporter de grands enseignements mais il est important d’user, sans abuser, de ses le\u00e7ons. Ceux qui \u00e9tudient l’histoire peuvent \u00eatre divis\u00e9s en trois cat\u00e9gories: Ceux qui retiennent le \u00abpositif\u00bb et s’appuient sur celui-ci pour avancer, ceux qui ignorent les le\u00e7ons des \u00aberreurs\u00bb et les reproduisent et ceux qui sont obs\u00e9d\u00e9s par ces derni\u00e8res, vivent et vont jusqu’\u00e0 mourir pour elles. Il est bien plus s\u00fbr de ne pas lire l’histoire que de mal le faire. <\/p>\n

Les erreurs de lecture peuvent \u00eatre intentionnelles ou peuvent \u00eatre dues \u00e0 l’ignorance. Il est beaucoup plus facile d’affronter la deuxi\u00e8me \u00e9ventualit\u00e9. Il vous est possible de suivre une nouvelle formation, d’am\u00e9liorer votre instruction et d’apporter des explications. <\/p>\n

Ce qui pose probl\u00e8me est la mauvaise interpr\u00e9tation de l’histoire destin\u00e9e \u00e0 servir des int\u00e9r\u00eats personnels et de soutenir des convictions d\u00e9termin\u00e9es \u00e0 l’avance. Ils agissent comme des avocats astucieux qui parcourent laborieusement les lois et la jurisprudence allant dans le sens de leur affaire en ignorant tout ce qui les contredit. Puis ils interpr\u00e8tent le fruit de leurs recherches dans un sens adapt\u00e9 \u00e0 leurs pr\u00e9tentions. On ne ressent pas de culpabilit\u00e9 car les adversaires agissent de m\u00eame. C’est un jeu dans lequel vous \u00eates puni seulement si vous ne parvenez pas \u00e0 gagner votre affaire. Les fanatiques, les parano\u00efaques et les assoiff\u00e9s de reconnaissance, de statut et d’int\u00e9r\u00eats particuliers sont probablement les pires contrevenants \u00e0 la loi \u2013 mais ils ne sont pas les seuls. Nous pratiquons quasiment tous une lecture s\u00e9lective et une mauvaise lecture intentionnelle pour des raisons diverses. Les positions et r\u00e9flexions collectives passionn\u00e9es, telles que de se rassembler autour du drapeau ou de soutenir des causes patriotiques et religieuses, conduisent des individus justes et mesur\u00e9s \u00e0 op\u00e9rer une lecture s\u00e9lective sans la moindre once de culpabilit\u00e9 intellectuelle. Ils supposent, eux aussi, que l’autre partie fait de m\u00eame.\u00bb <\/p>\n

\u00abLe Coran ne condamne pas l’ensemble des chr\u00e9tiens et des juifs\u00bb <\/p>\n

\u00abLes musulmans fanatiques sont aussi coupables d’une telle attitude que de nombreuses autres personnes. Ils ne se contentent pas de mal interpr\u00e9ter les faits historiques, ils donnent intentionnellement une mauvaise repr\u00e9sentation des livres saints \u2013 le Coran, la Torah et la Bible. Prenons l’exemple de notre position \u00e0 l’\u00e9gard du \u00abpeuple du livre\u00bb – i.e. les Chr\u00e9tiens et les Juifs. Allah fait une distinction claire entre les ennemis et les amis. Il dit dans la Sourate LX Almumtahanah (L’\u00e9preuve), versets 7 \u00e0 9: <\/p>\n

\u00ab7. Dieu \u00e9tablira peut-\u00eatre de l’amiti\u00e9 entre vous et ceux d’entre eux que vous consid\u00e9rez comme des ennemis. Dieu est tout-puissant, il est celui qui pardonne, il est mis\u00e9ricordieux. <\/p>\n

8. Dieu ne vous interdit pas d’\u00eatre bons et \u00e9quitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus \u00e0 cause de votre foi et qui ne vous ont pas expuls\u00e9s de vos maisons; – Dieu aime ceux qui sont \u00e9quitables – <\/p>\n

9. Dieu vous interdit seulement de prendre pour patrons ceux qui vous combattent \u00e0 cause de votre foi; ceux qui vous expulsent de vos maisons et ceux qui participent \u00e0 votre expulsion. Ceux qui les prennent pour patrons, voil\u00e0 ceux qui sont injustes! <\/p>\n

Pourtant, nombreux sont ceux qui choisissent d’ignorer ces prescriptions, de trouver des versets de circonstance ou des parties de versets \u00e0 propos de certains \u00e9v\u00e8nements pass\u00e9s et de les appliquer au pr\u00e9sent. Par exemple, Allah dit dans la Sourate II Albaqrah (La Vache), Versets 191 \u00e0 193: <\/p>\n

\u00ab191. Tuez-les partout o\u00f9 vous les rencontrerez; chassez-les des lieux d’o\u00f9 ils vous auront chass\u00e9s. \u2013 La s\u00e9dition est pire que le meurtre \u2013 <\/p>\n

Ne les combattez pas aupr\u00e8s de la Mosqu\u00e9e sacr\u00e9e, \u00e0 moins qu’ils ne luttent contre vous en ce lieu m\u00eame. S’ils vous combattent, tuez-les: telle est la r\u00e9tribution des incr\u00e9dules. <\/p>\n

192. S’ils s’arr\u00eatent, sachez alors que Dieu est celui qui pardonne, il est mis\u00e9ricordieux. <\/p>\n

193. Combattez-les jusqu’\u00e0 qu’il n’y ait plus de s\u00e9dition et que le culte de Dieu soit r\u00e9tabli. <\/p>\n

S’ils s’arr\u00eatent, cessez de combattre, sauf contre ceux qui sont injustes. <\/p>\n

Les fanatiques choisiraient la premi\u00e8re moiti\u00e9 de la premi\u00e8re phrase du premier verset et ignoreraient le reste. Ils se focaliseraient sur la partie ordonnant de les tuer et ignoreraient les prescriptions de recherche de paix, de compassion et de pardon. Allah d\u00e9fend fermement d’agir ainsi quand il dit dans la m\u00eame Sourate, Verset 84: Croyez-vous donc \u00e0 une certaine partie du Livre et restez-vous incr\u00e9dules \u00e0 l’\u00e9gard d’une autre? Quelle sera la r\u00e9tribution de celui d’entre vous qui agit ainsi, sinon d’\u00eatre humili\u00e9 durant la vie de ce monde et d’\u00eatre refoul\u00e9 vers le ch\u00e2timent le plus dur, le Jour de la R\u00e9surrection? <\/p>\n

Je n’ai pas besoin de passer en revue plus de jugements sur les partisans, les n\u00f4tres et les autres. Allah a tout dit.\u00bb <\/p>\n

1 Telegraph (UK), 9 novembre 2002. <\/p>\n

2 Arab News (Arabie Saoudite), 28 novembre 2004. <\/p>\n

MEMRI.ORG <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Shalom (Shalom)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 17h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Depuis la lib\u00e9ration des otages, les commentaires vont bon train.
La France a-t-elle pay\u00e9e une ran\u00e7on ou pas ? A-t-elle n\u00e9goci\u00e9e ou on ? <\/p>\n

Finalement toutes ces questions, c\u2019est de la bouillie pour chien.
Ces deux journalistes, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9s pris au hasard par leurs \u00ab ravisseurs \u00bb.
Ceux-ci savaient tr\u00e8s bien ce qu\u2019ils faisaient. Ils avaient \u00e0 mon avis deux objectifs
dans leur t\u00eate :
1) ils voulaient que l\u2019on parle d\u2019eux tout en m\u00ealant, les organisations
Musulmanes de France.
2) Utiliser ces personnes pour leurs propres besoins, c’est-\u00e0-dire les faire tourner
des films louant leurs actions. Ils connaissaient tr\u00e8s bien les journalistes et leur
militantisme pro arabe. <\/p>\n

Ils ont r\u00e9ussis dans les deux domaines. Le premier, c\u2019est que les musulmans
de France, se sont fait une images de citoyens respectables, et \u00e7a c\u2019est r\u00e9ussi.
Le second, vous verrez, dans quelques mois des reportages sur les prouesses des
\u00ab activistes \u00bb Irakiens sur les T\u00e9l\u00e9s publiques. <\/p>\n

Les 4 mois passaient en \u00ab captivit\u00e9 \u00bb, c\u2019\u00e9tait le temps qu\u2019il fallait pour finir leur
Travail, et aussi pour co\u00efncider avec No\u00ebl. <\/p>\n

C\u2019est en tout cas mon opinion sur cette histoire. <\/p>\n

Shalom <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Douda (Douda)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 13h32: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station ) <\/p>\n

Le Ftileur : Espagne, encore ? <\/p>\n

Tiens donc ! Certaines auraient encore des vell\u00e9it\u00e9s de corrida ? <\/p>\n

Faut il donc rappeler que la D\u00e9mocratie c\u2019est le gouvernement du Peuple par le Peuple ou par les
Repr\u00e9sentants \u00c9lus du Peuple, un gouvernement qui applique une politique contraire \u00e0 la volont\u00e9 des \u00c9lecteurs, n\u2019est plus une D\u00e9mocratie mais une dictature ou encore une dicta-mole, et Aznar s\u2019en est all\u00e9 chass\u00e9 par ceux l\u00e0 m\u00eames qui lui avaient fait confiance, et qu’il avait tromp\u00e9. <\/p>\n

N\u2019en d\u00e9plaisent aux d\u00e9gazas jeteuses de sorts. <\/p>\n

Wnessou El Douda <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Bazooka (Bazooka)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 12h10: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La Douda: <\/p>\n

Si ta majeste a ete offensee, elle n’a qu’a se plaindre a son grand chambellan ou a son valet de pied. <\/p>\n

Retourne toi aussi a l’ecole:
l’usage de la 1ere personne du pluriel n’est d’usage que pour le Roi. <\/p>\n

Et nous sommes en democratie ! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Braham (Braham)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 11h11: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

M. Guy Milli\u00e8re <\/p>\n

Continuez, s’il-vous-plait, de partager avec nous vos analyses profondes et vos pens\u00e9es enrichissantes. <\/p>\n

Il se peut que vous ayez des ennemis (g\u00e9n\u00e9ralement c’est le meme) sur ce site. Mais comme vous l’avez surement remarqu\u00e9, il y a des dizaines de personnes qui aiment bien lire ce que vous \u00e9crivez. <\/p>\n

Alors encore une fois merci ! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 06h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Pas d’accord Citron: si la France a verse une rancon a ces terroristes (ce que Raffarin bien sur a dementi ce matin) on sait ou l’argent ira! C’est pire encore que ce qu’a fait l’Espagne! la France serait la complice directe des groupes terroristes! <\/p>\n

Malbrunot est du meme calibre que Chirac: voila ce qu’il a declare a la presse…
\u00ab\u00a0Nos ravisseurs se sont pr\u00e9sent\u00e9s deux jours apr\u00e8s (l’enl\u00e8vement) comme l’Arm\u00e9e islamique en Irak, un mouvement d’ob\u00e9dience salafiste. Nous, on leur a dit qu’on ne faisait pas partie de leurs ennemis, qu’on n’\u00e9tait pas les collaborateurs des Am\u00e9ricains\u00a0\u00bb, a pr\u00e9cis\u00e9 Georges Malbrunot. <\/p>\n

En clair pour Malbrunot, etre collaborateur des Americains=etre ennemis des Irakiens. Raccourci perfide!
Si Malbrunot avait l’ethique d’un journaliste moral, il dirait Collaborateur des Americains=ennemis des terroristes.
Donc l’equation revient a dire si on ne collabore pas avec les Americains c’est qu’on collabore avec les terroristes! CQFD! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mailroom (Mailroom)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 08h10: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Bonjour,
Voici mon billet de ce matin sur Radio judaiques FM
Amities
Andr\u00e9 Nahum <\/p>\n

Immense soulagement en France hier avec la lib\u00e9ration de nos deux journalistes retenus en otage en Irak par \u201cl\u2019arm\u00e9e islamique\u201d, mais bien mauvaise journ\u00e9e pour l\u2019arm\u00e9e am\u00e9ricaine avec ce terrible attentat de Mossoul qui a cout\u00e9 la vie \u00e0 une vingtaine de GIs <\/p>\n

En Israel, l\u2019\u00e9ventuelle constitution d\u2019un gouvernement d\u2019union nationale laisserait \u00e0 Ariel Sharon les mains libres pour mettre en chantier son plan de d\u00e9sengagement. <\/p>\n

Il peut sembler paradoxal que port\u00e9 au pouvoir par la droite et de l\u2019extreme-droite, le premier ministre isra\u00e9lien doive s\u2019appuyer sur les travaillistes pour appliquer son programme. <\/p>\n

Sa t\u00e2che sera tout de m\u00eame rude, sil\u2019on en juge par la vigueur de l\u2019opposition \u00e0 ce plan avec notamment les d\u00e9clarations de M. Wallerstein porte-parole des habitants des implantati\u00e0ons qui demande aux interess\u00e9s de resister physiquement \u00e0 l\u2019\u00e9vacuation de leurs demeures. D\u00e9clarations qui aux derni\u00e8res nouvelles inqui\u00e8tent le chef d\u2019etat major de Tsahal. <\/p>\n

Certes, on ne peut rester insensible \u00e0 la d\u00e9ception de ces hommes et de ces femmes qui avaient \u00e9t\u00e9 encourag\u00e9s par les gouvernements de droite comme de gauche \u00e0 s\u2019installer dans les territoires, qui y vivent depuis plus de trente ans , qui y ont construit leurs maisons et leurs synagogues, ont fertilis\u00e9 les champs, ont cr\u00e9\u00e9 des industries et des commerces et auxquels on demande maintenant de tout quitter et de s\u2019en aller. <\/p>\n

On peut comprendre leur col\u00e8re bien que les familles concern\u00e9es seront relog\u00e9es et certainement indemnis\u00e9s d\u2019une fa\u00e7on substantielle.
Mais en d\u00e9mocratie, et Israel est une d\u00e9mocratie, lorsque le gouvernement r\u00e9guli\u00e8rement \u00e9lu par la majorit\u00e9 des citoyens prend une d\u00e9cision, on peut la combattre politiquement, mais nul n\u2019est autoris\u00e9 \u00e0 faire appel \u00e0 la violence. <\/p>\n

Ceux qui en diaspora et notamment en France, loin du th\u00e9atre des op\u00e9rations, les incitent \u00e0 resister par tous les moyens aux d\u00e9cisions gouvernementales ne leur rendent pas service et ne rendent pas service \u00e0 Israel. <\/p>\n

Quelle autre solution proposent donc ceux qui condamnent le plan Sharon ? <\/p>\n

Il y a eu cette ann\u00e9e en Israel plus d\u2019\u00e9migrants que d\u2019immigrants. La pauvret\u00e9 et m\u00eame la mis\u00e8re touchent de larges couches de la soci\u00e9t\u00e9. <\/p>\n

Les choses ne peuvent pas rester ind\u00e9finiment en l\u2019etat. <\/p>\n

Que cela plaise ou non, il existe sur le territoire de l\u2019ancienne Palestine des gens qui ne veulent pas \u00eatre gouvern\u00e9s par Israel et qui sont soutenus par l\u2019ensemble des opinions internationales. Bien fou celui qui n\u2019en tiendrait pas compte. <\/p>\n

Il serait certes, na\u00eff de croire que la violence cessera imm\u00e9diatement et que la paix va s\u2019installer lorsque Gaza sera \u00e9vacu\u00e9e.
On peut imaginer qu\u2019apr\u00e8s Gaza, il faudra envisager encore d\u2019autres abandons de territoires, d\u2019autres \u00e9vacuations et qu\u2019Israel n\u2019est pas au bout de ses concessions. <\/p>\n

La partie qui se joue actuellement est difficile, tr\u00e8s difficile. Immanquablement, l\u2019Europe et m\u00eame les USA alli\u00e9s d\u2019Israel vont demander \u00e0 Israel des sacrifices bien plus importants. <\/p>\n

Mais dans la situation nouvelle cr\u00e9\u00e9e par la r\u00e9\u00e9lection de Bush et la mort d\u2019Arafat, l\u2019\u00e9quipe Sharon-P\u00e9r\u00e8s est probablement la mieux indiqu\u00e9e pour venir \u00e0 bout militairement et politiquement du terrorisme fanatique dont l\u2019objectif avou\u00e9 est la disparition de l\u2019etat juif et chercher avec les plus r\u00e9alistes des Palestiniens une forme de coexistence. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 05h23: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

It is very disturbing to read from one side, that Sharon is trying to resolve the problem with the Palestinians by convincing the President of the United States that a unilateral evacuation of the Gaza strip could advance the solution of the problem, and from the oder side, that the Palestinians, with or without Arafat, do not understand that this war has to stop and that they should consider these evacuations as a good will gesture of the Israelis. With all of Sharon’s good intentions, this action will provoke some kind of movement. From the other side and according to Sharon this move is good for the security of the State of Israel, but there are a few questions, facts, and factors, which have to be asked and considered in this forced evacuation, if the Israelis want to have a good relationship with their neighbor. This will create a precedent for all the arabe neighbour that Israel can be attacted and if they lose the war the israelis will surrender the territories like the one we have seen in Lebanon. <\/p>\n

Facts: the settlement population is partly composed of people who were one time evacuated from the Yamit settlement, in the Sinai desert when Egypt made a peace agreement with Israel.
The governement of Israel should have a good backing from the people of Israel and in particular from the settlers themselves. <\/p>\n

There are third generation settlers where children and grand children are born in those Gazean settlements, and many of them died and are buried in these settlements. <\/p>\n

They are many elderly and youths who are living in the settlements. These so called settlers had not volunteered to come to the Gaza strip if the consecutive governements had not invited them to settle this land, by enticing them with all king of perks. <\/p>\n

The Sharon governement, as much as its intentions are for the security of Israel, should not act against the democratic process and the will of the people, after all many have lost members of their families to defend Israel. I don’t understand why the goverment of Israel does not agree to make a referendum and let the people of Israel speak their minds and why the United States is not supporting the democratic process in this case, while they always proclam that they support the advancement of the democratic process everywhere in the world. <\/p>\n

Another aspect that neither the news nor the government are talking about: If this self-imposed unilateral evacuation succeeds, what impact will it have on the population of Gaza, be it Palestinian, or Israeli, and in general, on those who live now in the settlements in the Gaza Strip, on those who live in the settlements in the West Bank, and on those who are living in the Golan Heights etc.? <\/p>\n

In my view the impact is devastating for all the people of Israel, civilian and military. It brings disappointment, despair, and for some it bring a feeling of guilt, and can create trouble in their family structure. It creates emotional and behavioral problems among the young settler generations. Many of the settlers could be psychologically sick for a generation. A forced move can create divorces amoung parents and can provoke anger, shame, sadness, distress, and feeling of frustration, of powerlesness and injustice. Such a population becomes a seed of unhappy citizens and a seed for future conflicts. <\/p>\n

It is not my intention to influence the outcome of this political dilemma, but to bring these facts to the attention of the people of Israel, of the US and of Europe, and particularly to that of the Jewish people who are convinced that this solution would be in Israel’s best interest. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Email (Email)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 02h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

France + Allemagne : Contre l\u2019Occident <\/p>\n

Dans les ann\u00e9es soixante, il se disait en France et en Grande-Bretagne qu\u2019il fallait aimer l\u2019Allemagne, et que, pour cela, il fallait se r\u00e9jouir qu\u2019il n\u2019y ait pas une Allemagne, mais qu\u2019il y en ait deux. C\u2019\u00e9tait faire peu de cas des souffrances endur\u00e9es par les Allemands de l\u2019Est soumis \u00e0 la dictature communiste. Depuis, l\u2019histoire a avanc\u00e9, le mur de Berlin est tomb\u00e9, l\u2019Allemagne est r\u00e9unifi\u00e9e. Ce grand pas effectu\u00e9 en direction de la libert\u00e9 s\u2019est n\u00e9anmoins accompagn\u00e9 de cons\u00e9quences…
L\u2019Allemagne d\u2019aujourd\u2019hui entend tourner la page de son pass\u00e9 et se veut au c\u0153ur de la construction d\u2019une Europe pacifiste qui s\u2019\u00e9loignerait des \u00c9tats-Unis et des valeurs de l\u2019Occident. Elle s\u2019entend de plus en plus \u00e9troitement avec la France n\u00e9o-gaulliste pour avancer en cette direction. La France en profite pour tenter de r\u00e9aliser ses obsessions de retrouvailles avec la puissance perdue. L\u2019Allemagne est de plus en plus anti-am\u00e9ricaine, comme la France. Elle est aussi – cela va de pair avec l\u2019anti-am\u00e9ricanisme, en g\u00e9n\u00e9ral – de plus en plus anti-isra\u00e9lienne.
Le chancelier Schr\u00f6der \u00e9tait, voici peu, en Chine, pays encore communiste, et s\u2019y montrait peu regardant pour les droits de l\u2019homme, trop heureux de pouvoir signer des contrats lucratifs, quitte \u00e0 ce que le prix de ces contrats soit le sang des victimes du laoga\u00ef, le goulag chinois. Schr\u00f6der s\u2019est, dans son \u00e9lan, d\u00e9clar\u00e9 favorable \u00e0 ce que l\u2019embargo sur les ventes d\u2019armes europ\u00e9ennes \u00e0 destination de la Chine soit lev\u00e9. Cela m\u2019a rappel\u00e9 que Chirac \u00e9tait r\u00e9cemment en Chine o\u00f9 il avait manifest\u00e9 la m\u00eame attitude.
Cela m\u2019a conduit \u00e0 examiner la situation en Asie et \u00e0 me demander \u00e0 quoi servirait ce r\u00e9armement accentu\u00e9 de la Chine, souhait\u00e9 par l\u2019Allemagne et par la France, et j\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 Ta\u00efwan, donc \u00e0 la Chine d\u00e9mocratique, que P\u00e9kin voudrait remettre au pas. J\u2019ai song\u00e9 aussi aux revendications chinoises qui, si elles \u00e9taient satisfaites, permettraient \u00e0 P\u00e9kin de ma\u00eetriser l\u2019ensemble du commerce maritime entre l\u2019Extr\u00eame-Orient et le Proche-Orient, avec toutes les cons\u00e9quences qui pourraient en d\u00e9couler en mati\u00e8re d\u2019approvisionnement p\u00e9trolier, voire de commerce avec l\u2019Europe.
L\u2019Allemagne et la France souhaitent-elles donc que la Chine devienne la puissance militaire dominante en Asie ? Souhaitent-elles que la Chine puisse tenir \u00e0 la gorge la Cor\u00e9e du Sud et le Japon ? Vraiment ? D\u00e9cid\u00e9ment, l\u2019anti-am\u00e9ricanisme et l\u2019anti-isra\u00e9lisme peuvent mener loin\u2026 <\/p>\n

Lobbying pro-communiste <\/p>\n

L\u2019anti-am\u00e9ricanisme et l\u2019anti-isra\u00e9lisme peuvent mener tellement loin que l\u2019Allemagne r\u00e9unifi\u00e9e et la France n\u00e9o-gaulliste ne se contentent pas de faire du lobbying en faveur du r\u00e9armement de la Chine communiste, de fa\u00e7on \u00e0 lui permettre de contr\u00f4ler l\u2019approvisionnement p\u00e9trolier de la Cor\u00e9e du Sud et du Japon (et donc de rendre possible une alliance Chine-dictatures islamiques pouvant exercer un chantage sur le monde libre) ; l\u2019Allemagne et la France semblent tenir \u00e0 ce que la dictature islamique iranienne puisse disposer bient\u00f4t de l\u2019arme atomique. Quiconque lit les accords sign\u00e9s entre l\u2019Allemagne, la France, la Grande-Bretagne (que le couple pervers franco-allemand a entra\u00een\u00e9e dans cette gal\u00e8re avec des arri\u00e8re-pens\u00e9es \u00e9videntes) et les mollahs de T\u00e9h\u00e9ran, comprend qu\u2019il s\u2019agit de permettre \u00e0 ceux-ci d\u2019\u00eatre \u00e0 la t\u00eate d\u2019une puissance nucl\u00e9aire et de rendre plus difficile toute intervention am\u00e9ricaine ou isra\u00e9lienne contre la nucl\u00e9arisation de l\u2019Iran.
Pourquoi l\u2019Allemagne et la France veulent-elles que les mollahs disposent de l\u2019arme atomique ? Pour renforcer le statu quo dans le monde musulman, pour favoriser leur strat\u00e9gie \u00e0 moyen terme : Chine grande puissance, dictatures islamiques alli\u00e9es de la Chine, Europe domin\u00e9e par l\u2019Allemagne et la France. La Cor\u00e9e du Sud et le Japon seraient les victimes du lobbying pro-Chine communiste ; Isra\u00ebl serait la victime imm\u00e9diate des mollahs dot\u00e9s de l\u2019arme atomique. Les \u00c9tats-Unis seraient g\u00e9opolitiquement d\u00e9stabilis\u00e9s et, avec eux, tous ceux qui se reconnaissent dans les valeurs de la libert\u00e9. Je ne parviens pas \u00e0 me dire que l\u2019Europe serait gagnante dans tout cela, ou alors il faudrait que je me fasse \u00e0 cette id\u00e9e : l\u2019Allemagne et la France veulent une Europe puissance anti-am\u00e9ricaine, anti-isra\u00e9lienne, tr\u00e8s mod\u00e9r\u00e9ment d\u00e9mocratique, alli\u00e9e \u00e0 ce qui reste du communisme et aux dictatures musulmanes.
J\u2019aime tellement l\u2019Europe politique esquiss\u00e9e par le couple germano-fran\u00e7ais que je voudrais qu\u2019elle \u00e9clate en 25 ou 30 morceaux et ne soit plus qu\u2019un mauvais cauchemar ! <\/p>\n

Guy Milli\u00e8re <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Douda (Douda)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 00h46: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station ) <\/p>\n

Le Ftileur : Otages, et commentaire de Bazooka, <\/p>\n

Bien que ne nous c\u00e9dons jamais \u00e0 une quelconque injonction, nous n\u2019aurions certainement pas le coeur de ne pas \u00e9clairer Dame Bazooka, qui nous agite le spectre de Milli\u00e8re en guise de Babahou, pour faire peur aux petits enfants que nous sommes. <\/p>\n

On conseille \u00e0 cette Dame de retourner \u00e0 l\u2019\u00e9cole pour apprendre ce que veut dire, se jeter dans la
\u201cGueule du Loup\u201d, car il est clair que si ces deux otages lib\u00e9r\u00e9s savaient \u00e0 l\u2019avance, le sort qui les attendaient au d\u00e9tour d\u2019une route tr\u00e8s mal fr\u00e9quent\u00e9e, nulle doute qu\u2019il auraient r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 deux fois avant de foncer dans le brouillard, en s\u2019en remettant \u00e0 la seule providence, que ce soit par devoir ou par m\u00e9tier. <\/p>\n

Bien \u00e0 vous, <\/p>\n

Wnessou El Douda <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Citron (Citron)<\/b> le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 00h41: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Bazooka: <\/p>\n

– je ne comprend pas plus que vous la logique des terroristes <\/p>\n

– pour ce qui est marchandage, je vous rappel que meme israel a fait des \u00e9changes entre Azzam et des prisonnier \u00e9gyptiens et palestiniens , de meme le marchandage avec le hezbolla, la monnaie \u00e9t\u00e9 alors des d\u00e9pouilles de soldats isra\u00e9liens !! <\/p>\n

je me permet de reprendre votre adage \u00ab\u00a0Nul n’est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir\u00a0\u00bb. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par A_Soued (A_Soued) le jeudi 23 d\u00e9cembre 2004 – 19h38: Dans le document ci-dessous, les auteurs et les organisations qu’ils repr\u00e9sentent demandent de les soutenir dans leur appel pour un r\u00e9f\u00e9rendum en Iran, sous une supervision internationale, afin d’\u00e9tablir une nouvelle constitution et pour adopter de nouvelles structures de gouvernement, en harmonie avec la d\u00e9claration… <\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":55455,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497,34],"tags":[],"class_list":["post-37802","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires","category-divers"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37802","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1880"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=37802"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37802\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46225,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37802\/revisions\/46225"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media\/55455"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=37802"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=37802"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=37802"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}