{"id":38060,"date":"2026-10-03T03:33:43","date_gmt":"2026-10-03T03:33:43","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38060"},"modified":"2026-10-03T03:33:43","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:43","slug":"commentaires-mars-2007-archive-jusquau-19-mars-2007-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-mars-2007-archive-jusquau-19-mars-2007-3\/","title":{"rendered":"Commentaires Mars 2007 : Archive jusqu&rsquo;au 19\/mars\/2007-3"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 15h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>La Politique ambigue de la France au Proche Orient<\/b> <i>Claire Dana Picard &#8211; dimanche 18 mars 2007<\/i> <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Galei Tsahal, la radio de l\u2019arm\u00e9e, a publi\u00e9 dimanche matin une information qui laisse perplexe et r\u00e9v\u00e8le la politique ambigu\u00eb de la France au Proche-Orient. En effet, alors que Paris condamnait officiellement l\u2019attitude d\u2019Isra\u00ebl, lorsque la seconde guerre du Liban a \u00e9clat\u00e9, et d\u00e9non\u00e7ait fermement ses attaques contre le Hezbollah, les autorit\u00e9s fran\u00e7aises auraient \u0153uvr\u00e9 secr\u00e8tement contre Damas\u00a0\u00bb&#8230;.<a href=\"http:\/\/a7fr.net\/Default.aspx?tabid=52&amp;articleType=ArticleView&amp;articleId=32389\">Suite<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 15h08: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Bazooka, <\/p>\n<p>Tres probablement, Robert Badinter votera pour Segolene Royal. On pourrait le deviner en ecoutant son interview sur LCI  : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ma-tvideo.france2.fr\/video\/iLyROoaftw8X.html\">Robert Badinter Interview sur LCI le 19 Fevrier 2007<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 14h50: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Girelle, <\/p>\n<p>Je vais essayer de repondre a tes questions : <\/p>\n<p><b>PRISE de NOMS des JUIFS<\/b> : <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Par le D\u00e9cret de Bayonne du 28 juillet 1808, Napol\u00e9on imposa \u00e0 tous les juifs de l&rsquo; Empire de prendre un \u00a0\u00bb nom d\u00e9finitif \u00a0\u00bb ! <\/p>\n<p>Les Juifs \u00e9taient accus\u00e9s d&rsquo;avoir des noms changeants \u00e0 chaque g\u00e9n\u00e9ration, ce qui ne permettait pas de retrouver des gens et encore moins de fixer les liens de parent\u00e9s \u00e0 l&rsquo; int\u00e9rieur d&rsquo; une m\u00eame famille et entre descendants et ascendants. En plus, il \u00e9tait interdit de prendre des noms h\u00e9bra\u00efques en tant que patronymes, mais \u00e9galement comme pr\u00e9noms. Cependant on constatera que cette interdiction ne sera pas respect\u00e9e. Les patronymes que les Juifs d&rsquo; Europe occidental portent de nos jours ont ainsi \u00e9t\u00e9 pris de fa\u00e7on d\u00e9finitive en 1808. De nombreux pays d&rsquo; Europe, au-del\u00e0 de l&rsquo; Empire, prendront la m\u00eame d\u00e9cision par la suite.\u00a0\u00bb&#8230;&#8230; <\/p>\n<p><i>Quelles seraient aujourd&rsquo;hui nos reactions si on exigeait une \u00ab\u00a0Prise de noms\u00a0\u00bb (et prenoms) a consonance francaise?<\/i> <\/p>\n<p><b>CERTIFICATS de NON-USURE<\/b> : <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0De nombreux chr\u00e9tiens se plaignaient d&rsquo; \u00eatre victimes de l&rsquo; usure pratiqu\u00e9e par les juifs. Il est vrai qu&rsquo; auparavant, lorsque les dettes vis \u00e0 vis des juifs \u00e9taient devenus trop importantes, la solution utilis\u00e9e \u00e9tait de les expulser de la cit\u00e9, de la province ou m\u00eame du pays. La dette s&rsquo;annulait automatiquement, puisque le juif cr\u00e9ancier avait disparu de l&rsquo; horizon. C&rsquo;est ce qui explique toutes les expulsions qu&rsquo;on connues nos anc\u00eatres \u00e0 travers les si\u00e8cles.\u00a0\u00bb&#8230;&#8230;. <\/p>\n<p><i>Pourquoi maintenir cette suspicion envers les juifs ? Emancipation teintee d&rsquo;antisemitisme !<\/i> <\/p>\n<p><b>SERVICE MILITAIRE<\/b> : <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0A l&rsquo;\u00e9poque napol\u00e9onienne on n&rsquo;\u00e9tait incorpor\u00e9 dans les arm\u00e9es que si on avait tir\u00e9 un \u00ab\u00a0mauvais num\u00e9ro\u00a0\u00bb lors de la conscription. Chaque appel\u00e9 en puissance devait tirer un num\u00e9ro, genre de loto, dont certains \u00e9taient dispens\u00e9s de service militaire et d&rsquo; autres devaient l&rsquo;effectuer. Le \u00ab\u00a0mauvais num\u00e9ro\u00a0\u00bb \u00e9tait celui qui vous obligeait d&rsquo;aller \u00e0 l&rsquo;arm\u00e9e, le \u00ab\u00a0bon num\u00e9ro\u00a0\u00bb vous en dispensait. <\/p>\n<p>Par contre quand on avait tir\u00e9 le \u00ab\u00a0mauvais num\u00e9ro\u00a0\u00bb et lorsqu&rsquo; on avait des moyens financiers relativement importants, il \u00e9tait possible de s&rsquo;acheter un rempla\u00e7ant, c&rsquo;est \u00e0 dire se faire remplacer contre monnaie sonnante et tr\u00e9buchante par un conscrit dispens\u00e9 du service arm\u00e9 &#8211; ayant tir\u00e9 un \u00ab\u00a0bon num\u00e9ro\u00a0\u00bb l&rsquo;exemptant de service. Ceci \u00e0 condition que le rempla\u00e7ant fut dans le besoin, ou veuille guerroyer. <\/p>\n<p>Ce proc\u00e9d\u00e9 de remplacement \u00e9tait courant et les classes plus ais\u00e9es en profitaient pour que leurs enfants n&rsquo;aient pas \u00e0 participer aux guerres de l&rsquo; Empire. Ceci \u00e9tait la r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale. <\/p>\n<p>Toutefois, il \u00e9tait interdit aux juifs malchanceux de se faire remplacer ; ils devaient partir \u00e0 la guerre . Finalement apr\u00e8s de nombreuses demandes pour b\u00e9n\u00e9ficier des m\u00eames conditions que leurs concitoyens, et par mesure disons de \u00ab\u00a0bienveillance\u00a0\u00bb, Napol\u00e9on 1er accepta que les conscrits juifs puissent se faire remplacer, \u00e0 une seule condition : que le rempla\u00e7ant fut juif !\u00a0\u00bb <\/p>\n<p><i>Avec ces restrictions, est-ce que le juif est considere comme un citoyen comme les autres ?<\/i> <\/p>\n<p><i>Mais cela n&#8217;empeche pas de considerer l&rsquo;aspect positif de l&rsquo;Emancipation des juifs par Napoleon 1er meme s&rsquo;ilne faut pas oublier que son but essentiel etait d&rsquo;accelerer l&rsquo;assimilation des juifs.<\/i> <\/p>\n<p>Pour en savoir plus : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/judaisme.sdv.fr\/histoire\/historiq\/napo\/napoleon.htm\">NAPOLEON et les JUIFS de l&rsquo; EMPIRE<\/a> <br \/>par Francis WEILL <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bazooka (Bazooka)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 14h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  A propos d&#8217;eminents personnages, l&rsquo;un\/e d&rsquo;entre vous saurait-il\/elle si Robert Badinter a declare (officiellement ou officieusement) pour qui il allait voter ?  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 13h18: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Cacouboulou, <\/p>\n<p>Il faut comprendre que tout le monde ne possede pas ton erudition ! <\/p>\n<p>Tout simplement,j&rsquo;ai voulu rappeler la position de De Gaulle envers les juifs, Israel et les Arabes car durant cette campagne presidentielle on  fait reference trop souvent au General De Gaulle. <br \/>Mon opinion personnelle importe peu. A mon avis,il est plus interessant de presenter des avis eminents qui, bien que differents, permettent de se faire une idee du personnage.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 13h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>Isra\u00ebl Arch\u00e9ologie : d\u00e9couverte du plus vieux village agricole au monde en Isra\u00ebl<\/b> <i>Par David Rosenfeld<\/i> <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Une \u00e9quipe de chercheurs isra\u00e9liens d\u00e9place le berceau de la r\u00e9volution agricole en Isra\u00ebl, il y a 12,500 ans. <br \/>Les professeurs Ofer Bar-Yosef (Harvard), Mordechai Kislev (Bar Ilan) ont en effet d\u00e9couvert une figue domestiqu\u00e9e, 10,500 ans avant JC. D\u2019une part, cette d\u00e9couverte permet d\u2019ant\u00e9rioriser de 1000 ans suppl\u00e9mentaires la domestication des plantes par les Hommes. D\u2019autre part, cette plante a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couverte lors de fouilles arch\u00e9ologiques \u00e0 Gilgal, pr\u00e8s de J\u00e9richo, au sein de la culture des Natufiens. <\/p>\n<p>Il semblerait donc que selon les donn\u00e9es arch\u00e9ologiques actuelles, le berceau de la r\u00e9volution agricole ait \u00e9t\u00e9 situ\u00e9 dans la vall\u00e9e du Jourdain, entre J\u00e9rusalem, J\u00e9richo et Qumran. <br \/>La ville biblique de Gilgal correspond \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9 le peuple juif a pris pied apr\u00e8s avoir travers\u00e9 le Jourdain. C\u2019est l\u00e0 aussi que Joshua circoncit les enfants d\u2019Isra\u00ebl (Joshua 5:15).\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Source :  <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.israelvalley.com\/news\/2007\/03\/16\/9281\/israel-archeologie-decouverte-du-plus-vieux-village-agricole-au-monde-en-israel\">d\u00e9couverte du plus vieux village agricole au monde en Isra\u00ebl<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Cacouboulou (Cacouboulou)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 12h34: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Mr. Lapid, et autres,,, <\/p>\n<p>C&rsquo;est tr\u00e8s bien de publier les sujets qui vous passionnent, issus de sites bien connus, mais il serait bien plus int\u00e9ressant, d&rsquo;avoir votre commentaire personnel, le reste est bien trop anonyme, <\/p>\n<p>Salutations sinc\u00e8res. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Girelle (Girelle)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 11h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Lapid, je voudrais comprendre ce que vous trouvez \u00ab\u00a0n\u00e9gatif\u00a0\u00bb de la part de Napol\u00e9on: <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Napol\u00e9on a forc\u00e9 les Juifs \u00e0 normaliser leurs noms de famille (c&rsquo;est-\u00e0-dire prendre un nom d\u00e9finitif)\u00a0\u00bb <br \/> &#8211; n&rsquo;\u00e9tait ce pas  <br \/>a) une facilit\u00e9 d&rsquo;\u00e9tat civil,  <br \/>b) une fa\u00e7on d&rsquo;int\u00e9grer les juifs dans la communaut\u00e9 nationale? <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0mis en place un certificat de \u00ab\u00a0non usure\u00a0\u00bb pour autoriser les Juifs \u00e0 pratiquer le commerce (qui donna lieu \u00e0 de malheureuses d\u00e9rives, certaines villes accusant gratuitement les juifs de pratiquer l&rsquo;usure afin de les expulser)\u00a0\u00bb <br \/>&#8211; Est ce que donner la possibilit\u00e9 aux juifs de pratiquer le commerce peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme n\u00e9gatif? Qu&rsquo;en ont pens\u00e9 les juifs \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque? <br \/>Quant aux \u00ab\u00a0malheureuses d\u00e9rives\u00a0\u00bb, elles montrent qu&rsquo;il y a une d\u00e9perdition incroyable entre l&rsquo;intention louable d&rsquo;un dirigeant et sa r\u00e9alisations sur le terrain.  <br \/>Pouvez vous pr\u00e9ciser quelles villes? <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0instaura le service militaire obligatoire pour la communaut\u00e9 juive (le conscrit ne pouvait se faire remplacer que par un autre conscrit juif).\u00a0\u00bb <br \/>&#8211; L\u00e0 encore n&rsquo;\u00e9tait ce pas la volont\u00e9 de faire des juifs des citoyens comme les autres? <\/p>\n<p>Quant \u00e0 l&rsquo;opportunisme, reconnaitre aux juifs des qualit\u00e9s de \u00ab\u00a0moteur \u00e9conomique\u00a0\u00bb me parait \u00e0 la fois r\u00e9aliste et \u00e9logieux. <br \/>L&rsquo;Espagne, comme les autres pays dont les juifs ont \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s en ont souffert, non? <\/p>\n<p>Je ne viens pas ici d\u00e9fendre Napol\u00e9on, mais m&rsquo;interroger: est ce que cela tient \u00e0 mon caract\u00e8re de trouver positif ce que d&rsquo;autres ressentent comme n\u00e9gatif? <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 11h53: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>L&rsquo;avis du G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle sur les Arabes<\/b> <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0De Gaulle, il est vrai, ne tenait pas les Arabes en haute estime. Au journaliste am\u00e9ricain Cyrus Sulzberger, il d\u00e9clarait : <br \/>\u00ab\u00a0Qu&rsquo;est-ce que les Arabes ? Les Arabes sont un peuple qui, depuis les jours de Mahomet, n&rsquo;ont jamais r\u00e9ussi \u00e0 constituer un Etat&#8230; Avez-vous vu une digue construite par les Arabes ? Nulle part. Cela n&rsquo;existe pas. Les Arabes disent qu&rsquo;ils ont invent\u00e9 l&rsquo;alg\u00e8bre et construit d&rsquo;\u00e9normes mosqu\u00e9es. Mais ce fut enti\u00e8rement l&rsquo;oeuvre des esclaves chr\u00e9tiens qu&rsquo;ils avaient captur\u00e9s&#8230; Ce ne furent pas les Arabes eux-m\u00eames&#8230; Ils ne peuvent rien faire seuls.\u00a0\u00bb <i>Source : Cyrus Sulzberger, Les derniers des g\u00e9ants, p. 106, \u00e9ditions Albin Michel, 1972<\/i> <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Les Arabes, ce n&rsquo;est rien. Jamais on n&rsquo;a vu des Arabes construire des routes, des barrages, des usines&#8230; Ce sont d&rsquo;habiles politiques. Ils sont habiles comme des mendiants.\u00a0\u00bb <i>Source : G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle \u00e0 Jean-Raymond Tournoux, La trag\u00e9die du G\u00e9n\u00e9ral, 1967, Plon, p. 211<\/i> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le lundi 19 mars 2007 &#8211; 11h44: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>DE GAULLE, LES JUIFS ET ISRAEL<\/b> <\/p>\n<p>1 &#8211; <b>DE GAULLE ET LES JUIFS<\/b> <\/p>\n<p>Philippe de Gaulle publie (en 2003) \u00ab De Gaulle, mon p\u00e8re \u00bb, Entretiens avec Michel Tauriac. Il y traite notamment de la question des Juifs et d\u2019Isra\u00ebl. Citations : <\/p>\n<p><b>De Gaulle antis\u00e9mite?<\/b>\u00a0\u00bb Des Juifs l&rsquo;ont clam\u00e9 en tous temps, et certains le pensent encore. Antis\u00e9mite de par son \u00e9ducation et ses convictions maurrassiennes, a-t-on dit. Antis\u00e9mite en raison de son nationalisme intransigeant, pour obtenir l&rsquo;adh\u00e9sion du monde arabe&#8230; Que disait-il de ces griefs?  <br \/>&#8211; Il disait que \u00e7a n&rsquo;avait pas de sens. Mon grand-p\u00e8re paternel, Henri de Gaulle, \u00e9tait contre toutes les intol\u00e9rances de l&rsquo;anticl\u00e9ricalisme comme de l&rsquo;antis\u00e9mitisme. Je garde le souvenir de cette affirmation paternelle: \u00ab Mon p\u00e8re se battait pour Dreyfus avec la m\u00eame passion qu&rsquo;il se battait pour l&rsquo;Eglise et l&rsquo;enseignement religieux. Peu de catholiques pratiquants menaient ces deux combats \u00e0 la fois. Ils \u00e9taient surtout antidreyfusards. Voil\u00e0 dans quel esprit Charles de Gaulle a \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9. Qui a ensuite \u00e9t\u00e9 son ma\u00eetre \u00e0 penser en tant qu&rsquo;officier? Un isra\u00e9lite: le lieutenant-colonel Emile Mayer. Ecrivain, il est celui qui l&rsquo;a peut-\u00eatre le plus influenc\u00e9 dans sa vie. Mayer, je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit, tenait entre les deux guerres un salon litt\u00e9raire \u00e0 Paris que mon p\u00e8re fr\u00e9quentait assez assid\u00fbment. Quand il a cru souffrir de sa situation d&rsquo;isra\u00e9lite dans l&rsquo;arm\u00e9e, il l&rsquo;a aid\u00e9 moralement. Sa mort lui a caus\u00e9 une grande peine. Dreyfusard comme mon grand-p\u00e8re, mon p\u00e8re a d\u00e9fendu ses convictions avec acharnement. Ma m\u00e8re se rappelait qu&rsquo;un soir, il \u00e9tait rentr\u00e9 furieux d&rsquo;un d\u00eener en ville parce qu&rsquo;il s&rsquo;\u00e9tait querell\u00e9 avec ses h\u00f4tes \u00e0 cause de \u00ab l&rsquo;affaire \u00bb. Il faut savoir aussi que je suis n\u00e9 des mains du professeur Edmond L\u00e9vy-Solal qui avait la chaire de gyn\u00e9cologie \u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital Baudelocque. C&rsquo;\u00e9tait un ami de la famille que l&rsquo;on rencontrait souvent en vacances au ch\u00e2teau de Sept-fontaines, chez mon oncle Vendroux, avant la Seconde Guerre mondiale. Nombre des m\u00e9decins de mon p\u00e8re \u00e9taient juifs: vous connaissez, bien s\u00fbr, Andr\u00e9 Lichtwitz, qui l&rsquo;avait rejoint \u00e0 Londres, qu&rsquo;il a gard\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 sa mort et qui \u00e9tait son ami le plus proche, les professeurs Pierre Aboulker, Jean Lassner et Adolphe Steg qui l&rsquo;ont op\u00e9r\u00e9 de la prostate \u00e0 Cochin le 17 avril 1964.<i> Il avait pour les Juifs une grande admiration. Il consid\u00e9rait qu&rsquo;ils formaient \u00ab la communaut\u00e9 la plus intelligente de la terre \u00bb. Combien de fois l&rsquo;ai-je entendu s&rsquo;exclamer devant le talent de tel musicien, philosophe, scientifique, industriel ou artiste: \u00ab Ce n&rsquo;est pas \u00e9tonnant, il est isra\u00e9lite! \u00bb Mais il les estimait peu en politique. Il remarquait: \u00ab Malgr\u00e9 leur intelligence, il n&rsquo;y a qu&rsquo;une chose qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas: l&rsquo;habilet\u00e9 en politique et cela depuis qu&rsquo;ils existent. Chaque fois qu&rsquo;ils essaient d&rsquo;en faire, \u00e7a tourne \u00e0 la catastrophe, cela sans doute \u00e0 cause de leur parti pris. \u00bb<\/i> Il ne faut pas oublier non plus qu&rsquo;il y avait beaucoup d&rsquo;hommes d&rsquo;origine juive \u00e0 la France Libre, au Comit\u00e9 fran\u00e7ais de la Lib\u00e9ration nationale et au BCRA, le service secret de la France Libre: Maurice Schumann, Andr\u00e9 Philip, Pierre Mend\u00e8s France, Georges Boris, Henry Bernstein, Raymond Aron, Jean Pierre-Bloch, Joseph Kessel, Jules Moch, Maurice Rheims, Maurice Diamant-Berger dit Andr\u00e9 Gillois, Gaston Palewski qui fut longtemps son directeur de cabinet &#8230; \u00a0\u00bb <\/p>\n<p><b>De Gaulle, La France Libre et Les Juifs<\/b> <\/p>\n<p>2265 Fran\u00e7ais avaient rejoint le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle et la France Libre en juin 1940, parmi lesquels de tr\u00e8s nombreux juifs* <br \/>*\u00a0\u00bbJe n&rsquo;avais autour de moi &#8211; dira Charles de Gaulle &#8211; que des Juifs lucides, quelques grands aristocrates, et les p\u00eacheurs de l&rsquo;\u00eele de Sein.\u00a0\u00bb Guy Suar\u00e8s, Information juive, juin 1990, p.3 <br \/>\u00ab\u00a0Sans doute faut-il se garder des formules simplificatrices et ne pas penser que, m\u00eame \u00e0 ses d\u00e9buts, la France libre regroupait, en majorit\u00e9, des citoyens isra\u00e9lites. Des Fran\u00e7ais de toute religion offrirent, en effet, tr\u00e8s rapidement leurs services au G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle. Il reste que le pourcentage des Juifs parmi les premiers Fran\u00e7ais juifs \u00e9tait largement sup\u00e9rieur \u00e0 celui qu&rsquo;ils repr\u00e9sentaient dans la nation.\u00a0\u00bb De Gaulle et Isra\u00ebl, Daniel Amson, PUF, p. 39, janvier 1991 <\/p>\n<p>01\/10\/1943 <br \/>Le g\u00e9n\u00e9ral De Gaulle r\u00e9attribue la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise aux Juifs d\u2019Alg\u00e9rie <\/p>\n<p><b>Les Juifs \u00ab peuple d&rsquo;\u00e9lite, s\u00fbr de lui-m\u00eame et dominateur \u00bb<\/b> <\/p>\n<p>27\/11\/1967 <br \/>Dans une conf\u00e9rence de presse, <i>le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle qualifie les Juifs de \u00ab \u00ab peuple d&rsquo;\u00e9lite, s\u00fbr de lui-m\u00eame et dominateur \u00bb<\/i>, d\u00e9claration qui d\u00e9clenche un toll\u00e9. <br \/>En 1967, apr\u00e8s la guerre des Six Jours, Le Grand Rabbin Jacob Kaplan n\u2019h\u00e9sita pas \u00e0 protester publiquement contre la d\u00e9claration du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle qualifiant les Juifs de \u00ab peuple d\u2019\u00e9lite, s\u00fbr de lui-m\u00eame et dominateur \u00bb. Il eut l\u2019occasion de s\u2019en expliquer de vive voix avec le chef de l\u2019Etat lors de la c\u00e9r\u00e9monie des v\u0153ux en janvier 1968 \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e. Pour de Gaulle, et c\u2019est vraisemblable, ce jugement \u00e9tait plut\u00f4t flatteur. Il n\u2019en blessa pas moins beaucoup de Fran\u00e7ais. <\/p>\n<p>01\/01\/1968 <br \/>Le g\u00e9n\u00e9ral De Gaulle re\u00e7oit \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e le grand rabbin de France, Jacob Kaplan. Voici comment le g\u00e9n\u00e9ral voyait son interlocuteur, cit\u00e9 par son fils dans De Gaulle, mon p\u00e8re : \u00abCette autre \u00e9minence religieuse est toujours pr\u00eate \u00e0 imaginer des intentions de nuire, \u00e0 nous cr\u00e9er des probl\u00e8mes. J&rsquo;ai tenu \u00e0 mettre les choses au point. Je n&rsquo;ai pas m\u00e2ch\u00e9 mes mots. Je lui ai d\u00e9clar\u00e9: \u00ab\u00a0Notre sympathie pour les Juifs est indiscutable, mais faudrait-il encore que certains ne se sentent pas plus isra\u00e9liens que fran\u00e7ais. Leur prise de position en faveur de l&rsquo;Etat d&rsquo;Isra\u00ebl est inadmissible.\u00a0\u00bb Il m&rsquo;a alors r\u00e9pondu que cela ne signifiait pas de leur part une double all\u00e9geance, qu&rsquo;ils ne se sentaient pas moins absolument fran\u00e7ais, mais j&rsquo;avoue que j&rsquo;ai peine \u00e0 le croire. \u00bb De Gaulle consid\u00e9rait les Juifs uniquement sous l\u2019angle de la religion. Il ne connaissait pas le fait national juif. <br \/>Ce qui l&rsquo;aga\u00e7ait aussi chez certains Juifs, c&rsquo;est leur internationalisme entre coreligionnaires, \u00e0 la diff\u00e9rence des chr\u00e9tiens et des Arabes qui ont souvent des int\u00e9r\u00eats oppos\u00e9s et qui se font la guerre. Il observait : \u00ab\u00a0On peut \u00eatre solidaires entre coreligionnaires sans pour autant abandonner sa nationalit\u00e9 au profit d&rsquo;une autre.\u00a0\u00bb  <\/p>\n<p>&#8211; Alors, la fameuse d\u00e9claration du G\u00e9n\u00e9ral qui a fait tant de bruit, le 27 novembre 1967, devant la presse internationale: \u00ab Peuple d&rsquo;\u00e9lite, dominateur et s\u00fbr de soi. \u00bb De quelle mani\u00e8re a-t-il r\u00e9agi devant le toll\u00e9 qu&rsquo;elle a d\u00e9clench\u00e9?  <br \/>&#8211; Il a pris cela avec beaucoup de s\u00e9r\u00e9nit\u00e9 en remarquant que les pol\u00e9mistes de mauvaise foi tronquaient toujours sa d\u00e9claration de ses deux premiers mots. Pour lui, ces critiques v\u00e9h\u00e9mentes et ces protestations n&rsquo;avaient pas de sens. Et d&rsquo;ailleurs, les Juifs de son entourage le savaient tr\u00e8s bien. Aucun de ceux qui lui \u00e9taient proches ne s&rsquo;est brouill\u00e9 avec lui. Ses m\u00e9decins, ses amis juifs sont rest\u00e9s les m\u00eames. C&rsquo;est un \u00ablobby\u00bb qui fricotait toute cette musique dans la presse en plus d&rsquo;un certain nombre de ses adversaires politiques. Il faut se souvenir que c&rsquo;est lui qui a rendu aux Juifs d&rsquo;Afrique du Nord, d\u00e8s son arriv\u00e9e \u00e0 Alger en 1943, la totale citoyennet\u00e9 que Vichy leur avait enlev\u00e9e. C&rsquo;est m\u00eame une des premi\u00e8res choses qu&rsquo;il ait faites. Il faut se souvenir de l&rsquo;adresse que Romain Gary, l&rsquo;\u00e9crivain c\u00e9l\u00e8bre d&rsquo;origine isra\u00e9lite, gaulliste de la premi\u00e8re heure et compagnon de la Lib\u00e9ration, a lanc\u00e9e \u00e0 mon p\u00e8re au sujet de sa fameuse d\u00e9claration. C&rsquo;\u00e9tait en 1969. L&rsquo;auteur de la Promesse de l&rsquo;aube \u00e9tait triste d&rsquo;avoir vu l&rsquo;homme qu&rsquo;il respectait le plus au monde quitter le pouvoir apr\u00e8s le r\u00e9f\u00e9rendum perdu. Je me dois de le citer jusqu&rsquo;au bout: \u00abVotre seule faiblesse \u00e0 cet \u00e9gard, mon G\u00e9n\u00e9ral, est que, tout en n&rsquo;\u00e9tant pas le moins du monde antis\u00e9mite, vous vouliez que les Juifs en soient reconnaissants et suivent vos conseils \u00e0 propos du Moyen-Orient. Je suis s\u00fbr que vous vous \u00eates senti frustr\u00e9 quand ils ont interrog\u00e9 les Ecritures et qu&rsquo;ils en ont d\u00e9duit que vous n&rsquo;\u00e9tiez absolument pas Mo\u00efse. Apr\u00e8s le raid isra\u00e9lien contre le Liban, dont les avions de ligne fran\u00e7ais sur l&rsquo;a\u00e9roport de Beyrouth ont \u00e9t\u00e9 l&rsquo;une des cibles, c&rsquo;est comme si vous vous \u00e9tiez senti personnellement offens\u00e9 par l&rsquo;action des Isra\u00e9liens.\u00a0\u00bb Et d&rsquo;ajouter ces mots qui ont leur poids sur de pareilles l\u00e8vres: \u00ab\u00a0Je ne connais pas d&rsquo;homme qui soit aussi peu antis\u00e9mite que vous.\u00a0\u00bb  <\/p>\n<p>Deux mouvements contradictoires intervinrent en 1968. Lors de la parution du livre Isra\u00ebl, de Gaulle et les juifs, Aron critiqua avec s\u00e9v\u00e9rit\u00e9 l&rsquo;usage fait par de Gaulle de l&rsquo;expression \u00ab\u00a0peuple d&rsquo;\u00e9lite, s\u00fbr de soi et dominateur\u00a0\u00bb. Il approuvait la fin de l&rsquo;alliance franco-isra\u00e9lienne car les int\u00e9r\u00eats des deux pays ne concordaient plus. Mais il fut choqu\u00e9 qu&rsquo;une formule \u00e0 connotation antis\u00e9mite f\u00fbt utilis\u00e9e au plus haut niveau de l&rsquo;Etat, ce qui pouvait contribuer \u00e0 l\u00e9gitimer le racisme, m\u00eame si de Gaulle n&rsquo;\u00e9tait pas suspect d&rsquo;antis\u00e9mitisme. Aron fut en retour accus\u00e9 d&rsquo;avoir sur-r\u00e9agi \u00e0 une formule. Il attendait en fait que d&rsquo;autres grandes voix s&rsquo;\u00e9l\u00e8vent et ne s&rsquo;exprima que contraint par le silence de Malraux et de Mauriac. Les gaullistes furent de fait g\u00ean\u00e9s par cette expression du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, qui avait auparavant \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e par Xavier Vallat. <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Le Premier Pr\u00e9sident de la V\u00e8 R\u00e9publique, observe L\u00e9o Hamon, appliquait aux Juifs et \u00e0 l&rsquo;Etat d&rsquo;Isra\u00ebl sa vision g\u00e9n\u00e9rale de la nation et du monde. Pour lui, il n&rsquo;y avait pas de probl\u00e8me juif particulier. Les questions qui pouvaient se poser se r\u00e9glaient par application des principes g\u00e9n\u00e9raux. (entretien avec l&rsquo;auteur, le 23 avril 1990) <br \/>A ce t\u00e9moignage font \u00e9cho les souvenirs de M. Pierre Bloch : \u00ab\u00a0Le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle n&rsquo;\u00e9tait ni antis\u00e9mite, ni pros\u00e9mite. Il ignorait le probl\u00e8me. Il n&rsquo;y avait pour lui que des Fran\u00e7ais.\u00a0\u00bb <br \/>Source : Daniel Amson, De Gaulle et Isra\u00ebl, p. 8, \u00e9ditions Puf, collection Politique d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, janvier 1991 <\/p>\n<p><b>Antis\u00e9mitisme<\/b> <\/p>\n<p>Les traces d&rsquo;antis\u00e9mitisme culturel dont on dispose actuellement sous la plume de De Gaulle ne sont pas nombreuses\u2026 Dans une lettre \u00e0 sa m\u00e8re [dat\u00e9e de 1919] qui respire l&rsquo;agacement et l&rsquo;exasp\u00e9ration du nouvel expatri\u00e9 [il est alors d\u00e9tach\u00e9 aupr\u00e8s de l&rsquo;arm\u00e9e polonaise renaissante], il stigmatise les juifs de Varsovie, \u00abd\u00e9test\u00e9s \u00e0 mort de toutes les classes de la soci\u00e9t\u00e9, tous enrichis par la guerre, dont ils ont profit\u00e9 sur le dos des Russes, des Boches et des Polonais, et assez dispos\u00e9s \u00e0 une r\u00e9volution sociale o\u00f9 ils recueilleraient beaucoup d&rsquo;argent en \u00e9change de quelques mauvais coups\u00bb. <\/p>\n<p><b>Maurice Papon<\/b> <\/p>\n<p>Selon l&rsquo;opinion d&rsquo;Olivier Guichard, recueillie par Eric Roussel, de Gaulle connaissait son pass\u00e9 de haut fonctionnaire sous Vichy, mais l&rsquo;autorit\u00e9 de l&rsquo;Etat et le p\u00e9ril communiste exigeaient \u00e0 ses yeux qu&rsquo;on ne regard\u00e2t pas de trop pr\u00e8s la carri\u00e8re de ceux qui avaient travaill\u00e9 pour le r\u00e9gime de Vichy&#8230; Il a \u00e9crit \u00e0 Georges Pompidou, en novembre 1966: \u00abJ&rsquo;estime qu&rsquo;il y a lieu pour le gouvernement de lui attribuer un emploi o\u00f9 il continue de mettre ses grandes qualit\u00e9s au service de l&rsquo;Etat.\u00bb <\/p>\n<p>POur en savoir plus : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.vho.org\/F\/j\/Akribeia\/3\/Boisdefeu241-245.html\">De Gaulle et l&rsquo;extermination des juifs.Le g\u00e9n\u00e9ral \u00e9tait-il un \u00ab\u00a0r\u00e9visionniste\u00a0\u00bb ? Jean-Marie Boisdefeu<\/a> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Lapid (Lapid) le lundi 19 mars 2007 &#8211; 15h24: La Politique ambigue de la France au Proche Orient Claire Dana Picard &#8211; dimanche 18 mars 2007 \u00ab\u00a0Galei Tsahal, la radio de l\u2019arm\u00e9e, a publi\u00e9 dimanche matin une information qui laisse perplexe et r\u00e9v\u00e8le la politique ambigu\u00eb de la France au Proche-Orient. 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