{"id":38165,"date":"2026-10-03T03:33:52","date_gmt":"2026-10-03T03:33:52","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38165"},"modified":"2026-10-03T03:33:52","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:52","slug":"commentaires-juin-2005-archive-jusquau-16-juin-2005","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-juin-2005-archive-jusquau-16-juin-2005\/","title":{"rendered":"Commentaires Juin 2005 : Archive jusqu’au 16\/juin\/2005"},"content":{"rendered":"

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Albert (Albert)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 21h51: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Ftileur….Racine de Ftiler….Action de Ftiler.
Mot barbare inconnue dans le dictionnaire sauf pour les avertis comme moi, goulettois..comme son auteur \":)\" qui veut dire faire durer le plaisir dans un jeu de rami\/poker en tirant dans le sabot que la carte qu’on attend et qui permet d’\u00e9taler en premier. <\/p>\n

Idem dans une partie de CHKOB. <\/p>\n

Le ftileur est donc celui qui attend patiemment l’ouverture d’une bonne carte pour \u00e9taler avec jouissance son jeu vainqueur. <\/p>\n

LA DOUDA VOUS FTILE TOUS…..SANS SE DEMONTER… <\/p>\n

Que l’on se le dise…JE FTAILE…. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par A_Soued (A_Soued)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 20h18: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

LES INTENTIONS DE L’AUTORIT\u00c9 PALESTINIENNE <\/p>\n

Par Dr Joel Fishman, membre de Jerusalem Center for Public Affairs <\/p>\n

\u00c9ditorial paru dans Maqor Rishon du 3 juin 2005 <\/p>\n

Traduit par Albert Soued, www.chez.com\/soued pour www.nuitdorient.com <\/p>\n

Le 26 mai 2005, pour la premi\u00e8re depuis qu’il \u00e9tait Pr\u00e9sident des Etats-Unis, G W Bush a re\u00e7u le pr\u00e9sident de l’Autorit\u00e9 Palestinienne Mahmoud Abbas, lui prodiguant honneurs et reconnaissance publique. En effet le dernier contact \u00e0 Washington entre les pr\u00e9sidents palestinien et am\u00e9ricain a eu lieu quand Yasser Arafat a t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 \u00e0 Bill Clinton, \u00e0 la fin de son second mandat, pour lui pr\u00e9senter ses bons v\u0153ux. Clinton lui aurait r\u00e9pondu \u00ab\u00a0Vous m’avez mis dans un joli p\u00e9trin, c’est un \u00e9chec colossal !\u00a0\u00bb. Malgr\u00e9 les efforts d’historiens r\u00e9visionnistes, Clinton faisait allusion au fait qu’Arafat l’a laiss\u00e9 tomber \u00e0 Camp David, en refusant de mettre un terme \u00e0 la guerre men\u00e9e contre Isra\u00ebl et les Juifs. \u00c0 cette \u00e9poque, le conseiller de Clinton, Dennis Ross aurait fait la remarque suivante \u00ab\u00a0Arafat devrait voir un psy!\u00a0\u00bb qui d\u00e9montre qu’aussi bien lui que son chef n’ont pas r\u00e9ussi \u00e0 comprendre la logique d’Arafat. Plut\u00f4t que de parler d’un psy, ils auraient d\u00fb s’assurer des v\u00e9ritables intentions du chef Palestinien. <\/p>\n

Paraphrasant Robert C Tucker, professeur emeritus de Princeton, \u00ab\u00a0L’OLP (Organisation de lib\u00e9ration de la Palestine et son successeur, l’Autorit\u00e9 Palestienne, AP) est un mouvement de masse r\u00e9volutionnaire qui engendre des r\u00e9gimes \u00e0 parti unique\u00a0\u00bb. L’OLP a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e en 1964, en m\u00eame temps que les arm\u00e9es de lib\u00e9ration nationale de Colombie et de Bolivie. Il faut savoir que dans ce type de mouvement, c’est l’appareil qui est crucial et non le chef, malgr\u00e9 la tradition et le besoin d’un homme fort au Moyen Orient. <\/p>\n

Ainsi se demander si Mahmoud Abbas est un chef mod\u00e9r\u00e9 ou non est peine perdue. \u00c0 titre d’exemple, Henri Kissinger a pr\u00e9cis\u00e9 que lors de la 2\u00e8me guerre mondiale, le conseiller du pr\u00e9sident Roosevelt, Harry Hopkins, \u00e9tait le premier \u00e0 pr\u00e9coniser le renforcement des mod\u00e9r\u00e9s, quand il a exhort\u00e9 son chef \u00e0 faire des concessions \u00e0 Staline, le futur \u00ab\u00a0partenaire de la paix de l’Am\u00e9rique\u00a0\u00bb! De m\u00eame, Natan Sharanski a \u00e9crit que dans les ann\u00e9es 90, l’administration Clinton a montr\u00e9 le m\u00eame aveuglement lorsqu’elle a voulu \u00ab\u00a0renforcer Arafat\u00a0\u00bb. Aujourd’hui l’administration Bush essaie de renforcer Abbas qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu dans des \u00e9lections o\u00f9 ont domin\u00e9 l’intimidation, le double vote et la froide indiff\u00e9rence des \u00e9lecteurs. <\/p>\n

Pour comprendre le vrai programme de l’AP, nous devons orienter notre attention vers le document fondateur de l’OLP, la charte nationale palestinienne. Des \u00e9tudes d\u00e9taill\u00e9es des professeurs Efraim Karsh et Yehoshouaa’ Porat ont montr\u00e9 que la Charte n’a jamais \u00e9t\u00e9 abrog\u00e9e, en d\u00e9pit du vote \u00e0 main lev\u00e9e, haut en couleurs et programm\u00e9 lors de la visite de Bill Clinton \u00e0 Gaza. L’analyse de la Charte par feu Pr Yehoshefat Harkabi (qui a \u00e9crit sur le sujet dans les ann\u00e9es 60\/70) est toujours effective et aurait pu \u00eatre \u00e9crite hier. Harkabi explique qu’apr\u00e8s la foudroyante d\u00e9faite de la guerre des 6 jours, les Arabes ont chang\u00e9 de th\u00e8me de propagande, afin de cacher leurs v\u00e9ritables intentions. Quand ils appelaient \u00e0 \u00ab\u00a0jeter les Juifs \u00e0 la mer\u00a0\u00bb en 1967, ils laissaient une mauvaise impression sur l’opinion mondiale. Utilisant un langage cod\u00e9, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 parler de \u00ab\u00a0justice pour le peuple palestinien\u00a0\u00bb pour l’ext\u00e9rieur, tandis qu’en arabe, ils appelaient \u00e0 la destruction d’Isra\u00ebl et \u00e0 l’expulsion de ses citoyens. Pour l’essentiel, les exigences de l’OLP\/AP sont sans limites et ne peuvent \u00eatre satisfaites sans le suicide politique d’Isra\u00ebl. <\/p>\n

Voici quelques points essentiels de la Charte qu’il faut rappeler aujourd’hui. <\/p>\n

– Le juda\u00efsme est une religion et les Juifs ne peuvent s’auto-d\u00e9terminer sur le plan national <\/p>\n

– Les Juifs n’ont pas d’identit\u00e9 religieuse et ne peuvent pr\u00e9tendre \u00e0 un \u00e9tat national. <\/p>\n

Ils ne peuvent pas revendiquer la Terre Sainte <\/p>\n

– La destruction compl\u00e8te d’Isra\u00ebl est un pr\u00e9alable \u00e0 la construction d’un \u00e9tat palestinien d\u00e9mocratique <\/p>\n

– Toute solution qui n’implique pas la totale lib\u00e9ration du territoire est rejet\u00e9e. Cet objectif ne peut \u00eatre atteint politiquement, mais seulement par les armes. Il n’y a aucun compromis sur le d\u00e9placement n\u00e9cessaire des populations juives. <\/p>\n

– Les Palestiniens ont le droit \u00e0 la lib\u00e9ration nationale et la guerre contre Isra\u00ebl est l\u00e9gale, alors qu’Isra\u00ebl n’a aucun droit \u00e0 se d\u00e9fendre. <\/p>\n

– La guerre contre Isra\u00ebl est \u00e9lev\u00e9e d’un int\u00e9r\u00eat national purement arabe vers une mission humanitaire universelle. La destruction d’Isra\u00ebl est ainsi associ\u00e9e \u00e0 une cause de justice internationale et tous les moyens sont justifi\u00e9s dans ce but. <\/p>\n

– Toute amiti\u00e9 d’un pays avec Isra\u00ebl entra\u00eene l’inimiti\u00e9 de l’OLP \u00e0 son \u00e9gard. <\/p>\n

Harkabi avait tir\u00e9 plusieurs conclusions \u00e0 l’\u00e9poque qui n’ont rien perdu de leur valeur aujourd’hui. <\/p>\n

– Colombes et faucons Isra\u00e9liens feraient une erreur de croire qu’un accord puisse \u00eatre trouv\u00e9 par des concessions territoriales. <\/p>\n

– Il serait dangereux de parvenir \u00e0 un accord qui ne soit pas une paix v\u00e9ritable avec tous les Arabes. <\/p>\n

– Tout accord politique avec un pays arabe n’entra\u00eenant pas un complet changement d’attitude publique envers Isra\u00ebl et de politique int\u00e9rieure, telle que les incitations \u00e0 la haine et la diffusion de litt\u00e9rature antis\u00e9mite, ne peut durer. <\/p>\n

– Ce que veulent le plus les Palestiniens et de nombreux pays arabes, c’est un armistice pendant lequel ils peuvent se renforcer, et revendiquer des concessions \u00e0 Isra\u00ebl qui, sous la pression des grandes puissances, est oblig\u00e9 de c\u00e9der. <\/p>\n

Les Palestiniens et leurs amis occidentaux bien pensant, ainsi que divers gouvernements Isra\u00e9liens ont jou\u00e9 \u00e0 ce jeu, essayant de sous-estimer ces diff\u00e9rents points qui r\u00e9apparaissent in\u00e9luctablement sous une forme ou une autre. La r\u00e9incarnation la plus r\u00e9cente, tir\u00e9e du 1er principe \u00e9nonc\u00e9 ci-dessus, le suicide politique d’Isra\u00ebl, est la revendication d’un seul \u00e9tat palestinien, plut\u00f4t que deux \u00e9tats. <\/p>\n

Les \u00e9lites isra\u00e9liennes qui d\u00e9cident n’ont pas compris les v\u00e9ritables intentions des Palestiniens et ont jaug\u00e9 l’ennemi sur sa capacit\u00e9 militaire seulement. Si cela \u00e9tait vrai, l’ex chef d’\u00e9tat-major \u00ab\u00a0Boogie\u00a0\u00bb Mosh\u00e9 Yaalon aurait r\u00e9solu le probl\u00e8me depuis longtemps. Mais cela n’est pas le cas et c’est pourquoi la visite d’Abou Mazen \u00e0 la Maison Blanche est une pr\u00e9occupation grave pour nous. <\/p>\n

Le pr\u00e9sident Bush esp\u00e8re un accord. Mais il ressort de sa rh\u00e9torique qu’il raisonne avec la d\u00e9finition palestinienne de \u00ab\u00a0la paix et la justice\u00a0\u00bb, ou du moins qu’il essaie de montrer un certain progr\u00e8s dans ce cadre. Alors que le Pr\u00e9sident Bush a demand\u00e9 la fin de la terreur, en m\u00eame temps, la possibilit\u00e9 de retrait d’Isra\u00ebl vers les lignes d’armistice de 1949 est apparue dans son programme, ce qui est le signe d’un nouveau d\u00e9veloppement pr\u00e9occupant. D’un autre c\u00f4t\u00e9, on sait que tout retrait isra\u00e9lien, m\u00eame vers les lignes d’armistice de 1949, n’entra\u00eenera aucune paix avec les Palestiniens. En \u00e9coutant les propos de G W Bush, on s’aper\u00e7oit qu’il y a un danger que les Etats-Unis soient devenus un m\u00e9diateur conscient ou non dans la n\u00e9gociation d’un nouvel armistice, pour lequel Isra\u00ebl serait forc\u00e9 de payer comme si cela \u00e9tait la paix. Le c\u00f4t\u00e9 palestinien doit encore prouver par des paroles et des gestes qu’il est pr\u00eat \u00e0 faire la paix avec un Isra\u00ebl bien vivant et non en ruines. En agissant en m\u00e9diateur entre deux parties mises sur le m\u00eame plan, le pr\u00e9sident Bush est entrain de pousser vers une situation \u00e9minemment instable (car elle ne correspond pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du terrain). <\/p>\n

Quelles seraient les motivations de G W Bush? <\/p>\n

Il y a peut-\u00eatre des facteurs de long terme, tel que le d\u00e9sir de maintenir de bonnes relations avec le monde arabe, une recherche de faveurs, apr\u00e8s l’invasion de l’Irak et le maintien de troupes am\u00e9ricaines dans ce pays. De m\u00eame G W Bush souhaiterait calmer l’Europe occidentale. Par ailleurs les m\u00e9dias ont rapport\u00e9 que l’Arabie Saoudite presserait les Etats-Unis, par des menaces, les bonnes relations d\u00e9pendant des progr\u00e8s faits en faveur des Palestiniens. <\/p>\n

Vu la rh\u00e9torique choisie par le pr\u00e9sident am\u00e9ricain et les sujets \u00e9vit\u00e9s lors de la visite d’Abbas, il appara\u00eet ainsi que les Etats-Unis soient arriv\u00e9s \u00e0 un tournant politique qui, \u00e0 long terme, pourrait \u00eatre hostile et m\u00eame dangereux pour Isra\u00ebl. <\/p>\n

DOES PRESIDENT BUSH UNDERSTAND MAHMOUD ABBAS? <\/p>\n

THE INTENTIONS AND CAPABILITIES OF THE PALESTINIAN AUTHORITY <\/p>\n

By Dr Joel Fishman, fellow of the Jerusalem Center for Public Affairs. <\/p>\n

OpEd MakorRishon – 3 June 2005 <\/p>\n

On May 26, for the first time since he took office, President Bush received the Chairman of the Palestine Authority, Mahmoud Abbas giving him honor and public recognition. Effectively, the last known contact in Washington between a PA chairman and an American President took place when Yasser Arafat telephoned Bill Clinton, at the end of his second term, to give him his good wishes. President Clinton responded by exclaiming: \u00ab\u00a0You made me into a colossal failure!\u00a0\u00bb Despite the efforts of revisionist historians to alter the record, Clinton referred to the fact that Arafat let him down at Camp David by refusing to end the Palestinian war against Israel and the Jews. At that time, Clinton’s advisor Dennis Ross remarked that Arafat should see a psychologist which shows that both Clinton and Ross failed to understand Arafat’s logic. Instead of calling a psychologist, they would have done better to ascertain the Palestinians’ real intentions. <\/p>\n

Using the term of Princeton Professor Emeritus, Robert C. Tucker, the Palestine Liberation Organization (and its successor, the PA) is a \u00ab\u00a0revolutionary mass-movement regime under single-party auspices\u00a0\u00bb. It was founded in 1964, along with the National Liberation Army of Bolivia and Colombia. It is noteworthy that in the case of such a movement or regime, it is the apparatus which is crucial and not the leader \u2013 despite the tradition of the \u00ab\u00a0strong man\u00a0\u00bb in Middle Eastern politics. Therefore, wondering whether a leader such as Mahmoud Abbas is a \u00ab\u00a0moderate\u00a0\u00bb is simply misguided. For example, Henry Kissinger pointed out that during World War II, President Roosevelt’s advisor, Harry Hopkins was the first to advocate \u00ab\u00a0strengthening the moderates,\u00a0\u00bb when he exhorted him to make concessions to Stalin, America’s future \u00ab\u00a0partner for peace\u00a0\u00bb. Similarly, Natan Sharansky wrote that in the nineties, the Clinton administration showed the same blindness when, as a matter of policy, it endeavored to \u00ab\u00a0strengthen Arafat.\u00a0\u00bb Now, the Bush administration is trying to strengthen Mahmoud Abbas who won in an election characterized by intimidation, double voting, and the cold indifference of his electorate. <\/p>\n

In order to understand the P.A.’s real program, we must direct our attention to the founding document of the PLO, the Palestine National Covenant. Detailed studies by Professors Efraim Karsh and Yehoshua Porath have shown that the Covenant was not abrogated, despite the staged and colorful vote by show of hands which took place when President Clinton’s visited Gaza. The analysis of the Covenant by the late Professor Yehoshefat Harkabi, who wrote in the late sixties and early seventies (despite his later change of views) has held its value and could have been written yesterday. Harkabi explained that after their crushing defeat in the Six Day War, the Arabs changed their propaganda strategy in order to conceal their true intentions because, in 1967, when they called for \u00a0\u00bb driving the Jews into the sea,\u00a0\u00bb they made a bad impression on world opinion. Using a more coded language, they began to speak of \u00ab\u00a0justice for the Palestinian people\u00a0\u00bb abroad, while in Arabic calling for the destruction of Israel and the expulsion of most of its citizens. Essentially, the demands of the PLO\\PA are open-ended and cannot be fulfilled without bringing about the politicide of Israel. Some of the basic points of the PLO Covenant are: <\/p>\n

\u00b7 Judaism is a religion, and Jews do not have any claim to national self-determination. <\/p>\n

\u00b7 Jews have no religious distinctiveness and do not constitute a national entity. <\/p>\n

\u00b7 There is no Jewish claim to the Holy Land. <\/p>\n

\u00b7 The complete destruction of Israel is a prerequisite for the establishment of the \u00ab\u00a0Palestinian Democratic State.\u00a0\u00bb <\/p>\n

\u00b7 Any solution that does not involve total liberation of the country is rejected. This aim cannot be achieved politically; it can only be accomplished militarily. The achievement of this goal presupposes a large displacement of the Jewish population. There can be no compromise. <\/p>\n

\u00b7 The Palestinians have the right of national liberation. While warfare against Israel is legal, Israel’s has no right to defend itself. <\/p>\n

\u00b7 Warfare against Israel is elevated from an Arab national interest to a universal humanistic mission. The destruction of Israel, therefore, is associated with the cause of international justice, and all means toward this end are justified. <\/p>\n

\u00b7 The friendship of any state with Israel will bring enmity on the part of the PLO. <\/p>\n

Commenting on this state of affairs, Harkabi drew several conclusions which are as relevant today as they were three decades ago: <\/p>\n

\u00b7 It would be a mistake of both Israeli doves and hawks to assume that a settlement can be achieved if Israel makes territorial concessions. <\/p>\n

\u00b7 There is a danger in agreeing to any arrangement short of peace. <\/p>\n

\u00b7 Any political settlement with an Arab state that did not entail a complete change in its national position and its public attitude toward Israel, such as ending incitement and the distribution of anti-Semitic literature, would not last. <\/p>\n

\u00b7 What the Palestinians really want is at most an armistice for which Israel, pressured by the big powers, will be made to pay as if for peace. <\/p>\n

The Palestinians, their well-meaning friends in the West, and various Israeli governments have played down the above points from the Palestinian Covenant, but they regularly reappear in different forms. Its most recent reincarnation, adapted from the first principle described above, the politicide of Israel, advocates a single state of Palestinians and Israelis together, rather than the so-called \u00ab\u00a0two state solution\u00a0\u00bb. Not understanding Palestinian intentions, Israel’s decision-making elite have mistakenly viewed the capabilities of the Palestinians as being primarily military. If this were the case, it would have been clear that outgoing Chief of Staff Moshe \u00ab\u00a0Boogie\u00a0\u00bb Yaalon had solved the problem several years ago. But this is not so, and that is why Abbas’ visit to the White House became a matter of grave concern for Israel. <\/p>\n

President Bush is hoping for a settlement, but it is obvious from his rhetoric that he is working within the Palestinian definition of \u00ab\u00a0peace and justice,\u00a0\u00bb or at least, attempting to show some progress within this framework. While the President has called for the end of terror, the possibility of Israeli withdrawal to the 1949 armistice lines has appeared on the agenda, which signals a disturbing new development. At the same time, no Israeli withdrawal, even to the 1949 armistice lines, will ever result in peace with the Palestinians. Listening to the words of the President, it appears that there is a danger that the United States has become a witting or unwitting partner in forcing an armistice for which Israel has to pay as if for peace. The other side has yet to prove by its deeds and words that it is prepared to make peace with an Israel that is alive and not in ruins. By equating Israel’s case with that of the Palestinians, President Bush is pushing for movement in a situation which does not guarantee the continuity of both sides. <\/p>\n

What could be his motivations? Perhaps there are long-term factors, such as a desire to maintain America’s good relations with the Arab world, purchasing favor in the wake of the invasion of Iraq and the presence of U.S. forces there. Similarly, President Bush may wish to placate Western Europe. Separately, the press has reported that Saudi Arabia has been pressuring the United States with the threat that good relations will depend on progress in coming toward the Palestinians. While all of these long-term factors have been known, it appears that from President Bush’s choice of rhetoric and the subjects which he avoided on the occasion of the Abbas’ visit, the United States may have reached a turning point in policy which, over the long term, may be dangerous and even hostile to Israel. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Richard_S (Richard_S)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 19h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Le peuple Juif doit-il etre un peuple uni ??? <\/p>\n

J’ai souvent entendu ce genre de commentaires comme Sarel l’expose plus haut. Par des rabbins, par des politiciens et autour d’une table et de maintes discussions. A chaque fois, je demande a la personne qui demande que les Juifs soient unis de nous indiquer autour de quoi les Juifs doivent etre unis et immanquablement, cette personne vous indiquera ses propres idees, qu’elles soient politiques ou religieuses. <\/p>\n

Non, je ne pense pas me tromper en disant que si Dieu avait vraiment voulu un peuple uni pour lui confier une mission quelconque, il n’aurait pas choisi les Juifs mais plutot les Allemands ou les Japonais qui pensent plus en ces termes. Je pense au contraire que la force du Juif reside dans cette individualite a outrance qui fera que dans chaque endroit, il y aura toujours un Juif pour contester ce qu’il ne trouvera pas a son gout. <\/p>\n

Maintenant pour la polemique entre Sarel et Douda, je dirais que la position de Sarel est on ne peu plus claire et connue : pour lui, il faut etre uni autour de son Judaisme rabbinique qui est un Judaisme d’exil, petit et referme sur lui-meme, interesse uniquement par le rituel et qui n’a absolument rien a voir avec une spiritualite quelconque. <\/p>\n

Et en filigrane, on pourrait presque lire dans les commentaires de Sarel que la shoah est arrivee a cause de ceux qui ne pratiquent pas ce Judaisme, ce qui est aussi une position officielle du Judaisme Orthodoxe rabbinique. <\/p>\n

Alors, meme si je n’approuve pas les methodes de Douda d’essayer de terroriser les autres intervenants au lieu de dialoguer, je suis plus proche de ses idees que de celles de Sarel qui pense a tort que cette religion sclerosee qu’est devenue le Judaisme soit vraiment le message Divin que Israel doit aujourd’hui apporter au monde. <\/p>\n

Richard <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 18h13: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Moshebe, je vous prie relisez ce que Sarel a ecrit. Et si vous le comprenez autrement alors vous confirmez ses dires et les miens qu’il y a dans le monde des milliards de facons de voir et d’exprimer les choses et des milliards de facons de les percevoir. Cela confirme qu’il n’y a pas d’union pas simplement dans le peuple juif mais aussi dans le monde. On Judeo-tunisien on dit
\u00ab\u00a0OUCAN KHOU YEFHEM KHOU HAD MAYEBKI A\u00a0\u00bbALA BOU\u00a0\u00bb
Si un frere comprend son frere personne ne pleurera son pere) <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 17h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sarel est tr\u00e8s nouveau chez nous dans les commentaires d’harissa. Ce qu’il vient d’ecrire \u00ab\u00a0Point de vue general Le probleme juif \u00ab\u00a0n’est pas loin de la r\u00e9alit\u00e9 que chacun voit autrement et heureusement pour nous.
Le probl\u00e8me juif a toujours exist\u00e9 et continuera \u00e0 exister comme dans tout le monde. Etre unis est une utopie. Aujourd’hui qu’une grande partie du peuple se trouve dans une seule place augmente \u00e9videmment les opinions et les d\u00e9bat. Tant qu’il y aura des differents opinions et des d\u00e9bats. On peut dire que le peuple est vivant, saint et sauf. Quant aux paroles de Douda: <\/p>\n

\u00ab\u00a0Alors pas de \u00e7a sur ADRA,,, et si c’est une erreur de langage, mieux vaut pr\u00e9senter des excuses,,, et s’effacer.\u00a0\u00bb<\/i> <\/p>\n

Je pense que les id\u00e9es expos\u00e9es n’\u00e9tait pas claires pour l’un ou pour l’autre de toute fa\u00e7on ce langage de \u00ab\u00a0s’effacer\u00a0\u00bb est un langage un peu voyoux. Je dirais \u00e0 Sarel de ne pas prendre ces paroles comme insultes. Douda n’est ni malade ni tordu il pense simplement autrement que les autres puisqu’il est aussi une partie du peuple. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Axelle (Axelle)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 16h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Pour Sarel et la Douda. <\/p>\n

Sarel.
Je lis vos interventions r\u00e9guli\u00e8rement. J’ai remarqu\u00e9 une chose tr\u00e8s importante : ce que vous dites, vous le dites avec votre coeur. Et cela est formidable. Il n’y a pas de haine dans vos propos. Vous essayez de nous faire comprendre le fond de votre pens\u00e9e, peut-\u00eatre avec trop de passion ! Il est certain que parler du peuple juif est un sujet tr\u00e8s \u00e9pineux et sensible.
Mais, vous savez, Sarel, Isra\u00ebl est l\u00e0 aujourd’hui, et c’est cela qui fait et fera toujours la force du peuple juif.
Moi, qui ne suis pas juive, je crois en Isra\u00ebl.
A la force de son peuple. Il y aura toujours une grande partie de l’humanit\u00e9 pour le d\u00e9nigrer. A nous de l’aider ce peuple d’Isra\u00ebl.
Dites-vous bien que ceux qui ne cessent de ha\u00efr Isra\u00ebl depuis des si\u00e8cles, ont \u00e9t\u00e9 et seront, \u00e0 leur tour rejet\u00e9s. Car, ce n’est pas dans l’ignorance des autres que l’on obtient la sup\u00e9riorit\u00e9 … <\/p>\n

Douda. <\/p>\n

Je comprends votre col\u00e8re, mais, je ne pense pas que Sarel est voulu vous blesser. Il s’est peut-\u00eatre mal exprim\u00e9. Je suis pein\u00e9e de cet antagonisme ( provisoire ). Mais, je vous connais pour savoir que demain vous n’y penserez plus … <\/p>\n

Amicalement \u00e0 tous les deux. Axelle <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mosh\u00e9b\u00e9 (Mosh\u00e9b\u00e9)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 15h31: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sarel, <\/p>\n

Mon modeste niveau intellectuel ne m\u2019a pas permis de comprendre totalement votre derni\u00e8re intervention. <\/p>\n

En autres choses que j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 saisir en esp\u00e9rant me tromper, vous dites que l\u2019envoi se six millions d\u2019\u00eatres humains, juifs ou pas, n\u2019est pas un crime contre l\u2019humanit\u00e9. <\/p>\n

De gr\u00e2ce Sarel, rassurez moi et dites moi qu\u2019il est temps pour moi d\u2019aller consulter. <\/p>\n

Si comme je l\u2019esp\u00e8re, vous preniez la peine de me confirmer que j\u2019ai mal compris, arguments \u00e0 l’appui, je vous promets de lire vos prochaines interventions avec toute la curiosit\u00e9 que vous m\u00e9ritez. <\/p>\n

Amicalement (pour le moment) <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Maurice (Maurice)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 13h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

SAREL merci d’etre avec nous D’accord avec tes
observations.C’est la solution finale du peuple Juif que voulait les allemands et aussi d’autres personnes Tsiganes malades ect.C’est le nazisme de tuer ce qui est difficile \u00e0 eliminer Mais pour un non Juif c’est l’Humain qui etait agress\u00e9 en General, pour l’Humaniste lamda pret \u00e0 defiler avec les extremistes de tout poil au nom des droits de l’Hommisme un etre invertebrer sans nom et sans Histoire pour faire pleurer Margot la petite Etudiante prete \u00e0 defiler avec tous les etudiants du monde surtout quand ils ont belle gueule en vue d’un monome Humanitaire du grand amour Universel qui finit par des baisers sous les ponts de Paris C’est celle qui chauffe le coeur des grands elans des trop pleins de vitalit\u00e9 printaniere La Douda a assez d’experience pour ne pas tomber aussi dans cette souriciere <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Bazooka (Bazooka)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 17h30: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sarel, <\/p>\n

Vous qui etes, au sens strict, le Seigneur\/ l’Emissaire\/le Ministre du S.eigneur, vous ne pouvez\/devez laisser la Douda vous en imposer. <\/p>\n

Il a deja fait le coup a plus d’un\/e Harissien\/ne. <\/p>\n

Ses surnoms favoris sont: l’Eolienne (pour le vent qu’il produit), et la Mouche (ref. la Mouche du coche), moi j’ajouterais aussi: le Soufflet (qui monte aussi vite qu’il tombe) ou encore le Bullfrog (la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf, et qui finalement eclate). <\/p>\n

En somme, beaucoup de bruit pour rien. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Bekhor (Bekhor)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 16h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Monsieur Sarel, je vous conseille de ne pas polemiquer avec notre ami DOUDA. <\/p>\n

Le malheureux est un peu fatigu\u00e9 en cemoment; cela d\u00e9pend de l’\u00e9quilibre de son humeur et si il prend ou nom du sel de lithium pour son humeur.Rebbi ifaraj ali inchallah. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Sarel (Sarel)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 09h53: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

B jour a tout le monde on
J;ai lu avec attention ce matin l’article de Mr DOUDA
Et il m’a semble que ce Mr est tres fache contre moi a tel point qu’il me conseille de quitter Le ADRA .tout d[abord je ne savais pas que ce forum lui appartenait .E t si c;est oui je m;excuse de ne pas avoir ses idees pour lui plaire .
D;habitude j;aime ecrire ce que je pense sans juger les autres .
Mais cette fois ci on a essaye de me depaindre d;une facon blessante et je n;ai pas d;autre solution que de repondre .{expliquez moi s;il vous plait le mot ou titre ;ftileur;}
Vous avez une facon de commander sans laisser de possibilite a la reponse .Vous etes l’enqueteur ‘le ‘juge et l’executeur
Vous conaissez comme moi qui se servait et se sert encore de cette
procedure.Alors ayez la patience de lire d;autres idees que les votres
Vous dites que la SHOA est un crime contre l’humanite ,C;est exact en partie
Mais le but initial etait ;il faut en convenir; LA SOLUTION FINALE qu’avait inities les nazis et
proposee a WANNSEE le 20 1 1942 .Est ce que c;etait contre des pays ou uniquement contre les juifs ?Par votre facon de voir vous essayez de vous joindre aux autres minorites qui ont etees massacrees.Mais vous savez exactement que le juif etait l;enjeu principal.Quand Hitler dans ses discours criait ;OU EUX OU NOUS ;il ne pensait pas aux tziganes mais seulement aux juifs
Lisez son testament et vous decouvrirez ce qu;il pensait encore a la derniere minute.
Je connais cette facon de lire l;histoire a l;endroit qui convient .
Mais on ne peut pas nier que tous les actes perpetres contre
;la race juive;etaient toujours intentionnes dans le sens de s;en debarrasser .DE tous temps les religions issues du judaisme ont voulu l;effacer.Ils n;y sont jamais arrives malgre la collaboration
parfois de certains juifs ;pas tellement fiers ou courageux;
Je ne veux pas m;attarder sur tout ce que le peuple juif a endure.
Puisque d;apres vous c;etait contre l;humanite
Mr DOUDA je vous laisse choisir un meilleur argument .
Je vous conseille de lire mon article LE JUDAISME SUR LA SCENE Ne croyez que je suis fache ;loin de la .Vous remarquez que je n;essaye pas de vous definir.&#8217;car c;est impoli .
DE toute facon je m;adresserai a Mr halfon pour savoir si je peux
encore me servir du forum
Malgre tout on reste amis j;espere et sur ce je vous adresse un cordial SHALOM sarel <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Meyer (Meyer)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 08h48: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Pour ceux qui sont en Israel, rappel de l’exposition de peintures Autour de l’Ecole de Tunis, organisee a Jerusalem, rue Hamaaravim (petite rue dans la rue Agron, situee pres de la librairie francaise Vice-Versa), dans les locaux de l’Association Mondiale des Juifs d’Afrique du Nord, jusqu’au 26 juin. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Henri (Henri)<\/b> le mercredi 15 juin 2005 – 08h27: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sarel a touche du doigt un sujet epineux, douleureux, mais actuel et reel.Il ne faut pas faire l’autruche et essayer de le faire taire.
Le moderateur du site est le seul abilite a lui refuser l’acces du site. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Albert (Albert) le mercredi 15 juin 2005 – 21h51: Ftileur….Racine de Ftiler….Action de Ftiler. Mot barbare inconnue dans le dictionnaire sauf pour les avertis comme moi, goulettois..comme son auteur qui veut dire faire durer le plaisir dans un jeu de rami\/poker en tirant dans le sabot que la carte qu’on attend et qui permet… <\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":55636,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-38165","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"\nCommentaires Juin 2005 : Archive jusqu'au 16\/juin\/2005 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Albert (Albert) le mercredi 15 juin 2005 - 21h51: Ftileur....Racine de Ftiler....Action de Ftiler. 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