{"id":38168,"date":"2026-10-03T03:33:53","date_gmt":"2026-10-03T03:33:53","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38168"},"modified":"2026-10-03T03:33:53","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:53","slug":"commentaires-juin-2005-archive-jusquau-18-juin-2005","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-juin-2005-archive-jusquau-18-juin-2005\/","title":{"rendered":"Commentaires Juin 2005 : Archive jusqu’au 18\/juin\/2005"},"content":{"rendered":"

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Sarel (Sarel)<\/b> le vendredi 17 juin 2005 – 11h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Cher mr DOUDA
J;ai lu votre article ce matin et cela prouve que vous vous interressez a ce sujet
DE nouveau vous essayez de me juger .Il vaut mieux expliquer ses idees et chacun decidera
Je ne veux pas revenir sur tous les details que j;ai deja expose a part le sujet \u00ab\u00a0celui de faire partie\u00a0\u00bb .Car il est clair et un etat de fait
On ne peut pas etre sur la scene avec le peuple et en dehors a la fois.Flavius joseph et Le roi Agripas representaient l’intellect et le souverain militaire Ils se sont servis aussi de cette plateforme et
ont prouve sans le vouloir malgre leurs efforts la survivance de ce peuple et l;endurance sans limite en depit de toutes les etudes et les previsions des nations .Leur idees etaient basees sur la ;matiere; et non ;LE MORAL;.Ils cherchaient a vivre le \u00ab\u00a0jour;
Et pour cela ils ont ete prets a se debarrasser de leur identite propre
Les peuples ont essaye par tout les moyens d;eliminer au moins la matiere .Comme je l;ai signale c;est une minorite ;au coup raide.
qui fait face devant tous ceux qui essayent d;expliquer ;pourqoi il faut changer de route
Cher Mr Douda j;ai ete heureux de pouvoir converser avec vous.
J;espere que vous n;etes pas fache ou decu de mes ides
Je lis le francais mais je ne l;ecris pas voila deja 57 ans
Je ne parle pas l;arabe ;car ma femme ne le sait pas
Je le comprends mais pas au point de saisir vos expressions
Essayez au moins de me les expliquer !!
Mr Douda je vous envoye un cordial shalom
Je vous comprends tres bien croyez moi !!
Shabat Shalom <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Pauline (Pauline)<\/b> le vendredi 17 juin 2005 – 08h30: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u00a0\u00bbBoomerang\u00a0\u00bb : le livre qui met Sharon en cause <\/p>\n

Raviv Druker, de la cha\u00eene t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e Arouts 10, et Ofer Shelah, du Yediot Aharonot, \u00e9taient hier soir les invit\u00e9s de l\u2019\u00e9mission \u2018Mishal Ham\u2019 sur la deuxi\u00e8me cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision, \u00e0 l\u2019occasion de la sortie de leur livre \u00abBoomerang\u00bb, pour y pr\u00e9senter les r\u00e9sultats de leurs recherches. <\/p>\n

Parmi les principales conclusions des deux journalistes : les militaires et les ministres ont \u00e9t\u00e9 tenus \u00e0 l\u2019\u00e9cart des d\u00e9cisions prises sur le plan de retrait. De plus, le plan de retrait n\u2019est n\u00e9 que parce que Sharon \u00e9tait certain que la Procureur de l\u2019Etat Edna Arbel l\u2019inculperait dans l\u2019affaire de l\u2019\u00cele grecque. Enfin, Sharon aurait demand\u00e9 \u00e0 un des g\u00e9n\u00e9raux les plus haut plac\u00e9s de l\u2019arm\u00e9e de lui servir d\u2019indicateur aupr\u00e8s de l\u2019\u00e9tat-major de Tsahal et de le tenir inform\u00e9 de ce qui s\u2019y tramait. <\/p>\n

Alors qu\u2019Ariel Sharon appara\u00eet aux yeux du public comme un dirigeant \u00e0 poigne, le livre de Druker et Shelah le d\u00e9peint tout \u00e0 fait diff\u00e9rent de l\u2019homme fort qu\u2019il para\u00eet \u00eatre : un homme craignant les enqu\u00eates contre lui et manipul\u00e9 par le \u00abconseil de la Ferme\u00bb [un petit groupe de conseillers personnels ainsi que les fils du Premier ministre, dont le surnom provient de leurs rencontres \u00e0 la Ferme des Sycomores, la r\u00e9sidence priv\u00e9e d\u2019Ariel Sharon] et son conseiller Dov Weissglass. Au cours de leur enqu\u00eate, les journalistes ont recueilli la confidence d\u2019un des ministres du gouvernement qui leur a dit que Sharon \u00e9tait le plus faible des Premiers ministres qu\u2019il avait eu l\u2019occasion de servir. <\/p>\n

\u00abSharon est fort pour mener \u00e0 bien ses d\u00e9cisions, mais il est faible en ce qui concerne la prise de d\u00e9cision\u00bb, confie Raviv Druker, expliquant que le meilleur exemple est le plan de retrait et la fa\u00e7on dont Dov Weissglass en avait forc\u00e9 la mise sur le devant de la sc\u00e8ne. <\/p>\n

Druker et Shelah sont en effet parvenus \u00e0 la conclusion que c\u2019est le premier des conseillers personnels de Sharon qui a men\u00e9 toute la pr\u00e9paration en vue du plan de retrait, sans que ceux qui, au gouvernement ou \u00e0 l\u2019\u00e9tat-major, auraient pu aider \u00e0 am\u00e9liorer le plan pour Isra\u00ebl soient impliqu\u00e9s dans le processus de d\u00e9cision. <\/p>\n

Ainsi, selon l\u2019enqu\u00eate des deux journalistes, en d\u00e9cembre 2003, alors que Sharon venait d\u2019\u00e9voquer tr\u00e8s vaguement la possibilit\u00e9 d\u2019un retrait unilat\u00e9ral \u00e0 la Conf\u00e9rence d\u2019Herzlya, le Premier ministre demandait encore au chef d\u2019\u00e9tat-major et au ministre de la D\u00e9fense ce qu\u2019ils pensaient du d\u00e9mant\u00e8lement d\u2019une ou deux localit\u00e9s juives de la Bande de Gaza. C\u2019est \u00e0 cette p\u00e9riode que Dov Weissglass est all\u00e9 de son propre chef \u00e0 Washington \u2013sans son secr\u00e9taire aux affaires militaires, Moch\u00e9 Kaplinsky, ni le conseiller \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 nationale, Guiora Eiland, qui l\u2019accompagnaient en g\u00e9n\u00e9ral dans ses d\u00e9placements- rencontrer Condoleeza Rice en priv\u00e9. \u00abDe tr\u00e8s haut responsables militaires nous ont confi\u00e9s que c\u2019est lors de cette visite \u00e0 Washington que Weissglass a fait l\u2019offre suivante : En premier lieu, nous quitterions Gaza ; dans une deuxi\u00e8me \u00e9tape, il y aurait un large retrait de Jud\u00e9e-Samarie, puis, dans un troisi\u00e8me temps, nous proposerions un retour aux lignes de 1967\u00bb, racontent Druker et Shelah. <\/p>\n

\u00abLa chose importante \u00e0 noter,\u00bb ajoutent les journalistes, \u00abest qu\u2019\u00e0 partir de ce moment il n\u2019y a plus eu de contact avec les personnes qui auraient pu aider Sharon \u00e0 d\u00e9cider de la tournure du programme, \u00e0 imaginer ce qu\u2019Isra\u00ebl pourrait obtenir en \u00e9change et aider le pays \u00e0 obtenir le meilleur accord possible. A partir de cet instant, le plan de retrait a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9ployer tout seul.\u00bb <\/p>\n

R\u00e9pondant \u00e0 une question du journaliste Nissim Mishal qui accueillait les deux enqu\u00eateurs dans son \u00e9mission de mercredi, Ofer Shelah a pr\u00e9cis\u00e9 que \u00ables gens les plus proches de Sharon leur avaient confirm\u00e9 que sans les interrogatoires policiers, la d\u00e9cision de quitter Gaza n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 prise. Cela peut se constater en regardant le calendrier des \u00e9v\u00e9nements\u2026\u00bb <\/p>\n

Les journalistes ont de plus confi\u00e9 que de nombreux officiers de haut rang, tels que l\u2019ancien chef d\u2019\u00e9tat-major Mofaz, le chef des renseignements militaires Zeevi-Farkash, et d\u2019autres, \u00e9taient initialement fortement oppos\u00e9s au plan de retrait. \u00abMofaz a dit au d\u00e9but que \u00abquiconque soutient un retrait unilat\u00e9ral ne devait apparemment pas \u00eatre ici durant les deux derni\u00e8res ann\u00e9es et demie\u00bb, et Farkash a quant \u00e0 lui d\u00e9clar\u00e9 que ce serait une catastrophe\u2026 Mais lorsqu\u2019ils ont vu que Sharon \u00e9tait tellement favorable au plan, ils se sont \u00e9tonnement pli\u00e9s et l\u2019ont soutenu.\u00bb <\/p>\n

Enfin, Ofer Shelah a conclu l\u2019\u00e9mission en \u00e9mettant des critiques am\u00e8res sur la fa\u00e7on de diriger le pays d\u2019Ariel Sharon : \u00abil y a eu beaucoup d\u2019occasions de mettre fin \u00e0 l\u2019Intifada ou d\u2019infl\u00e9chir son cours. A cause de cette mani\u00e8re de prendre les d\u00e9cisions, ces occasions ont \u00e9t\u00e9 manqu\u00e9es et finalement, c\u2019est terrible \u00e0 dire, il y a eu ici beaucoup de morts pour rien.\u00bb <\/p>\n

A7.fr <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Douda (Douda)<\/b> le vendredi 17 juin 2005 – 00h34: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station ) <\/p>\n

Le Ftileur : En lisant la suite,,, Quelques r\u00e9ponses,,, <\/p>\n

1. \u201cQui suis-je\u201d : Connais Toi Toi m\u00eame, car rien n\u2019interdit en effet de rechercher en soi m\u00eame la Pierre Cach\u00e9e. <\/p>\n

2 \u201cUtopie d\u2019unir le Peuple\u201d : Autant essayer d\u2019unir l\u2019eau et l\u2019huile, parfois \u00e7a marche mais avec du saboun. <\/p>\n

3 Crime contre l\u2019humanit\u00e9, pas seulement, mais contre l\u2019humanit\u00e9 toute enti\u00e8re, la r\u00e9ponse est dans le Talmud, \u201c Celui qui sauve une vie c’est comme s’il sauvait l’humanit\u00e9 \u201c, le corollaire est vite trouv\u00e9 \u201cCelui qui prend une vie c\u2019est,,, \u201c <\/p>\n

4 \u201cEst ce que l\u2019inquisition \u00e9tait contre l\u2019humanit\u00e9\u201d : C\u2019\u00e9tait bien pire que cela, c\u2019\u00e9tait non seulement un crime contre toute l\u2019humanit\u00e9, car les inquisiteurs en se substituant \u00e0 leur propre divinit\u00e9, ont commis avant tout un crime contre la transcendance, cela il est facile de le prouver, et sans avoir recours \u00e0 des copier coller. <\/p>\n

5 \u201cQuand les pays d\u2019Europe ont chass\u00e9 les juifs a tour de r\u00f4le\u201d : heureusement que tous ne l\u2019ont pas fait, autrement ce peuple aurait disparu, cherchez et vous trouverez des nations europ\u00e9enne o\u00f9 ils se sont \u00e9tablis, y ont fait leur trou, et ont prosp\u00e9r\u00e9. <\/p>\n

6 \u201cHitler savait que les europ\u00e9ens pensaient comme lui\u201d : \u00e7a c\u2019est une g\u00e9n\u00e9ralisation qui d\u00e9passe les bornes, qui ne resiste pas \u00e0 l\u2019analyse, car si toute l\u2019Europe d\u2019alors pensait comme Hitler, qu\u2019avait-il besoin de faire la guerre \u00e0 pratiquement toute l\u2019Europe ? <\/p>\n

7 \u201cSi l’Europe toute enti\u00e8re a collabor\u00e9 chacun a sa facon a l’extermination de ce peuple\u201d : Bien heureusement que non ! Car il n\u2019y aurait eu aucun survivant. <\/p>\n

Que cherchez vous \u00e0 prouver, Cher Ami,,, ? <\/p>\n

Wnessou El Douda <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mosh\u00e9b\u00e9 (Mosh\u00e9b\u00e9)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 22h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\"Chabbat <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Claudia (Claudia)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 18h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Faut-il \u00eatre audacieux pour cr\u00e9er l\u2019amiti\u00e9 ? \u00ab Oui \u00bb r\u00e9pond Michel Serfaty, pr\u00e9sident de l\u2019Amiti\u00e9 jud\u00e9o-musulmane de France <\/p>\n

Question : M. Michel Serfaty, vous \u00eates le pr\u00e9sident de l’Amiti\u00e9 jud\u00e9o-musulmane de France (AJMF). Pourriez vous nous expliquez en quoi consiste l\u2019AJMF ?
R\u00e9ponse : L\u2019AJMF est une association qui est n\u00e9e au lendemain le 21 novembre 2004. Donc, juifs et musulmans se sont entendus pour cr\u00e9er l\u2019association (l\u2019AJMF). Le but de l\u2019association est de promouvoir la compr\u00e9hension et l\u2019amiti\u00e9 entre juifs et musulmans de France. Au del\u00e0, il s\u2019agit de diffuser leurs valeurs propres pour favoriser une meilleure connaissance mutuelle de leur pass\u00e9 et de leurs pr\u00e9occupations actuelles. <\/p>\n

Question : Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 celles et ceux qui pensent que l\u2019on ne peut rien attendre d\u2019un dialogue entre juifs et musulmans ?
R\u00e9ponse : Je m\u2019int\u00e9resse beaucoup plus \u00e0 ceux qui voient l\u2019avenir \u00e0 travers la construction de projets communs, pour mieux pr\u00e9parer la g\u00e9n\u00e9ration de demain \u00e0 un mieux vivre ensemble. C\u2019est donc par l\u2019action positive et par des initiatives audacieuses que je pr\u00e9f\u00e8re r\u00e9pondre aux inqui\u00e9tudes des uns et des autres. <\/p>\n

Question : L\u2019AJMF organise du 19 juin au 24 juillet un Tour de France de l’Amiti\u00e9, durant lequel des jeunes musulmans et juifs relieront en bus une vingtaine de villes pour favoriser le dialogue. Cette initiative est soutenue par le CRIF et ses d\u00e9l\u00e9gations r\u00e9gionales. Qu\u2019attendez-vous de ce Tour ? Quels sont vos objectifs ?
R\u00e9ponse : Les objectifs du Tour sont d\u2019abord de montrer \u00e0 la France, que l\u2019amiti\u00e9 entre juifs et musulmans existe et quelle attend d\u2019\u00eatre promue. Il est donc important que la cascade d\u2019\u00e9v\u00e9nements qui vont se succ\u00e9der jour apr\u00e8s jour soit relay\u00e9e par les m\u00e9dias pr\u00e9cis\u00e9ment pour susciter de l\u2019enthousiasme et rapprocher Juifs et Musulmans. Je ne doute pas que l\u2019enthousiasme suscit\u00e9 par cette id\u00e9e, \u00e0 travers la France, durant les mois de f\u00e9vrier \u00e0 juin 2005, t\u00e9moigne du d\u00e9sir sinc\u00e8re des organisations juives et musulmanes de satisfaire une attente. Parce que le Tour de France de l\u2019Amiti\u00e9 c\u2019est un bus qui va circuler mais c\u2018est d\u2019abord des communaut\u00e9s importantes qui vont bouger et qui ont d\u00e9j\u00e0 boug\u00e9 et organis\u00e9 autour d\u2019elle des programmes lourds. Et c\u2019est l\u00e0 la preuve que juifs et musulmans partout o\u00f9 ils vivent, encouragent le rapprochement et l\u2019amiti\u00e9. <\/p>\n

Question : Quel est le programme du Tour ? Quelles sont les villes qui seront visit\u00e9es ?
R\u00e9ponse : Le programme du Tour de France se d\u00e9roule sur 5 semaines. Chaque jour une ville et le week-end, une grande ville. Nous commencerons par Lille avec l\u2019aide de Charles Sulman du CRIF, et nous serons accueillies \u00e0 la mairie (le 19 juin) apr\u00e8s avoir fait le tour de Paris. Peut-\u00eatre conviendrait-il de nous arr\u00eater sur le tour que nous ferons le 19 juin, \u00e0 Paris. Le bus va \u00eatre escort\u00e9 dans les grands boulevards de Paris par une trentaine de voitures de collection sur lesquelles nous allons mettre la grande affiche de notre Tour de France. Le point de d\u00e9part est le parvis de l\u2019H\u00f4tel de Ville. <\/p>\n

Lundi 20 juin, nous sommes attendus \u00e0 Bruxelles par les juifs et les musulmans. Nous serons au Conseil de l\u2019Europe et nous irons \u00e0 la Synagogue de Bruxelles. Mardi 21 juin, nous sommes attendus \u00e0 Strasbourg. Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Conseil de l\u2019Europe nous recevra avec les organisateurs locaux \u00e0 qui je rends hommage, principalement Pierre L\u00e9vy et les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s du CRIF et les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s locaux de l\u2019AJMF. Nous participerons \u00e0 la soir\u00e9e de la musique et la mairie de Strasbourg nous offre une r\u00e9ception. Le lendemain (mardi 21 juin), nous serons \u00e0 Nancy. Juifs et musulmans se retrouveront \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Nancy II et le soir \u00e0 la mairie de Nancy, avec le concours du CRIF et des communaut\u00e9s juives et Musulmanes. Le lendemain, nous serons \u00e0 Besan\u00e7on. C\u2019est dans cette ville qu\u2019est n\u00e9e la premi\u00e8re antenne de l\u2019AJMF, que nous avons lanc\u00e9 il y a trois semaines, le recteur Dalil Boubaker et moi-m\u00eame. La encore, nous allons vivre une r\u00e9ception \u00e0 la mairie, avec une soir\u00e9e musicale et une visite des quartiers de la ville. <\/p>\n

Le lendemain (mercredi 22 juin) nous sommes \u00e0 Lyon pour circuler dans les quartiers de V\u00e9nissieux. Juifs et Musulmans se sont d\u00e9j\u00e0 mobilis\u00e9s \u00e0 Lyon pour nous accompagner dans ce premier tour, notamment le CRIF Rh\u00f4ne Alpes et son pr\u00e9sident, Marcel Amsallem. Nous poursuivrons le tour de la r\u00e9gion lyonnaise toute la journ\u00e9e du dimanche et du lundi matin (27 juin). Et lundi soir, le CRIF et la Mosqu\u00e9e de Lyon seront re\u00e7ues pour une grande soir\u00e9e par le Maire de Lyon, M. G\u00e9rard Colomb. <\/p>\n

Le lendemain (mardi 28 juin), nous sommes \u00e0 Grenoble. Nous sommes attendus par les communaut\u00e9s juives et musulmanes \u00e0 la mairie de Grenoble, avec au programme conf\u00e9rence et concert. Jean-Luc M\u00e9dina, d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 du CRIF \u00e0 Grenoble a contact\u00e9 juifs et musulmans. Il nous organise un programme tr\u00e8s int\u00e9ressant. <\/p>\n

Le lendemain (le 29), nous serons \u00e0 Milan. De Milan nous descendrons \u00e0 Nice. L\u00e0 c\u2019est Martine Ouaknine, Pr\u00e9sidente du CRIF Provence C\u00f4te d\u2019Azur qui nous organise une soir\u00e9e concert. Je ne doute pas que la communaut\u00e9 se mobilisera autour d\u2019elle. <\/p>\n

Ensuite le vendredi 1er juillet, nous circulerons sur la c\u00f4te d\u2019Azur, \u00e0 Cannes et \u00e0 Toulon et nous nous arr\u00eaterons \u00e0 Marseille. L\u00e0 encore, avec Ma\u00eetre Isidore Aragones et les membres du bureau du CRIF Marseille Provence, plusieurs manifestations sont pr\u00e9vues pour le dimanche 3 juillet. La d\u00e9l\u00e9gation du CRIF nous a \u00e9galement pr\u00e9par\u00e9 des circuits avec des militants locaux qui seront dans le bus pour aller \u00e0 Avignon, N\u00eemes, Orange et Aix en Provence. <\/p>\n

Le lendemain (lundi 3 juillet), nous ferons le parcours Arles \u2013 B\u00e9ziers, et nous nous rendrons \u00e0 Montpellier o\u00f9 nous sommes attendus pour le jeudi soir et le vendredi (8 juillet). L\u00e0, je veux rendre hommage \u00e0 Hubert Allouche, d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 du CRIF \u00e0 Montpellier. Il a contact\u00e9 la mairie, les associations musulmanes et il a prit \u00e0 c\u0153ur de promouvoir l\u2019Amiti\u00e9 jud\u00e9o musulmane dans la r\u00e9gion. Puis le bus fera un circuit le dimanche 10 juillet dans la r\u00e9gion de Toulouse. Et le Lundi 11, les communaut\u00e9s juives et musulmanes de Toulouse, sous l\u2019impulsion d\u2019Ari\u00e9 Bensemhoun, Pr\u00e9sident du CRIF Midi-Pyr\u00e9n\u00e9es, nous pr\u00e9parent un programme similaire (colloque, d\u00eener, concert). <\/p>\n

Le mardi 12 et le mercredi 13, nous continuons le circuit en direction de Narbonne et de Perpignan. Les deux derniers \u00e9v\u00e9nements de Perpignan nous ont encourag\u00e9 \u00e0 circuler dans des quartiers sensibles de la ville. Le jeudi 14, nous prendrons la route pour nous rendre \u00e0 Bordeaux. Nous passons par Carcassonne, Agen, Pau et nous esp\u00e9rons \u00eatre accueilli par les mouvements de jeunes, les scouts musulmans, l\u2019Hachomer Hatzair et les Eclaireurs Isra\u00e9lites de France. Nous pr\u00e9parons en ce moment une visite dans des camps de jeunes. <\/p>\n

Vendredi 15 juillet, nous circulerons en Aquitaine, sur le bord de mer au sud de Bordeaux. Dimanche 17, nous poursuivrons le circuit en Aquitaine, toujours dans la r\u00e9gion de Bordeaux. Le lundi 18 juillet, la d\u00e9l\u00e9gation du CRIF de Bordeaux conduite par Albert Roche, son pr\u00e9sident, avec la communaut\u00e9 musulmane nous pr\u00e9pare en ce moment un programme complet. <\/p>\n

Mardi 19 juillet, nous irons au Sable d\u2019Olone o\u00f9 nous sommes attendus. Le mercredi 20 juillet, nous circulerons au sud de la Bretagne entre Nantes, Le Mans et Rennes. Une soir\u00e9e rencontre est pr\u00e9vue \u00e0 Rennes. Le jeudi 21 juillet, nous sommes attendus \u00e0 Orl\u00e9ans. Eliane Klein, d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e du CRIF \u00e0 Orl\u00e9ans, juifs et musulmans ainsi que le Pr\u00e9fet nous attendent pour une soir\u00e9e. Vendredi 22 juillet, nous seront \u00e0 Evry Corbeil et l\u00e0 j\u2019ai plaisir \u00e0 annoncer que la direction du Tour de France cycliste a accept\u00e9 de soutenir notre tour et d\u2019accorder une place \u00e0 notre bus de l\u2019amiti\u00e9 parmi les stands de d\u00e9part du tour \u00e0 Corbeil. Donc, le bus stationnera samedi et dimanche 24 juillet et il participera au d\u00e9part du Tour de France cycliste le dimanche 24 \u00e0 Corbeil. Et pour clore le Tour de France de l\u2019Amiti\u00e9, nous entrerons \u00e0 Paris en fin d\u2019apr\u00e8s midi pour une soir\u00e9e \u00e0 la Coupole de l\u2019Acad\u00e9mie des Sciences, qui sera la c\u00e9r\u00e9monie solennelle du Tour. <\/p>\n

Question : Quels sont vos partenaires ?
R\u00e9ponse : Nos partenaires sont le CRIF et les d\u00e9l\u00e9gations du CRIF dans les r\u00e9gions, les communaut\u00e9s juives et musulmanes de l\u2019hexagone, la Mosqu\u00e9e de Paris, le Consistoire de Paris, l\u2019association Terre d\u2019Europe, les Scouts musulmans de France, l\u2019UEJF, l\u2019Hachomer Hatzair, les Eclaireurs Isra\u00e9lites de France, Radio Shalom et Beur FM. Nous avons demand\u00e9 des subventions \u00e0 la Fondation pour la M\u00e9moire de La Shoah, \u00e0 la Fondation Alain de Rothschild et nous avons l\u2019aide mat\u00e9rielle de Ecouffes alimentation, la famille Benchetrit et la soci\u00e9t\u00e9 Mario Cofti. Nous avons distribu\u00e9 un fascicule r\u00e9capitulant toutes les manifestations et nous allons port\u00e9 un tee short blanc avec le logo : \u00ab Vive l\u2019Amiti\u00e9 jud\u00e9o musulmane. \u00bb 1500 tees short seront distribu\u00e9s. J\u2019invite donc le plus grand public au d\u00e9part le dimanche 19 juin, place de l\u2019H\u00f4tel de Ville, de 10 heures \u00e0 midi. <\/p>\n

Propos recueillis par Marc Knobel <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Albert (Albert)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 18h06: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

‘..Et que chacun de vous, nous apporte sa LUMIERE ET SA BRAKHA….!’ Imi Boukhar..tijmou.
Emile. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 17h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

A Mosh\u00e9b\u00e9, en tunisien on dit: \u00ab\u00a0KOUL ALA KIFEK OUELBESS ALA KIF ENASS.\u00a0\u00bb (Mangez \u00e0 votre guise et habillez-vous selon la mode des autres). Et ici sur Hadra, je dirais \u201cexprimez-vous librement et sachez que les traites des harissiens sont accept\u00e9es sans aval. Le webmaster n’interviendra pas pour un rien, il tr\u00e8s tol\u00e9rant quand il ne s\u2019agit que d\u2019opinions.\u201d <\/p>\n

A mon avis il y a eu des sous-entendus de la part de Sarel et Douda. Ce que ce dernier voulait dire n\u2019\u00e9tait avec juste m\u00e9rite que le terme \u00ab\u00a0Le probl\u00e8me juif\u00a0\u00bbqui n’avait jamais \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9 que par les Nazis. Mais ce n\u2019est pas important quand on parle entre nous. Donc vous voyez les vrais intentions de Douda. <\/p>\n

Sarel avait raison aussi car il voulait d\u00e9montrer que le peuple juif n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 uni et ceci depuis le d\u00e9but de son apparition dans la sc\u00e8ne historique. Mais on ne peut pas tout savoir. Les allusions et les sous-entendus sont du privil\u00e8ge de chaque auteur et si personne ne l\u2019avait compris sauf lui-m\u00eame c\u2019est aussi une satisfaction pour la personne qui l\u2019affiche sans doute. C’est d\u00e9j\u00e0 formidable de pouvoir se comprendre m\u00eame \u00e0 80%, car les pens\u00e9es sont tr\u00e8s claires dans les yeux de celui qui les \u00e9crit. On ne peut jamais savoir comment chaque pens\u00e9e est per\u00e7ue. <\/p>\n

C’est pourquoi on dit en tunisien: \u00ab\u00a0ELLA FATEK LEKLAM QOUL ESMAT\u00a0\u00bb (Si les paroles vous ont \u00e9chapp\u00e9es il faut dire \u201cj’ai entendu\u201d) afin d’all\u00e9ger la t\u00e2che \u00e0 son interlocuteur. Aussi on disait \u201c MATSAKHENCHI KORSSIK\u201d (ne chauffez pas votre chaise.) Mais c\u2019est toujours bien de se mettre \u00e0 l\u2019abri comme vous le dites. Que Dieu nous pr\u00e9serve de blesser un coll\u00e8gue. Mais on ne l\u2019apprend que par nos erreurs et nos exp\u00e9riences. Comme on dit chez nous \u201cMA IHOSS EJAMRA LOUCAN ELI YAAFESS AALIHA\u201d(Ne sens la braise que celui qui marche dessus) (Pieds nus) Moi aussi j\u2019ai appris beaucoup dans Hadra, je blessais les autres sans me rendre compte. <\/p>\n

Merci pour vos gentilles paroles \u00e0 mon \u00e9gard. Comme on disait chez nous \u201cRABBI YOSTER\u201d Mais sachez bien que je ne juge personne. Chacun est jug\u00e9 par lui-m\u00eame. Mais sachez bien que l\u2019apparition de Sarel et de Mosh\u00e9b\u00e9 sur Hadra est une BRAKHA car chaque personne qui nous joint anime d\u2019un nouveau son la Hadra. Soyez tranquille, il n\u2019y a pas de haine dans Hadra, il y a des diff\u00e9rentes opinions, des diff\u00e9rentes perceptions, il y a aussi des courants diff\u00e9rents, convergents et divergents. Continuez d\u2019aimer la joie car elle ouvre les sources du bonheur. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Sarel (Sarel)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 15h59: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

cordial SHALOM sarel a tous
j;ai lu et relu tous vos messages hier et aujourd;hui ;Cela ma fait plaisir dans ce sens que le sujet principal a mon avis a ete releve par tout le monde
Avant de commencer mon article ;je voudrai remercier Mr DOUDA pour les mots qu;il a ajoute dans son message .Sachez que je vous comprends et permettez moi de vous prier de lire la suite .
J;ai remarque trois notes principales que tous veulent mieux savoir
1 Qui je suis ? 2 utopie dunir le peuple 3 crime contre l’humanite .
Alors je m;appelle Sarfati ne a Tunis;ayant habite dans L;AVENUE
MARCELIN BERTHELOT En 1948 je me suis engage en tant que
volontaire pour la guerre d;independence d;Israel.Par la suite j;ai participe a toutes les campagnes militaires ;incluse la Guerre du Liban.J;ai servi en tant que reserviste 35 ans .
Je me sens etre juif croyant traditionnaliste comme la plupart des tunisiens qui n;avont jamais ete extremistes par leurs idees ou actes .En tant que tel je m’interresse a mon peuple pour essayer d;etablir une idee logique et surtout fondee.
Je pense que celui qui veut parler doit d;abord se presenter
DE toujours j;aimais penetrer les fonds de problemes .Je me suis mis a ecrire et puis a dessiner Je m;occupe plutot du cote phylosophique judaique .Je me base sur des faits presents ou passes.Et comme je l;ai ecrit plusieurs fois on ne peut pas traiter un sujet concernant le peuple juif sans se servir de son histoire.Car c’est une longue chaine dont chaque maillon represente parfois une tragedie qui influera a son tour sur le cours de l’hustoire
Utopie d’unir le peuple !!
3 Quand je parle qu’il faut s’unir c’est dans un but precis ‘c’est de se savoir debout sur la meme plateforme .Chacun peut et doit avoir son role qu’il desire sur la scene du peuple .Aucun ne peut imaginer qu’on serait des robots.Il y aura toujours des digergences de vue comme dans toute famille .Mais on ne quitte pas cette unite pour la renier par la suite.Il y a des niveaux sociaux et economiques differrents comme dans tout autre groupe ;L;essentiel est l;appartenance .Le plateau est la l;important .On ne peut pas creer un autre .Dix tribus avantnous ont essaye et ont disparu ;moralement ; dans les derives de lhustoire .Quand j;ai pose la question a des membres de Kibouts avec qui je travaillais
;Pourqoi vous lisez votre ;HAGADA;reformee le meme .soir de la fete prescrite \/\/\/.?Il n;y a pas de reponse nette.Mais l;intention de creer autre chose existe .On a transforme la fete de Paque a;la fete du Printemps et celle de Pentequote a celle de la moisson.C’est normal <\/p>\n

;q’avec le temps cela a baisse d;intensiteparceque il n’y avait pas de bases phylosophiques fondees.CEla n’avait pas de sens et ne pouvait pas tenir logtemps.Je n;ai pas du tout ces idees que chacun doit jeuner ou manger des galettes .J;essaye d;expliquer qu\/on n;a pas d;autre
solution que de rester sur la meme plateforme si on veut survivre physiquement et moralement Je ne rentre pas dans tous les details qui concernent ce sujet .L;essentiel pour moi c;etait d;expliquer la necessite de s;unir moralement et pas forcement
sur la base religieuse pour faire face a tout ce qui pourrai . arriver.Le juif ne peut etre dessus et et en dehors de la scene a la fois.Cette breche a fait que le peuple juif n;est pas ;nombreux malgre des milliers d;annees d;existence.Ce sortl’a identifie d’une facon unique. Je passe au troisieme sujet qui a suscite le plus grand polemique CRIME CONTRE L;HUMANITE
est ce que l;inquisition etait contre l;humanite ?
9 Quand les pays d;Europe ont chasse les juifs a tour de role
;C;etait un acte anti humanitaire ? Non !Cela a ete accepte par l;humanite de ce temps la !!!Les nations voulaient se debarrasser des juifs .
11 En aout 1939 Hitler reunit son etat major.Il recoit des donnees qu;il refuse en disant qu;une guerre se fait a un certain age d;apres lui .Il etale ses pensees sur l;avenir en general et annonce a ses generaux que le pricipal ennemi etait LE JUIF
C;est une ; force invisible;!!!Les officiers n;ont rien compris
Hitler savait tres bien que des hommes qui reflechissent d’une facon mecanique et materielle ne pouvaient le comprendre
Avec cette guerre le sort des juifs allait basculer .Car il n;allait plus faire partie des regles de jeu adoptes par les nations
51 Detruire les juifs etait peut etre pas tellement legal mais \u00ab\u00a0LEGITIME \u00ab\u00a0Hitler savait que les europeens pensaient come lui
Il n’a pas declare la guerre a l’humanite mais a la race juive particulierement.Ou se trouve la l’HUMANITE\/ si l’Europe toute entiere a collabore chacun a sa facon a l’extermination de cepeuple Le mot Homme et Humain ont une certainr correlation mais les nazis ont reussis a arracher le juif de leur ; humanite;
Au contraire il fallait debarrasser l’Humanite de ces ..individus.ET si on se sert aujourd’hui du terme de ; crime ;contre L;humanite;C;est dans le sens qu’on est avec vous dans cette tragedie et qu;elle nous touche a tous .Donc vous etes rehabilite dans cette humanite de laquelle on voulait vous chasser Les crimes perpetres sur vous specialement etaient dorenavant vises contre toute l;humanite .Et depuis lors tout evenement politique suivi de victimes est aussi un crime du meme titre Tout le monde sait bien qu;il ne peut y avoir aucun rapport avec les plans;intentions;et mise en action de l;immense machine qui s’est servi des personnes les plus instruites ;les a rendu barbares pour arriver a ses fins .Hitler seul savait qu;il n;y arriverait jamais .Lisez son testament !!!
81 Je ne minimise pas cet immense crime contre d;autres minorites mais il faut voir les faits d;une facon claire et savoir discerner et montrer du doigt le vrai but de ce genocide
91 De nouveau chers amis je vous remercie pour votre attention et votre interet que vous portez a tout cela
Chere Me Axelle Sachez que s;interesser au peuple juif est un atout pour la comprehension de ce qui nous entoure
Beaucoup de respect
Et a mes tous les amis je vous prie de voir dans la page d;acceuil le titre SARFATI ELIE PEINTRE etPENSEUR
Shalom a tous <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Maxiton (Maxiton)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 12h35: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La Douda, est \u00e0 la fois : <\/p>\n

Un entomologiste <\/p>\n

Il donne un coup de pied dans la fourmilli\u00e8re afin
d’\u00e9tudier la fa\u00e7on dont nous, les fourmis , allons r\u00e9agir <\/p>\n

Un cuisinier <\/p>\n

Il sait faire monter la sauce sur un feu vif rien que
pour voir comment elle va d\u00e9border <\/p>\n

Un provocateur : <\/p>\n

Il adore d\u00e9busquer les pauvres innocents que nous
sommes,prenant ses provocations pour argent
comptant <\/p>\n

Quant \u00e0 la sp\u00e9cificit\u00e9 de la Shoah; il faudra r\u00e9p\u00e9ter
inlassablement que le massacre des juifs a \u00e9t\u00e9 unique
dans l’Histoire de l’humanit\u00e9 – je mets un \u00a0\u00bb h \u00a0\u00bb minuscule \u00e0
humanit\u00e9 car elle ne m\u00e9rite pas autre chose – <\/p>\n

On a d\u00e9truit les juifs europ\u00e9ens uniquement- et c’\u00e9tait le seul
crit\u00e8re – parce qu’ils \u00e9taient juifs. <\/p>\n

Il suffisait d’avoir 2 grands-parents juifs pour passer au four. <\/p>\n

Et \u00e0 la grande surprise et au d\u00e9pit du Vatican m\u00eame
les juifs convertis furent massacr\u00e9s <\/p>\n

Les nazis ont pouss\u00e9 l’acharnement jusqu’\u00e0 aller
chercher des juifs \u00e0 Bordeaux ou \u00e0 Salonique, leur ont
fait traverser l’Europe – \u00e0 grands frais – pour finalement
les br\u00fbler d\u00e8s leur arriv\u00e9e. <\/p>\n

V\u00e9ritable non sens \u00e9conomique. <\/p>\n

\u00c0 noter que le gouvernement suisse a autoris\u00e9
les trains de d\u00e9port\u00e9s juifs en provenance de Gr\u00e8ce
\u00e0 traverser son territoire mais l\u00e0 La Douda n’y est
pour rien \":)\" <\/p>\n

Il a un alibi \":)\" \":)\" \":)\" <\/p>\n

J’ajoute que les trains de d\u00e9port\u00e9s juifs avaient
la priorit\u00e9 absolue sur tous les autres transports
m\u00eames militaires : <\/p>\n

Von Paulus qui assi\u00e9geait Stalingrad, s’est vu refuser
par Eichman les renforts lui faisant cruellement
d\u00e9faut, pour cause de priorit\u00e9 \u00e0 la Solution finale. <\/p>\n

Etc… <\/p>\n

Et je me rends compte que j’ai encore march\u00e9…… <\/p>\n

Mais j’envoie quand m\u00eame <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mosh\u00e9b\u00e9 (Mosh\u00e9b\u00e9)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 12h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Monsieur Tubiana <\/p>\n

Sans avoir le plaisir de vous conna\u00eetre, je devrais probablement dire l\u2019honneur de vous conna\u00eetre, je suis tr\u00e8s respectueux de ce que vous \u00e9crivez si bien, r\u00e9v\u00e9lant une sagesse qui impose le respect, et je suis persuad\u00e9 que la grande majorit\u00e9 des Harissiens pense comme moi. <\/p>\n

Pourquoi ce pr\u00e9ambule ? Pour ne pas que quiconque interpr\u00e8te ma r\u00e9ponse comme une pol\u00e9mique. <\/p>\n

Depuis quelques semaines, j\u2019ai souhait\u00e9 participer sur ADRA pour avoir la joie d\u2019\u00e9changer dans un climat le plus convivial possible, des id\u00e9es et des sujets qui concernent les Tunes, avec tout ce que ce terme implique. <\/p>\n

Vous le savez, si la possibilit\u00e9 de nous exprimer sur ce site est sujette \u00e0 l\u2019aval du webmaster ; celle d\u2019y entrer pour lire les diff\u00e9rents sujets \u00e9voqu\u00e9s est compl\u00e8tement libre.
Cela implique que tout ce qui est dit, peut devenir un argument pour ceux que la haine anime. <\/p>\n

Vous remarquerez que mon intervention d\u2019hier ne concernait qu\u2019une phrase.
Isol\u00e9e et sortie de son contexte, elle ne pourrait que servir ces serpents, si elle \u00e9tait reprise, pour \u00e9tayer par exemple une th\u00e8se n\u00e9gationniste en disant que m\u00eame les juifs\u2026\u2026. <\/p>\n

C\u2019est merveilleux de pouvoir s\u2019exprimer librement et de d\u00e9battre de choses si importantes.
Mais attention au retour de b\u00e2ton qu\u2019on leur tend pour recevoir des coups.
On peut tout dire sur le Web; il faut simplement faire un effort et trouver la bonne formule qui nous mette \u00e0 l\u2019abri d\u2019une utilisation malveillante d\u2019un terme ou d\u2019une phrase \u00e9quivoque. <\/p>\n

Je me trompe peut-\u00eatre, mais je souhaitais que vous compreniez bien le sens de ma derni\u00e8re intervention. <\/p>\n

Tr\u00e8s cordialement, et Shabbat Chalom. <\/p>\n

Mosh\u00e9b\u00e9 <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mailroom (Mailroom)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 09h42: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Ya Hasra La Goulette <\/p>\n

Dans chaque maison de La Goulette ,ou presque, il y avait toujours une mamie qui m’attendait avec des gourmandises, un \u00ab\u00a0beskoutou\u00a0\u00bb, de la boutargue (aadam hout), des coings confits ou quelque autre friandise. Je restais des heures avec ces grand-m\u00e8res du hasard qui m’entouraient d’une douce affection. Je n’ai jamais su pourquoi le destin m’a choisi pour \u00eatre le chouchou de toutes les familles juives de La Goulette. Apr\u00e8s tout, pourquoi se poser des questions lorsqu’il n’y a pas besoin de r\u00e9ponse et que l’\u00e9vidence du v\u00e9cu l’emporte sur toutes les autres consid\u00e9rations? <\/p>\n

Ce bonheur devait un jour trouver un terme. Il a disparu de la m\u00eame fa\u00e7on qu’il est venu. Aussi promptement. Sans laisser de traces, sinon une grande blessure qui ne cesse de se creuser dans mon coeur. Par un jour de juin 1967 des nuages noirs ont couvert le beau ciel bleu de Tunis et ont d\u00e9vers\u00e9 sur nous les larmes du Jourdain comme une mal\u00e9diction de Dieu… Ce fut la fin d’un r\u00eave, la fin de La Goulette et la fin de la pr\u00e9sence juive en Tunisie. <\/p>\n

Dans un v\u00e9ritable\u00a0\u00bb‘sauve-qui-peut\u00a0\u00bb et dans la panique g\u00e9n\u00e9rale les Juifs s’engouffraient en masse dans les bateaux en partance pour Marseille. Dans ce moment apocalyptique, je croyais que c’\u00e9tait la fin du monde. J’avais tellement besoin, ce jour-l\u00e0, d’avoir le b\u00e2ton de Mo\u00efse pour r\u00e9aliser un miracle et emp\u00eacher les Juifs de partir de La Goulette! Mais je n’avais rien, absolument rien sinon ma d\u00e9tresse devant ce d\u00e9part en masse. <\/p>\n

Les rues de La Goulette se sont vid\u00e9es et seuls les chats occupaient l’espace en renversant les poubelles \u00e0 la recherche d’un poisson… La mer, furieuse, se d\u00e9cha\u00eenait sur les digues fortifi\u00e9es de La Goulette en r\u00e9citant: \u00ab\u00a0Raouf, Raouf, raouf…\u00a0\u00bb. L’\u00e2me en peine, je m’arr\u00eatais devant les maisons en \u00e9voquant le souvenir des amis disparus: les Cardoso, les Ta\u00efeb, les Calvo,les Ben Soussan,les Hayoun,les Bellaiche, les P\u00e9rez, les Tartour, les Zagdoun, les Nataf, les Sitbon, les Catan, les Bessis, les Sarfati, les S\u00e9roussi… Mon Dieu, que de gens en-all\u00e9s! <\/p>\n

En partant vers la France, les Juifs ont ferm\u00e9 les portes de La Goulette. Mon village est devenu pour moi une cit\u00e9 interdite. Y vivre devenait quelque chose d’intol\u00e9rable et m’en s\u00e9parer \u00e9tait insupportable. J’\u00e9tais un peu comme le dernier Juif et comme le dernier signe de l’alliance jud\u00e9o-arabe… Moi, Mustapha le musulman, je devenais par une curieuse fatalit\u00e9, le d\u00e9positaire de la m\u00e9moire juive de Tunisie. Mais \u00e0 qui transmettre cette m\u00e9moire? Il n’y avait plus autour de moi que des gens qui faisaient peu cas du patrimoine jud\u00e9o-arabe de Tunisie. Non pas par haine raciale ,mais par ignorance:ils ne savaient rien de la cuisine juive,du parler juif,des taalilas juives,de la musique juive,de la k\u00e9mia juive,de la patisserie juive,de la bont\u00e9 juive et surtout des traditions juives. <\/p>\n

Ma pr\u00e9sence m\u00eame \u00e0 La Goulette devenait un exercice p\u00e9rilleux. Je devais endosser toutes les mis\u00e8res du Juif errant avec en plus la mal\u00e9diction des gens de ma race qui ne comprenaient pas la mission qui m’\u00e9tait assign\u00e9e. La Goulette est devenue pour moi une vaste prison. J’y d\u00e9ambulais comme un \u00e9tranger. Plus rien dans cette ville ne pouvait me procurer du bonheur. J’avais pour mission impossible de sauvegarder une m\u00e9moire juive que tout a effac\u00e9. J’aurais bien voulu r\u00e9citer \u00ab\u00a0Baroukh Adouna\u00ef\u00a0\u00bb le Chabat, mais il n’y avait plus de synagogue. J’aurais tant voulu chanter Habiba Messika ou Louisa Tunisia… Mais il n’y avait plus \u00ab\u00a0Doukha\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Khaylou Sghir\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Kakino De paz\u00a0\u00bb pour m’accompagner au violon et au canoun. J’aurais tant voulu faire le zazou sur les boulevards de La Goulette, mais il n’y avait plus les pl! ay-boys et les zazous de La Goulette. <\/p>\n

Se r\u00e9f\u00e9rant \u00e0 une redoutable mythologie, Albert Memmi recommandait aux juifs tunisiens de quitter le pays sans se retourner par crainte de se transformer en statue de sel. <\/p>\n

C\u2019est le contraire qui s\u2019est produit :ne se sont transform\u00e9s en statues de sel que ceux qui ne se sont pas retourner pour dire adieu \u00e0 la Goulette et \u00e0 Tunis. <\/p>\n

Avec le d\u00e9part de la communaut\u00e9 isra\u00e9lite, j\u2019avais l\u2019impression de me promener dans un vaste cimeti\u00e8re. O\u00f9 sont partis les gens qui m\u2019aimaient, me g\u00e2taient, m\u2019embrassaient et me chouchoutaient\u2026.Il s\u2019est ouvert devant moi un vaste champ de solitude. <\/p>\n

Personne ne pouvait comprendre mon d\u00e9sarroi. J\u2019ai v\u00e9cu la douleur de la s\u00e9paration \u2026En s\u2019en allant de Tunisie , le peuple juif m\u2019a condamn\u00e9 \u00e0 l\u2019exil <\/p>\n

Dans ma terre natale. <\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, j’\u00e9tais comme un mort. Oui, je suis mort avec La Goulette et j’avais envie de ressusciter. J’avais beau essayer de reprendre go\u00fbt \u00e0 la vie, La Goulette se renfermait sur moi comme une tombe ; et le couvercle \u00e9tait lourd et impossible \u00e0 soulever. Il me fallait donc renoncer d\u00e9finitivement \u00e0 mon village et m’inventer une nouvelle vie. C’est seulement \u00e0 ce prix que je pouvais ressusciter et prolonger mon existence. J’ai donc pleur\u00e9 \u00e0 mon tour La Goulette :ya hasra la goulette. <\/p>\n

Mustapha Chelbi <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mena (Mena)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 01h53: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Peut-on ne pas \u00eatre \u00ab L\u00e9vinassien \u00bb ? (9) (info # 011506\/5) [analyse] <\/p>\n

Par Rapha\u00ebl Lellouche \u00a9 Metula News Agency <\/p>\n

La dissolution l\u00e9vinassienne du sujet <\/p>\n

Nous avons expliqu\u00e9 dans l\u2019article pr\u00e9c\u00e9dent le \u00ab malentendu \u00bb que nous avions v\u00e9cu, \u00e0 savoir que la dynamique de la pens\u00e9e de Levinas ne tenait pas les promesses que nous croyions avoir per\u00e7ues chez elle d\u2019une contestation de la \u00ab pens\u00e9e du soup\u00e7on \u00bb. En r\u00e9alit\u00e9, Levinas allait participer \u00e0 sa mani\u00e8re \u2014 h\u00e9rit\u00e9e de Heidegger \u2014 \u00e0 la dissolution du sujet. L\u2019\u00ab inconscient \u00bb l\u00e9vinassien, qui s\u2019appelle chez lui passivit\u00e9 radicale, an-archie du Bien, imm\u00e9morial pr\u00e9c\u00e9dant toute anamn\u00e8se possible, s\u2019av\u00e8re la plus radicale de toutes les \u00ab dissolutions \u00bb du sujet et le comble du soup\u00e7on. Or la question qu\u2019il faut poser est celle-ci : une telle d\u00e9marche est-elle r\u00e9flexivement possible ? <\/p>\n

25. L\u2019inconsistance de la pens\u00e9e du soup\u00e7on et le faux pas de l\u2019hyper-critique <\/p>\n

Si l\u2019h\u00e9t\u00e9ronomie a pu prendre des formes radicales, c\u2019\u00e9tait sur les ruines d\u2019une \u00ab critique du sujet \u00bb qui ne s\u2019en est pas relev\u00e9. N\u2019\u00e9tait-ce pas d\u00e9j\u00e0 contre ces r\u00e9ductionnismes \u2014 et \u00e0 partir de ce qu\u2019il appelait justement une \u00ab crise des fondements \u00bb \u2014 qu\u2019au d\u00e9but du si\u00e8cle s\u2019\u00e9tait \u00e9lev\u00e9 le rationalisme radical de Husserl ? Wittgenstein pr\u00e9venait \u00e0 son tour contre l\u2019autonomisation de la science : le formalisme logique devient une Begriffschrift, c\u2019est-\u00e0-dire une \u00e9criture pure du concept, une \u00ab langue formulaire \u00bb, qui ne correspond et ne renvoie plus \u00e0 aucune parole ; tandis que le mat\u00e9rialisme radical dans le Body-Mind problem aboutit \u00e0 un r\u00e9ductionnisme o\u00f9 l\u2019esprit n\u2019est plus que chimie mol\u00e9culaire, r\u00e9seau neuronal et programme fonctionnel. \u00c0 la suite de Wittgenstein qui insistait sur l\u2019analyse du langage comme moyen de d\u00e9limiter l\u2019intention \u00e9thique, et r\u00e9p\u00e9tant la d\u00e9nonciation husserlienne du \u00ab cercle \u00bb du relativisme (Introduction aux \u00ab Prol\u00e9gom\u00e8nes \u00e0 la logique pure \u00bb, les premi\u00e8res Recherches logiques), je situais donc le centre de la \u00ab crise \u00bb dans l\u2019inconsistance interne de la pens\u00e9e du soup\u00e7on. Lorsque le soup\u00e7on met en question le langage lui-m\u00eame en tant que racine de l\u2019apparence, il se pr\u00e9cipite dans une contradiction entre son affirmation \u2014 la conscience est sujette \u00e0 une illusion universelle \u2014, et le pur et simple pouvoir de la formuler comme une th\u00e8se ayant un sens. Comme dans le paradoxe du menteur (Un Cr\u00e9tois dit : tous les Cr\u00e9tois sont des menteurs), les philosophes du soup\u00e7on se placent eux-m\u00eames en position d\u2019exception inexplicable par rapport \u00e0 l\u2019universalit\u00e9 de leur th\u00e8se. Bref, la d\u00e9construction se d\u00e9construit elle-m\u00eame, elle est self-defeating. Ce paradoxe ruine une telle philosophie. Dans la perspective d\u2019une rel\u00e9gitimation de la raison morale par-del\u00e0 la crise nihiliste du sens, une d\u00e9marche de type kantien me semblait pouvoir prendre appui sur Levinas. En fait, Levinas ne tenait pas ses promesses et allait m\u00eame s\u2019av\u00e9rer aggraver la crise nihiliste de la \u00ab dissolution du sujet \u00bb. <\/p>\n

On a tent\u00e9 de reconstituer la d\u00e9marche de Levinas comme une radicalisation de la critique kantienne, sur le plan pratique, parall\u00e8le \u00e0 sa critique sur le plan de la raison th\u00e9orique [1]. Ce qui se cache l\u00e0-derri\u00e8re, c\u2019est un malentendu sur la signification de la critique. Le criticisme kantien \u00e9tait une autolimitation des pr\u00e9tentions de conna\u00eetre de la raison. C\u2019est la raison qui statue que la raison sp\u00e9culative s\u2019\u00e9gare dans des illusions m\u00e9taphysiques d\u00e8s qu\u2019elle franchit la limite de l\u2019application l\u00e9gitime des concepts aux ph\u00e9nom\u00e8nes, puisqu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019intuition par l\u2019intellect (le no\u00fbs) des objets intelligibles, hors des conditions de la sensibilit\u00e9. C\u2019est ainsi par un \u00ab proc\u00e8s en l\u00e9gitimit\u00e9 \u00bb, une juridiction critique sur ses propres tendances que la raison se trace \u00e0 elle-m\u00eame les limites de son pouvoir de conna\u00eetre. Mais le terrain que la raison pure accepte de perdre en cognoscibilit\u00e9, dans son usage cognitif (l\u2019apparence transcendante), elle le retrouve en signification pratique. C\u2019est en ce sens que, pour Kant, l\u2019autolimitation critique du sp\u00e9culatif co\u00efncide avec la d\u00e9couverte non pas seulement de l\u2019usage pratique, mais bien du primat de la raison pratique. C\u2019est un seul geste critique qui limite le pouvoir de conna\u00eetre (et fonde ainsi la science des ph\u00e9nom\u00e8nes) et d\u00e9couvre la primaut\u00e9 du pratique. En un sens, c\u2019est m\u00eame la raison pratique elle-m\u00eame qui trace ses limites \u00e0 la raison sp\u00e9culative, puisque c\u2019est seulement par un acte de libert\u00e9 qu\u2019elle peut refr\u00e9ner l\u2019intemp\u00e9rance m\u00e9taphysique (Fichte). C\u2019est pourquoi, vouloir \u00e9tablir un parall\u00e9lisme formel entre l\u2019autocritique de la raison th\u00e9orique et une autocritique de caract\u00e8re semblable de la raison pratique est une erreur. Il n\u2019y a pas d\u2019autre critique de la raison pratique que celle qui montre l\u2019impossibilit\u00e9 de l\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019Absolu autrement qu\u2019\u00e0 partir de la finitude du sujet. L\u2019\u00e9go\u00eft\u00e9 comme libert\u00e9 est un terme en de\u00e7\u00e0 duquel il est impossible (\u00e0 la raison) de remonter : elle est nicht hintergehbar. L\u00e0 encore, Derrida le disait fortement, avec des accents husserliens, contre la pr\u00e9tention l\u00e9vinassienne de contourner l\u2019ego : \u00ab Aucune philosophie responsable de son langage ne peut renoncer \u00e0 l\u2019ips\u00e9it\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral, et moins qu\u2019une autre la philosophie ou l\u2019eschatologie de la s\u00e9paration \u00bb (ED. p. 192). <\/p>\n

26. L\u2019\u00e9thique de la substitution comme hypercritique morale <\/p>\n

Aussi Levinas s\u2019\u00e9garerait-il dans une hypercritique lorsqu\u2019il pr\u00e9tendrait que l\u2019ultime critique souhaitable cens\u00e9e prolonger la critique kantienne dans le domaine pratique, doive \u00eatre la critique d\u2019un dogmatisme de l\u2019activit\u00e9 reposant chez Kant (ou Fichte) sur l\u2019ego cogito. Plus loin que l\u2019imp\u00e9ratif cat\u00e9gorique qui s\u2019impose au sujet, il faudrait \u00e0 le suivre aller jusqu\u2019\u00e0 la mise en question du fondement du sujet pratique kantien dans l\u2019acte, et mettre en question \u00ab sa pr\u00e9tention \u00e0 l\u2019activit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire son appartenance (\u2026) \u00e0 la cat\u00e9gorie du M\u00eame \u00bb. Levinas attaque de front ce qui a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 comme fondement ultime (Grundlage) de tout savoir, par Fichte, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019\u00e9go\u00eft\u00e9 comme principe de toute identit\u00e9 [2]. Levinas \u00e9crit : \u00ab La raison, c\u2019est l\u2019identit\u00e9 qui se pose comme Moi : identit\u00e9 qui s\u2019identifie \u2014 qui retourne \u00e0 soi \u2014 par la force de sa forme (\u2026). L\u2019\u00e9nergie du retour \u00e0 soi de l\u2019identification \u2014 cette vis formae \u2014 est l\u2019activit\u00e9 de tout acte et, si d\u00e9grisement, d\u00e9grisement dans le M\u00eame, en revenir-\u00e0-soi \u00bb (Levinas, De Dieu qui vient \u00e0 l\u2019id\u00e9e, p. 37). Levinas nomme cette identit\u00e9 pure une \u00ab imp\u00e9nitence d\u2019\u00eatre \u00bb. Il faudrait donc, selon lui, punir le droit usurp\u00e9 sur lequel s\u2019appuie l\u2019exercice d\u2019\u00eatre, l\u2019humilier, le r\u00e9duire \u00e0 p\u00e9nitence et \u00e0 expiation ! Le sujet ne doit pas s\u2019infatuer dans son droit \u00e0 exister\u2026 <\/p>\n

Est-il juste que je sois ? La vraie question m\u00e9taphysique selon Levinas ne serait donc pas \u00ab pourquoi y a-t-il quelque chose plut\u00f4t que rien ? \u00bb (Leibniz), mais mon existence est-elle l\u00e9gitime ? N\u2019occup\u00e9-je pas la place d\u2019un autre ? Pourquoi moi \u2014 Je \u2014 suis-je, plut\u00f4t que l\u2019Autre ? Ainsi la \u00ab question du sujet \u00bb ne devient post-kantienne qu\u2019au-del\u00e0 du Que puis-je savoir ? Que dois-je faire ? Que m\u2019est-il permis d\u2019esp\u00e9rer ? lorsqu\u2019elle se pose dans l\u2019horizon de l\u2019\u00e9lection et de la substitution sous la forme Ai-je le droit d\u2019exister ? <\/p>\n

\u00c9lection par l\u2019autre : seul un Autre me fait \u00eatre-moi. Mon unicit\u00e9 ne provient pas de ma spontan\u00e9it\u00e9 ou de mon projet, mais de la place (ind\u00e9pla\u00e7able, irrempla\u00e7able) \u00e0 laquelle l\u2019autre m\u2019assigne. <\/p>\n

Substitution \u00e0 l\u2019autre : cette place n\u2019occupe-t-elle pas celle d\u2019un autre ? Est-ce que je tiens de moi-m\u00eame le droit de l\u2019occuper ? Ne suis-je pas un usurpateur \u00e0 croire la d\u00e9tenir de droit ? <\/p>\n

\u00catre-soi, c\u2019est occuper cette place qui m\u2019est assign\u00e9e, mais sans droit absolu, puisque ce n\u2019est pas de moi que je la tiens, c\u2019est en \u00eatre redevable. Au fond Levinas fait de l\u2019identit\u00e9 transcendantale du sujet plus qu\u2019une contingence absolue, la structure ontologique d\u2019une dette. L\u2019\u00eatre-soi est donc affect\u00e9 d\u2019une redevabilit\u00e9 incontournable, ineffa\u00e7able et insolvable. Le Je est inscrit au registre du d\u00e9bit. Le Je devient un \u00ab concept n\u00e9gatif \u00bb. L\u2019\u00eatre soi de soi n\u2019est pas acquittable : on n\u2019est jamais quitte de la dette d\u2019\u00eatre soi-m\u00eame. Mon unicit\u00e9 est pr\u00e9cis\u00e9ment que je n\u2019ai aucune justification \u00e0 \u00eatre moi. C\u2019est pourquoi je suis pr\u00e9-originairement, pour Levinas, \u00ab l\u2019otage de l\u2019Autre \u00bb. On ne peut s\u2019emp\u00eacher de sentir qu\u2019il y a au fond de \u00ab l\u2019\u00e9thique \u00bb de Levinas la trace de l\u2019\u00e9tat de chose barbare o\u00f9 ma personne elle-m\u00eame est donn\u00e9e en gage \u00e0 l\u2019autre pour une dette impayable \u2014 ma dette infinie d\u2019\u00eatre \u2014 que seul expiera sans l\u2019acquitter le th\u00e9\u00e2tre d\u2019une jouissance cruelle, mon sacrifice \u00e0 l\u2019Autre. <\/p>\n

Mais pour pouvoir seulement poser ces questions, ne faut-il pas que le philosophe (ici Levinas) prenne lui-m\u00eame son d\u00e9part de son soi, qu\u2019il soit d\u00e9j\u00e0 un \u00ab soi-m\u00eame \u00bb ? \u00c0 partir de quel pouvoir de la raison \u2014 si cette critique a r\u00e9flexivement un sens \u2014, en effet, cette soi-disant \u00ab critique \u00bb du dogmatisme de l\u2019activit\u00e9 est-elle formul\u00e9e ? Qui \u00e9crit cette \u00ab critique \u00bb ? Car une \u00ab critique \u00bb suppose toujours un pouvoir de la raison capable de l\u2019effectuer dans la r\u00e9flexion, et chez Kant \u2014 comme l\u2019a montr\u00e9 Fichte \u2013 c\u2019est la raison pratique qui est le pouvoir \u00e0 partir duquel toute Critique de la raison doit possiblement tirer le principe de son pouvoir-\u00eatre-\u00e9crite ! L\u2019affirmation h\u00e9t\u00e9ronome, comme chez Levinas, d\u2019une \u00ab anarchie \u00bb ou d\u2019un imm\u00e9morial ant\u00e9rieurs \u00e0 l\u2019ips\u00e9it\u00e9 d\u2019un sujet de la raison, par contre, ne peut aucunement pr\u00e9tendre au titre de \u00ab critique \u00bb, car elle est structurellement un dogmatisme. Quand bien m\u00eame elle pr\u00e9tendrait destituer un soi-disant \u00ab dogmatisme de l\u2019activit\u00e9 \u00bb : elle ne r\u00e9fl\u00e9chit aucun pouvoir \u00e0 partir duquel elle est possible. Elle s\u2019en tient \u00e0 citer la Bible. C\u2019est son incoh\u00e9rence pragmatique ; c\u2019est aussi le probl\u00e8me du langage chez Levinas qu\u2019avait d\u00e9j\u00e0 pos\u00e9 Derrida. Et que Ricoeur, \u00e0 son tour, indique dans les difficult\u00e9s de sa th\u00e9orie du \u00ab Dire \u00bb dans Autrement qu\u2019\u00eatre. <\/p>\n

Levinas a donc rejoint une forme extr\u00eame de la pens\u00e9e du soup\u00e7on, et il va ainsi enti\u00e8rement \u00e0 contresens de la direction qui m\u2019int\u00e9resse en philosophie. Le malentendu a fait long feu. Le paralogisme de la pens\u00e9e du soup\u00e7on \u00e9tait qu\u2019ayant ramen\u00e9 la conscience \u00e0 une \u00ab puissance constitutive d\u2019illusion \u00bb, elle retirait, sans s\u2019en rendre compte, par l\u00e0, \u00e0 son propre acte critique, toute validit\u00e9, si cet acte devait conserver un sens. Une th\u00e8se philosophique quelle qu\u2019elle soit est en effet subordonn\u00e9e \u00e0 cette condition de non contradiction performative pour avoir un sens (Selbsteinholungsprinzip) : le fait qu\u2019elle d\u00e9crit doit ne pas \u00eatre contradictoire avec le fait de le d\u00e9crire, si le fait de le d\u00e9crire est inclus dans le fait d\u00e9crit. Toute th\u00e8se doit \u00eatre r\u00e9flexivement possible. De m\u00eame la signification pratique d\u2019une hypercritique qui r\u00e9tablirait l\u2019h\u00e9t\u00e9ronomie serait une signification qui s\u2019autod\u00e9truirait pratiquement. On a bien pu fl\u00e9trir comme \u00ab arrogance \u00bb, la pr\u00e9tention morale des Sto\u00efciens \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance. Mais la pr\u00e9tention ultra-critique de Levinas \u00e0 remonter en de\u00e7\u00e0 de soi-m\u00eame pour mettre en cause l\u2019ips\u00e9it\u00e9 du sujet moral, n\u2019est-elle pas encore plus extravagante ? N\u2019est-ce pas elle (plut\u00f4t que l\u2019ego libre) qui souffre d\u2019une sorte d\u2019intemp\u00e9rance, d\u2019une arrogance, de ce qu\u2019on pourrait appeler une pr\u00e9somption morale, d\u2019une hybris exc\u00e9dant d\u2019ailleurs toute \u00e9nonciation possible ? Dans ce contre-soi et cet anti-soi d\u2019une \u00ab bont\u00e9 \u00bb consumant le droit d\u2019\u00eatre du sujet, dans cette attestation de soi qui est culpabilit\u00e9 a priori d\u2019\u00eatre, n\u2019y a-t-il pas une v\u00e9ritable metabasis morale, une ruse du moraliste qui pr\u00e9tend passer derri\u00e8re ce que chacun ne peut r\u00e9cuser, puisque c\u2019est \u00e0 partir de l\u00e0 seulement que parle toute r\u00e9cusation possible ? <\/p>\n

Je vois donc dans cette hypermorale \u2014 cette philosophie de l\u2019hypermorale comme hypercritique du sujet \u2014 un \u00e9chec et une trahison du projet philosophique initial de Levinas. Son intervention la plus forte avait \u00e9t\u00e9 l\u2019exigence d\u2019une parole qui \u00ab parte de soi et atteigne un autre s\u00e9par\u00e9 \u00bb (Difficile libert\u00e9, p. 268). Une telle exigence \u00e9tait orient\u00e9e contre toutes les entreprises de d\u00e9possession du sujet des ma\u00eetres du soup\u00e7on. Or son chemin l\u2019a amen\u00e9 lui-m\u00eame \u00e0 l\u2019une des formes les plus radicales et les plus perverses de cette d\u00e9possession du sujet : l\u2019\u00eatre-soi d\u2019o\u00f9 seulement peut partir une parole (qui engage) se r\u00e9v\u00e8le \u00e0 ses yeux ill\u00e9gitime parce qu\u2019il ne peut \u00eatre un point de d\u00e9part radical. Mais plus aucune parole ne peut \u00ab partir \u00bb car elle est toujours d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9c\u00e9d\u00e9e, la subjectivit\u00e9 \u00e9tant passivit\u00e9 et retard. <\/p>\n

A suivre\u2026 <\/p>\n

Notes : <\/p>\n

[1] C\u2019est un parall\u00e9lisme de cette sorte \u2014 \u00e0 mon sens, fallacieux \u2014 que tente, dans un ouvrage par ailleurs int\u00e9ressant, Catherine Chalier, Pour une morale au-del\u00e0 du savoir, Kant et Levinas, Albin Michel, 1998. <\/p>\n

[2] Je me permets de renvoyer \u00e0 mon essai : Rapha\u00ebl Lellouche, L\u2019Ego\u00eft\u00e9 comme origine pure de l\u2019identit\u00e9 dans la premi\u00e8re philosophie de Fichte, Paris, 1992. Dans cet essai, je tentais de montrer l\u2019erreur de tout un courant de lecture de Fichte (sur \u00ab Les Principes de la Doctrine de la Science \u00bb de Fichte), surtout repr\u00e9sent\u00e9 par Alexis Philonenko (La libert\u00e9 humaine dans la philosophie de Fichte, Vrin, 1980), et par Luc Ferry (Philosophie politique 1 : le Droit, le nouvelle querelle des Anciens et des Modernes, PUF, 1984). Luc Ferry faisait partie du \u00ab tournant \u00bb n\u00e9o-humaniste contre la pens\u00e9e du soup\u00e7on dans les ann\u00e9es 80, dont j\u2019ai parl\u00e9 dans l\u2019article pr\u00e9c\u00e9dent. Avant d\u2019entrer dans un gouvernement de Chirac comme ministre de l\u2019\u00c9ducation nationale, il avait contribu\u00e9 \u2014 avec Alain Renaut \u2014 \u00e0 une reconstruction \u00ab r\u00e9publicaine \u00bb de la philosophie politique sur une base ficht\u00e9enne. Le renouveau de la philosophie ficht\u00e9enne, dans laquelle je me situais \u00e9galement, venait de l\u2019impulsion donn\u00e9e par A. Philonenko, qui avait propos\u00e9, pour sa lecture, un nouveau point de vue intersubjectiviste : \u00ab Nous estimons que le probl\u00e8me de l\u2019inter-subjectivit\u00e9 est la question capitale de la premi\u00e8re philosophie de Fichte \u00bb (Philonenko, op. cit. p. 21). Mon propre chemin m\u2019amenait \u00e0 \u00e9carter cet \u00ab intersubjectivisme ficht\u00e9en \u00bb comme erron\u00e9, \u00e0 partir d\u2019une lecture plus rigoureuse de la Grundlage der gesamten Wissenschaftslehre de 1794, qui montrait les erreurs de Philonenko et Ferry. J\u2019y r\u00e9tablissais la v\u00e9rit\u00e9 d\u2019une lecture plus classique (Gu\u00e9roult), et conforme aux travaux de Dieter Henrich (Fichtes Ich, 1967), en concluant \u00e0 la secondarit\u00e9 de l\u2019intersubjectivit\u00e9, et m\u00eame de la \u00ab conscience de soi \u00bb proprement dite, par rapport \u00e0 la structure de l\u2019\u00c9go\u00eft\u00e9 (Ichheit) dans laquelle le Moi absolu s\u2019autopose\u2026 Autrement dit, tout \u00e0 l\u2019envers de Levinas \u2014 qui ram\u00e8ne l\u2019ips\u00e9it\u00e9 \u00e0 l\u2019identit\u00e9, l\u2019ipse \u00e0 l\u2019idem \u2014 j\u2019\u00e9tablissais ce que Fichte me paraissait avoir g\u00e9nialement montr\u00e9, \u00e0 savoir que le principe logique d\u2019identit\u00e9 (ainsi, naturellement, que l\u2019identification des substances) d\u00e9rivait fondamentalement de l\u2019\u00e9galit\u00e9 \u00e0 soi du Moi en tant qu\u2019ips\u00e9it\u00e9. L\u2019\u00c9go\u00eft\u00e9 est \u00ab l\u2019origine pure de l\u2019identit\u00e9 \u00bb. Bref, contre Levinas, c\u2019est l\u2019ips\u00e9it\u00e9 qui explique l\u2019identit\u00e9, et non l\u2019inverse. [C\u2019est pourquoi il est absurde de dire, comme Levinas, que par sa pr\u00e9tention \u00e0 l\u2019activit\u00e9, le sujet pratique kantien \u00ab appartient \u00e0 la cat\u00e9gorie du M\u00eame \u00bb : l\u2019identit\u00e9 logique ne pr\u00e9c\u00e8de pas l\u2019ips\u00e9it\u00e9 du sujet qui est libert\u00e9]. <\/p>\n

\n
\n
\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Douda (Douda)<\/b> le jeudi 16 juin 2005 – 01h34: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La Douda : ( Hak El Ouet International Tracking Station ) <\/p>\n

Le Ftileur : Cher Sarel, <\/p>\n

Loin de s\u2019\u00e9riger en juge, ou quelconque impr\u00e9cateur, et encore moins en ex\u00e9cuteur,,, <\/p>\n

Acceptez mille excuses pour le coup de gueule, et surtout continuez \u00e0 vous exprimer, <\/p>\n

L\u2019origine du coup de gueule provenait d\u2019une aversion \u00e9pidermique vis \u00e0 vis des pervers qui d\u00e9clar\u00e8rent un \u201cprobl\u00e8me Juif\u201d, pour justifier le g\u00e9nocide des innocents ! Qu\u2019ils soient Juifs ou non ! <\/p>\n

Alors ne faisons pas le jeu des g\u00e9nocideurs, car le g\u00e9nocide est \u00e9ternel, et il pourrait bien rena\u00eetre de ses cendres. <\/p>\n

Bien \u00e0 vous, et \u00e0 bient\u00f4t. <\/p>\n

Wnessou El Douda <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Sarel (Sarel) le vendredi 17 juin 2005 – 11h24: Cher mr DOUDA J;ai lu votre article ce matin et cela prouve que vous vous interressez a ce sujet DE nouveau vous essayez de me juger .Il vaut mieux expliquer ses idees et chacun decidera Je ne veux pas revenir sur tous les details que… <\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":50248,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-38168","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"\nCommentaires Juin 2005 : Archive jusqu'au 18\/juin\/2005 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Sarel (Sarel) le vendredi 17 juin 2005 - 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