{"id":38176,"date":"2026-10-03T03:33:53","date_gmt":"2026-10-03T03:33:53","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38176"},"modified":"2026-10-03T03:33:53","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:53","slug":"commentaires-juin-2005-archive-jusquau-23-juin-2005","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-juin-2005-archive-jusquau-23-juin-2005\/","title":{"rendered":"Commentaires Juin 2005 : Archive jusqu&rsquo;au 23\/juin\/2005"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mosh\u00e9b\u00e9 (Mosh\u00e9b\u00e9)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 12h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Ch\u00e8re Mademoiselle Jamila <\/p>\n<p>Je vais essayer de vous r\u00e9pondre avec amiti\u00e9 et franchise  <\/p>\n<p>Je ne r\u00e9agirai que sur deux points que vous avez \u00e9voqu\u00e9s pour ne pas trop m\u2019\u00e9tendre. <\/p>\n<p>Un Etat \u00e0 partager et la relation des Juifs avec Isra\u00ebl. <\/p>\n<p>Votre texte \u00e0 lui seul, renferme, tout l\u2019embl\u00e8me du rapport entre les juifs et Isra\u00ebl <\/p>\n<p>Vous dites \u00ab j&rsquo;ai pris une position n\u00e9gative vis a vis \u00ab des Isra\u00e9liens \u00bb, je ne dis pas les Juifs \u00bb <br \/>O.K. Cette phrase est logique au niveau de diff\u00e9rence entre la nationalit\u00e9 et la religion. <\/p>\n<p>Oui, mais quelques lignes plus tard, vous dites, en vous adressant aux juifs de Tunisie, Fran\u00e7ais que nous sommes, \u00ab Pourquoi vous faites aussi du mal pour les Palestiniens \u00bb <br \/>A qui s\u2019adresse cette question ? Aux juifs ou aux isra\u00e9liens ? <\/p>\n<p>Mais vous n\u2019\u00eates pas la seule \u00e0 faire cet amalgame. <\/p>\n<p>Vous qui \u00eates Tunisienne, vous connaissez certainement le quotidien LA PRESSE. <\/p>\n<p>Quelques jours avant le 5 juin 1967, donc de mon d\u00e9part pr\u00e9cipit\u00e9 de la Tunisie, vu ce qui s\u2019est pass\u00e9 ce jour l\u00e0 et les suivants \u00e0 Tunis et ailleurs, j\u2019ai lu attentivement LA PRESSE, pr\u00e9occup\u00e9 que j\u2019\u00e9tais de la situation au Moyen Orient. J\u2019avais alors 22 ans. <br \/>Avant de vous dire ce que j\u2019ai lu, je me permets de vous inviter \u00e0 v\u00e9rifier mes dires ; cela vous sera tr\u00e8s facile. <br \/>Cette phrase est d\u2019un Palestinien : Ahmed Chouka\u00efri, certain comme tous les responsables des pays Arabes, d\u2019une victoire assur\u00e9e. <\/p>\n<p>\u00ab EN CAS DE CONFLIT ENTRE ISRAEL ET LES PAYS ARABES,  <br \/>IL NE RESTERA PAS UN SEUL SURVIVANT \u00ab JUIF \u00bb AU MOYENT ORIENT. \u00bb <\/p>\n<p>Si vous ne savez pas, vu votre jeune \u00e2ge qui \u00e9tait cet homme, renseignez-vous. <\/p>\n<p>Le 5 juin 1967 en Tunisie, les synagogues \u00e9taient \u00ab agress\u00e9es \u00bb <\/p>\n<p>Je ne veux pas pol\u00e9miquer, mais le jeune Juif Tunisien que j\u2019\u00e9tais, a \u00e9t\u00e9 mortifi\u00e9. <\/p>\n<p>On en voulait aux Juifs Tunisiens ou aux Isra\u00e9liens ? <\/p>\n<p>L\u2019annonce froide d\u2019un prochain g\u00e9nocide, et le sacril\u00e8ge le plus grave, celui de souiller et de br\u00fbler la Maison de l\u2019Eternel ont de quoi inciter les Juifs \u00e0 s\u2019identifier aussi au seul pays au monde \u00e0 l\u2019abri d\u2019actes antis\u00e9mites : Isra\u00ebl.  <\/p>\n<p>C\u2019est aussi le seul pays au monde, \u00e0 avoir comme religion officielle, le Juda\u00efsme.  <\/p>\n<p>Croyez-moi Mademoiselle, \u00e7a cr\u00e9e des liens, que l\u2019on soit Juif Fran\u00e7ais, Juif Tunisien, \u2026 en un mot, Juif tout court. <\/p>\n<p>Le deuxi\u00e8me point concerne le fait de vivre ensemble dans un seul \u00e9tat o\u00f9 Islam, Christianisme et Juda\u00efsme cohabiteraient au sein d\u2019un m\u00eame \u00e9tat. <\/p>\n<p>Les plaies des actions inhumaines envers les Juifs de plusieurs \u00e9tats Arabes et Chr\u00e9tiens ont beaucoup de mal \u00e0 s\u2019estomper. Les Juifs, qui sont les premiers Palestiniens, depuis plus de deux mille ans, n\u2019oublieront et ne se sentiront jamais en s\u00e9curit\u00e9 interne, qu\u2019en terre d\u2019Isra\u00ebl. <\/p>\n<p>Le Christianisme et l\u2019Islam sont souverains dans plusieurs dizaines de pays de par le monde. <\/p>\n<p>Il n\u2019y a qu\u2019un seul tout petit pays, par sa superficie, qui soit Juif. <\/p>\n<p>Dans un esprit de conciliation et de paix avec tous les pays du monde, (Amen !), quelle que soit leur nationalit\u00e9 et l\u2019amour de leur Patrie, les Juifs am\u00e9nagent toujours une large place de leur c\u0153ur \u00e0 Isra\u00ebl. <\/p>\n<p>Merci pour votre intervention. <\/p>\n<p>Tr\u00e8s courtoisement <\/p>\n<p>Mosh\u00e9b\u00e9. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 11h54: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  JAMILA, <br \/>Chalom et Marhaba. <br \/>Juif, Tunisien et aussi Israelien,je vous remecie de votre message de paix. <br \/>Malheureusement, les medias ont la specialite de deformer la verite,et pour cela votre opinion sur les Israeliens est tres erronee. <br \/>Il ni a pas un seul Israelien qui n&rsquo;est pas assoife de paix. <br \/>Mais si vous faite attention a ce qui se passe aujourdh&rsquo;ui en Algerie,en Irak,ou au Liban,vous constaterez,qu&rsquo;au nom de l&rsquo;islam,et au nom de Dieu, (alla oukbar)des gens assassinent leurs propres freres, et surtout des juifs parcequ&rsquo;ils sont juifs. <br \/>Lorsque se levera un mouvement islamique qui dira la verite, qui est que Dieu INTERDIT formelement de tuer qui que ce soit, ni juifs ni arabes, alors la paix viendra,et nous pourons de nouveau vivre ensemble en paix. <br \/>Chalom et brahka. <br \/>Henri. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Sarel (Sarel)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 10h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  L\u00a0\u00bbANTISEMITISME  <br \/>L&rsquo;antisemitisme devait  servir  de regulateur <br \/>aux  problemes des   nations  <br \/>Il  devient  virulent  quand  on  perd  prise <br \/>Il est  necesaire  tout en  voulant  s&rsquo;en debarrasser   <br \/>Les  lois incompletes  faites  par  l&rsquo;homme\u00a0\u00bb pas  complet \u00ab\u00a0font  decouvrir la  faiblesse  et  le  non  sens de  l&rsquo;antisemitisme <br \/>Car  cela a  toujours  permis la  reussite du juif <br \/>legalement !!! <br \/>C&rsquo;etait  une  virgule    SAREL <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Email (Email)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 09h42: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> L a  L e t t r e  m \u00e9 l <\/p>\n<p>des Anciens \u00e9l\u00e8ves du Lyc\u00e9e Carnot de Tunis <\/p>\n<p>www.carnottunis.com <\/p>\n<p>Actualit\u00e9 ALCT  <\/p>\n<p>Lundi 27 juin : \u00e0 18h, 11\u00e8me  Assembl\u00e9e G\u00e9n\u00e9rale de l\u2019Association du Lyc\u00e9e Carnot de Tunis \u00e0 la Maison des associations, salle n\u00b03, 69 rue Violet, Paris 75015  <\/p>\n<p>Du 31 au 16 ao\u00fbt  (17jours\/16 nuits)  :  voyage personnalis\u00e9 au long de la Tunisie :Gammarth, Hammamet et les Iles  Kerkennah au tarif exceptionnel de  1499 \u20ac ttc (adh\u00e9rent) ou 1529 \u20ac ttc (non adh\u00e9rent) en chambre double, sur vols r\u00e9guliers Tunis Air <\/p>\n<p>Avec quelques moments forts : <\/p>\n<p> 3 d\u00eeners de prestige dont la nuit blanche etc \u2026 (suite document joint) <\/p>\n<p>Il reste 10 places \u00e0 r\u00e9server au plus vite <\/p>\n<p>D\u00e9cembre 2005 : \u00e9dition de l\u2019annuaire 2006. Vous devez y \u00eatre ! Inscrivez vous (bas de page) <\/p>\n<p>A savoir   <\/p>\n<p>le Jeudi 23 juin 2005 \u00e0 18 h, sous le Haut Patronage de Michel Vauzelle, Pr\u00e9sident Conseil R\u00e9gional PACA, Robert Bismuth, Pr\u00e9sident Comit\u00e9 de Coop\u00e9ration Marseille- Provence -M\u00e9diterran\u00e9e \u2013Tunisie et Cl\u00e9ment Yana, Pr\u00e9sident M\u00e9moire pour la Paix vous invitent \u00e0 participer au colloque  <\/p>\n<p>\u00ab Tunisie, terre d\u2019alchimie des cultures \u00bb <\/p>\n<p>au Club du Vieux Port, 3 Place aux Huiles 13001 Marseille (0491331079)  Avec Albert Memmi, Mhamed Hassine Fantar, Habib Kazdaghli, Le\u00efla Adda, Fay\u00e7al Bey, Claude Rizzo, Effy Tselikas <\/p>\n<p>Mardi 28 juin \u00e0 18h30 \u00ab Les lyc\u00e9es fran\u00e7ais du soleil\u00bb au Centre Mondial de la Paix \u00e0 Verdun. Conf\u00e9rence d\u2019Effy Tselikas et Lina Hayoun (entr\u00e9e gratuite)  <\/p>\n<p>Place Monseigneur Ginisty \u00e0 Verdun (03 29 86 55 00) <\/p>\n<p>N\u00b012  &#8211; juin 2005                                                                                                                       <\/p>\n<p>Journal officiel du 6 janvier 1993  <\/p>\n<p>06 20 88 40 52 <\/p>\n<p>alct@free.fr <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Claudia (Claudia)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 09h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Entretien avec Chantal Meyer-Plantureux, professeur d&rsquo;histoire politique du th\u00e9\u00e2tre \u00e0 Paris-III <br \/>\u00ab\u00a0Le th\u00e9\u00e2tre a \u00e9t\u00e9 un vecteur de l&rsquo;antis\u00e9mitisme\u00a0\u00bb <br \/>LE MONDE  <\/p>\n<p>Dans Les Enfants de Shylock ou l&rsquo;antis\u00e9mitisme sur sc\u00e8ne (\u00e9d. Complexe, 270 p., 19,90 \u20ac), l&rsquo;universitaire Chantal Meyer-Plantureux montre comment le th\u00e9\u00e2tre a jou\u00e9 un r\u00f4le majeur dans la diffusion de l&rsquo;antis\u00e9mitisme, de 1880 \u00e0 1930, \u00e0 travers l&rsquo;image du juif v\u00e9hicul\u00e9e par le r\u00e9pertoire de l&rsquo;\u00e9poque, et repr\u00e9sent\u00e9e par les metteurs en sc\u00e8ne et les com\u00e9diens. Cette \u00e9tude serr\u00e9e, illustr\u00e9e de nombreux textes et documents, va \u00e0 l&rsquo;encontre de l&rsquo;histoire officielle du th\u00e9\u00e2tre. <\/p>\n<p>Qu&rsquo;est-ce qui vous a fait vous int\u00e9resser \u00e0 l&rsquo;antis\u00e9mitisme au th\u00e9\u00e2tre, une question tr\u00e8s rarement abord\u00e9e ? <\/p>\n<p>Je donne un cours \u00e0 Paris-III sur l&rsquo;histoire politique du th\u00e9\u00e2tre. En travaillant sur les ann\u00e9es 1880-1945, je me suis rendu compte qu&rsquo;une donn\u00e9e n&rsquo;\u00e9tait jamais trait\u00e9e : l&rsquo;antis\u00e9mitisme des pi\u00e8ces du r\u00e9pertoire de cette p\u00e9riode, et les d\u00e9bats politiques que cela suscitait. Je me suis demand\u00e9 pourquoi on avait fait l&rsquo;\u00e9conomie de cette histoire-l\u00e0 dans l&rsquo;histoire du th\u00e9\u00e2tre.  <\/p>\n<p>La deuxi\u00e8me chose est la proposition d&rsquo;une professeure d&rsquo;Ha\u00effa, en Isra\u00ebl, qui pr\u00e9parait un colloque sur les th\u00e9\u00e2tres interdits. Elle m&rsquo;a dit : c&rsquo;est peut-\u00eatre l&rsquo;occasion d&rsquo;en parler. <\/p>\n<p>Pourquoi, d&rsquo;apr\u00e8s vous, ne s&rsquo;est-on pas int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l&rsquo;histoire de l&rsquo;antis\u00e9mitisme au th\u00e9\u00e2tre ? <\/p>\n<p>La r\u00e9ponse est double. D&rsquo;abord parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de clivage politique gauche\/droite. C&rsquo;est tellement simple de raconter que l&rsquo;antis\u00e9mitisme est l&rsquo;apanage de la droite et de l&rsquo;extr\u00eame droite, et qu&rsquo;il n&rsquo;y en a pas \u00e0 gauche et \u00e0 l&rsquo;extr\u00eame gauche. Cela vaut pour l&rsquo;histoire g\u00e9n\u00e9rale. <\/p>\n<p>En th\u00e9\u00e2tre, par ailleurs, il y a une histoire tr\u00e8s cliv\u00e9e : le bon th\u00e9\u00e2tre, c&rsquo;est l&rsquo;avant-garde, le mauvais, le boulevard. Et le bon, ce sont les gens de gauche, le mauvais, les gens de droite. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on lit partout. Aujourd&rsquo;hui encore, je n&rsquo;ai pratiquement pas le droit de parole, m\u00eame \u00e0 l&rsquo;Institut d&rsquo;\u00e9tudes th\u00e9\u00e2trales, quand je contredis cette id\u00e9e re\u00e7ue. <\/p>\n<p>Il y a pourtant des livres et des documents&#8230; <\/p>\n<p>Qu&rsquo;on ne veut pas lire. Sinon, comment mettre en ad\u00e9quation l&rsquo;image de Copeau, un des ma\u00eetres du th\u00e9\u00e2tre du XXe si\u00e8cle, et les propos antis\u00e9mites qu&rsquo;il tient dans son journal ? Ce n&rsquo;est \u00e9videmment pas lin\u00e9aire. Mais les gens aiment les choses simples. Quand on parle de Romain Rolland, on parle du Th\u00e9\u00e2tre du peuple de Bussang &#8211; une des toutes premi\u00e8res aventures du th\u00e9\u00e2tre populaire, que Romain Rolland a contribu\u00e9 \u00e0 forger -, mais pas de ses textes antis\u00e9mites. Parce que ce n&rsquo;est pas le jeu. <\/p>\n<p>N&rsquo;y a-t-il pas une autre raison, souvent avanc\u00e9e dans cette p\u00e9riode, \u00e0 savoir que l&rsquo;art serait au-dessus de la politique ? <\/p>\n<p>Bien s\u00fbr. C&rsquo;est l&rsquo;id\u00e9e que le th\u00e9\u00e2tre d&rsquo;art ne peut pas se m\u00ealer \u00e0 quelque chose de contingent, de bas, qui serait la politique. Mais on n&rsquo;a pas une casquette dans la journ\u00e9e et une autre le soir, sur sc\u00e8ne. Quand Dullin, qui a eu une influence fondamentale dans le domaine esth\u00e9tique, joue au Th\u00e9\u00e2tre Sarah-Bernhardt &#8211; l&rsquo;actuel Th\u00e9\u00e2tre de la Ville -, qu&rsquo;il a fait d\u00e9baptiser pour l&rsquo;appeler Th\u00e9\u00e2tre de la Cit\u00e9, avec l&rsquo;aval des Allemands, pendant l&rsquo;Occupation, c&rsquo;est forc\u00e9ment politique. <\/p>\n<p>Vous parlez de l&rsquo;attitude de Dullin pendant l&rsquo;Occupation. Votre livre n&rsquo;aborde que peu cette p\u00e9riode, o\u00f9 beaucoup de metteurs en sc\u00e8ne importants de l&rsquo;avant-guerre ont \u00e9t\u00e9 actifs. Pourquoi ? <\/p>\n<p>Je parle de Dullin parce que je trouve embl\u00e9matiques son histoire et sa relation avec Sartre, qui l&rsquo;a beaucoup soutenu. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs gr\u00e2ce \u00e0 une lettre de Sartre que Dullin a \u00e9t\u00e9 blanchi, \u00e0 l&rsquo;\u00e9puration. Bien s\u00fbr, il y en a eu beaucoup d&rsquo;autres. Mais l&rsquo;attitude des gens de th\u00e9\u00e2tre pendant la guerre a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9e dans le tr\u00e8s bon livre de Serge Added, Le Th\u00e9\u00e2tre dans les ann\u00e9es Vichy (Ramsay, 1992), auquel je renvoie souvent. Je pense que j&rsquo;apportais moins sur cette p\u00e9riode que sur ce qui la pr\u00e9c\u00e9dait et l&rsquo;expliquait. <\/p>\n<p>A vous lire, on a le sentiment que le th\u00e9\u00e2tre \u00e9tait l&rsquo;endroit o\u00f9 se focalisait l&rsquo;antis\u00e9mitisme. Or celui-ci traversait toute la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. <\/p>\n<p>Oui. Mais il y a d\u00e9j\u00e0 \u00e9norm\u00e9ment de livres qui traitent de l&rsquo;antis\u00e9mitisme. Je n&rsquo;aurais pas apport\u00e9 grand-chose. Ce que je voulais montrer, c&rsquo;est qu&rsquo;on avait oubli\u00e9 une dimension essentielle de la diffusion de l&rsquo;antis\u00e9mitisme : le th\u00e9\u00e2tre. Aujourd&rsquo;hui, le th\u00e9\u00e2tre ne diffuse plus. On a du mal \u00e0 imaginer que, avant la guerre, m\u00eame ceux qui n&rsquo;allaient pas au th\u00e9\u00e2tre en avaient une image, \u00e0 travers la presse. Dans tous les journaux, vous aviez trois colonnes sur le th\u00e9\u00e2tre, avec des caricatures. <\/p>\n<p>Il y avait donc, \u00e0 un million et demi d&rsquo;exemplaires, la caricature de Dullin ou celle de Firmin G\u00e9mier &#8211; 1869-1933, d\u00e9fenseur d&rsquo;un th\u00e9\u00e2tre populaire de qualit\u00e9 et com\u00e9dien de premier plan &#8211; avec les doigts crochus. Et tout le monde voyait ces caricatures, qui repr\u00e9sentaient le juif sur sc\u00e8ne. <\/p>\n<p>D&rsquo;apr\u00e8s vous, quel est le pourcentage des pi\u00e8ces pr\u00e9sent\u00e9es entre 1880 et 1939 qui v\u00e9hiculent une image antis\u00e9mite ? <\/p>\n<p>Je dirais qu&rsquo;il y en a un tiers avec un personnage de juif. Ce qui est \u00e9norme. C&rsquo;est la tarte \u00e0 la cr\u00e8me de l&rsquo;\u00e9poque. Mais il faut faire des distinctions dans ce r\u00e9pertoire, aujourd&rsquo;hui oubli\u00e9 ou occult\u00e9. Il y a les pi\u00e8ces contemporaines, o\u00f9 un personnage de juif est nomm\u00e9 en tant que tel. Dans d&rsquo;autres, le juif appara\u00eet par exemple sous la forme du banquier. <\/p>\n<p>Dans d&rsquo;autres encore, les allusions sont claires pour l&rsquo;\u00e9poque, beaucoup moins pour aujourd&rsquo;hui. Par ailleurs, il y a une fa\u00e7on d&rsquo;aborder le r\u00e9pertoire classique. Quand Dullin joue Volpone, il en fait une caricature du juif proche de celle de G\u00e9mier dans Shylock, du Marchand de Venise, de Shakespeare. Or, dans la pi\u00e8ce de Ben Johnson, Volpone n&rsquo;est pas juif du tout. <\/p>\n<p>Comment expliquez-vous que la communaut\u00e9 juive n&rsquo;ait pas r\u00e9agi ? <\/p>\n<p>Pour une grande majorit\u00e9 des juifs qui appartenaient aux milieux du th\u00e9\u00e2tre, les Porto-Riche ou les Bernstein &#8211; auteurs c\u00e9l\u00e8bres des ann\u00e9es 1920-1930 -, moins on parlait du fait qu&rsquo;on \u00e9tait juif, mieux on se portait. Et puis, pour les juifs d&rsquo;alors, la France, c&rsquo;\u00e9tait la terre d&rsquo;asile. Celle qui accueillait les juifs des pogroms et qui r\u00e9habilitait Dreyfus. Il n&rsquo;est donc pas \u00e9tonnant que la communaut\u00e9 ne se soit pas manifest\u00e9e. <\/p>\n<p>Je connais un seul exemple contraire. Quand Lugn\u00e9-Poe a mis en sc\u00e8ne Le Bapt\u00eame, de Steve Passeur, une pi\u00e8ce antis\u00e9mite \u00e9crite par un juif sur la conversion des juifs au catholicisme, le baron de Rothschild, qui finan\u00e7ait le Th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;\u0152uvre, a demand\u00e9 qu&rsquo;on arr\u00eate de jouer la pi\u00e8ce. <\/p>\n<p>Et pourtant Lugn\u00e9-Poe \u00e9tait un dreyfusard. <\/p>\n<p>Oui. Et Romain Rolland aussi l&rsquo;a \u00e9t\u00e9, \u00e0 sa fa\u00e7on. C&rsquo;est toute l&rsquo;ambigu\u00eft\u00e9 de l&rsquo;\u00e9poque. On pouvait \u00eatre dreyfusard et antis\u00e9mite. Ce sont des choses qui paraissent absurdes aujourd&rsquo;hui. Mais c&rsquo;est la r\u00e9alit\u00e9. Mirbeau \u00e9crit un texte effarant d&rsquo;antis\u00e9mitisme dans le journal Les Grimaces, et, quelques num\u00e9ros plus tard, il prend la d\u00e9fense de Sarah Bernhardt, parce qu&rsquo;il pense que c&rsquo;est la meilleure com\u00e9dienne. Tout est comme cela, dans une esp\u00e8ce de duplicit\u00e9 de l&rsquo;\u00eatre humain. <\/p>\n<p>La v\u00e9rit\u00e9 n&rsquo;est ni blanche ni noire. Elle est grise. A mes \u00e9tudiants, je dis : voil\u00e0, il faut regarder les yeux grands ouverts notre histoire, ne pas la trafiquer, et prendre appui dessus pour essayer de changer les choses. <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211; <\/p>\n<p>Les Enfants de Shylock ou l&rsquo;antis\u00e9mitisme sur sc\u00e8ne, de Chantal Meyer-Plantureux, \u00e9d. Complexe, 270 p., 19,90 \u20ac.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 09h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  SAREL, tout d&rsquo;abord, merci de vouloir partager avec nous vos pensees.  Je comprends ce que vous dites et il serait aussi interessant de savoir comment vous saisissez le cote spirituel. A mes connaissances l&rsquo;esprit ne change pas, mais notre perception et notre sensibilite progressent ou s&rsquo;amoindrissent selon notre mode de vie et nos actions. A bientot vous relire  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Primo (Primo)<\/b> le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 04h57: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Le Figaro au secours du Monde !  <\/p>\n<p>Il y a tout de m\u00eame des bizarreries dans la r\u00e9activit\u00e9 de certains m\u00e9dias et de certains chroniqueurs. <\/p>\n<p>Lorsque Le Monde a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 pour diffamation raciale pour la publication d\u2019un article co-\u00e9crit par Edgar Morin, Sami Na\u00efr et Dani\u00e8le Sallenave, en juin 2002, et intitul\u00e9 \u00ab Isra\u00ebl-Palestine : le cancer \u00bb, Primo avait, bien entendu r\u00e9agi (lire) pour se f\u00e9liciter de cette d\u00e9cision de justice, la premi\u00e8re du genre apr\u00e8s une litanie de jugements iniques concernant diverses affaires d\u2019antis\u00e9mitisme. <\/p>\n<p>En m\u00eame temps, nous pensions que l\u2019impact p\u00e9dagogique de cette condamnation serait quasi nul dans la mesure o\u00f9 nous ne nous faisions aucune illusion sur la publicit\u00e9 qui en serait faite, ce qui fut d\u2019ailleurs le cas jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui. Et comme la sanction n\u2019\u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9e que par l\u2019euro symbolique, le trio infernal et le journal Le Monde n\u2019en auraient retenu aucune le\u00e7on. <\/p>\n<p>On pouvait donc s\u2019attendre \u00e0 ce que les contempteurs d\u2019Isra\u00ebl et des Juifs rasent les murs et laissent la m\u00e9moire de cette d\u00e9faite relative s\u2019effacer doucement, certains de pouvoir impun\u00e9ment poursuivre leurs basses \u0153uvres d\u00e8s que l\u2019occasion leur en serait donn\u00e9e. <\/p>\n<p>Que nenni ! Il ne semble pas exister de petit \u00e9chec pour certains d\u2019entre eux. Et la moindre contradiction faite \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie dominante, anti-isra\u00e9lienne dans le cas pr\u00e9sent, para\u00eet insupportable aux yeux de certains forcen\u00e9s du droit \u00e0 diffamer. <\/p>\n<p>Il faut lire, \u00e0 ce sujet, la chronique de St\u00e9phane Denis, \u00ab Les mots pour le dire \u00bb, dans Le Figaro du 21 juin 2005 (lire). <\/p>\n<p>Lui aussi, comme Primo, regrette que cette condamnation n\u2019ait pas fait de bruit, mais manifestement pas pour les m\u00eames raisons que nous. Pour Monsieur Denis, il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un v\u00e9ritable scandale, de la preuve du \u00ab grignotage incessant de la libert\u00e9 d\u2019expression \u00bb, de l\u2019attestation qu\u2019en France, aujourd\u2019hui, on condamne \u00ab pour un oui, pour un non \u00bb. Il comprend mal la passion autour de cette affaire alors que, selon lui, l\u2019int\u00e9r\u00eat du public pour le conflit isra\u00e9lo-palestinien \u00ab s\u2019est \u00e9mouss\u00e9 \u00bb. Il serait bon de lui rappeler qu\u2019en 2002, date de la parution de cette tribune, on d\u00e9filait dans Paris et dans certaines grandes villes de France aux cris de \u00ab Mort aux Juifs ! \u00bb, persuad\u00e9 que l\u2019on \u00e9tait d\u2019\u00eatre en phase avec une doxa format\u00e9e par de tels articles. <\/p>\n<p>Petit rappel, pour nos lecteurs, des broutilles, les fameux \u00ab pour un oui, pour un non \u00bb de Monsieur Denis, pour lesquelles ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s les 3 comp\u00e8res et Le Monde : <\/p>\n<p>\u2026Ce qu&rsquo;on a peine \u00e0 imaginer c&rsquo;est qu&rsquo;une nation de fugitifs, issus du peuple le plus longtemps pers\u00e9cut\u00e9 dans l&rsquo;histoire de l&rsquo;humanit\u00e9, ayant subi les pires humiliations et le pire m\u00e9pris soit capable de se transformer en deux g\u00e9n\u00e9rations non seulement en \u00a0\u00bb peuple dominateur et s\u00fbr de lui \u00ab\u00a0, mais, \u00e0 l&rsquo;exception d&rsquo;une admirable minorit\u00e9, en peuple m\u00e9prisant ayant satisfaction \u00e0 humilier\u2026 <\/p>\n<p>\u2026Les Juifs d&rsquo;Isra\u00ebl, descendants des victimes d&rsquo;un apartheid nomm\u00e9 ghetto, ghetto\u00efsent les Palestiniens. Les Juifs qui furent humili\u00e9s, m\u00e9pris\u00e9s, pers\u00e9cut\u00e9s humilient, m\u00e9prisent, pers\u00e9cutent les Palestiniens. Les Juifs qui furent victimes d&rsquo;un ordre impitoyable imposent leur ordre impitoyable aux Palestiniens. Les Juifs victimes de l&rsquo;inhumanit\u00e9 montrent une terrible inhumanit\u00e9. Les Juifs, bouc \u00e9missaire de tous les maux, bouc-\u00e9missarisent Arafat et l&rsquo;autorit\u00e9 palestinienne, rendus responsables d&rsquo;attentats qu&rsquo;on les emp\u00eache d&#8217;emp\u00eacher\u2026 <\/p>\n<p>Morin &amp; Co parlaient bien de Juifs et non d\u2019Isra\u00e9liens. Il est vrai que d\u00e8s qu\u2019on parle des Juifs, on n\u2019est pas surpris que leur l\u00e9gendaire parano\u00efa, doubl\u00e9e de leur pouvoir illimit\u00e9 sur les m\u00e9dias, leur permettent de faire condamner toute parole mod\u00e9r\u00e9e qui met, avec mesure, en cause le gouvernement criminel du \u201cboucher Sharon\u201d.  <\/p>\n<p>Supposons, cependant, par pur go\u00fbt de la sp\u00e9culation intellectuelle, qu\u2019un historien des temps futurs se penche sur le texte de Monsieur Denis et, avant d\u2019abonder dans son sens, cherche \u00e0 v\u00e9rifier si \u00ab pour un oui, pour un non \u00bb, il est d\u00e9clar\u00e9 que tels ou tels propos sont inadmissibles et d\u00e9passent les limites de la biens\u00e9ance, voire de la pol\u00e9mique.  <\/p>\n<p>Une technique facile pour en juger, consiste \u00e0 remplacer le nom du groupe qui se trouve offens\u00e9 par le nom d\u2019un autre groupe. Cela d\u00e9personnalise le d\u00e9bat et permet de tester l\u2019aspect parano\u00efaque de la critique.  <\/p>\n<p>Que se passerait-il si un autre groupe que les Juifs \u00e9tait ainsi montr\u00e9 du doigt ? Testons : rempla\u00e7ons le mot \u201cJuifs\u201d par le mot \u201cArabes\u201d, \u201cIsra\u00ebl\u201d par \u201cAlg\u00e9rie\u00a0\u00bb et \u201cPalestiniens\u201d par \u201cFran\u00e7ais\u201d. Cela donne : <\/p>\n<p>\u2026Les Arabes d\u2019Alg\u00e9rie, descendants des victimes d&rsquo;un apartheid nomm\u00e9 ghetto, ghetto\u00efsent les Fran\u00e7ais. Les Arabes qui furent humili\u00e9s, m\u00e9pris\u00e9s, pers\u00e9cut\u00e9s humilient, m\u00e9prisent, pers\u00e9cutent les Fran\u00e7ais. Les Arabes qui furent victimes d&rsquo;un ordre impitoyable imposent leur ordre impitoyable aux Fran\u00e7ais. Les Arabes victimes de l&rsquo;inhumanit\u00e9 montrent une terrible inhumanit\u00e9. Les Arabes, bouc \u00e9missaire de tous les maux, bouc-\u00e9missarisent Chirac et le gouvernement fran\u00e7ais, rendus responsables de crimes qu&rsquo;on les emp\u00eache d&#8217;emp\u00eacher\u2026 <\/p>\n<p>Tout d\u2019un coup, on se sent \u00e9treint d\u2019une vertueuse envie d\u2019alerter le MRAP et la LDH. C\u2019est que l\u00e0, vraiment, il y a mati\u00e8re \u00e0 proc\u00e8s en racisme. Comment? On ose dire du mal des Arabes? Insinuer qu\u2019ils sont intrins\u00e8quement mauvais? On pr\u00e9tend qu\u2019ils sont inhumains? <\/p>\n<p>De toute fa\u00e7on, m\u00eame sans se livrer \u00e0 cette innocente v\u00e9rification, on peut toujours se draper dans l\u2019indignation de voir bafouer la libert\u00e9 d\u2019expression. C\u2019est porteur et \u00e7a fera toujours dresser les poils des enfants de mai 68 que nous sommes tous plus ou moins. Il faut aussi toujours v\u00e9rifier ce que cette libert\u00e9 d\u2019expression contient. Ce n\u2019est pas une coquille vide. Elle est parfois vectrice de ce qu\u2019il faut bien appeler des saloperies, comme celles qu\u2019ont \u00e9crites Morin et ses acolytes. Et \u00e7a, un tribunal l\u2019avait enfin reconnu ! <\/p>\n<p>Merveilleuse justification de Monsieur Denis qui, pour venir au secours de ses coll\u00e8gues, rappelle que leur papier ne \u00ab reprenait [que] les propos du G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle sur \u00ab le peuple s\u00fbr de lui et dominateur \u00bb, dans un contexte accru par la situation faite aux Palestiniens, \u2026 imposant l\u2019ordre impitoyable du plus fort sur le plus faible \u00bb. La situation faite aux Isra\u00e9liens ne semble pas\u2026 Mais bon, passons\u2026 <\/p>\n<p>Le manich\u00e9isme de St\u00e9phane Denis s\u2019appuyant sur le cynisme gaullien, voil\u00e0 bien une bouffonnerie farcie de mauvaise foi. La politique arabe de la France, amorc\u00e9e depuis plusieurs ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0, et ent\u00e9rin\u00e9e par cette d\u00e9claration de 1967, n\u2019attendait que le pr\u00e9texte de la Guerre des Six Jours pour se d\u00e9clarer au grand jour. Cette formule du G\u00e9n\u00e9ral, Monsieur Denis, est r\u00e9serv\u00e9e aux diplomates-affairistes du Quai d\u2019Orsay, pas \u00e0 ceux qui se pr\u00e9tendent intellectuels ind\u00e9pendants, libres de toute contingence eurabiesque ! <\/p>\n<p>Mais St\u00e9phane Denis est manifestement un d\u00e9mocrate r\u00e9publicain, respectueux des institutions de son pays. Il rappelle d\u2019ailleurs \u00ab qu\u2019on ne commente pas une d\u00e9cision de justice \u00bb. <\/p>\n<p>On ne commente pas, certes, mais on conteste ! Il termine son \u00e9ditorial par un touchant et tr\u00e8s confraternel \u00ab il faut s\u2019\u00e9lever contre la condamnation du Monde \u00bb. <\/p>\n<p>Au-del\u00e0 du ridicule d\u2019une telle argumentation, il convient de s\u2019interroger sur le corporatisme du monde de la presse. Curieux, tout de m\u00eame, que la parution d\u2019une chronique aussi grotesque dans la page D\u00e9bats et Opinions du Figaro. <\/p>\n<p>Difficile \u00e0 d\u00e9coder. Serrage de coude entres gens du m\u00eame milieu, malgr\u00e9 les diff\u00e9rences de sensibilit\u00e9 politique ? Peur de voir une jurisprudence anti-presse voir le jour ? <\/p>\n<p>Rassurons nos dirigeants de presse : nul besoin de s\u2019inqui\u00e9ter quand il suffit d\u2019\u00eatre honn\u00eate et de respecter une \u00e9thique minimum, ce qu\u2019ont oubli\u00e9 certains individus, de Morin \u00e0 Denis, entre juin 2002 et juin 2005. <\/p>\n<p>Jean-Pierre Chemla, avec Liliane Messika, 22 juin 2005 \u00a9 Primo-Europe  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Sarel (Sarel)<\/b> le mercredi 22 juin 2005 &#8211; 23h03: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Premiere  partie <br \/>          Bonjour  a  tout  le  monde <\/p>\n<p>On  va  bavarder  un  peu   <br \/>Tout  d;abord   je  prie  tous  les  amis  de  faire  un  effort  si  possuble  et  relire <br \/>ce  que  j;ai  note  auparavant.J;ecris   d;une  facon  tres  restreinte   et  je  pese  chaque  mot .Il est tres  possible  quon  ne  saisisse  le  fond  de   ma  pensee <br \/>Je  m;excuse  mais  c;est  sans  intention  <br \/>Tous  les   sujets   sont  rattaches  ;on  peut  facilement  les  discerner <br \/>Je  ne  suis  en  aucun  cas  un  extremiste ;je suis  tunisien <br \/>J;aime  chercher  la verite {relative}autant  que  possible <br \/>Je  ne  tiens  pas de  formule  magique  et  ne declare  pas en  tenir <br \/>J;essaye  d;etaler  les  faits  connus  de ; tous  ;clairement <br \/>J;evite  autant  que  possible  de  contredire  ou de  presuader  quiconque <br \/>Il  me semble  que  chacun  peut et  doit  decider  avec  ;lui meme; <br \/>Et de  la nous  pourrons ecrire  a  tout le  monde  en  vrais amis <br \/>Nous savons  tous que  les cellules qui  composent  un  corps  se renouvellent <br \/>continuellement\/. De la  un  corps en temps  donne  n;est  certainement pas le  meme  plus  tard \/\/.Ou  se  trouve  celui  du debut ? <br \/>Qu;est ce qui  se  passera  avec  le  second  plus  tard? <br \/>Un autre corps  se  trouvant  a cote  a ; aime  un des  deux \/  <br \/>Mais  lui meme  a  change ;que  fait  t  il? <br \/>Est  ce que  l;amour  persiste  meme  si  le corps ; change;et se transforme; ? <br \/>Il est  la ; on  le sent !Cet  aimant  depent de  son  intensite  interne  acquise et de   sa  propre   ;verite relative;. Il  opere sous d;autres  conditions et est  different   du  corps  ! <br \/>Ce  different   ne doit pas etre  compose    de cellules  qui     se renouvellent <br \/>Le corps  change  d;aspect inevitablement .Il est  palpalble C;est  le  cote  physique .Il est  soumis  a  des  milliers  de transactions  chimiques  diverses <br \/>Il opere et  a des  sens.O n  sait; comment ; que  l;on voit sans connaitre ni  comprendre   ce que  c;est que ;VOIR <br \/>Avoir  mal  cela  se sent  mais ne  s;explique  pas !! <br \/>On peut essayer de  comprendre  certaines  fois  la  matiere ;le resultat  de ses  actions ;ou  sa  raison  d;etre ; mais  pas  son  entite  <br \/>On ne sait  pas encore ce  que  c;est !!! <br \/>Le  cote  magnetique  ;moral ;spirituel  est affilie  parallelement  au  physique. <br \/>Il ne  grandit  pas  mais  peut  augmenter  d;intensite  independamment <br \/>Il  contient  les sentiments   divers qui   ne doivent  pas  se renouveller  sans  cesse  comme  les ; cellules; <br \/>Cette  force   faible  ou  puissante   reste  toujours constante  avec  le corps . <br \/>Dans  la  deuxieme  partie J;essayerai de definir  le rapport entre  ces deux  forces    essentielles DANS LA VIE  ;comme  on  l;entend <br \/> Shalom  a  tous    sarel <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bazooka (Bazooka)<\/b> le mercredi 22 juin 2005 &#8211; 22h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  1.  <br \/>Reponse a Jamila (Post d&rsquo;aujourd&rsquo;hui 19h25) <\/p>\n<p>Dictionnaire Hachette (ed. 1990), p. 1099 : <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Terroriste: Personne qui pratique le terrorisme. <\/p>\n<p>Terrorisme: Usage systematique de la violence (attentats, destructions, prises d&rsquo;otages etc.)  auquel recourent certaines organisations politiques pour favoriser leurs desseins.\u00a0\u00bb  <\/p>\n<p>CQFD, rien de plus a ajouter. <\/p>\n<p>2.  <br \/>Questions a Jamila <\/p>\n<p>Vous ecrivez: \u00ab\u00a0j&rsquo;aimerais bien que nos et vos enfants vivent une vie differente de la notre (ENSEMBLE)\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>a.  <br \/>Vous qui vous declarez Tunisienne, de quel droit vous arrogez-vous un droit sur les enfants Palestiniens ? <\/p>\n<p>Vous qui vous declarez Tunisienne, de quel droit vous arrogez-vous un droit sur les enfants Israeliens ? <\/p>\n<p>Moi qui suis Israelienne d&rsquo;origine juive-tunisienne, je vous reponds: <\/p>\n<p>Nous n&rsquo;avons pas les memes valeurs que les Palestiniens: nous, nous n&rsquo;enseignons pas, et n&rsquo;enseignerons JAMAIS le recours aux attentats suicide via un lavage de cerveau facon Autorite Palestinienne. <\/p>\n<p>Dans ces conditions de violence \u00ab\u00a0la vie ENSEMBLE\u00a0\u00bb que vous pronez est inconcevable. <\/p>\n<p>3. <br \/>Questions subsidiaires a Jamila <\/p>\n<p>. Avez-vous assiste il y a 2 jours au lynchage mediatique public de la premiere femme ministre elue democratiquement au Qatar, lors de son intervention au Parlement ? <\/p>\n<p>Quelles conclusions en tirez vous en tant que Tunisienne vivant au Qatar ? <\/p>\n<p>. Existe t-il un site Internet Arabo-tunisien (a l&rsquo;instar d&rsquo;Harissa, juif-tune), ou, a l&rsquo;image de votre intervention aujourd&rsquo;hui, je pourrais, en tant que juive-tunisienne, participer a un forum ? <\/p>\n<p>D&rsquo;avance merci pour vos reponses et votre franchise.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>A_Soued (A_Soued)<\/b> le mercredi 22 juin 2005 &#8211; 21h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  CONDI AU CAIRE, UN APPEL \u00c0 LA D\u00c9MOCRATIE DU COEUR DU MONDE ARABE <\/p>\n<p>\u00c9ditorial de Opinion Journal, journal du net associ\u00e9 \u00e0 Wall Street Journal du 22\/6\/05 <\/p>\n<p>Traduit par Albert Soued, www.chez.com\/soued pour www.nuitdorient.com  <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Le gouvernement \u00e9gyptien doit remplir la promesse faite \u00e0 son peuple et au monde entier, de donner \u00e0 ses citoyens la libert\u00e9 de choisir. Les \u00e9lections \u00e9gyptiennes du pr\u00e9sident et du Parlement doivent r\u00e9pondre aux normes d&rsquo;objectivit\u00e9 qui d\u00e9finissent toute \u00e9lection libre\u00a0\u00bb , propos tenus par Condoleeza Rice ce lundi \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Am\u00e9ricaine du Caire. <\/p>\n<p>Depuis que le pr\u00e9sident Bush a fix\u00e9 sa politique de promouvoir la d\u00e9mocratie au Moyen Orient, il a \u00e9t\u00e9 constamment vilipend\u00e9 pour sa soit-disant hypocrisie. Pourquoi pr\u00e9coniser la d\u00e9mocratie pour l&rsquo;Irak ou le Liban, et non pas pour des alli\u00e9s autocratiques tels que l&rsquo;Egypte et l&rsquo;Arabie Saoudite? demandent les voix critiques. En disant cela, ils veulent insinuer qu&rsquo;\u00e0 travers l&rsquo;alibi de la d\u00e9mocratie, les Etats-Unis poursuivent d&rsquo;\u00e9troits int\u00e9r\u00eats, en particulier l&rsquo;approvisionnement r\u00e9gulier en p\u00e9trole. <\/p>\n<p>Bien, assez parl\u00e9 de ce point de vue. Ce lundi, la Secr\u00e9taire d&rsquo;\u00e9tat Condoleeza Rice est all\u00e9e au Caire puis \u00e0 Riyad et, sur un ton feutr\u00e9 a livr\u00e9 un message brutal. L&rsquo;Am\u00e9rique a chang\u00e9 de politique et ne recherchera plus \u00ab\u00a0la stabilit\u00e9 au d\u00e9triment de la d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>\u00c0 partir de maintenant, les Etats-Unis feront attention quand des Egyptiens qui protestent pacifiquement sont brutalis\u00e9s par les hommes de main des Moukhabarat ou si des citoyens saoudiens sont jet\u00e9s en prison pour avoir pacifiquement adress\u00e9 une p\u00e9tition au gouvernement. Et l&rsquo;avenir des deux pays comme alli\u00e9s des Etats-Unis r\u00e9side dans le s\u00e9rieux de leur futur engagement envers une r\u00e9forme d\u00e9mocratique. <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Il est temps d&rsquo;abandonner les excuses pour \u00e9viter d&rsquo;entreprendre le dur labeur de la d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb a dit Mme Rice. \u00ab\u00a0Il y a ceux qui disent que la d\u00e9mocratie leur est impos\u00e9e. En fait c&rsquo;est le contraire qui est vrai, car on n&rsquo;impose jamais la d\u00e9mocratie. C&rsquo;est la tyrannie qu&rsquo;on impose\u00a0\u00bb. Mme Rice a aussi rencontr\u00e9 des opposants politiques au pr\u00e9sident Hosni Moubarak. Son discours nous a paru comme \u00e9tant le plus important depuis longtemps, venant d&rsquo;un Secr\u00e9taire d&rsquo;\u00e9tat, et les r\u00e9actions des pays visit\u00e9s le prouvent. Partageant la tribune avec elle, le Ministre des Affaires Etrang\u00e8res \u00e9gyptien Ahmed Aboul Gheith a rejet\u00e9 son appel \u00e0 des \u00e9lections libres et transparentes comme n&rsquo;\u00e9tant pas un probl\u00e8me, comme l&rsquo;a fait aussi le ministre Saoudien Saoud al Fay\u00e7al lors d&rsquo;une conf\u00e9rence de presse \u00e0 Riyad le m\u00eame jour. Il a dit \u00ab\u00a0Le tapage autour de la r\u00e9forme politique n&rsquo;a r\u00e9ellement aucun sens\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Il est difficile de dire si la nonchalance de MM Gheith et Fay\u00e7al est compos\u00e9e ou s&rsquo;ils n&rsquo;ont pas encore compris. Quelque soit le cas, tous les deux feraient mieux de prendre au s\u00e9rieux le nouvel engagement de l&rsquo;administration Bush! L&rsquo;\u00e9conomie \u00e9gyptienne est garantie par une aide am\u00e9ricaine de 1,8 milliard $ l&rsquo;an, alors que son arm\u00e9e est approvisionn\u00e9e par des armes am\u00e9ricaines les plus sophistiqu\u00e9es (1). Cela ne peut pas continuer si le r\u00e9gime Moubarak cherche \u00e0 tricher ou \u00e0 saboter les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles de septembre prochain. <\/p>\n<p>Et on ne peut pas imaginer que la politique indulgente de l&rsquo;Administration am\u00e9ricaine \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de la Maison des al Saoud puisse se poursuivre ind\u00e9finiment. Dans son discours la Secr\u00e9taire Rice a pos\u00e9 des rep\u00e8res auxquels l&rsquo;Administration s&rsquo;est li\u00e9e au m\u00eame titre qu&rsquo;elle lie les Saoudiens, et auxquels l&rsquo;opposition ne manqueront pas de la lier, ainsi que Mr G W Bush. <\/p>\n<p>Cependant, ailleurs dans la r\u00e9gion, les propos de Mme Rice ont \u00e9t\u00e9 mieux appr\u00e9ci\u00e9s. Hier \u00e0 Beyrouth, un explosif sous le si\u00e8ge de sa voiture a tu\u00e9 Georges Haoui, le chef du parti communiste libanais. C&rsquo;est le second assassinat d&rsquo;un \u00e9minent homme politique anti-syrien, ce mois-ci, et cela s&rsquo;est produit le jour de l&rsquo;inauguration du nouveau parlement anti-syrien au Liban. Quel que soit le commanditaire de l&rsquo;assassinat de Mr Haoui \u2013 et au Liban on soup\u00e7onne les agents syriens ou leur alli\u00e9s locaux \u2013 il est clair que celui-ci sent la menace d&rsquo;un gouvernement librement \u00e9lu sur sa main-mise sur le pouvoir au Liban. Le d\u00e9fi aujourd&rsquo;hui est de maintenir cette dynamique en faveur de la r\u00e9forme. Les \u00e9lections parlementaires libanaises signifieront peu si les hommes politiques se sentent constamment physiquement menac\u00e9s. La France et les Etats-Unis, qui ont oblig\u00e9 les troupes syriennes \u00e0 se retirer du Liban en avril, devraient faire le maximum de pression sur Damas pour s&rsquo;assurer que tous ses agents ont \u00e9t\u00e9 retir\u00e9s et pour encourager le fantoche du r\u00e9gime syrien, le pr\u00e9sident libanais Emile Lahoud, \u00e0 d\u00e9missionner. <\/p>\n<p>En Arabie Saoudite on peut augmenter le volume \u2013jusqu&rsquo;ici assez bas &#8212; de notre diplomatie publique pour attire l&rsquo;attention sur la situation d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e des activistes en faveur de la d\u00e9mocratie. Ainsi en Egypte, les Etats-Unis pourraient aussi reconsid\u00e9rer leur politique de non-pourparlers avec le parti interdit des Fr\u00e8res Musulmans. Il est vrai que ce parti a \u00e9t\u00e9 un terrain de recrutement des terroristes. Mais il repr\u00e9sente aussi un mouvement politique authentique que les Etats-Unis ne peuvent ignorer, alors que par ailleurs ils se font les avocats de la d\u00e9mocratie. <\/p>\n<p>Le passage \u00e0 la d\u00e9mocratie au Moyen Orient ne sera pas rapide ni facile, mais pas plus qu&rsquo;en Extr\u00eame Orient o\u00f9 cette transformation ne s&rsquo;est pas faite en une semaine ni une ann\u00e9e. <\/p>\n<p>Avec ses discours en Egypte et en Arabie, pays qui ont nourri la majorit\u00e9 des terroristes islamiques, Mme Rice a engag\u00e9 plus loin l&rsquo;Am\u00e9rique vers une transformation n\u00e9cessaire et in\u00e9vitable de la r\u00e9gion et notamment de ces deux pays. <\/p>\n<p>Note de la traduction <\/p>\n<p>(1) les subventions am\u00e9ricaines ont surtout servi \u00e0 l&rsquo;Egypte \u00e0 acheter des armes sophistiqu\u00e9es pour se prot\u00e9ger contre un ennemi imaginaire\u2026, \u00e0 moins que ce pays ne cherche encore une revanche. Rappelons que ces subsides sont accord\u00e9s depuis d\u00e9j\u00e0 plus de 30 ans! <\/p>\n<p>Condi in Cairo  <br \/>In the heart of the Arab world, a call for democracy.  <\/p>\n<p>Wednesday, June 22, 2005 12:01 a.m. EDT  <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0The Egyptian Government must fulfill the promise it has made to its people&#8211;and to the entire world&#8211;by giving its citizens the freedom to choose. Egypt&rsquo;s elections, including the Parliamentary elections, must meet objective standards that define every free election.\u00a0\u00bb&#8211;Condoleezza Rice, speaking Monday at the American University, Cairo  <\/p>\n<p>Ever since President Bush settled on a policy of promoting democracy in the Middle East, he has been repeatedly lambasted for his alleged hypocrisy: Why advocate democracy for Iraq and Lebanon, say the critics, but not for autocratic U.S. allies such as Egypt and Saudi Arabia? In this telling, \u00ab\u00a0democracy\u00a0\u00bb is said to be just an alibi for the pursuit of narrow U.S. interests, especially a steady supply of oil.  <\/p>\n<p>Well, so much for that view. On Monday, Secretary of State Condoleezza Rice traveled to Cairo and then Riyadh and, in soft tones, delivered a stark message: America would no longer pursue \u00ab\u00a0stability at the expense of democracy.\u00a0\u00bb The U.S. will now notice when peaceful Egyptian protestors are brutalized by government security goons, or when Saudi citizens are imprisoned for \u00ab\u00a0peacefully petitioning the government\u00a0\u00bb; and the future of both countries as American allies rests on the seriousness of their commitment to democratic reform.  <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0It is time to abandon the excuses that are made to avoid the hard work of democracy,\u00a0\u00bb said Ms. Rice. \u00ab\u00a0There are those who say that democracy is being imposed. In fact, the opposite is true: Democracy is never imposed. It is tyranny that must be imposed.\u00a0\u00bb She also met with political opponents of President Hosni Mubarak.  <\/p>\n<p>Ms. Rice&rsquo;s speech strikes us as among the most important delivered by any recent Secretary of State, and for proof look no further than the reaction from the countries she was visiting. Egyptian Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit, who shared the stage with her, dismissed her call for free and transparent elections as if it were a non-issue, as did Saudi Foreign Minister Saud al-Faisal at a press conference in Riyadh later that day. \u00ab\u00a0The row [over political reform] is really meaningless,\u00a0\u00bb he said.  <\/p>\n<p>It&rsquo;s hard to tell whether the nonchalance of Messrs. Gheit and Faisal is contrived, or whether they just don&rsquo;t get it. Whatever the case, both would do well to understand the Bush Administration&rsquo;s seriousness. Egypt&rsquo;s economy is underwritten by $1.8 billion in annual American aid, while its military is supplied with advanced U.S. weaponry. We do not see that continuing if the Mubarak regime attempts to steal or subvert September&rsquo;s presidential elections.  <\/p>\n<p>Nor do we see the relatively indulgent line pursued by the Administration so far toward the House of Saud carrying on forever. With her speech, Secretary Rice has laid down markers to which the Administration is bound to hold itself as well as the Saudis, since its critics will certainly hold her and Mr. Bush to it.  <\/p>\n<p>Elsewhere in the region, however, Ms. Rice&rsquo;s meaning is better appreciated. In Beirut yesterday, a bomb was detonated under the car seat of former Lebanese Communist Party leader George Hawi, killing him instantly. This is the second assassination of a prominent critic of Syria this month, and it came on the same day Lebanon&rsquo;s new, anti-Syrian parliament was taking office. Whoever killed Mr. Hawi&#8211;suspicion in Lebanon is fixed on Syrian intelligence agents or their local allies&#8211;plainly understands the threat that a freely elected government poses to their old grip on power.  <\/p>\n<p>The challenge now is to maintain the momentum for reform. Lebanon&rsquo;s parliamentary elections, which have brought an anti-Syrian slate to power, will mean little if politicians there feel their lives are constantly in jeopardy. The U.S. and France, which forced the withdrawal of Syrian troops in April, should apply maximum pressure on Damascus to ensure the withdrawal of all its agents and to encourage the resignation of Lebanese president Emile Lahoud, a puppet of the Syrian regime.  <\/p>\n<p>In Saudi Arabia, we can turn up the volume&#8211;previously dim&#8211;of our public diplomacy, to spotlight the plight of pro-democracy activists. As for Egypt, the U.S. might also reconsider its policy of not speaking to the banned Muslim Brotherhood. The Brotherhood, it&rsquo;s true, has been a breeding ground for terrorists. But it also represents a genuine Egyptian political movement that the U.S. cannot ignore while still advocating the cause of democracy.  <\/p>\n<p>The passage to Mideast democracy won&rsquo;t be easy or rapid&#8211;any more than East Asia&rsquo;s transition to democracy happened in a week or year. But with her speeches in the two countries that have bred the most deadly Islamist terrorists, Ms. Rice has further committed the U.S. to a necessary and inevitable transformation. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le mercredi 22 juin 2005 &#8211; 20h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Agression <\/p>\n<p>Le bureau national de vigilance contre l antisemitisme condamne l agression violente commise le 20 juin a 23 heures par une bande de jeunes d origine africaine qui ont mene une expedition concertee et attaque par surprise les consommateurs juifs du restaurant kasher la marina rue manin paris .19 eme  <\/p>\n<p>nous saluons l action de la police qui a interpelle en flagrant delit 4 des auteurs de ces faits commis contre des juifs dans un restaurant kasher du quartier juif ou repute tel du 19 eme arrondissement de paris laissent a penser qu ils sont antisemites  <\/p>\n<p>nous demandons que la qualification de delit raciste soit imputee aux auteurs apres que l enquete l ait verifie et etabli pour que des peines exemplaires soient prises a l encontre de tous ces delinquants . <\/p>\n<p>Le president <\/p>\n<p>Sammy Ghozlan  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mena (Mena)<\/b> le mercredi 22 juin 2005 &#8211; 19h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Le danger d\u2019une Autorit\u00e9 transparente  (info # 012206\/5) [analyse] <\/p>\n<p>Par Sami El Soudi \u00a9 Metula News Agency <\/p>\n<p>R\u00e9union de v\u00e9rit\u00e9, hier, \u00e0 la r\u00e9sidence du premier ministre isra\u00e9lien \u00e0 J\u00e9rusalem. Et toujours le m\u00eame grand probl\u00e8me au centre de la table, le m\u00eame que celui \u00e9voqu\u00e9 par Madame Condoleezza Rice lors de sa r\u00e9cente visite \u00e0 la Moukata de Ramallah : le d\u00e9sarmement des organisations terroristes palestiniennes par les forces de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Autorit\u00e9 du m\u00eame nom. <\/p>\n<p>Ariel Sharon a r\u00e9sum\u00e9 en cinq points la vision de son gouvernement au sujet de l\u2019attitude de Mahmoud Abbas \u00e0 ce sujet : <\/p>\n<p>1)      Nous savons que vous \u00eates oppos\u00e9 au terrorisme. <\/p>\n<p>2)      Nous savons que vous n\u2019en faites pas assez pour le combattre. <\/p>\n<p>3)      Nous savons que vous avez les moyens d\u2019en faire beaucoup plus. <\/p>\n<p>4)      Nous sommes pr\u00eats \u00e0 vous aider par une coop\u00e9ration s\u00e9curitaire, mais nous devons savoir dans quelle direction vous allez. <\/p>\n<p>5)      Si vous n\u2019agissez pas, Isra\u00ebl sera forc\u00e9e d\u2019agir. Je dis cela parce qu\u2019il n\u2019existe aucun autre choix. <\/p>\n<p>Dans une ambiance que l\u2019un des participants palestiniens a qualifi\u00e9e \u00e0 mon oreille de \u00ab\u00a0spartiate et glaciale\u00a0\u00bb, Abou Mazen a r\u00e9pondu aux exigences isra\u00e9liennes sur un seul mode \u00e0 deux variables. <\/p>\n<p>L\u2019aveu de faiblesse : \u00ab\u00a0Je condamne la terreur\u00a0\u00bb, a-t-il affirm\u00e9, \u00ab\u00a0je sais qu\u2019elle op\u00e8re contre les int\u00e9r\u00eats palestiniens mais je ne dispose pas de la force n\u00e9cessaire pour y mettre un terme\u00a0\u00bb. Et de pr\u00e9ciser : \u00ab\u00a0notre situation est mauvaise\u2026 chaque balle et chaque obus de mortier qui est tir\u00e9 contre vous est \u00e9galement tir\u00e9 contre moi\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Et la demi solution pr\u00e9conis\u00e9e : (en r\u00e9sum\u00e9) Renforcez-moi au sein de ma population en m\u2019accordant des mesures d\u2019all\u00e8gement et je serai plus fort (pour combattre la terreur). Abbas a soumis \u00e0 la discussion un certain nombre de requ\u00eates pr\u00e9cises allant dans le sens de cette attente. <\/p>\n<p>Lorsqu\u2019un membre de la d\u00e9l\u00e9gation isra\u00e9lienne a rappel\u00e9 les r\u00e9cents propos de notre ministre des Affaires Etrang\u00e8res Nasser Al-Kidoua, exprimant que \u00ab\u00a0le d\u00e9mant\u00e8lement des organisations arm\u00e9es n\u2019est pas \u00e0 l\u2019ordre du jour car ces armes sont l\u00e9gales aussi longtemps que dure l\u2019occupation\u00a0\u00bb, et que \u00ab\u00a0la possession d\u2019armes est un sujet strat\u00e9gique aussi longtemps qu\u2019il y a une occupation\u00a0\u00bb, Monsieur Abbas a fermement r\u00e9torqu\u00e9 : \u00ab\u00a0je n\u2019ai jamais affirm\u00e9 que je ne d\u00e9sarmerai pas le Hamas ; si je disposais de la force n\u00e9cessaire, je le ferais\u00a0\u00bb [1]. <\/p>\n<p>Voil\u00e0 exactement o\u00f9 nous en sommes dans le traitement de ce point d\u2019achoppement \u2013 inscrit comme pr\u00e9alable incontournable dans la Carte Routi\u00e8re \u2013 dont d\u00e9pendent \u00e0 la fois l\u2019avenir des relations isra\u00e9lo-palestiniennes, la survie \u00e0 terme d\u2019une Autorit\u00e9 nationale capable de gouverner, et, bien entendu, les chances de voir un Etat palestinien prendre forme. <\/p>\n<p>Au travers des p\u00e9rip\u00e9ties du dialogue difficile entre Abbas et Sharon, je pense qu\u2019on peut analytiquement d\u00e9duire les constantes suivantes : <\/p>\n<p>\u00fc      S\u2019il avait face \u00e0 lui un v\u00e9ritable partenaire, capable de faire r\u00e9gner l\u2019ordre sur un territoire, Sharon ne s\u2019opposerait pas \u00e0 la cr\u00e9ation de notre Etat. <\/p>\n<p>\u00fc      Il est tout aussi clair que les deux hommes ne distinguent pas les m\u00eames contours d\u2019un tel Etat. Pour Abbas (soutenu en cela par la majorit\u00e9 de notre population et par tous les pays arabes), les fronti\u00e8res du futur Etat de Palestine doivent correspondre aux fronti\u00e8res qui s\u00e9paraient Isra\u00ebl de la Jordanie avant la Guerre des six jours. Pour Sharon, un Etat palestinien, \u00e9pur\u00e9 du terrorisme, n\u2019est envisageable qu\u2019en suivant la trace de son mur de s\u00e9curit\u00e9 et exclut le partage de J\u00e9rusalem.  <\/p>\n<p>A mon avis, il est inutile de faire, \u00e0 ce stade des choses, une crispation sur cette divergence de conception. Il convient plut\u00f4t de ne pas oublier le r\u00f4le de la communaut\u00e9 internationale \u2013 celui des Etats-Unis en particulier \u2013, qui, si et quand doit s\u2019ouvrir la n\u00e9gociation sur le statut final de nos relations, y jouerait assur\u00e9ment un r\u00f4le primordial. En fin de compte, je n\u2019en doute pas, on aboutirait \u00e0 un Etat campant sur un petit peu moins que les fronti\u00e8res de 1967 et passablement plus que ce que Sharon est dispos\u00e9 \u00e0 nous conc\u00e9der avant l\u2019entame de ce processus. Concernant le statut d\u00e9finitif de J\u00e9rusalem, de nombreuses variantes sont envisageables, et notamment le gel de la situation as is dans la vieille ville, avec une dose ou une autre d\u2019internalisation et de pr\u00e9sence palestinienne. <\/p>\n<p>Il faut \u00e9galement consid\u00e9rer qu\u2019un pourrissement de la situation n\u2019est pas \u00e0 notre avantage et que notre incapacit\u00e9 \u00e0 nous organiser renforce les pr\u00e9tentions de notre adversaire-partenaire. <\/p>\n<p>\u00fc      Le d\u00e9sengagement de Gaza se fera, dans la douleur, mais il se fera. Les choses s\u00e9rieuses se passeront juste apr\u00e8s le retrait isra\u00e9lien : dans le cas o\u00f9 Abbas fera la preuve qu\u2019il n\u2019est pas transparent, entendez par l\u00e0 qu\u2019il peut agir sur le cours des choses et pas seulement les subir en grignotant des concessions non politiques \u00e0 l\u2019establishment isra\u00e9lien, celui-ci ouvrira les n\u00e9gociations sur le statut final avec le pr\u00e9sident de l\u2019AP. Dans le cas contraire, Sharon attendra, le doigt sur la g\u00e2chette, pour entreprendre ces discussions, que nous venions \u00e0 bout du terrorisme. Il a le temps, lui, il dispose d\u2019un Etat moderne, qui assoit sa pr\u00e9sence strat\u00e9gique de jour en jour. Mais il ne n\u00e9gociera pas s\u00e9rieusement avec nous tant que nous n\u2019aurons pas d\u00e9sarm\u00e9 le Hamas, le Djihad et toute la n\u00e9buleuse terroriste. Et si notre terrorisme en viendra \u00e0 menacer Isra\u00ebl, je ne doute pas que les Isra\u00e9liens le r\u00e9primeront avec un gant d\u2019acier, sans se soucier d\u2019une Autorit\u00e9 transparente qui se serait montr\u00e9e incapable d\u2019appliquer le pr\u00e9ambule de la Road Map. <\/p>\n<p>D\u2019ailleurs, pour comprendre ces choses, il n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre ultrasophistiqu\u00e9, il suffit d\u2019entendre litt\u00e9ralement ce que Sharon a dit hier \u00e0 Mahmoud Abbas. Toutes les autres consid\u00e9rations sur ce sujet, \u00e0 ce stade de l\u2019\u00e9volution de la situation, me semblent constituer une grosse perte de temps. <\/p>\n<p>Est-ce \u00e0 dire que Sharon reste sourd aux requ\u00eates d\u2019Abbas ? Non ! Des accords importants ont \u00e9t\u00e9 conclus \u00e0 la r\u00e9sidence du pr\u00e9sident du Conseil isra\u00e9lien. Des accords tactiquement importants mais qui ne remettent aucunement en question les termes de l\u2019\u00e9quation principale.  <\/p>\n<p>Isra\u00ebl nous transf\u00e9rera le contr\u00f4le des villes de Bethlehem et Qalqilyah sous deux semaines. L\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne a demand\u00e9 \u00e0 ce titre que nous lui remettions auparavant un \u00ab\u00a0plan s\u00e9curitaire\u00a0\u00bb de gestion de ces deux localit\u00e9s, ce qu\u2019Abbas a accept\u00e9 de faire. Mais attention : faute de r\u00e9aliser les provisions du plan que nous allons soumettre, comme c\u2019est actuellement le cas \u00e0 J\u00e9richo par exemple, il se passerait un temps tr\u00e8s long avant d\u2019assister \u00e0 quelque retrait isra\u00e9lien suppl\u00e9mentaire en Cisjordanie. <\/p>\n<p>D\u2019autre part, Sharon a donn\u00e9 son O.k. pour la construction du port de Gaza ainsi que pour la phase d\u2019\u00e9valuation de la remise en \u00e9tat de l\u2019a\u00e9roport international palestinien de Dahanya, dans le sud de la bande de Gaza (a\u00e9roport d\u00e9truit par l\u2019arm\u00e9e apr\u00e8s le d\u00e9clenchement de la seconde Intifada). <\/p>\n<p>Les participants au tour de table d\u2019hier ont aussi convenu d\u2019une coordination s\u00e9curitaire \u00e0 l\u2019occasion du retrait isra\u00e9lien de Gaza et du d\u00e9ploiement de 5&rsquo;000 policiers palestiniens dans ce dessein (j\u2019ignore totalement dans quelles conditions ils seront recrut\u00e9s et quelle sera leur capacit\u00e9 s\u00e9curitaire). Les participants se sont entendus afin que les Isra\u00e9liens d\u00e9truisent toutes les habitations qui seront abandonn\u00e9es dans les implantations et qu\u2019il incombera \u00e0 l\u2019AP de d\u00e9blayer les gravas. <\/p>\n<p>Mahmoud Abbas a tendu \u00e0 Ariel Sharon une liste mentionnant les noms d\u2019une vingtaine de prisonniers ayant du sang sur les mains mais qui sont d\u00e9tenus en Isra\u00ebl depuis avant les Accords d\u2019Oslo, le priant de les lib\u00e9rer. Le premier ministre a promis qu\u2019une partie d\u2019entre ces d\u00e9tenus serait relax\u00e9e en signe de bonne volont\u00e9. <\/p>\n<p>Les Isra\u00e9liens ont par ailleurs admis une augmentation sensible du nombre de travailleurs et de commer\u00e7ants autoris\u00e9s \u00e0 franchir la ligne verte. <\/p>\n<p>D\u2019autres demandes vari\u00e9es pr\u00e9sent\u00e9es par notre d\u00e9l\u00e9gation ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es, ce qui a abouti, lors d\u2019une conf\u00e9rence de presse donn\u00e9e par notre premier ministre Ahmed Qore\u00ef, \u00e0 ce que ce dernier d\u00e9clare l\u2019AP \u00ab\u00a0d\u00e9\u00e7ue\u00a0\u00bb des r\u00e9sultats de la rencontre de J\u00e9rusalem. Mahmoud Abbas ne participait pas \u00e0 la conf\u00e9rence de presse. Il aura \u00e0 se demander, avec notre Monsieur s\u00e9curit\u00e9, Mohamed Dahlan, comment r\u00e9pondre \u00e0 la question de Sharon et de Madame Rice : dans quelle direction nous allons et, accessoirement, comment nous y allons. <\/p>\n<p>En tout \u00e9tat de cause, ils comprennent bien que leur r\u00e9action \u00e0 des cas de terrorisme comme celui de Wafa Samir Ibrahim, cette semaine, ne peut mener qu\u2019au d\u00e9sastre. Cette femme de 21 ans, dont la vie avait \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9e par les m\u00e9decins de l\u2019H\u00f4pital Soroka de Beer Sheva, des suites de l\u2019explosion d\u2019un ballon de gaz domestique, et qui s\u2019est fait intercepter \u00e0 la fouille, avec 10 kg d\u2019explosifs dans son pantalon. Elle \u00e9tait en route, pour le compte des Brigades Yasser Arafat du Fatah, afin de se rendre \u00e0 l\u2019h\u00f4pital o\u00f9 elle avait \u00e9t\u00e9 soign\u00e9e et de s\u2019y faire sauter. <\/p>\n<p>Faute de pouvoir emp\u00eacher de tels actes, cat\u00e9goriquement ignobles, et faute de contr\u00f4ler se qui se passe dans le Fatah m\u00eame, voire de se s\u00e9parer \u00e0 grand bruit de ses \u00e9l\u00e9ments terroristes et de les combattre, \u00e0 quel titre pourrions-nous r\u00e9clamer des Isra\u00e9liens qu\u2019ils assouplissent leurs checkpoints ? Sans compter qu\u2019\u00e0 l\u2019H\u00f4pital Soroka travaillent des centaines de m\u00e9decins et d\u2019employ\u00e9s musulmans et m\u00eame des Palestiniens de Gaza, qui auraient compt\u00e9 parmi les victimes. J\u2019y vois un symbole de l\u2019impossibilit\u00e9 de cohabiter avec le terrorisme. Un symbole qui doit persuader Abbas et Dahlan que des dirigeants transparents ne nous servent \u00e0 rien. Que souffler n\u2019est pas jouer. Qu\u2019avoir l\u2019air de gouverner et de gouverner, ce n\u2019est pas du tout pareil !     <\/p>\n<p>Notes de la r\u00e9daction : <\/p>\n<p>[1] Dans un compte-rendu incroyable de l\u2019AFP [lire sa version fran\u00e7aise dans Le Monde], cette agence confie \u00e0 nouveau \u00e0 deux \u00ab\u00a0responsables palestiniens\u00a0\u00bb anonymes le soin de r\u00e9v\u00e9ler ce qui s\u2019est dit lors de la r\u00e9union Abbas-Sharon d\u2019hier. Selon ces sources, M. Abbas aurait en outre d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 ses interlocuteurs qu\u2019il \u00ab\u00a0n\u2019a pas un mandat du peuple\u00a0\u00bb pour d\u00e9sarmer les mouvements palestiniens. <\/p>\n<p>Cette agence fait de l\u2019anti-information, car : <\/p>\n<p>a)      Mahmoud Abbas n\u2019a pas prononc\u00e9 ces paroles ; il s\u2019agit d\u2019un pur mensonge. <\/p>\n<p>b)      Quelle raison journalistique pourrait-il y avoir \u00e0 citer 2 sources anonymes alors que la rencontre n\u2019avait pas un caract\u00e8re secret et que les participants, aussi bien isra\u00e9liens que palestiniens, ont racont\u00e9 \u00e0 la presse tout ce qui s\u2019y \u00e9tait dit.  <\/p>\n<p>De plus, on peut envisager, dans des cas extr\u00eames o\u00f9 la s\u00e9curit\u00e9 des t\u00e9moins serait en danger, et \u00e0 titre absolument exceptionnel, de conserver l\u2019anonymat de ses sources. Dans le cas pr\u00e9cis, aucune de ces conditions n\u2019est remplie et il faut alors consid\u00e9rer que nous sommes en pr\u00e9sence d\u2019une tentative de la part de l\u2019AFP de conditionner la perception du public. C\u2019est d\u2019ailleurs un modus operandi habituel de cette agence semi \u00e9tatique au Proche-Orient, que l\u2019on retrouve dans des dizaines de leurs d\u00e9p\u00eaches. L\u2019AFP se situe ainsi contre le d\u00e9sarmement des organisations terroristes qu\u2019elle appelle les mouvements palestiniens. Indirectement, ces d\u00e9tournements de l\u2019information \u00e0 but propagandiste, de m\u00eame que la s\u00e9mantique corrompue que l\u2019AFP emploie, participent \u00e0 la justification \u2013 l\u2019existence de ces mouvements serait l\u00e9gitime, de m\u00eame que leur combat \u2013 d\u2019actes tel celui de Wafa Samir Ibrahim. Cette d\u00e9marche promet un enterrement de 1\u00e8re classe des droits l\u00e9gitimes du peuple palestinien et de sa repr\u00e9sentation d\u00e9mocratique. <\/p>\n<p>c)      Techniquement, la formule : il \u00ab\u00a0n\u2019a pas un mandat du peuple\u00a0\u00bb pour d\u00e9sarmer les mouvements palestiniens est inepte et t\u00e9moigne de la forfaiture journalistique : soit le t\u00e9moin anonyme a d\u00e9clar\u00e9  \u00ab\u00a0il n\u2019a pas un mandat du peuple pour d\u00e9sarmer les mouvements palestiniens\u00a0\u00bb, soit il n\u2019a rien d\u00e9clar\u00e9 du tout et peut-\u00eatre n\u2019existe-t-il en fait que dans le r\u00e9pertoire des fant\u00f4mes antis\u00e9mites de Marius Schattner et de ses sponsors de l\u2019Elys\u00e9e et du Quai d\u2019Orsay. Parce que d\u00e9clarer uniquement : \u00ab\u00a0il n\u2019a pas un mandat du peuple\u00a0\u00bb, dans ce contexte, cela ne veut strictement rien dire.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le mercredi 22 juin 2005 &#8211; 19h30: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> SHALOM: <\/p>\n<p>Excusez-moi je n&rsquo;ai pas pu \u00eatre le dimanche \u00e0 <br \/>chat a <a href=\"https:\/\/harissa.com\/chatroom.htm\">https:\/\/harissa.com\/chatroom.htm<\/a> <br \/>J&rsquo;ai  \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s affair\u00e9. <br \/>J&rsquo;esper\u00e9 qui les nouveaux et anciens harissiens vous ayez \u00e9t\u00e9 jouit de la soiree. <br \/>J&rsquo;habite en EQUATEUR. <br \/>J&rsquo;AI  48 ANS. jE SUIS M\u00c9DECIN. <br \/>Si vouz savez de quelqu&rsquo;an  que ils vennent au <br \/>Equateur, fais-moi savoir. Ici nous parlons espa\u00f1ol. <br \/>Qu&rsquo;est-ce que vous avez trait\u00e9 le dimanche en la <br \/>soiree? <br \/>Si il vous pla\u00eet, responds-moi. <\/p>\n<p>Fabio Dominguez <\/p>\n<p>Telf.593-099-018065 <\/p>\n<p>ESMERALDAS &#8211; EQUATEUR <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Mosh\u00e9b\u00e9 (Mosh\u00e9b\u00e9) le jeudi 23 juin 2005 &#8211; 12h58: Ch\u00e8re Mademoiselle Jamila Je vais essayer de vous r\u00e9pondre avec amiti\u00e9 et franchise Je ne r\u00e9agirai que sur deux points que vous avez \u00e9voqu\u00e9s pour ne pas trop m\u2019\u00e9tendre. Un Etat \u00e0 partager et la relation des Juifs avec Isra\u00ebl. Votre texte \u00e0 lui seul,&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":55640,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497,34],"tags":[],"class_list":["post-38176","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires","category-divers"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38176","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1880"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=38176"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38176\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46599,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38176\/revisions\/46599"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media\/55640"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=38176"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=38176"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=38176"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}