{"id":38205,"date":"2026-10-03T03:33:55","date_gmt":"2026-10-03T03:33:55","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38205"},"modified":"2026-10-03T03:33:55","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:55","slug":"commentaires-mai-2007-archive-jusquau-05-mai-2007","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-mai-2007-archive-jusquau-05-mai-2007\/","title":{"rendered":"Commentaires Mai 2007 : Archive jusqu&rsquo;au 05\/mai\/2007"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Maurice (Maurice)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 20h32: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Pour ceux soucieux d&rsquo;une politique mieux equilibre de la France au Proche-Orient, cette analyse merite reflexion. <\/p>\n<p>URL = <a href=\"http:\/\/www.objectif-info.fr\/les-programmes-des-candidats-qualifi-pour-le-second-tour-des-pridentielles-sur-le-conflit-israo-palestinien.html\">http:\/\/www.objectif-info.fr\/les-programmes-des-candidats-qualifi-pour-le-second-tour-des-pridentielles-sur-le-conflit-israo-palestinien.html<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 21h04: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>J-10 heures<\/b> <\/p>\n<p><i>Quel que soit votre choix, il serait souhaitable que le taux des votes exprimes par les francais ou franco-israeliens se rapproche du pourcentage des votes exprimes par les francais habitant l&rsquo;etranger (pres de 41% au 1er tour). Rappelons qu&rsquo;en Israel il n&rsquo;a pas depasse les 19% au premier tour. <\/p>\n<p>Votre vote a la meme importance que celui des francais de la Metropole ou de ceux habitant les DOM TOM ou l&rsquo;Etranger. Faites preuve de civisme en venant voter demain dans les nombreux bureaux de vote ouverts en Israel<\/i> : <\/p>\n<p>J\u00c9RUSALEM &#8211; LYC\u00c9E FRAN\u00c7AIS, 66 rue des Proph\u00e8tes <br \/>TEL-AVIV &#8211; CONSULAT G\u00c9N\u00c9RAL de France, 11 rue Ben Yehuda, 11\u00e8me \u00e9tage ( 5 bureaux de vote) <br \/>HA\u00cfFA &#8211; CONSULAT G\u00c9N\u00c9RAL, 37 rue Hagefen <br \/>NETANYA &#8211; Park Hotel , 7 rue David Hamelech ( 2 bureaux de vote) <\/p>\n<p>la dur\u00e9e du scrutin est allong\u00e9e : les bureaux de vote seront ouverts \u00e0 Tel-Aviv et N\u00e9tanya de 7h \u00e0 19h; <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 20h36: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <i><b>Lu sur objectif-info.fr<\/b><\/i> <\/p>\n<p><b>Regard sur les programmes des candidats qualifi\u00e9s pour le second tour des pr\u00e9sidentielles concernant le conflit isra\u00e9lo-palestinien<\/b> <i>par Jean-Pierre Bensimon jeudi 3 mai 2007<\/i> <\/p>\n<p>C&rsquo;est dans les sites des groupes pro palestiniens que l&rsquo;on peut trouver l&rsquo;expos\u00e9 le plus clair sur les positions de S\u00e9gol\u00e8ne Royal et de Nicolas Sarkozy sur le conflit isra\u00e9lo-palestinien. En effet, les deux candidats (et cinq de leurs concurrents du premier tour, dont Fran\u00e7ois Bayrou) ont fourni des r\u00e9ponses assez pr\u00e9cises \u00e0 un questionnaire de la \u00ab\u00a0Plateforme\u00a0\u00bb des 40 ONG fran\u00e7aises \u00ab\u00a0pour la Palestine\u00a0\u00bb. (1) Ces documents permettent de dessiner avec exactitude les programmes des deux candidats du second tour pour le Proche Orient. <\/p>\n<p>Dans son court texte de r\u00e9ponse, S\u00e9gol\u00e8ne Royal livre des orientations remarquablement coh\u00e9rentes: nous en retiendrons cinq: <\/p>\n<p>1) La proposition d&rsquo;une \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence internationale de paix\u00a0\u00bb.  Il faut dit-elle, \u00ab\u00a0proposer \u00e0 nos partenaires europ\u00e9ens une initiative pour une Conf\u00e9rence internationale de paix et de s\u00e9curit\u00e9 au Proche- Orient.\u00a0\u00bb Avec cette proposition, Mme Royal s&rsquo;aligne sur les demandes r\u00e9currentes de la diplomatie chiraquienne. Il faut rappeler que le mod\u00e8le d&rsquo;une telle conf\u00e9rence est la Conf\u00e9rence de Madrid d&rsquo;Octobre 1991. Elle avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9unie sur la pression tr\u00e8s insistante de James Baker, le secr\u00e9taire d&rsquo;\u00c9tat de Georges Bush p\u00e8re, qui voulait rassurer le monde arabe apr\u00e8s la premi\u00e8re guerre du Golfe, aux d\u00e9pens d&rsquo;Isra\u00ebl.(2) Lors de cette conf\u00e9rence internationale, Isra\u00ebl tr\u00e8s isol\u00e9 avait \u00e9t\u00e9 contraint de si\u00e9ger \u00e0 la m\u00eame table que l&rsquo;OLP d&rsquo;Arafat int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 une d\u00e9l\u00e9gation jordanienne. Outre la reconnaissance internationale de l&rsquo;OLP qui venait de se compromettre avec Saddam Hussein, Isra\u00ebl s&rsquo;\u00e9tait vu imposer une logique des \u00ab\u00a0territoires contre la paix\u00a0\u00bb qui anticipait les accords d&rsquo;Oslo. En installant, en armant et en finan\u00e7ant le Fatah d&rsquo;Arafat, ces accords implant\u00e8rent une organisation terroriste sur les fronti\u00e8res d&rsquo;Isra\u00ebl, plongeant la r\u00e9gion dans une guerre sans fin qui se poursuit aujourd&rsquo;hui. <\/p>\n<p>Quelle serait la substance d&rsquo;une nouvelle conf\u00e9rence de Madrid? Elle reviendrait \u00e0 isoler Isra\u00ebl pour lui imposer des concessions. Isra\u00ebl seul ne pourrait pas r\u00e9sister aux pressions des \u00c9tats du monde entier qui ont des int\u00e9r\u00eats dans la sph\u00e8re arabe. On lui demanderait de se retirer de Cisjordanie, d&rsquo;accepter la cr\u00e9ation d&rsquo;un \u00c9tat Palestinien sans conditions, et de consentir au contr\u00f4le de ses installations nucl\u00e9aires. Le chaos terroriste qui r\u00e8gne aujourd&rsquo;hui \u00e0 Gaza s&rsquo;\u00e9tendrait ainsi \u00e0 la Cisjordanie, et comme \u00e0 Gaza, Al Qa\u00efda pourrait prendre pied pour une politique du pire \u00e0 trois: le Fatah, le Hamas, et Al Qa\u00efda. Les fus\u00e9es Kassam se mettraient \u00e0 pleuvoir depuis la Jud\u00e9e et la Samarie, avec une f\u00e9brile activit\u00e9 de creusement de tunnels tout le long de la barri\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9. La strat\u00e9gie des conf\u00e9rences de \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb, point de convergence essentiel de Jacques Chirac et des pays arabes met Isra\u00ebl \u00e0 la merci de ses adversaires arabes. Elle trouverait avec Mme Royal un nouveau point d&rsquo;ancrage aux d\u00e9pens des int\u00e9r\u00eats les plus vitaux du petit Etat juif. <\/p>\n<p>2) Le consentement \u00e0 la suspension de l&rsquo;accord d&rsquo;association entre Isra\u00ebl et la CEE. Pour Mme Royal,\u00a0\u00bbs\u2019agissant d\u2019une \u00e9ventuelle suspension de l\u2019accord d\u2019association avec Isra\u00ebl \u2026 la France ne s&rsquo;opposerait \u00e9videmment pas \u00e0 un consensus [des instances europ\u00e9ennes] qui appara\u00eetrait dans ce sens\u00a0\u00bb. La candidate accepterait donc de participer \u00e0 un boycott d&rsquo;Isra\u00ebl. A notre connaissance, la diplomatie chiraquienne, consciente de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat que l&rsquo;Europe trouve dans ses relations scientifiques, techniques et commerciales avec Isra\u00ebl, n&rsquo;a jamais pr\u00e9conis\u00e9 le boycott. Elle s&rsquo;y est m\u00eame vigoureusement oppos\u00e9e, sur la recommandation insistante d&rsquo;Edith Cresson bien avertie du b\u00e9n\u00e9fice pour l&rsquo;Europe des retomb\u00e9es de la cr\u00e9ative recherche isra\u00e9lienne. La candidate socialiste n&rsquo;en a cure. Au lieu de s&rsquo;\u00e9lever contre le boycott, elle est pr\u00eate \u00e0 le ratifier sans le moindre scrupule. <\/p>\n<p>3) L&rsquo;obligation faite \u00e0 Isra\u00ebl de signer le Trait\u00e9 de non-prolif\u00e9ration nucl\u00e9aire. \u00ab\u00a0Je souhaite\u00a0\u00bb dit S\u00e9gol\u00e8ne Royal, \u00ab\u00a0qu\u2019Isra\u00ebl signe le Trait\u00e9 de non-prolif\u00e9ration nucl\u00e9aire qui permettra \u00e0 l\u2019AIEA d\u2019inspecter ses installations nucl\u00e9aires.\u00a0\u00bb Bien que les autorit\u00e9s isra\u00e9liennes ne l&rsquo;aient ni reconnu ni d\u00e9menti, on tient g\u00e9n\u00e9ralement pour acquis qu&rsquo;Isra\u00ebl poss\u00e8de depuis des dizaines d&rsquo;ann\u00e9es des armes nucl\u00e9aires. Il y a sur ce sujet un accord tacite des Etats-Unis et de l&rsquo;Europe. En effet, cette arme qu&rsquo;Isra\u00ebl n&rsquo;a jamais utilis\u00e9e, est un moyen de d\u00e9fense de dernier recours qui devrait pr\u00e9server la minuscule d\u00e9mocratie du Proche Orient des men\u00e9es guerri\u00e8res de ses voisins. Il ne s&rsquo;agit de rien d&rsquo;autre que de survie dans un environnement f\u00e9rocement hostile. Si Isra\u00ebl signait le Trait\u00e9 de non prolif\u00e9ration, il se trouverait soumis aux contr\u00f4les de l&rsquo;AIEA de M. Barade\u00ef et de ses confr\u00e8res alg\u00e9riens qui ne nourrissent pas de sentiments tr\u00e8s positifs pour lui, c&rsquo;est le moins que l&rsquo;on puisse dire. Les inspections et les activit\u00e9s d&rsquo;espionnage ne conna\u00eetraient plus de bornes. On retirerait ainsi \u00e0 Isra\u00ebl, plong\u00e9 dans les feux de la pouss\u00e9e islamiste et terroriste de la r\u00e9gion, sa derni\u00e8re bou\u00e9e de sauvetage. Mme Royal encore une fois n&rsquo;en a cure. Elle livre Isra\u00ebl et ses derni\u00e8res armes, sans que cela ne trouble visiblement la lisseur de son front. <\/p>\n<p>4) L&rsquo;obligation pour Isra\u00ebl de respecter les Conventions de Gen\u00e8ve. \u00ab\u00a0Je suis tr\u00e8s attach\u00e9e au respect des r\u00e8gles du droit humanitaire\u00a0\u00bb dit Mme Royal: \u00ab\u00a0les Conventions de Gen\u00e8ve notamment doivent, bien entendu, \u00eatre respect\u00e9es par Isra\u00ebl\u00a0\u00bb. La candidate prend des positions vraiment irr\u00e9prochables du point de vue moral. Sa d\u00e9claration soul\u00e8ve quand m\u00eame plusieurs probl\u00e8mes. <\/p>\n<p>Les Conventions de Gen\u00e8ve s&rsquo;appliquent tout d&rsquo;abord dans des contextes bien d\u00e9finis. Des terroristes en armes, sans uniformes, utilisant la population civile comme bouclier \u2013 nous d\u00e9crivons ici les modes op\u00e9ratoires de la guerre palestinienne du Fatah comme du Hamas et des autres factions &#8211; ne rel\u00e8vent pas de ces conventions. Mme Royal qui a fait l&rsquo;ENA devrait le savoir. Mais passons, car il s&rsquo;av\u00e8re qu&rsquo;Isra\u00ebl respecte d\u00e9j\u00e0 scrupuleusement les Conventions de Gen\u00e8ve, m\u00eame face \u00e0 des ennemis qui se mettent d&rsquo;eux-m\u00eames hors convention. <\/p>\n<p>Mais ce qui est assez \u00e9tonnant, c&rsquo;est que Mme Royal ne songe pas un instant \u00e0 demander aux Palestiniens de respecter de leur cot\u00e9 les conventions de Gen\u00e8ve. Dans sa recherche de perfection morale, elle ne condamne pas au nom de ces Conventions, la pratique des attentats suicides et la guerre terroriste contre les civils. Elle ne mentionne nulle part l&rsquo;enl\u00e8vement du soldat Guilad Shalit, qui contrairement aux Conventions de Gen\u00e8ve ne b\u00e9n\u00e9ficie d&rsquo;aucune visite d&rsquo;inspection, ni des droits du prisonnier, alors qu&rsquo;il est aux mains du Hamas, le parti au pouvoir chez les Palestiniens. En un mot, pour Mme Royal, les Conventions de Gen\u00e8ve, le droit humanitaire, sont opposables aux Isra\u00e9liens, mais les Palestiniens sont exon\u00e9r\u00e9s, eux, de toute obligation humanitaire. Peut-\u00eatre parce qu&rsquo;ils tuent seulement des Juifs. <\/p>\n<p>5) Le r\u00e9tablissement des aides de l\u2019Union europ\u00e9enne \u00e0 l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne. Les demandes de Mme Royal sur ce sujet ne sont pas \u00e9quivoques. \u00a0\u00bb \u2026 la suspension de l\u2019aide qui frappait durement la population palestinienne ne contribuait pas \u00e0 l\u2019avanc\u00e9e de la paix. J\u2019ai souhait\u00e9 son r\u00e9tablissement qui me semble aujourd\u2019hui d\u2019autant plus d\u2019actualit\u00e9 qu\u2019un gouvernement de coalition vient d\u2019\u00eatre form\u00e9.\u00a0\u00bb Mme Royal ignore visiblement que les aides europ\u00e9ennes n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9duites mais augment\u00e9es depuis la suspension des transferts directs au gouvernement Hamas. Le Quartet demande au Hamas de reconna\u00eetre Isra\u00ebl, de renoncer \u00e0 la violence, et d&rsquo;ex\u00e9cuter les trait\u00e9s pass\u00e9s par les autorit\u00e9s palestiniennes avec ce pays. Le Hamas refuse depuis plus d&rsquo;un an ces trois conditions. La communaut\u00e9 internationale fait donc transiter son aide accrue par d&rsquo;autre canaux. <\/p>\n<p>Que se passerait-il si l&rsquo;on r\u00e9tablissait les financements directs au gouvernement Hamas ? <\/p>\n<p>D&rsquo;abord, ce serait la reconnaissance internationale qu&rsquo;un gouvernement palestinien peut consid\u00e9rer comme l\u00e9gitime d&rsquo;\u00e9radiquer son voisin, un \u00c9tat membre de l&rsquo;ONU, et pour cela de lui faire la guerre. Voil\u00e0 une contribution un peu paradoxale \u00e0 la paix dans le monde, et \u00e0 l&rsquo;instauration d&rsquo;un \u00ab\u00a0ordre juste\u00a0\u00bb dans les relations internationales. <\/p>\n<p>Ensuite, le r\u00e9tablissement des aides directes serait une contribution au financement de la guerre en pr\u00e9paration, \u00e0 laquelle le Hamas consacre toutes ses ressources. Tous les rapports indiquent que le Hamas est en train de transformer Gaza en un second Sud-Liban, selon les recettes du Hezbollah. Des g\u00e9n\u00e9raux iraniens, qui arment et entra\u00eenent les milices ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s \u00e0 Gaza par le Fatah dans l&rsquo;enceinte de l&rsquo;universit\u00e9. Le Hamas se dote de fus\u00e9es Katioucha d&rsquo;une port\u00e9e de plus de 30 km, capables de frapper les grandes villes isra\u00e9liennes, et de missiles antichars de plus en plus perfectionn\u00e9s. Il ma\u00eetrise d\u00e9sormais la production et l&#8217;emploi des explosifs militaires. En un mot, il a transform\u00e9 Gaza en un formidable arsenal pour la guerre qu&rsquo;il pr\u00e9voit, avec l&rsquo;appui tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 de l&rsquo;Iran. En r\u00e9orientant les financement europ\u00e9ens vers les structures contr\u00f4l\u00e9es par le Hamas, Mme Royal ferait contribuer directement la France \u00e0 cet effort de guerre. <\/p>\n<p>La strat\u00e9gie de Mme Royal au Proche orient revient donc \u00e0 ceci : isoler Isra\u00ebl au plan international, suspendre la coop\u00e9ration europ\u00e9enne avec lui, le priver de d\u00e9fense nucl\u00e9aire, allouer des ressources de financement \u00e0 la guerre  terroriste du Hamas, d\u00e9noncer l&rsquo;\u00c9tat juif au nom du droit humanitaire. C&rsquo;est la plus violente politique antisioniste qui, \u00e0 notre connaissance, ait \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e pour la diplomatie fran\u00e7aise depuis la cr\u00e9ation d&rsquo;Isra\u00ebl. <\/p>\n<p>En regard, les propositions de Nicolas Sarkozy paraissent extraordinairement favorables \u00e0 l&rsquo;Etat juif. <\/p>\n<p>Le candidat de l&rsquo;UMP nomme le jeune soldat de Tsahal enlev\u00e9 et d\u00e9tenu \u00e0 Gaza: \u00a0\u00bb aucune avanc\u00e9e notable n\u2019est possible sans la lib\u00e9ration du soldat Shalit.\u00a0\u00bb (3) Retenons que c&rsquo;est le seul candidat \u00e0 mentionner le patronyme du jeune isra\u00e9lien qui est aussi de nationalit\u00e9 fran\u00e7aise et \u00e0 faire de sa lib\u00e9ration un pr\u00e9alable. <\/p>\n<p>Nicolas Sarkozy ajoute avec beaucoup de hauteur : \u00a0\u00bb La France a un r\u00f4le important \u00e0 jouer. Mais elle n\u2019a pas de le\u00e7on \u00e0 donner \u2026\u00a0\u00bb ce qui tranche avec la tradition diplomatique arrogante de Chirac et Mitterrand. Et il avance cette v\u00e9rit\u00e9 capitale qui renverse le discours compassionnel vis-\u00e0-vis des Palestiniens : \u00a0\u00bb Les terroristes qui pr\u00e9tendent agir en leur nom et pour leur bien sont en fait les v\u00e9ritables ennemis des Palestiniens car ils les privent d\u2019une paix \u00e0 laquelle ils aspirent et ont droit.\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Ces d\u00e9clarations de raison et de mesure constituent une rupture avec la vieille et honteuse diplomatie nationale de compromis avec le pire terrorisme et les dictatures arabes. De ce point de vue, l&rsquo;\u00e9lection de Nicolas Sarkozy serait un retour de la France dans son camp naturel, celui de la d\u00e9mocratie internationale.   <\/p>\n<p>Cela ne signifie pas que toutes les positions du candidat UMP soient recevables telles quelles. <\/p>\n<p>Il faudra aussi s&rsquo;il est \u00e9lu pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, argumenter, d\u00e9battre avec lui, critiquer, mais dans le contexte d&rsquo;un dialogue enfin lib\u00e9r\u00e9 du politiquement correct et de la pens\u00e9e unique. <\/p>\n<p>Nicolas Sarkozy se dit en effet partisan de \u00ab\u00a0l&rsquo;\u00e9change des territoires contre la paix\u00a0\u00bb. Cette formule qui est \u00e0 la base des accords d&rsquo;Oslo a fait \u00e0 maintes reprises la preuve de son \u00e9chec. Isra\u00ebl \u00e0 remis aux Palestiniens l&rsquo;administration de plus de 90% de la population des Territoires depuis 1993. Il a r\u00e9colt\u00e9 en \u00e9change des guerres successives, car ces derniers ont utilis\u00e9 ces territoires comme les tremplins de leurs offensives, soumettant la population \u00e0 une propagande raciste, \u00e0 faire p\u00e2lir les nazis eux-m\u00eames. <\/p>\n<p>Il ne faut pas oublier que les Isra\u00e9liens ont d\u00e9j\u00e0 consenti \u00e0 la cr\u00e9ation d&rsquo;un \u00c9tat arabe de plus en Palestine d\u00e8s 1937, en r\u00e9ponse \u00e0 la Commission Peel. Ils ont fait de m\u00eame en 1948 quand l&rsquo;ONU a vot\u00e9 un Plan de partage. Et de m\u00eame encore \u00e0 Camp David II en 2000. Dans toutes ces circonstances les Arabes et les Palestiniens ont refus\u00e9. Leur d\u00e9sir n&rsquo;\u00e9tait pas un \u00c9tat de plus, mais l&rsquo;\u00e9radication d&rsquo;Isra\u00ebl. En est-il autrement aujourd&rsquo;hui? <\/p>\n<p>En 2005, Isra\u00ebl a \u00e9vacu\u00e9 enti\u00e8rement la Bande de Gaza. Au lieu d&rsquo;en faire un nouveau Singapour, les Palestiniens l&rsquo;ont satur\u00e9e d&rsquo;armes; ils ont introduit sur place l&rsquo;Iran, ils ont d\u00e9clench\u00e9 des guerres intestines cruelles, et permis l&rsquo;implantation d&rsquo;Al Qa\u00efda qui cible en ce moment les librairies chr\u00e9tiennes, les salons de coiffure o\u00f9 l&rsquo;on rase les barbes, les caf\u00e9s Internet, etc. C&rsquo;est le r\u00e8gne de la Charia, version terroriste et mafieuse. Tel est le salaire des \u00ab\u00a0territoires contre la paix\u00a0\u00bb et de la th\u00e9orie des deux \u00c9tats qui en est le pendant. <\/p>\n<p>La th\u00e9orie des deux \u00c9tats n&rsquo;aura jamais le moindre sens si les structures terroristes ne sont pas int\u00e9gralement d\u00e9mantel\u00e9es comme le demande la \u00ab\u00a0Feuille de Route\u00a0\u00bb. Il faudra que Nicolas Sarkozy le comprenne, m\u00eame si cela renverse un consensus international aliment\u00e9 par les prises de position de Georges Bush de 2002, pour complaire au royaume saoudien. <\/p>\n<p>En d\u00e9pit de ces divergences avec Nicolas Sarkozy, divergences entre partisans sinc\u00e8res de la d\u00e9mocratie, il faut constater que son programme pour le Proche-Orient n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec les propositions d\u00e9finitives pour Isra\u00ebl de Mme Royal. <\/p>\n<p>Notes : <\/p>\n<p>(1) R\u00e9ponse de S\u00e9gol\u00e8ne Royal http:\/\/www.plateforme-palestine.org\/article.php3?id_article=1181 <\/p>\n<p>(2) Le m\u00eame James Baker est \u00e0 l&rsquo;origine d&rsquo;un nouveau rapport \u2013 de Iraq Study Group &#8211; publi\u00e9 en d\u00e9cembre 2006 o\u00f9 il impose encore une fois de terribles obligations \u00e0 Isra\u00ebl pour retrouver les faveurs du monde arabe suite \u00e0 l&rsquo;enlisement am\u00e9ricain en Irak. Outre une demande de restitution du Golan \u00e0 la Syrie, il va jusqu&rsquo;\u00e0 reconna\u00eetre un \u00ab\u00a0droit au retour\u00a0\u00bb aux r\u00e9fugi\u00e9s Palestiniens\u00a0\u00bb. Le Maison Blanche a poliment \u00e9conduit M. Baker et son comp\u00e8re Hamilton, co auteur du rapport. <\/p>\n<p>(3) R\u00e9ponse de Nicolas Sarkozy <br \/> http:\/\/www.plateforme-palestine.org\/article.php3?id_article=1183 <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 11h39: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>A ecouter et voir dans Terredisrael.com<\/b> <\/p>\n<p>Pour tous ceux qui apprecient Raoul Journo, voici une serie de 5 clips video : <\/p>\n<p>1\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=250&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=250&amp;cat=20\">Raoul Journo &#8211; 1<\/a> <\/p>\n<p>2\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=251&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=251&amp;cat=20\">Raoul Journo &#8211; 2<\/a> <\/p>\n<p>3\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=252&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur :  <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=252&amp;cat=20\">Raoul Journo &#8211; 3<\/a> <\/p>\n<p>4\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=255&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur :  <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=255&amp;cat=20\">Raoul Journo &#8211; 4<\/a> <\/p>\n<p>5\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=254&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=254&amp;cat=20\">Raoul Journo &#8211; Yasmina<\/a> <\/p>\n<p><i>Que d&#8217;emotion en reecoutant Raoul Journo ! Que de souvenirs de l&rsquo;ambiance incomparable de ces fetes de famille pour nous juifs qui sommes nes en Tunisie!<\/i> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 11h06: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Toujours mal remis de sa defaite, Bayrou annonce la naissance de son nouveau parti pour le 10 Mai , histoire de rester dans l actu !!! initialement nomme le Parti Democrate , il a ete change pour cause d initiales problematiques (PD)&#8230; c est donc devenu le Mouvement democrate (MD)  <\/p>\n<p>Pour autant, hors de question pour le leader du \u00ab Mouvement democrate \u00bb, d\u2019abandonner l\u2019etiquette UDF a ses ennemis ( ceux qui seraient passes dans le camp Sarkozy ). L\u2019UMP pourrait creer un pole centriste d\u2019ici les legislatives, et Gilles de Robien, soutien de Nicolas Sarkozy, n\u2019a pas cache sa volonte de s\u2019emparer du nom UDF. L\u2019Union pour la Democratie Francaise compte d\u2019ailleurs attaquer en justice Herve de Charette, ex-UDF qui a rejoint l&rsquo;UMP en 2002 et a depose le nom de l&rsquo;UDF, sans en avoir le droit \u00bb.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 10h59: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>A voir et ecouter<\/b> <\/p>\n<p>Dans Terredisrael.com , une serie de mini-conferences  en Israel d&rsquo;un quart d&rsquo;heure (en clips video) par Maitre Charles Haddad Z&rsquo;l ancien president de la communaute juive de Tunisie qui s&rsquo;exprime parfois dans un style truculent en judeo-arabe ( ce Tune a la \u00ab\u00a0Marcel Pagnol\u00a0\u00bb). J&rsquo;avoue ne pas avoir toujours compris les finesses de ce langage mais il me reste familier encore aujourd&rsquo;hui si ce n&rsquo;est pour toutes les paroles mais au moins pour la musique ! <\/p>\n<p>1\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=256&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=256&amp;cat=20\">Maitre Charles Haddad &#8211; 1<\/a> <\/p>\n<p>2\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=268&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=268&amp;cat=20\"> Charles Haddad et les rabbins de Tunisie<\/a> <\/p>\n<p>3\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=253&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=253&amp;cat=20\">Charles Haddad &#8211; La Liberation de Tunis<\/a> <\/p>\n<p>4\/ <\/p>\n<p>url : http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=249&amp;cat=20 <\/p>\n<p>ou cliquer sur : <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.terredisrael.com\/video_av.php?id=249&amp;cat=20\">Charles Haddad &#8211; sa famille<\/a> <\/p>\n<p>Vous y trouverez aussi d&rsquo;autres clips video entre autres ceux de Raoul Journo Z&rsquo;l qui a participe aussi a cette serie de mini-conferences en Israel <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 09h48: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <i>\u00ab\u00a0La Suisse o\u00f9 il est si facile de se les faire en or, c&rsquo;est plut\u00f4t votre sujet, et celui de Messaoud,,, et certainement pas le mien, mais bon, je me suis bien amus\u00e9 et encore une fois merci pour tout !\u00a0\u00bb<\/i> <\/p>\n<p>Ah bon ! je pensais que c&rsquo;etait Cacaboulou qui en avait parle le premier, meme si c&rsquo;est sur le ton de la plaisanterie : <\/p>\n<p><i>\u00ab\u00a0Par Cacouboulou (Cacouboulou) le lundi 30 avril 2007 &#8211; 03h07: <\/p>\n<p>Voyons Messaoud,&#8230;&#8230;..Quand aux Tunes qui font leur Alya en Suisse, c&rsquo;est pour mieux se les faire en or, d&rsquo;ailleurs tous sont pr\u00eats \u00e0 te le confirmer, et nous nous ferrons un grand plaisir, \u00e0 te confier les bons tuyaux&#8230;&#8230;&#8230;\u00a0\u00bb<\/i> <\/p>\n<p>Mais Cacouboulou est content, l&rsquo;essentiel pour lui est qu&rsquo;il se soit bien amuse meme si on abordait un vieux sujet grave et serieux qui, apparemment, encore aujourd&rsquo;hui, semble gener certaines personnes ! <\/p>\n<p>Dans le cadre d&rsquo;ADRA, je crois aussi qu&rsquo;il est preferable de clore ce debat sur un sujet aussi douloureux <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Cacouboulou (Cacouboulou)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 00h40: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Non Mr. Lapid, <\/p>\n<p>La Suisse o\u00f9 il est si facile de se les faire en or, c&rsquo;est plut\u00f4t votre sujet, et celui de Messaoud,,, et certainement pas le mien, mais bon, je me suis bien amus\u00e9 et encore une fois merci pour tout ! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 00h29: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>Interview exclusive de Nicolas Sarkozy accord\u00e9e \u00e0 l&rsquo;hebdomadaire isra\u00e9lien Jerusalem Post \u00e9dition fran\u00e7aise<\/b> <i>Alexandre del Valle le 03\/05\/2007 <br \/>Source : Jerusalem Post &#8211; Edition du mardi 1er mai, n\u00b0 839.<\/i> <\/p>\n<p><i><b>\u201cJe d\u00e9fends le droit d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 se prot\u00e9ger\u201d<\/b> <\/p>\n<p>Nicolas Sarkozy, le candidat de l\u2019Union pour un mouvement populaire, s\u2019adresse aux Isra\u00e9liens entre les deux tours. Etape choisie du sprint final <\/p>\n<p>Propos recueillis par David Reinharc et Alexandre Del Valle <\/p>\n<p>Les r\u00e9sultats du premier tour des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles en France t\u00e9moignent de la popularit\u00e9 de Nicolas Sarkozy aupr\u00e8s des \u00e9lecteurs franco-isra\u00e9liens. 82 % ont vot\u00e9 pour lui. A la veille du second tour des \u00e9lections, le candidat UMP a tenu \u00e0 partager sa vision de la France, de l\u2019Europe et du Moyen-Orient par le biais du Jerusalem Post \u00e9dition fran\u00e7aise. <\/p>\n<p>\u2013<b> Vous avez en Europe et ailleurs dans le monde l\u2019image d\u2019un homme de droite aux positions s\u00e9curitaires et lib\u00e9rales, sans oublier votre \u201catlantisme\u201d, pro-isra\u00e9lien et pro-am\u00e9ricain qui pla\u00eet \u00e0 beaucoup aux franco-isra\u00e9liens mais moins \u00e0 la gauche europ\u00e9enne. Jugez-vous cette perception fid\u00e8le et juste ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Eh bien dites moi, je crois que vous n\u2019avez rien oubli\u00e9. Il y a l\u00e0 la liste compl\u00e8te des traits les plus caricaturaux g\u00e9n\u00e9ralement utilis\u00e9s par tous ceux qui en g\u00e9n\u00e9ral ne sont pas tr\u00e8s bien intentionn\u00e9s \u00e0 mon \u00e9gard. Cette perception n\u2019est \u00e9videmment ni fid\u00e8le ni juste. J\u2019ai voulu \u00eatre le candidat d\u2019une droite r\u00e9publicaine enfin d\u00e9complex\u00e9e de ne pas \u00eatre la gauche, d\u2019une droite s\u00fbre de ses valeurs : le travail, l\u2019autorit\u00e9, la primaut\u00e9 de la victime sur les d\u00e9linquants, l\u2019effort, le m\u00e9rite, le rejet de l\u2019assistanat, de l\u2019\u00e9galitarisme et du nivellement par le bas. Cela fait-il de moi un homme de la droite dure ? <br \/>Je me suis employ\u00e9 dans mes responsabilit\u00e9s minist\u00e9rielles \u00e0 combattre et \u00e0 faire reculer une ins\u00e9curit\u00e9 qui avait litt\u00e9ralement explos\u00e9 sous le gouvernement de gauche de Lionel Jospin. <br \/>J\u2019ai obtenu des r\u00e9sultats significatifs et j\u2019estime qu\u2019ils devront \u00eatre confort\u00e9s demain par une am\u00e9lioration de l\u2019ensemble du fonctionnement de la cha\u00eene p\u00e9nale, en particulier pour mieux lutter contre la r\u00e9cidive et le sentiment d\u2019impunit\u00e9 des mineurs multi-r\u00e9it\u00e9rants. Cela fait-il de moi un homme aux positions s\u00e9curitaires ? <br \/>En mati\u00e8re \u00e9conomique, je suis avant tout un adepte du pragmatisme. Je crois aux libert\u00e9s \u00e9conomiques. Je crois \u00e0 l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9. Mais je sais aussi que le march\u00e9 ne dit pas tout et ne peut pas tout. Je crois au volontarisme politique en mati\u00e8re industrielle et technologique, et je ne regrette pas d\u2019avoir fait le choix d\u2019intervenir pour sauver Alstom, une entreprise redevenue florissante. Cela fait-il de moi un lib\u00e9ral ? <br \/>Je suis visc\u00e9ralement attach\u00e9 \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance de la France et de l\u2019Europe vis-\u00e0-vis de quelque puissance que ce soit. Et je d\u00e9plore que l\u2019Union europ\u00e9enne ne fasse pas preuve de davantage d\u2019unit\u00e9, de r\u00e9alisme et d\u2019autonomie dans ses relations \u00e9conomiques et commerciales avec les autres r\u00e9gions du monde, comme dans sa politique \u00e9trang\u00e8re et de d\u00e9fense. Je ne vois pas l\u00e0 d\u2019incompatibilit\u00e9 avec le fait de consid\u00e9rer les Etats-Unis comme une grande d\u00e9mocratie avec laquelle nous avons beaucoup de valeurs communes et des liens historiques ind\u00e9fectibles. Pas plus que je ne vois d\u2019incompatibilit\u00e9 entre la reconnaissance du droit des Palestiniens \u00e0 disposer d\u2019un Etat viable et le fait de consid\u00e9rer la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl comme non n\u00e9gociable. Cela fait-il de moi un \u201catlantiste\u201d, un \u201cpro-isra\u00e9lien\u201d et un \u201cpro-am\u00e9ricain\u201d ? C\u2019est une lecture qui \u00e0 tout le moins manque de la plus \u00e9l\u00e9mentaire subtilit\u00e9. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que ceux qui disent cela sont des anti-Isra\u00e9liens et des anti-Am\u00e9ricains. Qu\u2019ils s\u2019assument au lieu de d\u00e9nigrer les autres. <\/p>\n<p><b>\u2013 Pouvez-vous dresser un bilan et une prospective pour le futur de l\u2019institution du Conseil fran\u00e7ais du culte musulman et du dialogue entre le gouvernement fran\u00e7ais et le chef du conseil, Dalil Boubaker ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Je me suis effectivement fortement impliqu\u00e9 dans la cr\u00e9ation du CFCM, l\u2019instance repr\u00e9sentative des musulmans de France et de ses prolongements r\u00e9gionaux que sont les 25 CRCM. Pourquoi ? Parce que je pr\u00e9f\u00e8re un islam de France, en phase avec les valeurs et les r\u00e8gles de notre R\u00e9publique, \u00e0 un islam en France qui resterait soumis \u00e0 des influences \u00e9trang\u00e8res. <br \/>Le CFCM rassemble les diff\u00e9rents courants de pens\u00e9es des musulmans et permet qu\u2019un dialogue s\u2019instaure entre eux, mais aussi, bien s\u00fbr, avec les pouvoirs publics et les autres composantes de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. <br \/>Concr\u00e8tement, le CFCM s\u2019occupe de la construction de mosqu\u00e9es, de la gestion des carr\u00e9s musulmans dans les cimeti\u00e8res, de l\u2019organisation des f\u00eates religieuses, de la nomination des aum\u00f4niers dans les h\u00f4pitaux, les lyc\u00e9es et les prisons, mais aussi de la formation des imams. <br \/>Le bilan du CFCM depuis sa cr\u00e9ation en 2003 est pour moi positif et encourageant. D\u2019ailleurs, je suis persuad\u00e9 qu\u2019aucun gouvernement \u00e0 l\u2019avenir, quel qu\u2019il soit, ne remettra en cause son existence et ses finalit\u00e9s. <\/p>\n<p><b>\u2013 La s\u00e9curit\u00e9 et l\u2019immigration sont les th\u00e8mes sur lesquels vous avez le plus travaill\u00e9 en tant que ministre de l\u2019Int\u00e9rieur. Que pensez-vous de la directive europ\u00e9enne, qui porte \u00e0 la fois sur l\u2019\u00e9change des donn\u00e9es entre les divers services d\u2019intelligence et sur l\u2019harmonisation des lois qui r\u00e8glent l\u2019arriv\u00e9e des clandestins ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Vous faites sans doute allusion \u00e0 la proposition de directive concernant le retour des immigr\u00e9s en situation irr\u00e9guli\u00e8re. La Commission europ\u00e9enne a estim\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait n\u00e9cessaire de franchir un nouveau cap dans l\u2019harmonisation des proc\u00e9dures d\u2019\u00e9loignement. <br \/>C\u2019est ind\u00e9niablement une bonne chose, \u00e0 condition toutefois que les Etats puissent conserver encore une certaine marge de man\u0153uvre. <br \/>Quant \u00e0 la coop\u00e9ration en mati\u00e8re d\u2019\u00e9change d\u2019informations entre les diff\u00e9rents pays europ\u00e9ens, je la crois indispensable, que ce soit pour lutter contre l\u2019immigration clandestine, notamment au moyen du futur syst\u00e8me d\u2019information sur les visas, ou contre les r\u00e9seaux de criminalit\u00e9 organis\u00e9e qui prosp\u00e8rent en exploitant la mis\u00e8re et le d\u00e9sespoir des hommes. <br \/>Plus largement, je souhaite que les Etats europ\u00e9ens puissent aller plus loin demain dans l\u2019approfondissement de la coordination de leurs politiques en mati\u00e8re d\u2019immigration, d\u2019asile et de contr\u00f4le des fronti\u00e8res. Dans mes responsabilit\u00e9s de ministre de l\u2019int\u00e9rieur, j\u2019ai d\u2019ailleurs eu l\u2019occasion de soumettre \u00e0 nos partenaires des propositions en ce sens. <\/p>\n<p><b>\u2013 Vous avez souvent d\u00e9clar\u00e9 vouloir revoir la loi sur la la\u00efcit\u00e9 de 1905. Comment pensez-vous que celle-ci puisse \u00eatre modifi\u00e9e et vers quelle direction ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question pour moi de toucher aux principes fondamentaux de la loi de 1905. Cette loi n\u2019est pas une loi de prohibition mais une loi de clarification des relations entre l\u2019Etat et les religions. C\u2019est une loi de tol\u00e9rance qui assure tout \u00e0 la fois la libert\u00e9 de conscience et la neutralit\u00e9 de l\u2019Etat, autrement dit l\u2019\u00e9galit\u00e9 des cultes devant la puissance publique. <br \/>J\u2019ai simplement souhait\u00e9 qu\u2019une r\u00e9flexion s\u2019engage sur la n\u00e9cessit\u00e9 de proc\u00e9der \u00e0 un nouveau toilettage, afin de prendre en compte une r\u00e9alit\u00e9 nouvelle : le fait que la religion musulmane, qui est aujourd\u2019hui devenue la deuxi\u00e8me religion de France apr\u00e8s la religion catholique, \u00e9tait quasiment inexistante sur notre territoire en 1905. Je rappelle d\u2019ailleurs que cette loi a \u00e9t\u00e9 amend\u00e9e \u00e0 treize reprises ! Un rapport d\u2019experts, qui m\u2019a \u00e9t\u00e9 remis en septembre dernier me recommandait d\u2019am\u00e9nager la l\u00e9gislation afin de donner aux communes la possibilit\u00e9, d\u00fbment encadr\u00e9e, d\u2019aider si n\u00e9cessaire \u00e0 l\u2019investissement cultuel. <br \/>Si cette question m\u00e9rite sans doute d\u2019\u00eatre \u00e9tudi\u00e9e, c\u2019est notamment parce qu\u2019il n\u2019est pas juste que les fid\u00e8les de certaines confessions apparues r\u00e9cemment sur notre territoire rencontrent des difficult\u00e9s pour pratiquer leur culte. Je ne pense pas n\u00e9anmoins qu\u2019il soit opportun de l\u00e9gif\u00e9rer sans avoir auparavant obtenu un tr\u00e8s large consensus. Pour l\u00e9gif\u00e9rer sur ces questions d\u00e9licates, l\u2019accord de la grande majorit\u00e9 des Fran\u00e7ais et des diff\u00e9rentes communaut\u00e9s cultuelles me semble indispensable. <\/p>\n<p><b>\u2013 Vous savez que la question du Liban nous pr\u00e9occupe beaucoup en tant que pays voisin. Au Liban, les soldats europ\u00e9ens se sont conform\u00e9s \u00e0 la r\u00e9solution de l\u2019ONU pour une force multilat\u00e9rale le long de la fronti\u00e8re avec Isra\u00ebl. Certains rapports des Nations unies signalent le r\u00e9armement du Hezbollah. Pensez-vous que la mission Finul doive \u00eatre repens\u00e9e afin d\u2019\u00eatre efficace ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 La mission \u201cFinul 2\u201d, mise en place par la r\u00e9solution 1701 du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies, s\u2019\u00e9tait vu confier un mandat r\u00e9aliste, celui d\u2019assurer un cessez-le-feu durable entre parties libanaises et Isra\u00ebl. Elle y est globalement bien parvenue jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, sans aucun doute d\u2019ailleurs parce que la France, sous l\u2019impulsion vigilante de Jacques Chirac, avait exig\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9part que les conditions d\u2019efficacit\u00e9 de l\u2019action de la force internationale soient r\u00e9unies : un mandat clair et renforc\u00e9 par rapport \u00e0 la Finul, des r\u00e8gles d\u2019engagement pr\u00e9d\u00e9finies. <br \/>Pour autant, l\u2019\u00e9quilibre reste fragile dans la r\u00e9gion. Le d\u00e9sarmement des milices en particulier, fondamental pour la stabilit\u00e9, doit rester un sujet majeur de pr\u00e9occupation pour le gouvernement libanais. Plus qu\u2019\u00e0 la Finul 2, c\u2019est \u00e0 ce dernier d\u2019organiser l\u2019abandon des armes par les milices et d\u2019emp\u00eacher le r\u00e9armement de certaines d\u2019entre elles en assurant un v\u00e9ritable contr\u00f4le de la fronti\u00e8re syro-libanaise. <br \/>Ce qui est souhaitable, c\u2019est que le processus politique libanais puisse red\u00e9marrer, que les Libanais reprennent pleinement leur destin en mains et retrouvent le chemin du dialogue interne. Le d\u00e9p\u00f4t des armes aux autorit\u00e9s l\u00e9gitimes du Liban serait le meilleur gage d\u2019un retour durable \u00e0 la paix. <\/p>\n<p><b>\u2013 Que pensez-vous du plan de paix saoudien lanc\u00e9 au printemps 2002 remis \u00e0 l\u2019ordre du jour, et plus particuli\u00e8rement du \u201cretour des r\u00e9fugi\u00e9s\u201d comme \u201ccondition obligatoire*\u201d ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Comme vous le savez, la France a soutenu depuis 2002 l\u2019initiative saoudienne en faveur de la paix, comme elle a soutenu les efforts de tous ceux qui ont cherch\u00e9 \u00e0 r\u00e9gler par la voie pacifique le conflit isra\u00e9lo-palestinien. <br \/>Pour ma part, je consid\u00e8re cette initiative, r\u00e9cemment relanc\u00e9e au sommet de Riyad, comme utile pour permettre la relance du processus de paix. Si l\u2019on veut la paix et la stabilit\u00e9, il faut bien commencer par se parler, en particulier entre voisins. On ne sortira de l\u2019impasse actuelle que par une solution n\u00e9goci\u00e9e, dont le sort des r\u00e9fugi\u00e9s est un \u00e9l\u00e9ment. <br \/>Ceci \u00e9tant dit, je suis \u00e9videmment soucieux de l\u2019\u00e9quilibre entre d\u2019une part, le droit d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 et \u00e0 la reconnaissance de ses voisins, d\u2019autre part le droit des Palestiniens \u00e0 un Etat. Je suis tr\u00e8s profond\u00e9ment attach\u00e9 \u00e0 cet \u00e9quilibre. <br \/>Il n\u2019y a de solution viable et durable que dans la garantie qu\u2019Isra\u00ebl ne se verra pas menac\u00e9 dans son existence, mais aussi dans la r\u00e9affirmation de la vocation des Palestiniens \u00e0 s\u2019organiser en un Etat viable. <\/p>\n<p><b>\u2013 La barri\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 \u00e9rig\u00e9e par Isra\u00ebl rel\u00e8ve-t-elle, selon vous, de l\u2019article 51 de la charte des Nations unies, reconnaissant le droit de l\u00e9gitime d\u00e9fense d\u2019Isra\u00ebl face aux attentats terroristes ? Pensez-vous que le Hezbollah devrait \u00eatre inscrit par l\u2019UE et la France sur la liste des organisations terroristes ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Vous le savez, je d\u00e9fends le droit d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 se prot\u00e9ger contre les agressions ext\u00e9rieures, en particulier lorsqu\u2019elles prennent la forme d\u2019actes aussi l\u00e2ches et aveugles que des actes terroristes. Mais les mesures prises ne doivent pas condamner la recherche d\u2019un r\u00e8glement n\u00e9goci\u00e9 de la paix. Elles doivent \u00eatre appropri\u00e9es et proportionn\u00e9es. <br \/>Par ailleurs, la paix d\u2019Isra\u00ebl d\u00e9pend aujourd\u2019hui largement du renforcement des capacit\u00e9s de police et de maintien de l\u2019ordre dans les territoires palestiniens. Elle d\u00e9pendra demain du caract\u00e8re viable de l\u2019Etat palestinien, notamment de sa continuit\u00e9. <br \/>S\u2019agissant du Hezbollah, je comprends que l\u2019on puisse se poser la question que vous \u00e9voquez compte tenu de l\u2019attitude de cette organisation et des moyens auxquels il lui arrive de recourir. Je ne suis pas convaincu cependant de l\u2019utilit\u00e9 d\u2019avoir un tel d\u00e9bat dans le contexte libanais o\u00f9 il faut rechercher l\u2019apaisement. Je ne peux qu\u2019\u00eatre favorable \u00e0 l\u2019application dans toutes ses dispositions de la r\u00e9solution 1559, qui pr\u00e9voit notamment le d\u00e9sarmement du Hezbollah. Si celui-ci est le parti politique qu\u2019il dit \u00eatre, qu\u2019il se comporte vraiment comme tel et d\u00e9pose enfin les armes. <\/p>\n<p><b>\u2013 Vous souhaitez relancer la construction de l\u2019Europe par un trait\u00e9 simplifi\u00e9, \u00e0 soumettre au Parlement par le biais d\u2019une convention d\u00e9mocratique nomm\u00e9e ad hoc. Quelles sont les alliances que vous allez b\u00e2tir, avec vos partenaires europ\u00e9ens, pour y parvenir ? Contre la Turquie en tant que membre permanent de l\u2019UE, vous avez lanc\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019une Union de la M\u00e9diterran\u00e9e. Avez-vous une politique m\u00e9diterran\u00e9enne ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Cela fera bient\u00f4t deux ans que l\u2019Europe est en panne en raison du rejet par deux pays fondateurs, dont la France, du Trait\u00e9 constitutionnel europ\u00e9en. On peut le regretter, mais on ne peut pas faire autrement que d\u2019en prendre acte et essayer d\u2019imaginer des alternatives pour sortir ensemble de la crise actuelle. Car il ne sera pas possible de relancer l\u2019Europe et de b\u00e2tir de grands projets europ\u00e9ens pour pr\u00e9parer l\u2019avenir avec les institutions actuelles qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 con\u00e7ues pour une Union europ\u00e9enne \u00e0 27 membres. <br \/>Mais deux ans d\u2019immobilisme, cela suffit. Quand le projet europ\u00e9en n\u2019avance pas, il recule, et il recule d\u2019autant plus vite que le monde \u00e9volue de fa\u00e7on acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e et qu\u2019il ne nous attend pas. Alors, en attendant des refontes plus ambitieuses qui ne pourront intervenir au mieux avant les prochaines \u00e9lections au Parlement europ\u00e9en, c\u2019est-\u00e0-dire pas avant 2009, je propose de reprendre sans tarder les dispositions les plus consensuelles de la premi\u00e8re partie du projet de Trait\u00e9 constitutionnel. C\u2019est que j\u2019appelle le Trait\u00e9 simplifi\u00e9. Je suis convaincu qu\u2019un consensus entre les diff\u00e9rents Etats membres peut \u00eatre rapidement trouv\u00e9 sur cette base. J\u2019ai confiance dans la bonne volont\u00e9, le r\u00e9alisme et le d\u00e9sir d\u2019avancer de l\u2019ensemble de nos partenaires. <br \/>S\u2019agissant de la Turquie, c\u2019est un grand pays et un grand alli\u00e9 pour lequel j\u2019ai beaucoup de respect. Si je suis oppos\u00e9 \u00e0 son adh\u00e9sion, ce n\u2019est pas parce que je suis contre la Turquie mais parce que je suis pour l\u2019Europe politique. Il me semble en effet qu\u2019il y aurait une contradiction fondamentale entre l\u2019adh\u00e9sion de la Turquie et le projet d\u2019une Europe plus int\u00e9gr\u00e9e sur le plan politique. <br \/>L\u2019Union europ\u00e9enne ne peut s\u2019\u00e9tendre ind\u00e9finiment et doit avoir des fronti\u00e8res. Et il me semble que pour des raisons historiques, g\u00e9ographiques et culturelles, la Turquie n\u2019a pas vocation \u00e0 se situer \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ces fronti\u00e8res. Sauf \u00e0 ce que ces fronti\u00e8res soient communes demain avec la Syrie ou l\u2019Irak, ce qui me semble difficilement acceptable. Je vous rappelle par ailleurs que lorsque la perspective d\u2019une adh\u00e9sion de la Turquie a \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9e, c\u2019\u00e9tait il y apr\u00e8s de 45 ans et qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, il s\u2019agissait d\u2019adh\u00e9rer \u00e0 un march\u00e9 commun, \u00e0 une union douani\u00e8re, pas \u00e0 une union politique. <br \/>Je plaide donc pour l\u2019\u00e9tablissement d\u2019un partenariat strat\u00e9gique, \u00e9conomique et aussi culturel privil\u00e9gi\u00e9 avec la Turquie comme avec d\u2019autres Etats du pourtour m\u00e9diterran\u00e9en. L\u2019union euro-m\u00e9diterran\u00e9enne que j\u2019ai propos\u00e9e s\u2019inscrit dans ce cadre. L\u2019Europe \u00e0 l\u2019\u00e9vidence, \u00e0 commencer par la France et l\u2019Italie, ne peut tourner le dos \u00e0 la m\u00e9diterran\u00e9e qui est une donn\u00e9e structurante de son identit\u00e9 comme de sa stabilit\u00e9. <\/p>\n<p><b>\u2013 L\u2019Iran est une menace toujours plus imminente. Certains pays comme la France, l\u2019Espagne ou l\u2019Italie sont pour une ligne de dialogue plus accentu\u00e9e par rapport \u00e0 d\u2019autres membres de la communaut\u00e9 internationale. Quelle est votre position par rapport au r\u00e9gime de Mahmoud Ahmadinejad ?<\/b> <\/p>\n<p>\u2013 Sur l\u2019Iran, je veux \u00eatre une nouvelle fois tr\u00e8s clair. Il est inacceptable et dangereux que l\u2019Iran se dote d\u2019une capacit\u00e9 nucl\u00e9aire militaire. Il appartient \u00e0 l\u2019Iran de r\u00e9tablir la confiance sur la nature de ses activit\u00e9s nucl\u00e9aires. C\u2019est ce que le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies a signifi\u00e9 \u00e0 T\u00e9h\u00e9ran en votant \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9 la r\u00e9solution 1737. <br \/>L\u2019important dans cette crise est de maintenir la fermet\u00e9 et l\u2019unit\u00e9 de la communaut\u00e9 internationale face \u00e0 cette \u00e9preuve de v\u00e9rit\u00e9 pour sa d\u00e9termination \u00e0 contenir les risques de prolif\u00e9ration. C\u2019est bien le sens de l\u2019action des Europ\u00e9ens depuis 2003. Cette politique de fermet\u00e9 et de dialogue est aujourd\u2019hui partag\u00e9e par l\u2019ensemble des membres permanents du Conseil de s\u00e9curit\u00e9. C\u2019est dans cette continuit\u00e9 que s\u2019inscrira mon action si je suis \u00e9lu. <br \/>S\u2019agissant de M. Ahmadinejad, je vous rappelle les propos que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 tenus sur son attitude et ses positions. Ses interventions appelant \u00e0 la destruction d\u2019Isra\u00ebl ou niant la r\u00e9alit\u00e9 de la Shoah sont totalement inadmissibles et irresponsables. Je ne suis d\u2019ailleurs pas s\u00fbr qu\u2019elles aient \u00e9t\u00e9 partag\u00e9es par une majorit\u00e9 d\u2019Iraniens, loin de la m\u00eame. <\/p>\n<p>Citation du prince h\u00e9ritier Abdallah, Ashark al Awsat, 11 mai 2002.<\/i> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 00h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Cacouboulou, <\/p>\n<p>En ce qui concerne IBM, dont acte. On pourrait parler aussi de bien d&rsquo;autres. Mais je croyais que notre sujet etait la Suisse, cette Suisse ou \u00ab\u00a0on peut se les faire or\u00a0\u00bb. Vous voyez comment une expression, meme si elle a ete dite sur le ton de la plaisanterie, peut nous amener a debattre sur des sujets bien plus serieux et beaucoup plus graves !!!  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Cacouboulou (Cacouboulou)<\/b> le samedi 05 mai 2007 &#8211; 00h03: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Monsieur Lapid,  <\/p>\n<p>Encore heureux que comme je le constate, vous ne m&rsquo;accusez plus de contester votre Alya en <br \/>Israel ! Je vous remercie de me rendre cette justice.  <\/p>\n<p>Oui comme vous dites, il est inutile de pol\u00e9miquer, mais vous avez du vous en apercevoir, la pol\u00e9mique ne me g\u00e8ne en rien, et je vous engage \u00e0 continuer pour mon plus grand plaisir,,,  <\/p>\n<p>Quand \u00e0 IBM, je constate que ce sujet, vous d\u00e9pla\u00eet au plus haut point, mais les Harissiens qui s&rsquo;y int\u00e9ressent, auront tout le loisir d&rsquo;en effectuer eux m\u00eame la recherche, sans l&rsquo;aide de vos copi\u00e9s \/ coll\u00e9s, en allant sur Google taper dans la fen\u00eatre :  <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0ibm\u00a0\u00bb\u00a0\u00bbnazis\u00a0\u00bb dont voici un extrait : <\/p>\n<p>D\u00e8s 1934 la filiale allemande d&rsquo;IBM, Dehomag (pour \u00ab\u00a0DEutsche HOllerith MAschinen Gesellschaft\u00a0\u00bb) fournit au r\u00e9gime nazi des machines m\u00e9canographiques de poin\u00e7onnage de cartes perfor\u00e9es qui servent au r\u00e9armement puis au d\u00e9compte de la population juive dans les ghettos et camps de concentration durant la Seconde Guerre mondiale.  <\/p>\n<p>Selon le livre d&rsquo;Edwin Black intitul\u00e9 IBM and the Holocaust publi\u00e9 en 2001, le syst\u00e8me informatique distribu\u00e9 par la corporation, et les cartes perfor\u00e9es imprim\u00e9es aux \u00c9tats-Unis auraient jou\u00e9 un r\u00f4le si essentiel dans le contr\u00f4le de la population juive sous le IIIe Reich que l&rsquo;Holocauste n&rsquo;aurait jamais pu avoir une telle ampleur sans cette technologie. \u00c0 l&rsquo;appui de cette th\u00e8se, le livre indique la diff\u00e9rence entre les taux de mortalit\u00e9 aux Pays Bas, et en France, o\u00f9 Ren\u00e9 Carmille, chef du service national de statistiques, a \u00e9vit\u00e9 de livrer les fichiers aux nazis, ce qui l&rsquo;a conduit lui-m\u00eame \u00e0 Dachau o\u00f9 il mour\u00fbt en 1944.  <\/p>\n<p>Le tatouage que recevaient sur le bras les Juifs \u00e0 Auschwitz correspondait \u00e0 leur num\u00e9ro d&rsquo;identification dans le syst\u00e8me informatique. [1]  <\/p>\n<p>Selon la m\u00eame source, Thomas J. Watson s&rsquo;\u00e9tait d\u00e9clar\u00e9 indiff\u00e9rent \u00e0 l&rsquo;aspect \u00e9thique des activit\u00e9s d&rsquo;IBM sous le r\u00e9gime nazi, bien qu&rsquo;il f\u00fbt au courant des politiques raciales du r\u00e9gime nazi.  <\/p>\n<p>Apr\u00e8s la parution du livre, IBM s&rsquo;est engag\u00e9 \u00e0 donner des explications. Cela ne semble pas encore avoir \u00e9t\u00e9 fait.  <\/p>\n<p>Voir aussi : Repentance sur les relations avec le juda\u00efsme.  <\/p>\n<p>N&rsquo;h\u00e9sitez surtout pas \u00e0 m&rsquo;apporter encore la controverse, ce dont je vous remercie par avance. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le vendredi 04 mai 2007 &#8211; 23h40: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>Extrait d&rsquo;une Analyse du Rapport Bergier sur les refugies<\/b> <\/p>\n<p><i>Le point de vue des victimes <\/p>\n<p>Parlant du rapport qu&rsquo;il a dirig\u00e9, Jean-Fran\u00e7ois Bergier note que \u00ables personnes pers\u00e9cut\u00e9es par le national-socialisme [y] occupent la place centrale\u00bb (conf\u00e9rence de presse du 10 d\u00e9cembre 1999). Cette d\u00e9claration r\u00e9sume bien l&rsquo;une des principales caract\u00e9ristiques de cette \u00e9tude. Il contient en effet un certain nombre de r\u00e9cits et d&rsquo;\u00e9vocations de drames individuels. Le recours \u00e0 des situations particuli\u00e8res permet en effet de mieux percevoir les marges de manoeuvre des acteurs, et donc leurs interrogations et leurs choix. Il est indispensable \u00e0 l&rsquo;\u00e9laboration d&rsquo;une analyse critique. Voici ce que cette recherche apporte de plus novateur. <\/p>\n<p>L&rsquo;ensemble du rapport est organis\u00e9 autour de deux moments r\u00e9v\u00e9lateurs: l&rsquo;introduction du tampon \u00abJ\u00bb dans les passeports des juifs allemands en 1938 et la fermeture des fronti\u00e8res suisses aux r\u00e9fugi\u00e9s \u00abpoursuivis en raison de leur race\u00bb en ao\u00fbt 1942. Le fameux tampon a \u00e9t\u00e9 vraisemblablement introduit \u00e0 l&rsquo;initiative de la Suisse, parce qu&rsquo;elle \u00ab\u00e9tait \u00e0 la recherche d&rsquo;un moyen lui permettant d&rsquo;identifier et de contr\u00f4ler une population sp\u00e9cifique: les Juifs allemands et autrichiens que les nazis pers\u00e9cutaient et poussaient alors \u00e0 l&rsquo;\u00e9migration hors du Reich\u00bb. Par ailleurs, \u00e0 l&rsquo;\u00e9t\u00e9 1942, les autorit\u00e9s n&rsquo;ignoraient pas le sort r\u00e9serv\u00e9 aux d\u00e9port\u00e9s juifs: \u00ables informations sur l&rsquo;extermination syst\u00e9matique [n&rsquo;\u00e9taient] pas encore r\u00e9pandues; mais le sort abominable r\u00e9serv\u00e9 aux victimes des d\u00e9portations ne [faisait] plus de doute pour les personnes impliqu\u00e9es dans la politique d&rsquo;asile. C&rsquo;est dans ce contexte que les autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales ont pris des d\u00e9cisions lourdes de cons\u00e9quences\u00bb. Plus de 24&rsquo;000 r\u00e9fugi\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 ainsi envoy\u00e9s \u00e0 une mort quasi-certaine, m\u00eame s&rsquo;il est \u00abimpossible de chiffrer avec pr\u00e9cision le nombre de personnes que la Suisse aurait pu sauver de la d\u00e9portation et de la mort\u00bb, notamment parce que tous les refoulements n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9s. <\/p>\n<p>En 1942, un juif hollandais est refoul\u00e9 non sans avoir \u00e9t\u00e9 d\u00e9lest\u00e9 de tous ses biens. Revenu en Suisse un peu plus tard, il est tabass\u00e9, apr\u00e8s avoir tent\u00e9 de r\u00e9clamer leur restitution, puis \u00e0 nouveau expuls\u00e9. Au mois d&rsquo;ao\u00fbt, trois juifs apatrides sont refoul\u00e9s \u00e0 plusieurs reprises dans la r\u00e9gion genevoise et remis \u00e0 des fonctionnaires allemands. Quant au jeune Rolf M., plac\u00e9 en Suisse, et qui va souffrir de graves troubles psychiatriques suite \u00e0 la disparition de ses parents, il ne pourra y rester qu&rsquo;\u00e0 condition que les frais du canton le concernant soit pris en charge par la communaut\u00e9 juive. <br \/>Une certaine marge de manoeuvre <\/p>\n<p>L&rsquo;horreur n&rsquo;\u00e9tait toutefois pas compl\u00e8tement in\u00e9vitable et la Commission Bergier sugg\u00e8re \u00e0 juste titre qu&rsquo;il existait une certaine marge de manoeuvre. De Gr\u00fcninger, ce capitaine saint-gallois qui payera pour le reste de sa vie le fait d&rsquo;avoir sauv\u00e9 des r\u00e9fugi\u00e9s, \u00e0 ce fonctionnaire criminel de Gen\u00e8ve, qui en rajoutait dans la violence et l&rsquo;inhumanit\u00e9, il y avait en effet plusieurs mani\u00e8res d&rsquo;appliquer les lois et de faire face aux d\u00e9cisions de l&rsquo;autorit\u00e9. Une lecture fine du rapport Bergier plaide d&rsquo;ailleurs contre une vision non diff\u00e9renci\u00e9e de l&rsquo;attitude de la population d&rsquo;alors, puisque la politique officielle a aussi donn\u00e9 lieu \u00e0 des protestations et \u00e0 des formes de r\u00e9sistance. <\/p>\n<p>Il est int\u00e9ressant de relever que certains abus constat\u00e9s peuvent \u00eatre mis directement en relation avec la militarisation de la soci\u00e9t\u00e9. \u00abLa carri\u00e8re militaire a ouvert \u00e0 des hommes des portes qui leur \u00e9taient ferm\u00e9es dans la vie civile. Elle leur a permis d&rsquo;acc\u00e9der \u00e0 des positions qu&rsquo;ils n&rsquo;auraient jamais pu atteindre dans le cadre d&rsquo;une autre carri\u00e8re\u00bb. Des \u00e9pisodes particuli\u00e8rement odieux d&rsquo;abus ou de brutalit\u00e9 renvoient sans doute \u00e0 cette pr\u00e9dominance du fait militaire, dont on sait combien elle entretient des rapports difficiles avec la d\u00e9mocratie et les droits de l&rsquo;homme. <\/p>\n<p>Le rapport se conclut par quelques r\u00e9flexions critiques. \u00abPris dans l&rsquo;engrenage des relations germano-suisses et confront\u00e9s aux conditions de la guerre mondiale, les dirigeants helv\u00e9tiques cherchent avant tout \u00e0 pr\u00e9server l&rsquo;ind\u00e9pendance et la stabilit\u00e9 de la Conf\u00e9d\u00e9ration, ce qui les am\u00e8ne \u00e0 consid\u00e9rer le sort des r\u00e9fugi\u00e9s comme secondaire. Malgr\u00e9 les quelques atouts qu&rsquo;ils avaient en main gr\u00e2ce au r\u00f4le international de la Suisse, ils n&rsquo;ont pas voulu, ou n&rsquo;ont pas su utiliser cette marge \u00e9troite pour d\u00e9fendre les valeurs fondamentales de l&rsquo;humanit\u00e9\u00bb. Cela dit, \u00aben cr\u00e9ant des obstacles suppl\u00e9mentaires \u00e0 la fronti\u00e8re, les autorit\u00e9s suisses ont contribu\u00e9 &#8211; intentionnellement ou non &#8211; \u00e0 ce que le r\u00e9gime national-socialiste atteigne ses objectifs\u00bb. On sait que cette derni\u00e8re phrase, sortie de son contexte, a servi de pr\u00e9texte \u00e0 certains pour rejeter brutalement l&rsquo;ensemble d&rsquo;une \u00e9tude sans m\u00eame la lire&#8230;&#8230;.<\/i> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Maurice (Maurice) le samedi 05 mai 2007 &#8211; 20h32: Pour ceux soucieux d&rsquo;une politique mieux equilibre de la France au Proche-Orient, cette analyse merite reflexion. 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