{"id":38282,"date":"2026-10-03T03:33:59","date_gmt":"2026-10-03T03:33:59","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38282"},"modified":"2026-10-03T03:33:59","modified_gmt":"2026-10-03T03:33:59","slug":"commentaires-aout-2005-archive-jusquau-17-aout-2005","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-aout-2005-archive-jusquau-17-aout-2005\/","title":{"rendered":"Commentaires Aout 2005 : Archive jusqu&rsquo;au 17\/ao\u00fbt\/2005"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le mercredi 17 ao\u00fbt 2005 &#8211; 08h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Je me permets de repondre a Anonyme !!! <\/p>\n<p>La comparaison entre la revolte estudiantine de Tien Anmen et la photo du jeune face a l armee dans le Goush prouve et je m en excuse , que vous n avez malheureusement rien compris a ce qui se passe ici ces dermiers jours &#8230; <\/p>\n<p>Je rappelle que les soldats chinois n ont pas hesite a tirer sur les etudiants &#8230; alors que nos soldats dans le Goush sont en grande partie sans armes &#8230; du moins ceux qui ont travaille ces deux jours pour aider les mitnahalim a sortir &#8230;  <\/p>\n<p>N oubliez pas aussi de marquer une profoonde difference entre les habitants du Goush qui eux ont decide pour la plupart de se retirer fierement un drapeau Israelien flottant a la main ou meme un drapeau orange &#8230; et qui malgre toutes les difficultes et toute la tristesse sont sortis sortent et sortiront sans violence mais avec beaucoup de douleur &#8230; Et les jeunes illegalement infiltres &#8230; qui eux n ont qu un seul but &#8230; tout rendre beaucoup plus difficile mais aussi beaucoup plus mediatique &#8230; Les medias attendent ces images &#8230; et malheureusement on en verra peut etre &#8230; Mais ne vous laissez pas prendre par des comparaisons inexactes &#8230; Il n y a ni deportation , ni enterrement ni pogrom &#8230; seulement une decision gouvernementale difficile qui a ete prise par le gouvernement acceptee par la Knesset et mise en oeuvre avec toute l humanite possible dans ce cas la &#8230;  <\/p>\n<p>La situation est deja assez difficile !!! n en rajoutez pas !!!  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Soleil (Soleil)<\/b> le mercredi 17 ao\u00fbt 2005 &#8211; 04h48: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  From Arutz 7 <\/p>\n<p>www.israelnationalnews.com <\/p>\n<p>\u00a0 <br \/>What Can Be Done?  <br \/>Rabbi Mordechai Eliyahu Answers Questions  <br \/>17:16 Aug 16, &rsquo;05 \/ 11 Av 5765 <br \/>\u00a0 <br \/>The son of Rabbi Mordechai Eliyahu, Rabbi Yossi  <br \/>Eliyahu, informed an Arutz-7 correspondent of the  <br \/>following directives from his father on Tuesday: <br \/>* The public should increase Torah study \u00ab\u00a0for the merit  <br \/>of those under siege in Gush Katif.\u00a0\u00bb <br \/>* Recite T&rsquo;hillim (Psalms) concentrating on Chapters 91  <br \/>and 20, repeating them many times over. <br \/>* People who have the strength to fast, should accept  <br \/>upon themselves at Mincha time (during the daily  <br \/>afternoon prayer, before sundown) that they will fast  <br \/>tomorrow (Wednesday) from the break of dawn until  <br \/>nightfall.  <br \/>Important: Rabbi Mordechai Eliyahu said that those  <br \/>inside Gush Katif (and those on their way there \u2013 Rabbi  <br \/>Yossi Eliyahu) should not participate in this fast. <\/p>\n<p>Rabbi Mordechai Eliyahu, \u00a0former Chief Sephardic  <br \/>Rabbi of the State of Israel, is a leading halachic  <br \/>(Jewish legal) and Kabbalistic scholar many of whose  <br \/>students and followers reside in the Jewish  <br \/>Communities of Judea, Samaria, and Gaza (Yesha). <\/p>\n<p>Previously, Rabbi Mordechai Eliyahu communicated  <br \/>via another son, Tzfat Chief Rabbi Shmuel Eliyahu, the  <br \/>following announcement: <br \/>\u00ab\u00a0From the straits, I call to you, G-d. <br \/>It is a difficult time for Jacob, and from it we will be  <br \/>saved. <br \/>In order to annul the decree which is hovering over the  <br \/>Jewish People, one should make efforts to recite Tikun  <br \/>Hatzot and Pitum Hak&rsquo;toret in groups. If it is difficult to  <br \/>recite with a group, then it should be recited alone.  <br \/>Through the strength of unity and prayer, we will be  <br \/>redeemed. <br \/>The Lord should build the Building of Ariel [ed: The  <br \/>Temple], and gather our brothers, the House of Israel,  <br \/>to our Holy Land, and we will settle it in its complete  <br \/>borders as promised by G-d to our holy fathers, and He  <br \/>should expel the nations of the world from our Land,  <br \/>now, speedily, and soon. Amen. <br \/>The time for reciting Tikun Hatzot in Israel is from 12:44  <br \/>AM. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bekhor (Bekhor)<\/b> le mercredi 17 ao\u00fbt 2005 &#8211; 02h09: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Bonjour a Emile ainsi qu&rsquo;a tous les harissiens, <br \/>me voici de nouveau parmi vous en ces jours de tumulte pour les juifs et israeliens. <\/p>\n<p>J&rsquo;espere que tous ce BALAGUANE se terminera pour le mieux. <\/p>\n<p>J&rsquo;aimerais bien lire les commentaire de notre cher Emile, mais il prefere ecrire en Anglais langue que je ne metrise pas et que certains harissiens non plus&#8230;..Dommage!!!!! <\/p>\n<p>Victor Cohen  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 21h18: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Une g\u00e9n\u00e8ration&#8230; D\u00e9port\u00e8e&#8230;. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 20h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Everyone has the right to express him\/herself; this is democracy.  All this noise about Gaza and Gush Katif could have been avoided, if leaders from the police, from the IDF and particularly from the office of the prime minister and from all the institutions involved would have been compassionate when they drew the plan for the disengagement. <\/p>\n<p>Instead of involving the IDF they should have first studied the problem and then found the best way to execute it. I am convinced that those who opposed the disengagement did not in fact revolt.  They expressed their bitterness with democratic non-violent means.  They had the right to do so and they should have challenged the legality of the PM&rsquo;s deeds, but how could they have done so if the Judges are chosen by the left. (It&rsquo;s like putting the fox in charge of the chicken coop).  In this situation they had no legal chance to challenge neither the PM nor the government. I am far from debating whether the disengagement was necessary or not.  <\/p>\n<p>The question is not: \u00ab\u00a0Whether this is a revolt, and not a protest \u00a0\u00bb as it was raised in the Haaretz Editorial.  It is neither one nor the other. One must bear in mind that Haaretz&rsquo; tendency is toward the left and that it is not journalistically balanced.  I fully concur with Marc Annis when he wrote: \u00ab\u00a0As a Jew, I find offensive the attitude you take to our brethren in Gaza. They are Jewish and citizens of Israel.\u00a0\u00bb   <\/p>\n<p>In my view I find it even more insulting the way they call the people involved in being uprooted from their houses, from their jobs, from their religious way of life etc, They are all pioneers, with the exception of those who never left the land for generations. They are all people with heart and soul, like every Jew in the entire land of Israel.  <\/p>\n<p>How do you expect the Gentiles to treat the Jews, if you treat the Jews worse than they do? We need a newspaper with goish writers and not with a Jewish leftist mentality.  Christian Americans are doing a better job defending the Jewish cause. You are alienating your own people. Instead of calming the people, your articles incite the various groups of the population.  What we need today is to help calm the situation and recognize the merits of the \u00ab\u00a0settlers\u00a0\u00bb &#8211;  \u00ab\u00a0extremists\u00a0\u00bb as you call them.  You label and demonize your brothers and now we could say you are persecuting them.   In fact they are the best of the Jewish people. It is enough to see their young generation who do not use drugs, and are not philanderers, in order to understand them. <\/p>\n<p>No Haarets!  You are not an example, to judge these proud people. If they cannot count on getting justice in their own country, where should they turn?  As for Sharon, his speech today was excellent! He should have given the same speech a year ago, and the people of Israel would have gently obeyed.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bazooka (Bazooka)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 19h59: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Avec le retrait, j&rsquo;avais deja prevu de sortir mon parapluie le plus large pour m&rsquo;abriter des averses de bevues journaleuses, mais pour des enormites\/meteorites comme celles de ce soir, une armure ne suffirait pas&#8230; <\/p>\n<p>Au journal de ce soir de 18h00 (Heure de Paris) sur TV5, je cite, en substance: <\/p>\n<p>Le Presentateur: <br \/>&#8211; \u00ab\u00a0[&#8230;] nous passons maintenant l&rsquo;antenne a notre envoye special a Kissoufim dans le Goush Katif, Seliman Zebidon (sic !) pour plus de precisions sur place &#8230;.\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Seliman (si, si, je vous assure, meme plus vrai que nature): <br \/>&#8211; \u00ab\u00a0[&#8230;] les Palestiniens debatent deja sur la maniere de se redistribuer entre eux ces terres de Palestine qui sont, depuis toujours, parmi les plus fertiles et les plus productives qui soient.\u00a0\u00bb [1] <\/p>\n<p>Puis le presentateur enchaine ni vu ni connu, sur une breve: <\/p>\n<p>&#8211; \u00ab\u00a0On est toujours sans nouvelles du cameraman de France 3 qui a ete enleve a Gaza il y a trois jours &#8230;\u00a0\u00bb[2] <\/p>\n<p>[1] Ca me rappelle ce fameux titre de film: \u00ab\u00a0Faudrait pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages\u00a0\u00bb&#8230;  <\/p>\n<p>Ben m&#8212;- alors !! Qui est-ce qui a transforme en trente ans ce bout desert en verger\/potager ?!!! <\/p>\n<p>[2] Et personne ne remarque que le cameraman de FR3 (non juif) s&rsquo;est fait enlever par les arabes de Gaza, tandis qu&rsquo;un reporter d&rsquo;origine arabe (Seliman le Magnifique) est entierement libre de ses faits, gestes et commentaires pour le moins tendancieux, en plein coeur du Goush Katif entoure de colons juifs, que les medias qualifient \u00ab\u00a0d&rsquo;extremistes dangereux\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Y&rsquo;a des charentaises qui vont pas tarder a fuser en direction de mon poste de tele &#8230;  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Anonyme (Anonyme)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 19h54: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div><img decoding=\"async\" alt=\"c:\/\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/97\/16141.jpg\"\/> <br \/>Israel Gush Katif 2005<\/div>\n<div><img decoding=\"async\" alt=\"c:\/\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/97\/16142.jpg\"\/> <br \/>Revolte etudiante a TienAnmen square Pekin 1989 <\/p>\n<p>2 Photos similaires ???????<\/p><\/div>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Claudia (Claudia)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 19h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  PHILOSOPHIE LIBERTARIENNE <\/p>\n<p>SUR LE DROIT DES JUIFS D&rsquo;OCCUPER LA PALESTINE <\/p>\n<p>par Christian Michel <\/p>\n<p>          La l\u00e9gitimit\u00e9 que revendique l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl \u00e0 occuper la Palestine se fonde sur cinq types d&rsquo;arguments. J&rsquo;essaierai de les r\u00e9sumer le plus fid\u00e8lement possible ici, puis de les commenter un par un.  <\/p>\n<p>1. L&rsquo;argument du niveau plus \u00e9lev\u00e9 de civilisation   <\/p>\n<p>          Isra\u00ebl est une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, avec une population hautement \u00e9duqu\u00e9e, occidentalis\u00e9e, capable de prouesses technologiques. Les immigrants ont fait un verger d&rsquo;une terre que les Palestiniens laissaient en friche. Ses voisins sont des \u00c9tats f\u00e9odaux ou des dictatures, souvent ne prenant m\u00eame pas la peine de le nier.     <\/p>\n<p>          Le fait ne souffre d&rsquo;aucune discussion. La question est de savoir si un plus haut degr\u00e9 dans l&rsquo;\u00e9volution de la civilisation l\u00e9gitime la colonisation. Nos anc\u00eatres s&rsquo;installant en Afrique et en Asie, plus r\u00e9cemment les Blancs d&rsquo;Afrique du Sud, le croyaient. Ils se fondaient, non pas sur une logique lib\u00e9rale du Droit (qui serait la mienne), mais une logique utilitariste, que beaucoup de lib\u00e9raux adoptent par ailleurs: la prosp\u00e9rit\u00e9 l\u00e9gitime la violation du Droit. Les Europ\u00e9ens ont effectivement apport\u00e9 \u00e0 ces peuples d&rsquo;\u00e9normes bienfaits sous forme de travaux publics, d&rsquo;hygi\u00e8ne et d&rsquo;\u00e9ducation. Cependant, lorsque la tentative de colonisation est rejet\u00e9e, armes \u00e0 la main, comme par les Palestiniens depuis 1946, l&rsquo;argument du bienfait est difficile \u00e0 soutenir.   <\/p>\n<p>2. L&rsquo;argument de la mauvaise conscience   <\/p>\n<p>          Le peuple juif a tant souffert qu&rsquo;il a m\u00e9rit\u00e9 enfin un pays. Les Occidentaux, qui ont pers\u00e9cut\u00e9 les Juifs au moins sporadiquement pendant des si\u00e8cles, leur doivent un soutien inconditionnel \u00e0 titre de r\u00e9paration.    <\/p>\n<p>          L&rsquo;argument serait plus valable, me semble-t-il, si les Juifs r\u00e9clamaient un archipel d&rsquo;\u00c9tats souverains entre la Volga et la Tamise, sur le principe du \u00ab pers\u00e9cuteur\/payeur \u00bb. La question d&rsquo;une g\u00e9n\u00e9ration d&rsquo;innocents expiant les fautes de leurs anc\u00eatres soul\u00e8ve de toute fa\u00e7on d&rsquo;immenses probl\u00e8mes \u00e9thiques, mais ce qui est clair, en revanche, est que les Palestiniens, peu coupables d&rsquo;agressions au cours des si\u00e8cles contre la petite minorit\u00e9 juive qui demeurait dans le pays, n&rsquo;ont pas \u00e0 payer pour les crimes des Europ\u00e9ens.   <\/p>\n<p>3. L&rsquo;argument du sanctuaire   <\/p>\n<p>          Les Juifs de la diaspora ne veulent plus d\u00e9pendre de pays qui ne leur ont pas toujours offert une hospitalit\u00e9 bienveillante au cours de l&rsquo;histoire.    <\/p>\n<p>          Cet argument est l\u00e9gitime, si l&rsquo;on accepte le droit \u00e0 l&rsquo;ind\u00e9pendance de n&rsquo;importe quel peuple. La revendication du peuple juif est singuli\u00e8re, cependant, en ce qu&rsquo;elle ne r\u00e9clame pas la s\u00e9cession d&rsquo;un territoire qui serait d\u00e9j\u00e0 le sien, mais l&rsquo;envahissement d&rsquo;un territoire d\u00e9j\u00e0 occup\u00e9 par d&rsquo;autres. La sanctuarisation de ce territoire suppose donc r\u00e9solu le probl\u00e8me de cette occupation, c&rsquo;est-\u00e0-dire l&rsquo;acceptation sans r\u00e9serve de l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl par ses populations autochtones et ses voisins. Par d\u00e9finition, aucun pays en conflit arm\u00e9 n&rsquo;est un sanctuaire. La d\u00e9monstration nous en est donn\u00e9e tous les jours. Les Juifs voulaient un \u00c9tat en 1946 pour y \u00eatre en s\u00fbret\u00e9 et ne plus d\u00e9pendre de la bonne volont\u00e9 de gouvernements \u00e9trangers. Le paradoxe aujourd&rsquo;hui est que les Juifs sont en s\u00fbret\u00e9 partout dans le monde, sauf en Isra\u00ebl, et la survie de cet \u00c9tat d\u00e9pend enti\u00e8rement de la bonne volont\u00e9 de ses amis \u00e9trangers.   <\/p>\n<p>          M\u00eame si Isra\u00ebl \u00e9tait en paix, il ne serait un sanctuaire que pour ceux qui y r\u00e9sident d\u00e9j\u00e0. Les Juifs pers\u00e9cut\u00e9s dans un autre pays ne recevraient pas n\u00e9cessairement le droit d&rsquo;y \u00e9migrer (ainsi les Juifs d&rsquo;URSS, avant que les Am\u00e9ricains n&rsquo;exigent pour eux cette autorisation dans le cadre des accords d&rsquo;Helsinki). L&rsquo;argument du sanctuaire me para\u00eet donc assez bancal.   <\/p>\n<p>4. L&rsquo;argument historique   <\/p>\n<p>          Pendant un millier d&rsquo;ann\u00e9es, jusqu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;an 73 de notre \u00e8re, un \u00c9tat juif (parfois vassal de l&rsquo;\u00e9tranger) a occup\u00e9 une terre correspondant plus ou moins \u00e0 l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl contemporain. Cet \u00c9tat a \u00e9t\u00e9 dissous par suite de conqu\u00eate, le peuple exil\u00e9. Isra\u00ebl a le droit de reconstituer ce pass\u00e9.    <\/p>\n<p>          L\u00e0 encore, le fait est av\u00e9r\u00e9. Mais utilis\u00e9 tel quel pour l\u00e9gitimer l&rsquo;\u00e9viction des Palestiniens et faire place aux h\u00e9ritiers spirituels de ceux qui sont partis il y a 2000 ans, cet argument historique cr\u00e9erait de dangereux pr\u00e9c\u00e9dents. Apr\u00e8s tout, les Am\u00e9rindiens ont occup\u00e9 l&rsquo;Am\u00e9rique, les Bushmen l&rsquo;Australie, les Maoris la Nouvelle-Z\u00e9lande, bien plus longtemps que les Juifs Isra\u00ebl. Plus pr\u00e8s de nous, les Allemands sont rest\u00e9s un mill\u00e9naire en Prusse, et presque autant en Sil\u00e9sie. Tous ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s de leur pays plus r\u00e9cemment que les Juifs du leur. Comment refuser \u00e0 ceux-l\u00e0 ce qu&rsquo;on accorde \u00e0 ceux-ci?   <\/p>\n<p>5. L&rsquo;argument de la Terre Promise   <\/p>\n<p>          Si l&rsquo;on en croit le livre de l&rsquo;Exode, un des cinq qui composent le texte fondateur du juda\u00efsme, Dieu a conclu une Alliance avec le peuple juif et lui a promis une terre, celle o\u00f9 se situe aujourd&rsquo;hui l&rsquo;\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl.     <\/p>\n<p>          Contrairement au Coran, aux \u00e9crits du Bouddha, etc., la Bible h\u00e9bra\u00efque n&rsquo;est pas seulement un recueil de pr\u00e9ceptes \u00e0 appliquer dans sa vie, c&rsquo;est un r\u00e9cit historique. C&rsquo;est pourquoi J\u00e9rusalem est mentionn\u00e9e plus de 600 fois dans la Torah (800 fois dans la Bible chr\u00e9tienne), mais la Mecque seulement 2 fois dans le Coran (avec quelques allusions suppl\u00e9mentaires), M\u00e9dine, 5 fois, et J\u00e9rusalem \u00e9videmment pas (pour une recherche d&rsquo;occurrences, voir: Le Saint Coran: Recherche Lexicographique). Les chr\u00e9tiens et les Juifs progressistes interpr\u00e8tent cette promesse de la Terre Promise de mani\u00e8re symbolique, comme un niveau de conscience plus \u00e9lev\u00e9 \u00e0 atteindre, un royaume int\u00e9rieur \u00ab qui n&rsquo;est pas de ce monde \u00bb. Mais beaucoup d&rsquo;autres chr\u00e9tiens et Juifs s&rsquo;en tiennent \u00e0 une lecture litt\u00e9rale du texte. Sabbath apr\u00e8s sabbath, en lisant leur livre sacr\u00e9, les Juifs entendent rappel\u00e9e la promesse divine de leur installation en Palestine.    <\/p>\n<p>     \u00ab L&rsquo;argument de la Terre Promise est irrationnel et irrecevable pour ceux qui ne croient pas au Dieu de la Torah. Mais, paradoxalement, c&rsquo;est celui qui p\u00e8se le plus lourd dans le conflit avec les Palestiniens. \u00bb   <\/p>\n<p>          L&rsquo;argument de la Terre Promise est irrationnel et irrecevable pour ceux qui ne croient pas au Dieu de la Torah. Mais, paradoxalement, c&rsquo;est celui qui p\u00e8se le plus lourd dans le conflit avec les Palestiniens. J&rsquo;y vois deux raisons. D&rsquo;abord, il permet de contourner l&rsquo;argument historique. Les peuples \u00e9vinc\u00e9s de leur terre qui voudraient la retrouver ne peuvent pas se pr\u00e9valoir du livre le plus vendu dans le monde qui la leur attribue. Fond\u00e9e dans la Torah, la revendication d&rsquo;Isra\u00ebl ne cr\u00e9e pas de pr\u00e9c\u00e9dent juridique pour les Indiens, les Maoris, et autres Allemands. Ensuite, l&rsquo;argument biblique est repris par 50 millions de chr\u00e9tiens am\u00e9ricains. Les Europ\u00e9ens ne s&rsquo;en rendent pas suffisamment compte, encore moins les Arabes. Les \u00c9tats-Unis sont profond\u00e9ment religieux, le seul pays industrialis\u00e9 o\u00f9 l&rsquo;on tient encore des d\u00e9bats passionn\u00e9s sur l&rsquo;avortement, sur la pri\u00e8re \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole et l&rsquo;enseignement du darwinisme. Le fameux lobby juif est \u00e9videmment influent dans les m\u00e9dias et \u00e0 Hollywood, mais il ne pourrait \u00e0 lui seul endoctriner un si grand pays. Il se trouve que les Am\u00e9ricains lisent la Bible, s\u00e9rieusement, et ils y apprennent que Dieu a donn\u00e9 \u00e0 Isra\u00ebl une terre entre le N\u00e9guev et le Golan; la lui refuser serait aller contre les desseins de Dieu. Fin du d\u00e9bat.   <\/p>\n<p>          M\u00eame les fondamentalistes am\u00e9ricains, cependant, n&rsquo;auraient pu cautionner ces derni\u00e8res ann\u00e9es la politique expansionniste isra\u00e9lienne sans l&rsquo;insondable stupidit\u00e9 et incomp\u00e9tence d&rsquo;Arafat et de ses acolytes. Avec de tels dirigeants, les Palestiniens ne pouvaient gagner, les Isra\u00e9liens ne pouvaient perdre. Lorsque les \u00c9tats-Unis d\u00e9clarent la guerre \u00e0 Saddam, puis ensuite au terrorisme, il faut \u00eatre idiot ou suicidaire pour prendre le parti de Saddam et lancer des actions terroristes.   <\/p>\n<p>          Arafat n&rsquo;a pas compris que le conflit ne pouvait \u00eatre r\u00e9solu en sa faveur que si l&rsquo;opinion publique mondiale l\u00e2chait Isra\u00ebl. Au concours du meilleur martyr, les Palestiniens avaient toutes les cartes devant un peuple juif devenu \u00ab s\u00fbr de lui et dominateur \u00bb, selon le mot de De Gaulle. \u00c0 chaque scandaleuse provocation isra\u00e9lienne (m\u00e9pris des d\u00e9cisions de l&rsquo;ONU; continuation des implantations dans les territoires occup\u00e9s, m\u00eame apr\u00e8s les accords d&rsquo;Oslo; marche de Sharon sur le Mont du Temple&#8230;), les Palestiniens pouvaient r\u00e9pondre par des encerclements pacifiques de colonies, des marches au flambeau sur J\u00e9rusalem, des manifestations de femmes et d&rsquo;enfants devant les tanks de Tsahal et les cam\u00e9ras de CNN.    <\/p>\n<p>          Avec le vieux fond d&rsquo;antis\u00e9mitisme en Occident, l&rsquo;attrait du p\u00e9trole arabe, l&rsquo;id\u00e9ologie tiers-mondiste des intellos et des m\u00e9dias, leur cause \u00e9tait gagn\u00e9e d&rsquo;avance. Les Palestiniens ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 se donner le mauvais r\u00f4le. Avec un dossier juridique et moral en b\u00e9ton, ils ont perdu leur proc\u00e8s. Pendant longtemps, j&rsquo;\u00e9pousais leur cause. Je pense aujourd&rsquo;hui qu&rsquo;elle ne m\u00e9rite plus d&rsquo;\u00eatre d\u00e9fendue. Ils perdront une terre que leurs dirigeants n&rsquo;ont pas su leur garder. Je le dis avec tristesse, en pensant \u00e0 tous ces d\u00e9port\u00e9s, victimes des folies de leur propre gouvernement, \u00e0 des amis allemands, dont la famille \u00e9tait depuis des si\u00e8cles \u00e0 K\u00f6nigsberg, la ville de Kant, chass\u00e9s pour faire place \u00e0 des Russes; en pensant \u00e0 des dirigeants palestiniens humanistes, tel Sari Nusseibeh; en relisant les po\u00e8mes de Mahmoud Darwich&#8230;   <\/p>\n<p>          Mais c&rsquo;est pour cela aussi, n&rsquo;est-ce pas, que nous sommes libertariens. Pour que la culture et l&rsquo;Histoire soient une source d&rsquo;inspiration personnelle, qu&rsquo;elles ne deviennent jamais le destin collectif dans lequel nous entra\u00eenent malgr\u00e9 nous des canailles politiques.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Sarel (Sarel)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 19h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Chers  amis j&rsquo;ai  quelque  questions  !! <br \/>Trouvez  vous  normal que  des  etats  chretiens  <br \/>{L\u00a0\u00bbO.N.U. }ont  decide de donner  de  la  terre  arabe  aux     juifs? <br \/>Sur  quels  bases  d&rsquo;arguments cela  a ete  accorde ? <br \/>Croyez  vous que  c&rsquo;est  l&rsquo;attache  historique qui a convaincu  le monde? <br \/>Pensez vous  que  les  juifs habitaient  cette  terre ? <br \/>D&rsquo;apres  vous les juifs immigrant en Israel sont  convaincus de retourner vers leur  etat et  maison ? <br \/>Sinon quelle  raison  les  pousse a  venir ? <br \/>Est ce moral de s&rsquo;installer dans une terre  si on n&rsquo;y est pas attache  ? <br \/>Quel est  d&rsquo;apres  vous celui qu&rsquo;on peut nommer  <br \/>aujourd&rsquo;hui L\u00a0\u00bbOCCUPANT\u00a0\u00bb ? <br \/>Shalom   sarel <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Kinor (Kinor)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 16h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  VOULOIR LA PAIX, CELA VEUT DIRE QUOI ?  <br \/>En tout cas pour beaucoup d\u2019arabes, cela veut dire la disparition de l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;Isra\u00ebl.. <br \/>point \/barre <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lalla (Lalla)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 16h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  ai-je bien vu?dans leur delire du depart des Israeliens,les Palestiniens jetaient au feu un drapeau Israelien&#8230;ai-je bien vu??c&rsquo;etait hier a la tele francaise&#8230;quelle plaie! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bazooka (Bazooka)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 14h27: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Chaine humaine <br \/><img decoding=\"async\" alt=\"chaine\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/97\/16137.gif\"\/> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le mardi 16 ao\u00fbt 2005 &#8211; 08h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> {<img decoding=\"async\" alt=\"GOUSH PLEURS\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/97\/16136.jpg\"\/>GOUSH PLEURS  <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Hajkloufette (Hajkloufette) le mercredi 17 ao\u00fbt 2005 &#8211; 08h38: Je me permets de repondre a Anonyme !!! 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