{"id":38371,"date":"2026-10-03T03:34:05","date_gmt":"2026-10-03T03:34:05","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38371"},"modified":"2026-10-03T03:34:05","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:05","slug":"commentaires-du-jour-archive-jusquau-22-juin-2007","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-du-jour-archive-jusquau-22-juin-2007\/","title":{"rendered":"Commentaires du jour : Archive jusqu&rsquo;au 22\/juin\/2007"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>A_Soued (A_Soued)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 20h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> NOS \u00ab\u00a0ALLIES\u00a0\u00bb DU FATAH <\/p>\n<p>Par Barry Rubin, directeur du Centre interdisciplinaire \u201cGlobal Research in International Affairs (GLORIA = Recherche Mondiale dans les Affaires Internationales), et r\u00e9dacteur de \u00ab Middle East Review of International Affairs \u00bb (MEMRI). Son dernier livre : \u00ab\u00a0The Truth About Syria\u00a0\u00bb. [la v\u00e9rit\u00e9 sur la Syrie] <\/p>\n<p> Jewish World Review 18 juin2007  <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/jewishworldreview.com\/0607\/rubin061807.php3\">https:\/\/jewishworldreview.com\/0607\/rubin061807.php3<\/a> <\/p>\n<p>Adaptation fran\u00e7aise de Sentinelle 5767 \u00a9 <\/p>\n<p>Pendant la Premi\u00e8re Guerre Mondiale, l\u2019Allemagne conclut que son principal alli\u00e9, l\u2019Autriche-Hongrie, \u00e9tait plus une charge qu\u2019un atout. Comme un officiel allemand le formula, \u00eatre membre de cette alliance, c\u2019\u00e9tait \u00eatre \u00ab encha\u00een\u00e9 \u00e0 un cadavre \u00bb. <\/p>\n<p>Et plus d\u2019un si\u00e8cle avant, on disait de la dynastie fran\u00e7aise condamn\u00e9e, les Bourbons, qu\u2019ils n\u2019apprenaient rien et n\u2019oubliaient rien. <\/p>\n<p>Bienvenue dans l\u2019alliance avec le Fatah, esp\u00e8ce d\u2019Autriche-Hongrie et de Bourbons enroul\u00e9s en une pi\u00e8ce. Le groupe dirige maintenant un demi Etat sur la Rive Occidentale apr\u00e8s que le Hamas se soit empar\u00e9 de la bande de Gaza \u00e0 ses d\u00e9pens. Les Etats Unis soutiennent le chef de l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne Mahmoud Abbas, par leur aide et probablement par une assistance militaire. De m\u00eame, le gouvernement d\u2019Isra\u00ebl fait tout ce qu\u2019il peut pour pr\u00e9server ce r\u00e9gime. <\/p>\n<p>C\u2019est une d\u00e9cision politique compl\u00e8tement logique. Elle est pleine de sens \u00e9tant donn\u00e9 l\u2019\u00e9quilibre des forces et la situation globale. Je comprends pourquoi cela est fait. Le probl\u00e8me est que cela ne va pas tr\u00e8s bien marcher, ou au moins seulement dans une mesure limit\u00e9e. Et si nous savons cela d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent, peut-\u00eatre cela peut-il un peu remodeler la strat\u00e9gie politique ? <\/p>\n<p>Mais d\u2019abord, nettoyons le sol de tous les d\u00e9bris qui font partie de la boite \u00e0 ordures. Il y a ceux maintenant qui sont en faveur d\u2019un soutien, ou au moins de parlementer avec le Hamas. On dit que l\u2019Union Europ\u00e9enne va poursuivre son aide \u00e0 la bande de Gaza sous la f\u00e9rule du Hamas, de fa\u00e7on \u00e0 \u00e9viter une crise humanitaire. <\/p>\n<p>Comme je le rappelle, en temps de guerre, on n\u2019envoie pas d\u2019aide aux Etats dirig\u00e9s par l\u2019ennemi, m\u00eame pour y aider les civils. Mettre la pression est n\u00e9cessaire pour vaincre l\u2019ennemi. Bien s\u00fbr, les Etats-Unis et l\u2019Europe ne sont pas en guerre avec le Hamas, ou le Hezbollah, la Syrie ou l\u2019Iran dans cette affaire. Le probl\u00e8me est que l\u2019Occident ne comprend g\u00e9n\u00e9ralement pas que ces forces sont en guerre avec nous. <\/p>\n<p>Si vous envoyez de l\u2019aide \u00e0 la bande de Gaza, cela renforcera la f\u00e9rule du Hamas. L\u2019aide sera d\u00e9tourn\u00e9e pour payer des terroristes et acheter des armes. Les instituteurs dont vous payez le salaire enseigneront aux enfants que leur devoir le plus \u00e9lev\u00e9 est de devenir un islamikaze \u00e0 la bombe, et que les Chr\u00e9tiens et les Juifs sont des sous-hommes. Les salaires pay\u00e9s sont utilis\u00e9s pour acheter le soutien pour le Hamas. <\/p>\n<p>Ceux qui sont loyaux sont pay\u00e9s ; ceux qui s\u2019opposent au Hamas ne le sont pas. Tout cela est-il trop dur \u00e0 comprendre ? <\/p>\n<p>Et si quelqu\u2019un veut faire quelque chose d\u2019humanitaire, prenez l\u2019argent qui serait envoy\u00e9 \u00e0 la bande de Gaza, et donnez le aux pauvres gens d\u2019Afrique, d\u2019Asie, d\u2019Am\u00e9rique du Sud, d\u2019Irak, et m\u00eame \u00e0 la rive Occidentale. Ne financez pas le terrorisme, l\u2019antis\u00e9mitisme, et l\u2019islamisme radical, bon sang !Tout cela est-il trop dur \u00e0 comprendre? <\/p>\n<p>La seconde partie absurde est qu\u2019il existe une grande opportunit\u00e9 pour faire avancer le processus de paix. N\u2019ayez aucun doute. Les Etats-Unis et Isra\u00ebl peuvent donner de l\u2019argent au Fatah, \u00e9changer quelques renseignements, et essayer  de faire cesser les attaques terroristes \u00e0 travers la fronti\u00e8re. Mais des n\u00e9gociations s\u00e9rieuses ? Laissez tomber.  <\/p>\n<p>Pour comprendre la vision du monde du Fatah, essayons un test simple. Vous \u00eates un officiel du Fatah. Vous recevez de l\u2019argent. Qu\u2019en faites-vous ? R\u00e9ponse : vous le mettez sur votre compte bancaire \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Pourquoi ? Parce qu&rsquo;\u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l\u2019avidit\u00e9 pure et de la culture de la corruption, vous avez peur que le Hamas ne s\u2019empare aussi de la Rive Occidentale. Vous aurez besoin de fonds pour que vous et votre famille puissiez vous enfuir \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et y vivre confortablement, tr\u00e8s confortablement. <\/p>\n<p>De m\u00eame pour Abbas : c\u2019est un perdant, et ce n\u2019est que s\u2019il est remplac\u00e9 que l\u2019on pourra commencer \u00e0 croire \u00e0 la survie du Fatah. Il repr\u00e9sente ce qu\u2019il y a de plus proche d\u2019un intellectuel fran\u00e7ais dans le mouvement palestinien, mais pas le type de personne que vous aimeriez avoir \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de vous dans une lutte au couteau. <\/p>\n<p>R\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 ses deux premi\u00e8res d\u00e9cisions. Quel est le Premier Ministre qu&rsquo;Abbas a choisi ? Mohammed Dahlan, qui a pr\u00e9venu de la menace du Hamas depuis plus de cinq ans, ou quelque autre guerrier ? Non, Salam Fayed, un \u00e9conomiste professionnel. Pourquoi ? Est-ce que Abbas a l\u2019intention de lancer une campagne de d\u00e9veloppement majeure  contre la pauvret\u00e9 ? Non, c\u2019est parce que Fayed, un homme il est vrai honn\u00eate et exp\u00e9riment\u00e9, mais certainement pas un conseiller en temps de guerre, est plus adapt\u00e9 pour obtenir l\u2019aide de l\u2019argent occidental.  <\/p>\n<p>De plus, Abbas a refus\u00e9 de mettre le Hamas hors la loi sur la Rive Occidentale. Peut-\u00eatre esp\u00e8re-t-il une r\u00e9conciliation ? Ou veut-il \u00e9viter une confrontation sur ce qui lui reste de territoire ? Si Abbas pense comme un bureaucrate de l\u2019Union Europ\u00e9enne, il est vraiment condamn\u00e9. <\/p>\n<p>Il y a aussi quelque chose de plus profond, dans ce d\u00e9sir de beaucoup de gens en Occident ou en Isra\u00ebl de croire dans une alliance ave le Fatah, groupe qui continue de perp\u00e9trer des attaques terroristes, et ne croit pas dans le droit \u00e0 l\u2019existence d\u2019Isra\u00ebl. Il s\u2019agit de l\u2019obsession du r\u00eave de processus de paix. <\/p>\n<p>Aujourd\u2019hui la paix est une tr\u00e8s bonne chose. Elle est certainement pr\u00e9f\u00e9rable \u00e0 la guerre. La paix sert beaucoup mieux les int\u00e9r\u00eats de gens dans la moyenne. Mais h\u00e9las, une paix compl\u00e8te, formelle, n&rsquo;aura pas lieu. Oubliez la. Humez le caf\u00e9. Et faites face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 d\u00e9plaisante. <\/p>\n<p>OK, alors nous devons traiter avec les cartes distribu\u00e9es. Mais cela signifie une politique dure, montrant aux adversaires ce qu\u2019il en co\u00fbte d\u2019\u00eatre des ennemis ; en faisant pression sur les alli\u00e9s suppos\u00e9s pour qu&rsquo;ils livrent des gages.  <\/p>\n<p>&#8211; Quelle le\u00e7on l\u2019Iran tire-t-elle de la faiblesse occidentale dans son opposition au programme d\u2019armes nucl\u00e9aires ? Pour paraphraser les mots de l\u2019Amiral de l\u2019Union pendant la Guerre Civile [aux USA, Ndt] : \u00ab Au diable les notes diplomatiques ! Mettez pleine vitesse et en avant ! \u00bb <\/p>\n<p>&#8211; Quelle le\u00e7on la Syrie tire-t-elle de l\u2019\u00e9chec d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 mener des repr\u00e9sailles contre elle l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier, et dans le torrent des pr\u00e9tendants qui lui apportent des cadeaux et flattent la dictature ? Poursuivre l\u2019escalade de la guerre contre le Liban ! <\/p>\n<p>&#8211; Quelle le\u00e7on le Hezbollah tire-t-il du refus occidental de durcir sa position sur la contrebande d\u2019armes, et le tremblement des Europ\u00e9ens de crainte que le Hezbollah n\u2019attaque les Forces de gardiens de la paix de la FINUL au Liban ? R\u00e9armez-vous, reconstruisez vos positions dans le Sud, et recommencez \u00e0 exp\u00e9dier des roquettes sur Isra\u00ebl ! <\/p>\n<p>Alors d\u2019accord, coop\u00e9rez avec le Fatah, mais n\u2019ayez aucune illusion, ni aucune attente. Et ne c\u00e9dez rien pour rien. <\/p>\n<p>Jewish World Review June 18, 2007 \/ 2 Tamuz, 5766 <\/p>\n<p>Our Fatah \u2018Allies\u2019  <\/p>\n<p>By Barry Rubin  <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/jewishworldreview.com\/0607\/rubin061807.php3\">https:\/\/jewishworldreview.com\/0607\/rubin061807.php3<\/a> <\/p>\n<p>A sobering article that the Bush administration, EU and any other would-be \u00ab\u00a0humanitarian\u00a0\u00bb should read <\/p>\n<p>During World War One, Germany concluded that its chief ally, Austria-Hungary, was more of a burden than an asset. As one German official put it, being in that alliance was like being \u00ab\u00a0shackled to a corpse.\u00a0\u00bb  <\/p>\n<p>And more than a century earlier, it was said of the doomed French dynasty, the Bourbons, that they learned nothing and forgot nothing.  <\/p>\n<p>Welcome to the alliance with Fatah, sort of Austria-Hungary and the Bourbons rolled up into one. The group is now ruler of a West Bank-only semi-state after Hamas captured the Gaza Strip from it. The United States is backing Palestinian Authority leader Mahmoud Abbas with aid and probably military assistance. Israel&rsquo;s government will do everything possible to preserve that regime, too.  <\/p>\n<p>This is a completely logical policy decision. It makes perfect sense given the balance of forces and the overall situation. I understand why it is being done. The problem is that it isn&rsquo;t going to work very well, or at least only to a limited extent. And if we know that now, perhaps this fact should shape policy just a bit?  <\/p>\n<p>But first, let&rsquo;s sweep the floor of all the debris that belongs in the garbage can. There are those now arguing for backing, or at least parlaying with, Hamas. Reportedly, the European Union is going to keep giving aid to the Hamas-ruled Gaza Strip in order to avoid a humanitarian crisis.  <\/p>\n<p>As I recall, in wartime one does not send aid to enemy-ruled states, even to help the civilians there. Putting on pressure is necessary to defeat the enemy. Of course, the United States and Europe are not at war with Hamas, or Hizballah, Syria, or Iran for that matter. The problem is that the West generally doesn&rsquo;t understand that these forces are at war with them.  <\/p>\n<p>If you send aid to the Gaza Strip, it will strengthen Hamas&rsquo;s rule. Aid will be diverted to pay terrorists and buy arms. The schoolteachers whose salary you pay will teach children that their highest duty is to become a suicide bomber and that Christians and Jews are sub-human. The salaries paid are used to buy support for Hamas.  <\/p>\n<p>Those loyal get money; those who oppose Hamas don&rsquo;t. Is all this so hard to understand?  <\/p>\n<p>And if one wants to do something humanitarian, take the money that would have gone to the Gaza Strip and give it to poor people in Africa, Asia, South America, Iraq, even the West Bank. Don&rsquo;t finance terrorism, anti-Semitism, and radical Islamism for goodness sake. Is that so hard to understand?  <\/p>\n<p>The second piece of nonsense is that this is some great opportunity for advancing the peace process. Have no doubt. The United States and Israel may give Fatah money, trade some intelligence, and try to get them to stop cross-border terror attacks. But serious negotiations? Forget it.  <\/p>\n<p>In understanding the Fatah world view let&rsquo;s try a simple test. You are a Fatah official. You receive money. What do you do with it? Answer: put it into your foreign bank account. Why? Because aside from pure greed and a culture of corruption, you are afraid that Hamas will take over the West Bank, too. You will need a bankroll so that you and your family can flee abroad and live comfortably, very comfortably.  <\/p>\n<p>As for Abbas, he is a loser and only if he is replaced can one even begin to believe in Fatah&rsquo;s survival. He is the closest thing in the Palestinian movement to a French intellectual, not the kind of person you would like to have by your side in a knife fight.  <\/p>\n<p>Consider his first two decisions. Who did Abbas make prime minister? Muhammad Dahlan, who has been warning about the Hamas threat for more than five years, or some other warrior? No, Salam Fayyad, a professional economist. Why? Does Abbas intend to launch a major development and anti-poverty campaign? No, it&rsquo;s because Fayyad, an honest and experienced guy it is true, but certainly no wartime consigliore, is more likely to bring in Western aid money.  <\/p>\n<p>In addition, Abbas has refused to outlaw Hamas on the West Bank. Perhaps he hopes for reconciliation? Or wants to avoid a confrontation on his remaining turf? If Abbas is thinking like a European Union bureaucrat he is really doomed.  <\/p>\n<p>There is something deeper, too, in the desire by many in the West or Israel to believe in an alliance with Fatah, a group which still carries on terrorist attacks and doesn&rsquo;t believe in Israel&rsquo;s right to exist. This is the obsession with the peace process dream.  <\/p>\n<p>Now peace is a very good thing. It is certainly preferable to war. Peace far better serves the interests of average people. But, unfortunately, a comprehensive, formal peace is not going to happen. Get over it. Smell the coffee. Deal with unpleasant reality.  <\/p>\n<p>OK, so we have to deal with the cards which have been dealt. But this means a tough policy, showing adversaries that it is costly to be enemies; pressing supposed allies to deliver the goods.  <\/p>\n<p>What lesson does Iran draw from Western weakness in opposing its nuclear weapons&rsquo; program? To paraphrase the words of the Union admiral during the Civil War, \u00ab\u00a0Damn the diplomatic notes! Full speed ahead!\u00a0\u00bb  <\/p>\n<p>What lesson does Syria draw from Israel&rsquo;s failure to retaliate against it last summer and the stream of Western suitors bearing gifts and flattering the dictatorship?  <\/p>\n<p>Escalate the war against Lebanon!  <\/p>\n<p>What lesson does Hizballah draw from Western refusal to get tough on arms smuggling and Europeans trembling lest it attack the UNIFIL peacekeeping forces in Lebanon? Rearm, rebuild positions in the south, and start firing rockets against Israel again!  <\/p>\n<p>So, all right, work with Fatah but have no illusions or expectations. And don&rsquo;t give something for nothing.  <\/p>\n<p>JWR contributor Barry Rubin is director of the Global Research in International Affairs (GLORIA) Center, Interdisciplinary Center, and editor of the Middle East Review of International Affairs. His latest book is \u00ab\u00a0The Truth About Syria\u00a0\u00bb. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Claudia (Claudia)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 18h59: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  P\u00eache au thon en M\u00e9diterran\u00e9e: \u00ab\u00a0bilan alarmant\u00a0\u00bb selon Greenpeace  <\/p>\n<p>PARIS (AFP) &#8211; L&rsquo;organisation Greenpeace, en campagne pour la protection du thon rouge dans le sud de la M\u00e9diterran\u00e9e, d\u00e9nonce jeudi la multiplication des infractions commises par les p\u00eacheurs et un \u00ab\u00a0bilan alarmant\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0La pression de p\u00eache sur la zone a atteint des niveaux in\u00e9gal\u00e9s et les infractions au plan (de sauvegarde du thon) de Dubrovnik ont \u00e9t\u00e9 nombreuses sans qu\u2019aucun contr\u00f4le ni surveillance des autorit\u00e9s ne soient mis en oeuvre\u00a0\u00bb, assure Greenpeace dans un communiqu\u00e9, citant un de ses militants \u00e0 bord du Rainbow Warrior qui ach\u00e8ve une campagne de 40 jours entre Malte et les c\u00f4tes libyennes. <\/p>\n<p>L&rsquo;ONG, qui indique avoir \u00ab\u00a0crois\u00e9 ses observations en mer avec les donn\u00e9es issues de la surveillance de plusieurs ports et a\u00e9rodromes\u00a0\u00bb, affirme que les grosses p\u00eacheries continuent notamment de recourir \u00e0 des avions de rep\u00e9rage des bancs sur la zone, proc\u00e9d\u00e9 hors-la-loi. <\/p>\n<p>Elle a \u00e9galement relev\u00e9 la \u00ab\u00a0pr\u00e9sence sur zone de plusieurs thoniers-senneurs sans licence internationale\u00a0\u00bb de l&rsquo;ICCAT, l&rsquo;organisme de r\u00e9gulation, notamment des bateaux \u00ab\u00a0tunisiens et au moins un italien\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Elle d\u00e9nonce encore des \u00ab\u00a0transbordements en mer\u00a0\u00bb depuis des thoniers fran\u00e7ais et italien vers des cargos-surg\u00e9lateurs panam\u00e9ens, meilleur moyen selon elle de blanchir les captures ill\u00e9gales. <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Ce que nous avons constat\u00e9 pendant cette campagne suffit amplement \u00e0 justifier notre demande d&rsquo;arr\u00eat imm\u00e9diat de la p\u00eache au thon. Le plan de Dubrovnik, qui a accord\u00e9 un volume de captures deux fois sup\u00e9rieur aux pr\u00e9conisations des experts scientifiques, ne m\u00e9rite ni l\u2019appellation de plan de gestion ni, a fortiori, celle de plan de sauvetage\u00a0\u00bb, s&rsquo;insurge Greenpeace. <\/p>\n<p>En novembre \u00e0 Dubrovnik (Croatie), les pays membres de la Commission internationale pour la conservation des thonid\u00e9s de l&rsquo;Atlantique et de la M\u00e9diterran\u00e9e (ICCAT) avaient opt\u00e9 pour une r\u00e9duction progressive des quotas annuels de p\u00eache, de 32.000 tonnes aujourd&rsquo;hui \u00e0 25.000 tonnes en 2010. <\/p>\n<p>Les recommandations des experts pr\u00e9conisaient de ne pas d\u00e9passer les 15.000 tonnes pour garantir la sauvegarde du thon rouge, tr\u00e8s pris\u00e9 des amateurs de sushis.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Sarel (Sarel)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 17h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Tradition <br \/>Le mot en hebreu est  MASSORET   <br \/>La racine est de trois  lettres  M&gt;S&gt;R <br \/>Il y a le verbe remettre  LIMSSOR <br \/>Le terme morale est le plus  important  MOUSSAR  <br \/>Il y a encore plusieurs derives sur la base de ces trois lettres <br \/>Effectivement  la morale se transmet  <br \/>Son message depend de sa  VERITE RELATIVE  <br \/>Elle est liee  a  une  echelle de  valeurs \u2018 specifique <br \/>Elle  est continuellement active  <br \/>Voici quelque  mots  et bien a  tous  <br \/>sarel <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Braham (Braham)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 13h53: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> 3- Je garde chez moi une tres vieille edition de ce Livre (1909), en Hebreu puis traduit en Judeo-Arabe, avec ce qui a ete ecrit plus haut.  <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"Chapitre 1\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/messages\/97\/17029.jpg\"\/> <\/p>\n<p>PS  <br \/>Je m&rsquo;excuse pour la suite de la discuss, je serai absent pendant 3 semaines <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Braham (Braham)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 13h51: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> 2- Le 1er chapitre du Livre \u00ab\u00a0Pirkey Avoth\u00a0\u00bb qui peut se traduire \u00ab\u00a0Traites ou Discours des Peres\u00a0\u00bb, contient 2 fois le verbe Massor comme TRANSMETTRE  <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"discours des Peres\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/messages\/97\/17027.jpg\"\/> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 13h46: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Braham chalom, <br \/>Desole mais les differentes definitions de massorette n&rsquo;apparaissent pas <br \/>Mais tu connais certainement ce paragraphe que l&rsquo;on lit le matin juste avant Alenou lechabeah, et qui dit  <br \/>\u00ab\u00a0alihkot olam lo ,al tikre alihkot ela alahkot.\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Ceci est tres bien valable pour massorette. <br \/>Bonnes vacances. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Braham (Braham)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 13h46: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Cher Henri <\/p>\n<p>Ce rapprochement entre Le mot Tradition et la Scie m&rsquo;etant inconnu, je voudrai donner ici: <br \/>1- L&rsquo;explication du mot Massoret, donnee par le dictionnaire EVEN SHOSHAN, qui est le \u00ab\u00a0Larousse\u00a0\u00bb israelien, avec traduction en francais <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"dico\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/messages\/97\/17020.jpg\"\/> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Messaoud (Messaoud)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 12h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  richard  <br \/>il est un dicton qui dit pour vivre heureux vivons cach\u00e9  <br \/>or ces organisateurs et participants de cette Foire font tout pour ne pas rester  cach\u00e9s  <br \/>j&rsquo;en deduis les pauvres qu&rsquo;il faut les plaindre car il ne sont point heureux et que toute cette exhuberance et energie n&rsquo;est qu&rsquo;un masque a leur triste condition   <br \/>(j&rsquo;imagine tout de suite; pourquoi  triste???) <br \/>cela est un point ;secondo  je suis parti voir sur google  toutes les villes ou ont eu  lieu ces parades  <br \/>question :pourquoi a Turin et pas a Rome qui elle aussi a son pass\u00e9 de tuerie et de meurtres mais centre et siege que d&rsquo;une religion  <br \/>alors excuse moi mais cites moi une ville musulmane ou s&rsquo;est deroul\u00e9 cette parade  <br \/>ah oui ,excouser moi il n&rsquo;y as pas de cette categorie de personnes pour organiser un defile de ce type  <br \/> allons mon cher Richard imagine  tu un instant que cela puisse  se concretiser  <br \/>ne sens tu pas comme une provocation de choisir Jerusalem et pas Tel aviv pour parader un peu comme si l&rsquo;on veut defier cette ville;  centre de religion qui ne les reconnait pas  et qui les condamnent <br \/>je ne suis point Psy mais il y aurait surement beaucoup a ecrire sur cela ! <br \/>pour vivre heureux sachons vivre cach\u00e9s!!! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Braham (Braham)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 12h09: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Cher Henri <\/p>\n<p>Ce rapprochement entre Le mot Tradition et la Scie m&rsquo;etant inconnu, je voudrai donner ici: <br \/>1- L&rsquo;explication du mot Massoret, donnee par le dictionnaire EVEN SHOSHAN, qui est le \u00ab\u00a0Larousse\u00a0\u00bb israelien, avec traduction en francais <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"Dico\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/messages\/\/17011.jpg\"\/> <\/p>\n<p>2- Le 1er chapitre du Livre \u00ab\u00a0Pirkey Avoth\u00a0\u00bb qui peut se traduire \u00ab\u00a0Traites ou Discours des Peres\u00a0\u00bb, contient 2 fois le verbe Massor comme TRANSMETTRE <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"Discours des Peres\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/messages\/\/17012.jpg\"\/> <\/p>\n<p>3-  Je garde chez une tres vieille edition de ce Livre (1909), en Hebreu puis traduit en Judeo-Arabe, avec ce qui a ete ecrit plus haut. <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"Massorett\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/messages\/\/17013.jpg\"\/> <\/p>\n<p>PS <br \/>Je m&rsquo;excuse pour la suite de la discuss, je serai absent pendant 3 semaines <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Girelle (Girelle)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 11h57: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Merci Emile de ce po\u00e8me sur Bible Tradition et Conscience. <\/p>\n<p>Il nous invite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur ce bien pr\u00e9cieux que grace \u00e0 la Thora et \u00e0 la Tradition, nos anc\u00eatres ont su fortifier en nous: nos consciences. <\/p>\n<p>Et c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 un point de d\u00e9part d&rsquo;importance. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Girelle (Girelle)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 11h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  A Richard, <\/p>\n<p>Que J\u00e9rusalem soit ou pas consid\u00e9r\u00e9e comme une Ville Sainte n&rsquo;est pas le d\u00e9bat. <\/p>\n<p>J\u00e9rusalem est un symbole pour le monde entier, ce n&rsquo;est pas n&rsquo;importe quelle ville, y organiser une Gay Pride est tout simplement une provocation, comprenez que ce soit ressenti comme tel puisque c&rsquo;est le but. <\/p>\n<p>Loin de porter un jugement sur l&rsquo;homosexualit\u00e9 et sur la Gay Pride, j&rsquo;estime que le non respect des sentiments d&rsquo;autrui est simplement une muflerie vulgaire. <\/p>\n<p>Le monde est rempli de villes, choisir J\u00e9rusalem c&rsquo;est vouloir choquer d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment et ce n&rsquo;est pas estimable. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/www.harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 10h44: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Richard chalom, <br \/>Vous ecrivez \u00a0\u00bb le bien a besoin du mal, autrement le bien n&rsquo;aurait plus de raisons d&rsquo;exister.\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>On est presque d&rsquo;accord sur ce sujet, sauf que c&rsquo;est le mal qui a besoin du bien. <\/p>\n<p>Achem a cree le mal pour que vous et moi le transformions en bien, par l&rsquo;amour du prochain, c&rsquo;est le but de notre passage dans ce monde du bas. <\/p>\n<p>Facile a dire!!!!!, il ne nous reste plus qu&rsquo;a le faire. <br \/>Chalom et brahka. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par A_Soued (A_Soued) le jeudi 21 juin 2007 &#8211; 20h55: NOS \u00ab\u00a0ALLIES\u00a0\u00bb DU FATAH Par Barry Rubin, directeur du Centre interdisciplinaire \u201cGlobal Research in International Affairs (GLORIA = Recherche Mondiale dans les Affaires Internationales), et r\u00e9dacteur de \u00ab Middle East Review of International Affairs \u00bb (MEMRI). 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