{"id":38403,"date":"2026-10-03T03:34:10","date_gmt":"2026-10-03T03:34:10","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38403"},"modified":"2026-10-03T03:34:10","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:10","slug":"commentaires-novembre-2005-archive-jusquau-15-novembre-2005-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-novembre-2005-archive-jusquau-15-novembre-2005-1\/","title":{"rendered":"Commentaires Novembre 2005 : Archive jusqu&rsquo;au 15\/novembre\/2005-1"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 18h45: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Excellente reponse a mediter et a faire connaitre !!! Personne ne nous a fait de cadeaux !!! Merci Monsieur Elkoubi <\/p>\n<p>Vas vis et deviens !!! <\/p>\n<p> Primo-Europe,  <\/p>\n<p>Lettre \u00e0 Nouredine  <\/p>\n<p>Le 12 Novembre 2005,  <\/p>\n<p>Mon cher Nouredine,  <\/p>\n<p>Je t\u2019envoie cette photo, d\u2019une autre \u00e9poque, que je viens de retrouver.  <\/p>\n<p>En faisant du rangement, ce week-end, je suis tomb\u00e9 sur cette image du pass\u00e9, et je dois te dire que je suis rest\u00e9 de nombreuses heures \u00e0 la regarder et \u00e0 voir d\u00e9filer sous mes yeux l\u2019histoire de nos grands-p\u00e8res, de nos parents, de nous-m\u00eames, et de nos enfants. Un si\u00e8cle entier est ainsi pass\u00e9 en revue en un triste dimanche de novembre.  <\/p>\n<p>Qu\u2019ils \u00e9taient beaux et fiers de servir la France, nos grands-p\u00e8res !  <br \/>Le tien, en costume magnifique de spahi, le mien, avec ses moustaches 1900, dans les tranch\u00e9es de Verdun.  <\/p>\n<p>R\u00e9unis sur cette terre froide, grise, et tellement diff\u00e9rente de leur douce Alg\u00e9rie natale, ils d\u00e9fendaient avec la m\u00eame ferveur la France des droits de l\u2019homme, de l\u2019\u00e9galit\u00e9, de la libert\u00e9 et de la fraternit\u00e9.  <\/p>\n<p>Cette photo m\u2019a paru \u00eatre le point de d\u00e9part d\u2019une grande aventure humaine. Ainsi r\u00e9unis, nos grands-parents semblent avoir le m\u00eame avenir devant eux. La France ne saura t\u2019elle pas remercier tous ses fils venus d\u2019outre-mer d\u00e9fendre la m\u00e9tropole ? Ce ne peut \u00eatre que la reconnaissance qui attend ces braves soldats.  <\/p>\n<p>Quel avenir leur r\u00e9servait-elle donc, cette France si g\u00e9n\u00e9reuse pour ses enfants ?  <\/p>\n<p>Pour les tiens, nous le savons, apr\u00e8s une dure lutte, beaucoup d\u2019injustice, et beaucoup de crimes de part et d\u2019autre, l\u2019ind\u00e9pendance.  <\/p>\n<p>Pour mes grands-parents, elle leur avait simplement donn\u00e9 un billet de train sans retour, pour Auschwitz.  <\/p>\n<p>Certes, le statut de colonis\u00e9, m\u00eame apr\u00e8s guerre, peut ne pas sembler enviable. Mais enfin, soyons clairs, il ne pouvait \u00eatre compar\u00e9 \u00e0 celui de la fum\u00e9e dans le ciel de la Pologne.  <\/p>\n<p>Voyons tes parents dans l\u2019Alg\u00e9rie des ann\u00e9es cinquante, ils ont voulu t\u2019envoyer \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Peut-\u00eatre que devant les difficult\u00e9s \u00e9conomiques ils n\u2019ont pas insist\u00e9 suffisamment pour que tu ailles \u00e0 Oran pour passer le BEPC.  <\/p>\n<p>Cependant, vous mangiez \u00e0 votre faim, et si les conditions de vie n\u2019\u00e9taient pas d\u2019un grand confort, elles n\u2019\u00e9taient pas plus mis\u00e9rables qu\u2019une grande partie de la population de cette plan\u00e8te, \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque. Et certainement meilleure que dans nombre de pays arabes.  <\/p>\n<p>De leur c\u00f4t\u00e9, mes parents, qui avaient vu leurs \u00e9tudes et leurs esp\u00e9rances interrompues par la guerre, ont d\u00fb reconstruire une vie sans leurs parents. Ils se sont occup\u00e9s de leurs fr\u00e8res et s\u0153urs survivants.  <\/p>\n<p>Sans \u00e9tat d\u2019\u00e2me, ils ont retrouss\u00e9 leurs manches, et dans ce pays qu\u2019ils auraient d\u00fb maudire, dans lequel ils auraient d\u00fb faire sauter des bombes dans chaque march\u00e9, chaque m\u00e9tro, ils ont construit avec courage et d\u00e9termination, leur destin.  <\/p>\n<p>Ils ont envoy\u00e9 leurs enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole, \u00e0 l\u2019universit\u00e9, ils ont fait table rase du pass\u00e9, et ont particip\u00e9 avec enthousiasme au devenir de cette nation qui les avait trahis.  <\/p>\n<p>Quand l\u2019ind\u00e9pendance est arriv\u00e9e, vous aviez, pour la premi\u00e8re fois votre destin en main, un pays immens\u00e9ment riche, de p\u00e9trole, de gaz naturel, de terres cultivables, d\u2019un potentiel touristique in\u00e9puisable.  <\/p>\n<p>Alors que l\u2019avenir \u00e9tait trac\u00e9 devant vous, qu\u2019il \u00e9tait plein de promesses pour les hommes libres que vous \u00e9tiez enfin, celui des cousins de mon p\u00e8re \u00e9tait sombre et sans espoir.  <\/p>\n<p>Chass\u00e9 de ce pays, o\u00f9 les juifs \u00e9taient pourtant arriv\u00e9s bien avant les arabes, c\u2019est petit \u00e0 petit qu\u2019ils ont recommenc\u00e9 \u00e0 vivre dans leur nouveau pays qui ne les avait m\u00eame pas pris dans ses bras.  <\/p>\n<p>Quinze ans apr\u00e8s la guerre, mes parents ont accueilli des dizaines de r\u00e9fugi\u00e9s. Pendant plus d\u2019un an, enfants, nous avons mis tous les soirs les matelas parterre, dormi \u00e0 trois ou quatre par lit. Et puis, un jour, chacun a trouv\u00e9 sa place dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise.  <\/p>\n<p>Sans ressentiment, sans la moindre manifestation de r\u00e9volte, avec pourtant la nostalgie d\u2019une Terre \u00e0 jamais perdue. Tous ces enfants d\u00e9racin\u00e9s ont pris le chemin de l\u2019\u00e9cole, de l\u2019universit\u00e9, et sans faire de vague, ont, \u00e0 leur tour, contribu\u00e9 \u00e0 faire de la France une grande nation.  <\/p>\n<p>Quarante-cinq ans apr\u00e8s l\u2019ind\u00e9pendance, qu\u2019est-il advenu de ton peuple ? Je n\u2019ai pas envie de te faire l\u2019inventaire de ses multiples \u00e9checs. Peut-\u00eatre avons-nous notre part de responsabilit\u00e9 pour un certain nombre d\u2019entre eux ? Mais, franchement, est-il possible de s\u00e9parer la nature de ces \u00e9checs de la r\u00e9alit\u00e9 du monde arabo-musulman dans son ensemble ?  <\/p>\n<p>Est-il possible de faire abstraction de la mont\u00e9e de l\u2019int\u00e9grisme, de la guerre d\u00e9clar\u00e9e par les fondamentalistes \u00e0 l\u2019Occident, des frustrations et haines entretenues artificiellement par des dictateurs sanguinaires, des maffias, des conflits tribaux et ancestraux.  <\/p>\n<p>Est-il possible de parler de ces \u00e9checs sans mettre en cause un islam qui n\u2019aborde la modernit\u00e9 qu\u2019en la rejetant et en ne l\u2019utilisant que pour fomenter ses \u0153uvres terroristes ?  <\/p>\n<p>Comment aborder ces \u00e9checs en jetant un voile, c\u2019est bien le cas de le dire, sur des m\u0153urs d\u2019un autre temps, statut des femmes, esclavage, bombes humaines, utilisation abjecte des enfants ?  <\/p>\n<p>Quand je regarde nos grands-p\u00e8res, j\u2019imagine qu\u2019en sortant des tranch\u00e9es, ils sont rentr\u00e9s ensemble dans le m\u00eame monde, avec les m\u00eames espoirs, et les m\u00eames capacit\u00e9s \u00e0 r\u00e9ussir.  <\/p>\n<p>Leur vie n\u2019a pourtant pas \u00e9t\u00e9 facile, ni pour l\u2019un, ni pour l\u2019autre. Mais, oserais-tu me dire que le mien a eu plus de chance que le tien ? Pourrais-tu me dire que ma famille a \u00e9t\u00e9 davantage \u00e9pargn\u00e9e que la tienne ? Que la France a \u00e9t\u00e9 irr\u00e9prochable pour les miens ?  <\/p>\n<p>Pourtant, je te l\u2019affirme, pas un des miens n\u2019a br\u00fbl\u00e9 une voiture par d\u00e9sespoir, n\u2019a jet\u00e9 de l\u2019essence sur une vieille dame paralys\u00e9e. Aucun d\u2019entre nous n\u2019a jamais song\u00e9 \u00e0 se faire sauter dans un autobus ou devant un cin\u00e9ma. Pas une m\u00e8re juive n\u2019a imagin\u00e9 envoyer son enfant de dix ans se faire exploser devant un soldat !  <\/p>\n<p>Nouredine, r\u00e9veille-toi !  <\/p>\n<p>Regarde tes enfants crier \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision qu\u2019ils veulent qu\u2019on les respecte, pendant qu\u2019ils d\u00e9truisent les biens d\u2019autrui. Pas une seule voix, parmi leurs parents, pour oser dire devant les m\u00eames cam\u00e9ras que lorsqu\u2019on veut \u00eatre respect\u00e9, il faut \u00eatre un individu respectable !  <\/p>\n<p>Nos grands-parents sont partis \u00e0 \u00e9galit\u00e9 dans la course de la vie.  <\/p>\n<p>Nos enfants, leurs arri\u00e8res petits-enfants, n\u2019ont pas fait la course ensemble. Tout simplement parce que les uns, malgr\u00e9 toutes les injustices qu\u2019ils avaient subies, ont regard\u00e9 devant eux et les autres derri\u00e8re eux.  <\/p>\n<p>Devant eux, il n\u2019y avait que l\u2019espoir d\u2019une vie meilleure, des d\u00e9fis \u00e0 relever.  <br \/>Derri\u00e8re eux, il n\u2019y avait que le d\u00e9sespoir des trahisons et du ressentiment.  <\/p>\n<p>En 1950, il y avait, en Isra\u00ebl, autant de juifs r\u00e9fugi\u00e9s des pays arabes sous des tentes, que d\u2019arabes r\u00e9fugi\u00e9s dans des camps palestiniens.  <\/p>\n<p>Aujourd\u2019hui, Bill Gates annonce qu\u2019Isra\u00ebl fait partie de la Silicon Valley. Les palestiniens sont toujours dans des camps.  <\/p>\n<p>Nouredine, ouvre les yeux !  <\/p>\n<p>Quelles que soient les mesures qui seront prises pour am\u00e9liorer la vie de tes enfants et leur donner espoir en un futur rayonnant, rien ne changera tant que l\u2019islam ne se r\u00e9formera pas en profondeur en r\u00e9glant son probl\u00e8me avec l\u2019Autre.  <\/p>\n<p>La dignit\u00e9 et la reconnaissance auxquelles vous aspirez l\u00e9gitimement vous seront inaccessibles tant qu\u2019imams et dictateurs utiliseront les frustrations inutilement et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment accumul\u00e9es pour attiser la haine de l\u2019Occident.  <\/p>\n<p>En dignes fils d\u2019Abraham, nos grands-p\u00e8res auraient aim\u00e9 pour leurs descendants qu\u2019ils deviennent des hommes respectables et respect\u00e9s.  <\/p>\n<p>Je ne suis pas convaincu que ton grand-p\u00e8re aurait aim\u00e9 voir sa descendance br\u00fbler des \u00e9coles.  <\/p>\n<p>Denis Elkoubi \u00a9 Primo Europe  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Claudia (Claudia)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 18h39: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  La rancoeur des \u00abenfants des chandelles\u00bb isra\u00e9liens <br \/>Dix ans apr\u00e8s la mort de Rabin, ce mouvement pacifiste est \u00e0 l&rsquo;abandon. <\/p>\n<p>par Xavier YVON <\/p>\n<p>Les images avaient fait le tour du monde. Toute une g\u00e9n\u00e9ration d&rsquo;adolescents isra\u00e9liens qui se recueille en pleurs devant une for\u00eat de petites flammes \u00e0 l&rsquo;endroit m\u00eame o\u00f9 Yitzhak Rabin venait d&rsquo;\u00eatre abattu par un juif extr\u00e9miste. Comme la plupart de ses amis, Sha\u00ef Niv, \u00e2g\u00e9 alors de 15 ans, pense que ces trois coups de feu vont changer sa vie pour toujours. Dix ans apr\u00e8s, ceux que l&rsquo;on a appel\u00e9s \u00ables enfants aux chandelles\u00bb ont perdu leurs illusions.  <\/p>\n<p>Guitare. Rien ou presque ne reste de leur mobilisation de l&rsquo;\u00e9poque. Un mouvement a bien \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, appel\u00e9 \u00abUne g\u00e9n\u00e9ration enti\u00e8re demande la paix\u00bb, mais il a fait long feu. \u00abJ&rsquo;y \u00e9tais moi aussi. J&rsquo;ai allum\u00e9 des bougies, j&rsquo;ai \u00e9crit sur les murs, et j&rsquo;ai appris \u00e0 mes amis \u00e0 jouer des chansons pacifistes \u00e0 la guitare\u00bb, dit Sha\u00ef, qui finit cette ann\u00e9e des \u00e9tudes de communication et m\u00e9dias. Porte-parole de l&rsquo;union des \u00e9tudiants de sa fac, Sha\u00ef a pris l&rsquo;habitude de publier des tribunes dans les m\u00e9dias isra\u00e9liens. \u00abLes jours qui ont suivi l&rsquo;assassinat, nous \u00e9tions euphoriques, se souvient le jeune homme. Il y avait des r\u00e9unions au centre communautaire, des discussions, des d\u00e9bats, nous nous disions que nous allions conduire notre pays vers un futur diff\u00e9rent, vers une paix d\u00e9finitive. Et nous nous sommes arr\u00eat\u00e9s en cours de route.\u00bb <\/p>\n<p>En dix ans, \u00ables enfants aux chandelles\u00bb ont m\u00fbri. Ils sont pass\u00e9s par l&rsquo;arm\u00e9e. Certains sont partis en Inde ou en Tha\u00eflande pour oublier. \u00abLa plupart des gens de mon \u00e2ge sont plus mat\u00e9rialistes. Ils pensent \u00e0 leur carri\u00e8re, \u00e0 avoir une belle voiture, constate Sha\u00ef. Ils ne veulent plus regarder ce qui se passe dans les territoires palestiniens. Dans leur t\u00eate, c&rsquo;est aussi loin que l&rsquo;Irak.\u00bb Apr\u00e8s la mort de Rabin, Sha\u00ef s&rsquo;engage. Il participe aux campagnes \u00e9lectorales des travaillistes en 1996 : \u00abNous nous sommes endormis avec Shimon P\u00e9r\u00e8s, et le lendemain, nous nous sommes r\u00e9veill\u00e9s avec Benyamin N\u00e9tanyahou.\u00bb Et en 1999 : \u00abLa victoire d&rsquo;Ehoud Barak a soulev\u00e9 la m\u00eame euphorie qu&rsquo;apr\u00e8s la mort de Rabin, et la d\u00e9ception n&rsquo;en a \u00e9t\u00e9 que plus grande.\u00bb Et puis lui aussi se laisse gagner par le doute. Trois ann\u00e9es chez les parachutistes pendant la deuxi\u00e8me Intifada changent sa mani\u00e8re de voir le conflit. Quand son unit\u00e9 occupe une maison palestinienne \u00e0 Naplouse, obligeant la famille \u00e0 rester enferm\u00e9e dans une seule pi\u00e8ce, il se dit qu&rsquo;il ne fait que son devoir. \u00abA l&rsquo;\u00e9poque, j&rsquo;ai m\u00eame pens\u00e9 qu&rsquo;il fallait r\u00e9occuper tous les territoires palestiniens autonomes, confie-t-il. Je me disais que je m&rsquo;\u00e9tais tromp\u00e9 apr\u00e8s la mort de Rabin, et qu&rsquo;il n&rsquo;y avait qu&rsquo;une chose \u00e0 faire : combattre le terrorisme par la force.\u00bb <\/p>\n<p>Sharon. Aujourd&rsquo;hui, Sha\u00ef revient \u00e0 ses id\u00e9es de jeunesse. Pour le jeune homme, aucune le\u00e7on n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 tir\u00e9e de l&rsquo;assassinat de Rabin. \u00abC&rsquo;est tout un syst\u00e8me qui l&rsquo;a tu\u00e9. Ces rabbins, ces politiciens qui l&rsquo;accusaient d&rsquo;\u00eatre un tra\u00eetre recommencent impun\u00e9ment avec Sharon.\u00bb Comme une majorit\u00e9 \u00e9crasante d&rsquo;Isra\u00e9liens, Sha\u00ef pense qu&rsquo;un nouvel assassinat politique est possible. \u00abNous n&rsquo;avons pas assez combattu cet extr\u00e9misme. Au lieu de chanter, nous aurions d\u00fb crier. Au lieu d&rsquo;allumer des bougies, nous aurions mieux fait de br\u00fbler les caravanes qui occupent les collines palestiniennes.\u00bb <\/p>\n<p>Le dernier article de Sha\u00ef s&rsquo;intitulait \u00abLa gauche est morte\u00bb. Avec l&rsquo;\u00e9lection surprise du syndicaliste Amir P\u00e9retz \u00e0 la t\u00eate du Parti travailliste, il se dit qu&rsquo;elle pourrait ressusciter. Pour la campagne qui s&rsquo;annonce, il se dit pr\u00eat \u00e0 redescendre dans la rue, et pas seulement pour allumer des bougies.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Douda (Douda)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 16h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Douda :  Piratage de la recette <\/p>\n<div><img decoding=\"async\" alt=\"c:\/\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/97\/17462.jpg\"\/> <\/div>\n<p>Douda du PTB  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Viviane (Viviane)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 13h11: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  En courant&#8230; <br \/>A l&rsquo;adresse de Douda : mon fr\u00e8re Jacquot habite \u00e0 Bet-El, mes soeurs Yvonne, Mireille et Dany am\u00e9liorent, comme moi, et ce,en ce qui les concernent depuis de nombreuses ann\u00e9es, leur fran\u00e7ais \u00e0 Natanya. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mena (Mena)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 09h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Cinq infirmi\u00e8res et un m\u00e9decin condamn\u00e9s au peloton d\u2019ex\u00e9cution en Libye (suite et fin) (info # 011311\/5) [analyse] <\/p>\n<p>Par Serge Farnel \u00a9 Metula News Agency  <\/p>\n<p>Parodie de justice  <\/p>\n<p>D\u00e9but 2005, quatre avocats fran\u00e7ais sont mandat\u00e9s par les infirmi\u00e8res pour assurer leur d\u00e9fense. Sous la direction d&rsquo;Emmanuel Altit, se constitue alors une \u00e9quipe \u00e9nergique compos\u00e9e des juristes Mariela Petrova, Ivan Paneff et Antoine Alexiev. Ils sont rapidement soutenus par de nombreux barreaux et associations professionnelles qui suivent Avocats sans fronti\u00e8res (France), pr\u00e9curseurs de cette mobilisation.  <\/p>\n<p>En janvier 2005, sur la base des d\u00e9clarations d&rsquo;un certain nombre de policiers libyens, qui confessent alors avoir assist\u00e9 aux tortures inflig\u00e9es aux infirmi\u00e8res pour leur arracher des aveux \u2013 qui ne peuvent d\u00e8s lors plus faire office d&rsquo;\u00e9l\u00e9ments de preuves \u2013, les avocats engagent une proc\u00e9dure contre les officiers responsables de l\u2019enqu\u00eate. Il s&rsquo;agit pour les d\u00e9fenseurs d\u2019obtenir l\u2019invalidation de la condamnation de la Cour d&rsquo;appel de Benghazi, qui s&rsquo;est appuy\u00e9e sur les aveux forc\u00e9s de deux des infirmi\u00e8res pour les condamner toutes les cinq \u00e0 la peine capitale. Deux d\u00e9clarations \u00e9crites d&rsquo;officiers de police sont consign\u00e9es \u00e0 cette fin dans des actes de la proc\u00e9dure d\u2019enqu\u00eate. Les fonctionnaires libyens y d\u00e9clarent avoir assist\u00e9 aux tortures inflig\u00e9es aux infirmi\u00e8res pour qu&rsquo;elles avouent avoir sciemment contamin\u00e9 des centaines d&rsquo;enfants sur injonction de la CIA et du Mossad, ceci dans le but de d\u00e9stabiliser le r\u00e9gime de Kadhafi.  <\/p>\n<p>Ma\u00eetre Emmanuel Altit s\u2019est rendu pour la premi\u00e8re fois en Libye le 29 mars 2005. Il lui a fallu l&rsquo;appui des repr\u00e9sentations diplomatiques europ\u00e9ennes pour obtenir de rendre visite \u00e0 ses clientes. Pour ce qui est des conditions de confidentialit\u00e9, de mise entre un avocat et son mandant, Ma\u00eetre Altit a rendu public le fait que la conversation qu\u2019il a pu avoir avec ses clientes, outre qu&rsquo;elle eut lieu en pr\u00e9sence d&rsquo;une quinzaine de personnes, a tout simplement \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e par le personnel p\u00e9nitencier.  <\/p>\n<p>Ma\u00eetre Ivan Paneff a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 son confr\u00e8re en Libye mais n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9 \u00e0 rencontrer les infirmi\u00e8res. <\/p>\n<p>Emmanuel Altit \u00e9tait \u00e0 nouveau attendu en Libye d\u00e9but mai 2005, afin de consulter le dossier et de pr\u00e9parer, avec les infirmi\u00e8res, la premi\u00e8re audience de la nouvelle proc\u00e9dure engag\u00e9e, fix\u00e9e au 10 mai 2005. Il \u00e9tait muni de l&rsquo;autorisation \u00e9crite du minist\u00e8re de la Justice libyen l\u2019autorisant \u00e0 plaider, de la reconnaissance par les autorit\u00e9s libyennes de la r\u00e9gularit\u00e9 de son mandat et, enfin, l\u2019avocat fran\u00e7ais avait b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l\u2019intervention de responsables de l\u2019Union Europ\u00e9enne pour qu\u2019un visa lui soit accord\u00e9 en temps utile.   <\/p>\n<p>Mais la justice libyenne a d\u00e9cid\u00e9ment ses raisons que la Justice ignore : n\u2019ayant toujours pas re\u00e7u de visa le 9 au soir, Ma\u00eetre Altit obtint un renvoi de l&rsquo;audience au 17 mai. Le 16 mai, toujours pas de visa. L&rsquo;audience est ainsi report\u00e9e au 24. Le 23 au soir, aucun visa n&rsquo;est encore d\u00e9livr\u00e9. Le d\u00e9fenseur des infirmi\u00e8res ne recevra son laissez-passer que le soir du jour au cours duquel l\u2019audience s\u2019est tenue. Le dossier a \u00e9t\u00e9 plaid\u00e9 en son absence !  <\/p>\n<p>C&rsquo;est donc apr\u00e8s l&rsquo;audience que Me Emmanuel Altit put rejoindre Tripoli. On lui refusa toutefois de rencontrer ses clientes, m\u00eame si cela n\u2019aurait servi qu\u2019\u00e0 discuter de l&rsquo;affaire a posteriori. \u00ab La veille de mon d\u00e9part, tard le soir \u00bb, d\u00e9clare l\u2019homme de loi, \u00ab j\u2019ai re\u00e7u une autorisation pour le surlendemain \u00bb, et de confier \u00e0 la Mena qu\u2019il s\u2019est agi d\u2019 \u00ab une grossi\u00e8re man\u0153uvre (du gouvernement libyen) pour tenter de se couvrir vis-\u00e0-vis de l&rsquo;opinion internationale. \u00bb   <\/p>\n<p>Pour couronner le tout, c&rsquo;est au dossier m\u00eame que les juges libyens refusent maintenant l&rsquo;acc\u00e8s aux avocats. Ma\u00eetre Altit consid\u00e8re que ceci constitue, apr\u00e8s la p\u00e9rip\u00e9tie du visa, \u00ab la deuxi\u00e8me preuve de l\u2019implication des autorit\u00e9s politiques libyennes dans cette affaire \u00bb. Il n&rsquo;h\u00e9site pas \u00e0 ajouter que \u00ab les autorit\u00e9s libyennes, qui pr\u00e9tendent ne pas intervenir dans cette affaire, ont \u00e9t\u00e9 prises la main dans le sac \u00bb.  <\/p>\n<p>Le report de la d\u00e9cision au 15 novembre  <\/p>\n<p>D\u00e8s le 25 mai 2005, soit un seul jour apr\u00e8s l\u2019audience sans d\u00e9fenseurs, B\u00e9nita Ferrero-Valdner, commissaire europ\u00e9enne aux relations ext\u00e9rieures, s\u2019est pr\u00e9cipit\u00e9e \u00e0 Tripoli afin d\u2019\u00e9voquer cette affaire avec les autorit\u00e9s libyennes. Il y fut notamment question de la normalisation des relations entre l&rsquo;Union Europ\u00e9enne et Tripoli. Trois jours plus tard, c&rsquo;est Georgui Parvanov, le pr\u00e9sident de la r\u00e9publique de Bulgarie qui fit le m\u00eame voyage pour plaider pour le sort de ses martyres.   <\/p>\n<p>Ces interventions port\u00e8rent leurs fruits, puisque le 31 mai 2005, la Haute Cour libyenne annon\u00e7ait par la voix du juge Ali Al-Allouche avoir report\u00e9 au 15 novembre 2005 sa d\u00e9cision sur la recevabilit\u00e9 de l&rsquo;appel des accus\u00e9s. C\u2019est donc mardi prochain que se d\u00e9roulera le remake de cette audience d\u00e9terminante. Si la cour reconna\u00eet que les infirmi\u00e8res ont fait l&rsquo;objet de tortures, la condamnation \u00e0 mort devrait \u00eatre logiquement cass\u00e9e par la Cour Supr\u00eame. Si, en revanche, la sentence de mort \u00e9tait confirm\u00e9e, elle serait ex\u00e9cutoire dans un d\u00e9lai de 60 jours.  <\/p>\n<p>Dans la seconde hypoth\u00e8se, il ne faudra pas prendre en consid\u00e9ration les promesses libyennes relatives \u00e0 d&rsquo;al\u00e9atoires mesures de cl\u00e9mence. Il suffira de se rappeler que deux Turcs ont \u00e9t\u00e9 pass\u00e9s par les armes en ao\u00fbt dernier, ceci malgr\u00e9 les assurances du contraire qui avaient \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es au premier ministre turc, deux jours avant l\u2019ex\u00e9cution, par son homologue libyen.  <\/p>\n<p>Quant aux huit membres des forces de s\u00e9curit\u00e9 qui \u00e9taient accus\u00e9s d\u2019avoir tortur\u00e9 les infirmi\u00e8res, ils ont entre-temps \u00e9t\u00e9 acquitt\u00e9s et relax\u00e9s, le 7 juin 2005. Apr\u00e8s une instruction b\u00e2cl\u00e9e, le tribunal a consid\u00e9r\u00e9, en d\u00e9pit des confessions des autres policiers, recueillies devant un magistrat libyen, qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas eu de torture ! Les avocats fran\u00e7ais ont \u00e9videmment, aussit\u00f4t la d\u00e9cision rendue, \u00e9galement fait appel de ce jugement. Ma\u00eetre Altit, interrog\u00e9 par Le Figaro sur la signification juridique de l\u2019acquittement des tortionnaires, a expliqu\u00e9 : \u00ab la r\u00e9ponse est claire : leurs aveux (ceux des infirmi\u00e8res) restent valables, donc leur prix monte dans les n\u00e9gociations \u00bb. <\/p>\n<p>La mobilisation des avocats parisiens  <\/p>\n<p>Parall\u00e8lement aux nombreuses organisations de d\u00e9fense des droits de l&rsquo;homme qui participent \u00e0 des manifestations de soutien \u00e0 l&rsquo;appel de Ensemble contre la peine de mort et d\u2019Avocats sans fronti\u00e8res, les avocats du barreau de Paris se sont mobilis\u00e9s, le 12 septembre 2005 devant l&rsquo;ambassade de Libye \u00e0 Paris, pour demander aux autorit\u00e9s libyennes de \u00ab n\u2019\u00e9lever aucun obstacle au libre exercice des droits de la d\u00e9fense \u00bb et \u00abd&rsquo;assurer la garantie d&rsquo;une proc\u00e9dure \u00e9quitable \u00bb. Et de les mettre devant leur responsabilit\u00e9 consistant \u00e0 \u00ab respecter les trait\u00e9s internationaux qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement sign\u00e9s et ratifi\u00e9s par l\u2019\u00c9tat libyen \u00bb. Les avocats rappellent enfin que le droit \u00e0 s&rsquo;entretenir avec son avocat, le droit \u00e0 la confidentialit\u00e9 de ces entretiens ainsi que l&rsquo;acc\u00e8s au dossier font partie int\u00e9grante des droits \u00e9l\u00e9mentaires bafou\u00e9s par la Libye, pourtant signataire de la Charte interafricaine des droits de l&rsquo;homme. <\/p>\n<p>Le jour m\u00eame de cette manifestation, Ma\u00eetre Altit adressait un courrier au Secr\u00e9taire G\u00e9n\u00e9ral de l&rsquo;ONU, M. Koffi Annan, n&rsquo;h\u00e9sitant pas \u00e0 pr\u00e9ciser qu&rsquo; \u00ab il appara\u00eet aussi que les enqu\u00eateurs ont constitu\u00e9 de fausses pi\u00e8ces en installant au domicile de l\u2019une des infirmi\u00e8res des flacons de sang contenant le virus du sida, \u00e9tant soulign\u00e9 que les expertises ult\u00e9rieures ont d\u00e9montr\u00e9 que ce virus est diff\u00e9rent de celui analys\u00e9 \u00e0 l\u2019h\u00f4pital de Benghazi. \u00bb. L\u2019avocat, de mettre dans sa correspondance les Nations Unies devant leurs responsabilit\u00e9s dans cette affaire en affirmant : \u00ab il appartient \u00e0 l\u2019ONU de rappeler avec force \u00e0 la Libye qu\u2019elle est tenue de respecter ses propres engagements internationaux, de respecter chaque personne sur son sol, de la prot\u00e9ger contre les abus de toutes sortes et d\u2019accorder une attention neutre et objective \u00e0 un dossier, qui non seulement met en cause de la fa\u00e7on la plus inadmissible des innocents mais qui, en plus, ne permet en rien de r\u00e9gler une question de gestion sanitaire d\u2019une exceptionnelle ampleur \u00bb.  <\/p>\n<p>Suite \u00e0 la manifestation du 12 septembre, le Conseiller politique de l\u2019ambassade libyenne s\u2019engageait \u00e0 transmettre les demandes des avocats \u00e0 ses autorit\u00e9s et \u00e0 les assurer que nulle entrave \u00e0 l\u2019exercice de leur minist\u00e8re ne serait plus exerc\u00e9e. Il les assurait notamment que des visas leur seraient accord\u00e9s en temps utile pour qu\u2019ils puissent participer aux audiences lors de la proc\u00e9dure d&rsquo;appel du 15 novembre. Ma\u00eetre Altit a fait savoir qu\u2019il avait, effectivement, re\u00e7u jeudi dernier le visa lui permettant de se rendre en Libye. Il s&rsquo;y est transport\u00e9 ce dimanche 13 novembre.  <\/p>\n<p>L&rsquo;UE et les USA interviennent  <\/p>\n<p>Le 6 octobre dernier, le d\u00e9put\u00e9 travailliste britannique Tony Lloyd soumettait aux d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens un rapport sur les graves infractions aux droits de l&rsquo;homme et sur le comportement inhumain r\u00e9serv\u00e9 aux infirmi\u00e8res bulgares en Libye. \u00c0 l\u2019issue des d\u00e9bats, l&rsquo;assembl\u00e9e a fait une d\u00e9claration dans laquelle les parlementaires enjoignent les autorit\u00e9s libyennes \u00e0 respecter les droits de la d\u00e9fense et \u00e0 remettre aux avocats des visas en temps utile. <\/p>\n<p>Le 19 octobre, ce fut au tour des USA d\u2019intervenir. Suite \u00e0 la visite \u00e0 Washington du pr\u00e9sident bulgare, Georges Bush demandait aux autorit\u00e9s libyennes d&rsquo;\u00e9pargner la vie des infirmi\u00e8res et de les lib\u00e9rer. Le ministre des Affaires Etrang\u00e8res libyen, Abdel Rahman Shalgam, rejetait cependant la demande du pr\u00e9sident am\u00e9ricain. Interview\u00e9 sur la cha\u00eene Al-Jazeera, Shalgam estimait que \u00ab c&rsquo;\u00e9tait une affaire l\u00e9gale qui ne saurait \u00eatre influenc\u00e9e par une quelconque d\u00e9cision politique \u00bb.   <\/p>\n<p>Du c\u00f4t\u00e9 de Tripoli, on instrumentalisa aussit\u00f4t la douleur des familles des enfants victimes du sida, que l&rsquo;on a vu en cette occasion manifester dans le centre de Tripoli aux cris de : \u00ab Bush d\u00e9fend des criminels ! \u00bb. Une association cens\u00e9e repr\u00e9senter ces familles n\u2019a d\u2019ailleurs pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 demander publiquement au ministre des Affaires Etrang\u00e8res libyen la rupture des relations diplomatiques avec les USA. Selon le Washington Post, qui citait r\u00e9cemment un haut fonctionnaire du D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat, Washington ne normaliserait pas enti\u00e8rement ses relations avec Tripoli tant que les infirmi\u00e8res bulgares ne seraient pas lib\u00e9r\u00e9es.  <\/p>\n<p>Le fils de Kadhafi pointe du doigt les autorit\u00e9s libyennes  <\/p>\n<p>Le 29 octobre dernier, le journal des Emirats Arabes Unis Al Bayan (La D\u00e9claration, Le Communiqu\u00e9) faisait sensation en publiant la d\u00e9claration de l&rsquo;un des fils du colonel Kadhafi, Sa\u00eff Al-Islam, dans laquelle celui-ci estimait \u00ab\u00a0que cette affaire \u00e9tait la cons\u00e9quence d&rsquo;erreurs et de n\u00e9gligences\u00a0\u00bb. Il y ajoutait que \u00ab\u00a0les autorit\u00e9s libyennes n&rsquo;\u00e9taient pas conscientes des conditions sanitaires de l&rsquo;h\u00f4pital dans lequel s&rsquo;est produit le d\u00e9sastre\u00a0\u00bb. Selon le fils de Kadhafi, \u00ab\u00a0ce sont bien les autorit\u00e9s libyennes qui portent la responsabilit\u00e9 de cette \u00e9pid\u00e9mie\u00a0\u00bb. Sa\u00eff Al-Islam a \u00e9galement confirm\u00e9 le fait que les infirmi\u00e8res bulgares ainsi que le m\u00e9decin palestinien avaient effectivement \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9s.  <\/p>\n<p>Si l&rsquo;Union Europ\u00e9enne a rappel\u00e9 qu&rsquo;elle consid\u00e9rait qu&rsquo;une \u00ab\u00a0d\u00e9cision juste\u00a0\u00bb des magistrats libyens sur cette affaire qui empoisonne les relations renaissantes avec Tripoli rev\u00eatait un \u00ab\u00a0caract\u00e8re d&rsquo;urgence\u00a0\u00bb, George Joffe, expert britannique des questions attenantes \u00e0 la Libye, pense que cette affaire risque n\u00e9anmoins de durer encore un peu. S&rsquo;exprimant depuis le Centre du d\u00e9veloppement international de l&rsquo;universit\u00e9 de Cambridge, Joffe a soulign\u00e9 que les verdicts prononc\u00e9s \u00ab ont essentiellement pour vis\u00e9e la politique int\u00e9rieure \u00bb. Son pronostic est alors que \u00ab Kadhafi d\u00e9clarera que la condamnation sera prorog\u00e9e, et qu&rsquo;il annoncera ensuite qu&rsquo;il a d\u00e9cid\u00e9 de gracier les accus\u00e9s \u00bb.   <\/p>\n<p>Selon l&rsquo;expert britannique, la prise en compte de l&rsquo;opinion publique libyenne risque de faire durer les choses, consid\u00e9rant  qu\u2019 \u00ab il serait tr\u00e8s difficile pour le tribunal libyen d&rsquo;ignorer l&rsquo;immense col\u00e8re accumul\u00e9e dans le pays, surtout dans la r\u00e9gion de Benghazi \u00bb et de conclure : \u00ab selon moi, c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 cause de cela qu&rsquo;on en est arriv\u00e9 \u00e0 cette condamnation politique \u00bb. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Douda (Douda)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 02h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div><img decoding=\"async\" alt=\"c:\/\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/messages\/97\/17457.jpg\"\/> <\/div>\n<p>Au fait quelles sont les nouvelles de votre fr\u00e8re et de votre soeur ? ,,, il y a si longtemps,,, les pr\u00e9noms sont oubli\u00e9s ?  <\/p>\n<p>Bien \u00e0 vous,  <\/p>\n<p>Douda du PTB  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shalom (Shalom)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 00h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  L&rsquo;absinthe est intertite en France depuis belle lurette. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Primo (Primo)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 00h50: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  \u00ab\u00a0Ripostes\u00a0\u00bb : un d\u00e9bat pour rien  <br \/>Aucun d\u00e9bat digne de ce nom n\u2019est plus possible dans ce pays. <\/p>\n<p>Si vous vous appelez Alain Finkielkraut, c\u2019est que vous avez une pens\u00e9e nuanc\u00e9e et un peu complexe. <\/p>\n<p>Or, peut-on tenir autre chose que des propos binaires \u00e0 la T\u00e9l\u00e9vision Fran\u00e7aise en 2005 ?  <\/p>\n<p>On peut conclure que non apr\u00e8s le visionnage de l\u2019\u00e9mission \u00ab\u00a0Ripostes\u00a0\u00bb de ce dimanche 13 novembre 2005 consacr\u00e9e aux \u00e9meutes urbaines que le pays a connues ces deux derni\u00e8res semaines.  <\/p>\n<p>Un Finkielkraut, en apn\u00e9e prolong\u00e9e pendant tout le d\u00e9bat, a bien essay\u00e9 de dessiner les contours d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9liquescente, tentant d\u2019expliquer comment on en \u00e9tait arriv\u00e9s l\u00e0.  <\/p>\n<p>Mal lui en prit car on ne peut plus, en 2005, \u00e0 la T\u00e9l\u00e9vision Fran\u00e7aise, tenir un raisonnement coh\u00e9rent sans aussit\u00f4t \u00eatre interrompu par un concert de vocif\u00e9rations offens\u00e9es. On ne peut plus, dans aucun d\u00e9bat, \u00e9voquer : <\/p>\n<p>&#8211; L\u2019anti-France <br \/>&#8211; L\u2019absurdit\u00e9 consistant \u00e0 br\u00fbler ses propres \u00e9coles, ses propres gymnases <br \/>&#8211; L\u2019aberration que constituent les chansons de rap appelant \u00e0 \u00ab niquer la France, ses flics et les faces de craies \u00bb <br \/>&#8211; L\u2019origine ethnique des fauteurs de trouble (tr\u00e8s tr\u00e8s tabou, l\u2019origine ethnique) <br \/>&#8211; La locution \u00ab\u00a0si\u00a0\u00bb dans \u00ab\u00a0si discriminations raciales il y a\u00a0\u00bb <br \/>&#8211; La r\u00e9instauration d\u2019une vraie \u00e9cole r\u00e9publicaine <br \/>&#8211; La souffrance des populations exasp\u00e9r\u00e9es par la destruction de leur cadre de vie <\/p>\n<p>En revanche, vous pouvez vous exprimer sans probl\u00e8me, en prenant votre temps et votre respiration entre chaque mot, si vous parlez de : <\/p>\n<p>&#8211; Populations d\u00e9laiss\u00e9es <br \/>&#8211; \u00c9tat d\u00e9missionnaire <br \/>&#8211; Discriminations raciales sans \u00ab\u00a0si\u00a0\u00bb ni \u00ab\u00a0mais\u00a0\u00bb <br \/>&#8211; Politique s\u00e9curitaire du gouvernement en g\u00e9n\u00e9ral et de Sarkozy en particulier <br \/>&#8211; Budgets insuffisants (vous avez remarqu\u00e9 comme un budget est toujours insuffisant) <br \/>&#8211; Dette de la France envers ses enfants des anciennes colonies <br \/>&#8211; \u00c9couter ce qu&rsquo;ont \u00e0 dire les \u00ab\u00a0djeunes\u00a0\u00bb des banlieues <br \/>&#8211; Signaux n\u00e9gatifs de l\u2019Etat envers les \u00ab\u00a0djeunes\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Voil\u00e0 comment un d\u00e9bat crucial est confisqu\u00e9 par ceux qui ne sont l\u00e0 que pour resservir la m\u00eame soupe insipide sans qu\u2019on n\u2019ait avanc\u00e9 d\u2019un pouce \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e.  <\/p>\n<p>Quant \u00e0 \u00ab\u00a0l&rsquo;anguille\u00a0\u00bb, Tarik Ramadan, elle ne s&rsquo;est jamais d\u00e9partie de son sourire carnassier pendant les 45 minutes qu&rsquo;a dur\u00e9 la cur\u00e9e contre Alain Finkielkraut. <\/p>\n<p>Allez ! Envoyez la pub\u2026 <\/p>\n<p>Jean-Pierre Chemla \u00a9 Primo Europe  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Meyer (Meyer)<\/b> le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 00h40: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Viviane, a l&rsquo;a\u00e9roport de Lod, on trouve de l&rsquo;absinthe vierge ?  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Viviane (Viviane)<\/b> le dimanche 13 novembre 2005 &#8211; 23h58: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Merci Douda! <br \/>Je n&rsquo;aurais jamais imagin\u00e9 une aussi belle couverture pour mon livre. <br \/>Pour compl\u00e9ter notre connaissance de l&rsquo;absinthe, dont nous harissiens, nous nous en fichons comme de notre derni\u00e8re chaussette, il faut rappeler que l&rsquo;absinthe est de couleur verte, et nous le d\u00e9couvrons gr\u00e2ce \u00e0 vous.  <br \/>Souhaitons simplement qu&rsquo;il y ait quelques personnes qui, passant par le Duty Free de l&rsquo;a\u00e9roport de Lod, nous ram\u00e8nera quelques flacons&#8230;sous le manteau. <br \/>Cen&rsquo;est pas de l&rsquo;humour \u00ab\u00a0franchouillard\u00a0\u00bb que l&rsquo;on d\u00e9veloppe dans ce site, mais peut-\u00eatre un nouvel humour juif. Encore merci Douda. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Davideden (Davideden)<\/b> le dimanche 13 novembre 2005 &#8211; 23h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Tunisie, quand y a plus de Juifs on tape le journaliste? <\/p>\n<p>Robert M\u00e9nard : \u00abLa violence de cette agression m&rsquo;a surpris\u00bb <br \/>ENTRETIEN. Apr\u00e8s l&rsquo;agression sur Christophe Boltanski et \u00e0 quelques jours de l&rsquo;ouverture \u00e0 Tunis du Sommet mondial sur la soci\u00e9t\u00e9 de l&rsquo;information, le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de Reporters sans Fronti\u00e8res, Robert M\u00e9nard, r\u00e9pond \u00e0 Liberation.  <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.liberation.com\/page.php?Article=338055\">http:\/\/www.liberation.com\/page.php?Article=338055<\/a> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Hajkloufette (Hajkloufette) le lundi 14 novembre 2005 &#8211; 18h45: Excellente reponse a mediter et a faire connaitre !!! Personne ne nous a fait de cadeaux !!! Merci Monsieur Elkoubi Vas vis et deviens !!! Primo-Europe, Lettre \u00e0 Nouredine Le 12 Novembre 2005, Mon cher Nouredine, Je t\u2019envoie cette photo, d\u2019une autre \u00e9poque, que je&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":50389,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-38403","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.6 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Commentaires Novembre 2005 : Archive jusqu&#039;au 15\/novembre\/2005-1 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Hajkloufette (Hajkloufette) le lundi 14 novembre 2005 - 18h45: Excellente reponse a mediter et a faire connaitre !!! 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