{"id":38480,"date":"2026-10-03T03:34:17","date_gmt":"2026-10-03T03:34:17","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38480"},"modified":"2026-10-03T03:34:17","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:17","slug":"commentaires-janvier-2006-archive-jusquau-05-janvier-2006-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-janvier-2006-archive-jusquau-05-janvier-2006-1\/","title":{"rendered":"Commentaires Janvier 2006 : Archive jusqu’au 05\/janvier\/2006-1"},"content":{"rendered":"

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Bekhor (Bekhor)<\/b> le jeudi 05 janvier 2006 – 07h11: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Je ne comprend pas pourquoi personne n’appelle a des pri\u00e8res pour la gu\u00e9rison de ARIEL SHARON sur le site Harissa. <\/p>\n

Je suis d\u00e9go\u00fbt\u00e9 par autant de ressentiment de d\u00e9dain de la part de certains juifs qui lui doivent \u00ab BEAUCOUP \u00bb. <\/p>\n

Je me rappelle, quand le Rabbin Joseph Sitruk a eu son malaise, l\u2019\u00e9norme activit\u00e9 et l\u2019effervescence qu\u2019il y avait eu pour pousser les gens a la pri\u00e8re, sur ce m\u00eame site internet, dans les synagogues et dans les centres culturels. <\/p>\n

A l\u2019\u00e9poque les pronostics m\u00e9dicaux n\u2019\u00e9taient pas rassurant pour le Rabbin Sitruk exactement comme cela se passe actuellement pour Sharon. <\/p>\n

Je suis constern\u00e9 de constater qu\u2019un \u00ab Grand rabbin \u00bb, aurait plus de valeur qu\u2019un Ariel Sharon.
A-t-on oubli\u00e9 que c\u2019est un \u00ab GRAND Guibor Israel \u00bb toutefois \u00ab non religieux \u00bb qui a pris l\u2019initiative de rendre certains territoires, esp\u00e9rant en contre partie une petite parcelle de paix pour notre peuple. <\/p>\n

Est-ce que c\u2019est pour autant, que Sharon aurait une valeur n\u00e9gligeable et d\u00e9risoire de la part d\u2019un grand nombre de nos coreligionnaires ? <\/p>\n

On sent qu\u2019une haine a \u00e9t\u00e9 sem\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9gard de Sharon de la part d\u2019une certaine caste religieuse juive, je trouve ce comportement de leurs part d\u00e9plorable. <\/p>\n

Aucune tol\u00e9rance de la part de cette \u00ab caste \u00bb a son \u00e9gard et cela me d\u00e9go\u00fbte. <\/p>\n

Il ya des rumeurs que cette caste satanique organisait des pri\u00e8res pour la mort de Sharon. <\/p>\n

Sachez chers coreligionnaires, que qui, ne dit rien consent, et celui qui consent cautionne, et si on cautionne on devient complice. <\/p>\n

Je vous demande de ne pas \u00eatre les complices de cette caste satanique sois disant religieuse ; celle la m\u00eame, qui est en train de tout faire pour d\u00e9truire Isra\u00ebl et diviser le peuple juif. <\/p>\n

Vous ne vous \u00eates vous jamais demand\u00e9, pourquoi \u00ab Dieu d\u00e9tourne sa face des enfants d\u2019Isra\u00ebl ? \u00bb <\/p>\n

R\u00e9veillez vous peuple d\u2019Isra\u00ebl et m\u00e9ditez sur cette question, \u00ab peut \u00eatre \u00bb comprendrez vous pourquoi, arrive-il autant de tuiles \u00e0 notre peuple. <\/p>\n

Pour ceux qui me comprennent, je demande de faire des pri\u00e8res et de r\u00e9citer le \u00ab Tehilim \u00bb, (Psaumes de David) pour le prompt r\u00e9tablissement de Ariel Sharon. AMEN. <\/p>\n

Le 5 janvier 2006 <\/p>\n

Victor Cohen. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Shira (Shira)<\/b> le jeudi 05 janvier 2006 – 01h03: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Pourquoi seulement la communaut\u00e9 juive originaire de Tunisie, f\u00eate-elle la f\u00eate des filles? Intuitivement, je r\u00e9pondrais que cet usage aurait pu avoir \u00e9t\u00e9 introduit dans la communaut\u00e9 par les Grana. On remarquera , par exemple, l’usage de la Bat-Mitzva comme le montre cette photo du site post\u00e9 par notre regrett\u00e9 ami, Henri. Cet usage-l\u00e0 n’a pas \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par l’ensemble de la communaut\u00e9 et s’est m\u00eame evanoui par la suite, mais il reprend de l’essor en Israel
https:\/\/harissa.com\/D_Religion\/batmitzvah1934.htm<\/a> <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Elyssa (Elyssa)<\/b> le jeudi 05 janvier 2006 – 01h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

j’ai l’impression que vous faites une fixation sur les musulmans et \u00e7a en devient tres malsain,je n’arrive pas \u00e0 comprendre pourquoi…
Cela est peut \u00eatre devenu \u00e0 la mode de critiquer les musulmans, et de faire du pseudo journalisme de tf1 ,avec du(copier,coller) d’articles de journaux totalement subjectifs , et des analyses pseudo intellectuelles de gauchistes \u00e0 la rh\u00e9torique raciste bienveillente <\/p>\n

mais de la part de tunes …………..
\u00e7a en devient \u00e0 la longue path\u00e9tique <\/p>\n

vous avez d\u00e9\u00e7u une jeune fille de 18 ans qui \u00e9tait \u00e0 chaque fois tr\u00e9s curieuse et tr\u00e9s contente de pouvoir d\u00e9couvrir une autre vision des tunsiens <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 23h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sharon a une hemoragie cerebrale confirmee et il est mene en salle d operation <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 23h05: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sharon a ete de nouveau transporte a l hopital … avec des douleurs a la poitrine . On rappelle qu il devait subir demain une catheterisation au coeur !!! <\/p>\n

on n a pas encore plus d infos !!! <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Douda (Douda)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 21h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Douda : <\/p>\n

Pr\u00e9cis\u00e9ment Cher Henri, ce commentaire \u00e9tait destin\u00e9 \u00e0 te mettre en joie, toi qui te plaint de ne pas assez rigoler, mais bon ! va voire sur le PTB pour y chercher les textes de Douda, tu verras que tes voeux ont \u00e9t\u00e9 exhauss\u00e9s,,, au del\u00e0 de tout tes souhaits, <\/p>\n

Alors amuse toi bien, et Bonne Ann\u00e9e 2006, <\/p>\n

Douda du PTB <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Claudia (Claudia)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 20h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La France, \u00ab\u00a0homme malade\u00a0\u00bb de l’Europe, par Nicolas Baverez <\/p>\n

LE MONDE <\/p>\n

Pour la France, 2005 restera une ann\u00e9e terrible mais aussi un tournant. Une ann\u00e9e terrible, rythm\u00e9e par les \u00e9checs et les crises qui, dans le droit-fil du collapsus social de 1995 et du krach civique de 2002, ont act\u00e9 le d\u00e9clin du pays et l’\u00e9clatement de la nation. Au plan ext\u00e9rieur, l’\u00e9chec du r\u00e9f\u00e9rendum a bris\u00e9 net un demi-si\u00e8cle d’engagement europ\u00e9en, qui constituait le dernier axe stable de la diplomatie et de la vie politique nationales. La d\u00e9faite de la candidature de Paris face \u00e0 Londres pour l’organisation des Jeux olympiques de 2012 a cristallis\u00e9 la marginalisation de la France en Europe et dans le monde et soulign\u00e9 l’archa\u00efsme d’un pays mus\u00e9e, en rupture avec la modernit\u00e9 du XXIe si\u00e8cle. Enfin les \u00e9meutes urbaines, dans leur double dimension sociale et raciale, ont sanctionn\u00e9 la d\u00e9sint\u00e9gration du pseudo-mod\u00e8le fran\u00e7ais, le blocage de l’int\u00e9gration, la balkanisation d’une soci\u00e9t\u00e9 atomis\u00e9e par un quart de si\u00e8cle de ch\u00f4mage de masse. <\/p>\n

Mais aussi un tournant pour trois raisons. La premi\u00e8re provient de la sortie de Jacques Chirac de la vie politique : d\u00e9l\u00e9gitim\u00e9 en France, discr\u00e9dit\u00e9 en dehors des fronti\u00e8res, il persiste \u00e0 occuper la fonction pr\u00e9sidentielle mais ne l’exerce plus ; il peut encore nuire mais ne peut plus agir. D’o\u00f9 une situation in\u00e9dite sous la Ve R\u00e9publique qui voit le pr\u00e9sident r\u00e9duit \u00e0 se mettre au service de son premier ministre, candidat par procuration investi de la mission de poursuivre le chiraquisme par d’autres moyens. <\/p>\n

La deuxi\u00e8me tient \u00e0 la prise de conscience par les Fran\u00e7ais de la crise nationale majeure que traverse le pays : la succession des revers a d\u00e9chir\u00e9 le voile de la d\u00e9magogie qui recouvrait depuis un quart de si\u00e8cle le divorce progressif de la France avec la nouvelle donne historique issue de la mondialisation et de l’apr\u00e8s-guerre froide, d\u00e9couvrant aux yeux dessill\u00e9s des citoyens une situation comparable \u00e0 l’agonie de la IVe R\u00e9publique, avec la guerre d’Alg\u00e9rie et l’inflation en moins, le ch\u00f4mage de masse et la guerre civile larv\u00e9e en plus. <\/p>\n

La troisi\u00e8me est \u00e0 chercher dans l’\u00e9volution des mentalit\u00e9s et l’\u00e9branlement du conservatisme de l’opinion, avec d’un c\u00f4t\u00e9 la compr\u00e9hension du caract\u00e8re insoutenable d’un mod\u00e8le qui condamne les jeunes g\u00e9n\u00e9rations \u00e0 l’exclusion, au ch\u00f4mage, \u00e0 la paup\u00e9risation et \u00e0 un endettement explosif, de l’autre la conviction qu’il n’existe pas de solution \u00e0 l’int\u00e9rieur du syst\u00e8me actuel. D’o\u00f9 un changement d’attitude, manifeste lors des r\u00e9cents mouvements sociaux vis-\u00e0-vis des deux verrous qui interdisent la modernisation du pays : la protection du mod\u00e8le d’\u00e9conomie administr\u00e9e et de soci\u00e9t\u00e9 ferm\u00e9e issu des ann\u00e9es 1960 ; la sanctuarisation du secteur public. <\/p>\n

Toutes les conditions d’une situation pr\u00e9r\u00e9volutionnaire se trouvent aujourd’hui r\u00e9unies : d’une part une crise aigu\u00eb de la repr\u00e9sentation politique qui d\u00e9passe les gouvernants pour englober l’ensemble de la classe politique ; une ins\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique et sociale end\u00e9mique ; des finances publiques en faillite avec une dette qui s’emballe, en progression de 10 points de PIB durant le quinquennat, minant la souverainet\u00e9 du pays tout en fonctionnant comme une arme de destruction massive de la croissance et de l’emploi ; enfin le m\u00e9lange de honte et de col\u00e8re qui s’empare des citoyens d’une nation qui est devenue la ris\u00e9e de l’Europe et du monde d\u00e9velopp\u00e9. De l’autre, des \u00e9checs accumul\u00e9s qui amplifient les peurs et les pulsions irrationnelles. <\/p>\n

Le refus de la Constitution europ\u00e9enne a lib\u00e9r\u00e9 les tentations nationalistes et protectionnistes, conduisant \u00e0 une OPA intellectuelle de l’altermondialisme sur la gauche, Parti socialiste en t\u00eate, mais aussi sur une partie de la droite puisque le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ne craint pas d’affirmer que le lib\u00e9ralisme constitue une menace pour la d\u00e9mocratie \u00e9quivalente \u00e0 ce qu’\u00e9tait le communisme au temps de la guerre froide. Dans le m\u00eame temps, les \u00e9meutes urbaines ouvrent un vaste espace aux passions x\u00e9nophobes et totalitaires, avec \u00e0 la cl\u00e9 un puissant mouvement de basculement \u00e0 droite de la soci\u00e9t\u00e9 et, comme \u00e0 la veille de 2002, une mont\u00e9e souterraine du vote extr\u00e9miste. <\/p>\n

Les forces centrifuges qui sont \u00e0 l’oeuvre dans le corps politique et social rar\u00e9fient l’espace qui serait n\u00e9cessaire pour un d\u00e9bat apais\u00e9 sur la situation et la modernisation du pays. D’o\u00f9 la d\u00e9marche parall\u00e8le du Parti socialiste et de l’UMP qui, \u00e0 travers le congr\u00e8s du Mans et le compromis sur les primaires, ont privil\u00e9gi\u00e9 une unit\u00e9 de fa\u00e7ade qui entretient une commune ambigu\u00eft\u00e9 sur leur ligne politique. D’o\u00f9 la lancinante r\u00e9activation des d\u00e9tours id\u00e9ologiques qui \u00e9rigent la mondialisation \u2014 via l’OMC \u2014 ou l’Union europ\u00e9enne en boucs \u00e9missaires de la crise fran\u00e7aise. D’o\u00f9 la rh\u00e9torique morbide de la comm\u00e9mo-nation qui \u00e9vince la discussion des probl\u00e8mes du pr\u00e9sent au profit de l’actualisation virtuelle du pass\u00e9. Les traites et la colonisation sont assur\u00e9ment des trag\u00e9dies historiques, mais elles ne constituent ni des concepts, ni des principes d’action qui permettent d’appr\u00e9hender la condition des immigr\u00e9s en France et d’apporter des solutions concr\u00e8tes \u00e0 l’\u00e9chec de leur int\u00e9gration. Aussi bien le l\u00e9gislateur, au lieu de s’aventurer de mani\u00e8re hasardeuse sur le terrain des historiens, serait-il mieux inspir\u00e9 de consacrer son \u00e9nergie aux r\u00e9formes urgentes que r\u00e9clame la situation du pays. <\/p>\n

Pour autant, il n’y a aucune raison de d\u00e9sesp\u00e9rer. Car si tout peut aujourd’hui arriver, y compris l’engrenage de la violence, la dynamique de la r\u00e9forme peut \u00e9galement frayer son chemin dans l’esprit et le coeur des Fran\u00e7ais. Voil\u00e0 pourquoi 2007 s’annonce comme un scrutin d\u00e9cisif pour la France et pour l’Europe. Un scrutin d\u00e9cisif pour la France, parce que si l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2007 devait, \u00e0 l’image de 1995 et 2002, se r\u00e9duire \u00e0 un d\u00e9bat tronqu\u00e9 puis conduire \u00e0 la reconduction des non-choix et du prisme d\u00e9magogique, client\u00e9liste et malthusien qui a pr\u00e9valu depuis les ann\u00e9es 1980, la crise \u00e9conomique et sociale sortirait de tout contr\u00f4le. Un scrutin d\u00e9cisif pour la France, parce qu’il constitue la derni\u00e8re occasion de combler le retard accumul\u00e9 sur les autres d\u00e9mocraties d\u00e9velopp\u00e9es, engag\u00e9es dans une course de vitesse pour s’adapter \u00e0 un monde qui met en concurrence non seulement les entreprises mais plus encore les Etats et les soci\u00e9t\u00e9s. Un scrutin d\u00e9cisif pour l’Europe, dont la France est devenue l’homme malade, contribuant notablement \u00e0 sa panne actuelle, exportant sa crise jusqu’\u00e0 risquer de provoquer son \u00e9clatement comme celui de l’Euroland en cas d’aggravation de sa d\u00e9rive. <\/p>\n

D’o\u00f9 le paradoxe des dix-huit mois qui s’\u00e9couleront avant l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Aucune am\u00e9lioration fondamentale n’est \u00e0 attendre dans la situation du pays, en dehors d’artifices tels qu’une baisse du ch\u00f4mage qui doit tout au traitement statistique et \u00e0 la cr\u00e9ation d’emplois semi-publics financ\u00e9s par la hausse de la dette. Situation logique d\u00e8s lors que les conditions n\u00e9cessaires au changement ne sont pas remplies : le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ne dispose plus d’aucune l\u00e9gitimit\u00e9 ; les leviers majeurs de la modernisation que sont le changement du mod\u00e8le social et la r\u00e9forme de l’Etat ont \u00e9t\u00e9 d’embl\u00e9e exclus ; l’action du gouvernement est tout enti\u00e8re orient\u00e9e vers l’horizon \u00e9lectoral de 2007 \u00e0 l’exclusion d’une vision coh\u00e9rente, comme le souligne la contradiction frontale entre le recours aux pouvoirs exceptionnels propres \u00e0 l’\u00e9tat d’urgence d’une part, la volont\u00e9 de minimiser la gravit\u00e9 de l’insurrection des banlieues ramen\u00e9e \u00e0 de b\u00e9nins \u00ab\u00a0troubles sociaux\u00a0\u00bb d’autre part ; enfin, la cohabitation hautement conflictuelle entre le premier ministre et le ministre de l’int\u00e9rieur interdit l’unit\u00e9 et la continuit\u00e9 dont toutes les exp\u00e9riences \u00e9trang\u00e8res ont montr\u00e9 qu’elles \u00e9taient indispensables. <\/p>\n

Il reste que le moteur de la modernisation peut embrayer, pour peu que les Fran\u00e7ais se mettent en mouvement et imposent de centrer le d\u00e9bat, par leur mobilisation et leur engagement, sur la situation r\u00e9elle du pays et les moyens de l’am\u00e9liorer. La modernisation de la France ne d\u00e9pend ni de la mondialisation ni de l’Europe, mais des Fran\u00e7ais qui conservent la ma\u00eetrise de leur destin. A condition de surmonter les tentations protectionnistes et s\u00e9curitaires, nationalistes et x\u00e9nophobes, pour examiner et trancher, non pas de mani\u00e8re passionnelle ou d\u00e9magogique mais de mani\u00e8re rationnelle, les questions cardinales qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lud\u00e9es lors des derniers scrutins : comment r\u00e9tablir le couplage de l’autorit\u00e9 et de la responsabilit\u00e9 du chef de l’Etat ? quels principes utiliser pour refonder une nation ? quels changements instaurer dans l’Etat pour lui permettre de jouer son r\u00f4le de r\u00e9assureur des risques globaux de l’\u00e9conomie et de la soci\u00e9t\u00e9 ouvertes ? quels positionnements pour le syst\u00e8me productif et le territoire fran\u00e7ais \u00e0 l’horizon des ann\u00e9es 2010 ? quelles transformations apporter au mod\u00e8le \u00e9conomique et social pour concilier efficacit\u00e9 et \u00e9quit\u00e9, comp\u00e9titivit\u00e9 et solidarit\u00e9 dans l’univers de la mondialisation ? quels leviers employer pour d\u00e9bloquer la soci\u00e9t\u00e9, l’ouvrir en direction des jeunes, des immigr\u00e9s, des exclus ? quelles voies pour contribuer \u00e0 r\u00e9tablir l’unit\u00e9 des d\u00e9mocraties et relancer l’Europe ? <\/p>\n

Pour prix des \u00e9checs et des revers dont ils sont les premi\u00e8res victimes, les Fran\u00e7ais ont acquis le droit de percer la bulle de d\u00e9magogie et de mensonge qui d\u00e9vaste la vie politique nationale depuis de trop longues ann\u00e9es et d’acc\u00e9der \u00e0 une information objective sur la situation de leur pays et l’\u00e9tat du monde. Leur responsabilit\u00e9 vis-\u00e0-vis de leur patrie comme des g\u00e9n\u00e9rations futures consiste \u00e0 cesser de s’en remettre \u00e0 un pr\u00e9sident de droit divin ou \u00e0 l’Etat pour exiger de ceux qui aspirent \u00e0 les gouverner des choix coh\u00e9rents dont ils assument les cons\u00e9quences pr\u00e9visibles. A conjurer les tentations de r\u00e9gression vers un pass\u00e9 mythique et les passions extr\u00e9mistes, \u00e0 sanctionner sans faiblesse les cyniques et les d\u00e9magogues pour ouvrir r\u00e9solument la voie \u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, en rupture avec la R\u00e9publique des truqueurs et des g\u00e9rontes, \u00e0 qui il reviendra de reconstruire un pays moderne, puissant et respect\u00e9 dans le monde du XXIe si\u00e8cle. <\/p>\n

Nicolas Baverez est \u00e9conomiste, historien et avocat. Auteur notamment de La France qui tombe (Perrin, 2003). <\/p>\n

NICOLAS BAVEREZ <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Email (Email)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 19h16: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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L’Association des Anciens \u00c9l\u00e8ves du Lyc\u00e9e Carnot a publi\u00e9 sur son site les photos que publie Google Earth, du Lyc\u00e9e Carnot vu du ciel. On peut y contempler l’\u00e9tendue et l’importance du cimeti\u00e8re isra\u00e9lite dont nous furent spoli\u00e9s et avoir une pens\u00e9e \u00e9mue pour toutes les tombes de nos anc\u00eatres foul\u00e9es quotidiennement sous les pas de promeneurs au \u00ab\u00a0jardin Habib Tameur\u00a0\u00bb
Michel <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mounia (Mounia)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 18h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La charia ou l\u2019islam, il faut choisir <\/p>\n

PROPOS RECUEILLIS \u00c0 TUNIS PAR DOMINIQUE MATAILLET <\/p>\n

Un musulman peut-il vivre et pratiquer sa religion dans n\u2019importe quelle soci\u00e9t\u00e9, aussi permissive soit-elle ? Oui, absolument, r\u00e9pond l\u2019historien et penseur tunisien. Mais \u00e0 une condition : l\u2019abandon pur et simple de la Loi islamique telle qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue il y a dix si\u00e8cles. <\/p>\n

\u00ab Moi, Mohamed Talbi, je peux vivre ma vie et mon \u00e9thique de musulman dans n’importe quelle soci\u00e9t\u00e9, aussi permissive soit-elle. Parce que je m’assume en conscience sans m’immiscer dans les affaires des autres. \u00bb
Ces deux phrases ne suffisent pas, \u00e9videmment, \u00e0 donner toute la mesure de la pens\u00e9e de cet historien tunisien de 84 ans*. Au moins en donnent-elles le ton. \u00c0 ses yeux, il n’y a rien, absolument rien d’inconciliable entre la pratique de l’islam le plus authentique et la modernit\u00e9 d’origine occidentale, y compris sous ses aspects les plus extravagants. \u00c0 une condition : l’abandon pur et simple de la charia. Autant le message de Dieu transmis \u00e0 Mohammed \u00e0 travers le Coran a une port\u00e9e d\u00e9finitive, autant le corpus de textes juridiques \u00e9labor\u00e9 par des hommes dans des circonstances particuli\u00e8res, le monde arabe d’il y a plus de dix si\u00e8cles, peut et doit \u00eatre compl\u00e8tement remis en question. Ce que l’homme a fait, l’homme peut le d\u00e9faire. <\/p>\n

Si l’islam est clairement compatible avec la d\u00e9mocratie, la la\u00efcit\u00e9 et bien entendu les droits de l’homme, il n’est pas pour autant une vague croyance en un Dieu tout-puissant et mis\u00e9ricordieux dont Mohammed serait le dernier des proph\u00e8tes apr\u00e8s ceux des juifs et des chr\u00e9tiens. L’observance y tient une part essentielle, consubstantielle, notamment sous la forme de deux prescriptions fix\u00e9es d\u00e8s le d\u00e9but du Coran, dans la sourate II : la pri\u00e8re et la zakat, l’imp\u00f4t de purification. <\/p>\n

Comme Mohamed Talbi le rappelle dans l’un de ses derniers ouvrages, Universalit\u00e9 du Coran (Actes Sud, 2002), le Livre saint est un texte achev\u00e9, d\u00e9finitivement clos. On ne peut rien y ajouter ni en retrancher. Mais le message qu’il nous livre est infiniment ouvert \u00e0 la lecture et \u00e0 la m\u00e9ditation. Cette lecture peut \u00eatre tourn\u00e9e soit vers le pass\u00e9 et les Anciens (salaf), comme le font les salafistes, soit vers l’avenir, et c’est ce que propose l’historien tunisien. <\/p>\n

Par-del\u00e0 la lettre, il cherche \u00e0 placer chaque question dans le dessein global de Dieu. Il a donn\u00e9 \u00e0 cette m\u00e9thode le nom de \u00ab vecteur orient\u00e9 \u00bb et prend souvent comme exemple l’esclavage. Plusieurs versets en parlent comme d’un ph\u00e9nom\u00e8ne social normal. Faudrait-il le maintenir pour rester fid\u00e8le au Coran ? Il est clair, affirme Mohamed Talbi, que la recommandation de bien traiter les esclaves et la multiplication des incitations \u00e0 les affranchir sont une \u00e9tape vers l’abolition de cette pratique. Le m\u00eame raisonnement peut s’appliquer \u00e0 la polygamie, dont la r\u00e9glementation dans le Coran \u00e9tait une avanc\u00e9e pour les femmes \u00e0 l’\u00e9poque du Proph\u00e8te. <\/p>\n

Si Mohamed Talbi rappelle le caract\u00e8re contraignant des prescriptions de l’islam, qui est d’abord une exp\u00e9rience existentielle, une relation continue avec Dieu, notamment \u00e0 travers la pri\u00e8re, il insiste tout autant sur le fait que la foi est un choix individuel et non la cons\u00e9quence de l’appartenance \u00e0 une communaut\u00e9. \u00ab Nulle contrainte en religion \u00bb, ne cesse-t-il de clamer en citant le Coran. <\/p>\n

En cela, il se diff\u00e9rencie fondamentalement des islamistes, dans lesquels il voit les ennemis de la libert\u00e9 par excellence. Mais il ne veut pas non plus \u00eatre confondu avec ceux de ses coll\u00e8gues qui travaillent \u00e0 la r\u00e9novation de la pens\u00e9e musulmane en s’attaquant au caract\u00e8re sacr\u00e9 du Coran. Comme on le verra dans les pages qui suivent, il ne fait gu\u00e8re preuve de mansu\u00e9tude \u00e0 l’\u00e9gard de ceux qu’il appelle les \u00ab d\u00e9sislamis\u00e9s \u00bb. <\/p>\n

Jeune Afrique\/L’intelligent : Que vous inspire la pouss\u00e9e des Fr\u00e8res musulmans en \u00c9gypte ? <\/p>\n

Mohamed Talbi : Il me semble que c\u2019est un peu d\u00e9pass\u00e9 d\u2019analyser le probl\u00e8me religieux \u00e0 partir des Fr\u00e8res musulmans. Si l\u2019organisation existe toujours, elle a perdu de son <\/p>\n

influence, de sa coh\u00e9sion. Elle s\u2019est fondue dans un mouvement islamiste plus large, qui englobe tous les salafistes, tous les pass\u00e9istes, tous ceux qui veulent appliquer la charia. Et o\u00f9 l\u2019on retrouve les wahhabites saoudiens. <\/p>\n

J.A.I. : Ne peut-on rapprocher certains islamistes du Maghreb des Fr\u00e8res musulmans ? <\/p>\n

M.T. : En Tunisie, je ne vois pas de Fr\u00e8res musulmans. En Indon\u00e9sie, au Pakistan, non plus. Ce sont des salafistes. Ils ne se r\u00e9clament pas de Hassan al-Banna. Ceux qui se r\u00e9clament de lui sont aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019\u00e9tat r\u00e9siduel. Au fond, les Fr\u00e8res musulmans restent un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9gyptien. C\u2019est le wahhabisme qui est en train de s\u2019\u00e9tendre. En s\u2019assouplissant, il devient un p\u00f4le d\u2019attraction avec une revendication commune : l\u2019application de la charia. Tous disent : peu importe le syst\u00e8me de gouvernement, d\u00e9mocratie ou dictature. Ce que nous voulons, c\u2019est la charia. <\/p>\n

J.A.I. : On voit quand m\u00eame des islamistes participer au jeu d\u00e9mocratique, comme en Alg\u00e9rie ou au Maroc. <\/p>\n

M.T. : Ne me parlez pas d\u2019islamistes qui jouent le jeu d\u00e9mocratique ! L\u2019islamisme et la d\u00e9mocratie sont totalement inconciliables. Pour l\u2019islamiste, le l\u00e9gislateur, c\u2019est Dieu. Et c\u2019est tout. Pour un d\u00e9mocrate, la souverainet\u00e9 appartient au peuple. L\u2019un dit : la souverainet\u00e9 est transcendantale ; l\u2019autre dit : elle est horizontale. Il y aura toujours cette pierre d\u2019achoppement qu\u2019est la charia. M\u00eame s\u2019ils mettent une sourdine \u00e0 l\u2019application des houdoud, les peines mutilantes, ils n\u2019y renoncent pas. Ou alors, qu\u2019ils d\u00e9clarent solennellement les houdoud obsol\u00e8tes. <\/p>\n

Ils peuvent par taqiyya, dissimulation tactique, temporiser. Parce que la solution existe dans la charia. Chiites, sunnites ou kharidjites se sont tous m\u00e9nag\u00e9 un tel refuge. Mais, sur le plan doctrinal, ils ne renoncent pas. \u00c0 moins qu\u2019ils ne changent radicalement leur syst\u00e8me de pens\u00e9e et ne d\u00e9clarent que la charia est faite de la main de l\u2019homme et qu\u2019elle n\u2019oblige pas, qu\u2019il n\u2019y a que le Coran qui oblige le musulman. <\/p>\n

J.A.I. : C\u2019est votre credo ? <\/p>\n

M.T. : Oui, moi, je suis un musulman coranique. Je dis toujours : je n\u2019adore ni Ali, ni Omar, ni aucun homme. Ce qui ne signifie pas que je ne les admire pas sur un certain plan, <\/p>\n

mais comme on admire un homme, avec ses qualit\u00e9s et ses d\u00e9fauts. Je pourrais dire par exemple qu\u2019Ali \u00e9tait un mollusque, un invert\u00e9br\u00e9, alors qu\u2019Omar \u00e9tait astucieux et assez manipulateur. Il a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Abou Bakr par un coup de force. Sur le plan historique, il a r\u00e9ussi un coup formidable. Apr\u00e8s la mort du Proph\u00e8te, il a \u00e9vit\u00e9 la dispersion des musulmans, car l\u2019esprit tribal n\u2019\u00e9tait pas mort. Les compagnons du Proph\u00e8te ont agi comme des hommes politiques et utilis\u00e9 tous les moyens pour prendre le pouvoir. Ils ont viol\u00e9, tu\u00e9 des femmes et des enfants\u2026 <\/p>\n

Comment voulez-vous que je puisse admirer aveugl\u00e9ment le salaf ? <\/p>\n

J.A.I. : Donc,les musulmans n\u2019\u00e9taient pas meilleurs que les autres. <\/p>\n

M.T. : Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on est musulman qu\u2019on devient un saint ! On garde les m\u00eames instincts. <\/p>\n

J.A.I. : Quelle est votre d\u00e9finition de la Oumma ? <\/p>\n

M.T. : Ni une communaut\u00e9 ni une nation, c\u2019est une entit\u00e9 spirituelle. Pourquoi devrait-on en faire une communaut\u00e9 ghetto\u00efs\u00e9e ? La ghetto\u00efsation fait beaucoup de mal. C\u2019est le Liban. On vous catalogue comme musulman, parce que votre arri\u00e8re-arri\u00e8re-grand-p\u00e8re \u00e9tait musulman. Il faut r\u00e9nover totalement la pens\u00e9e musulmane. La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est de lib\u00e9rer les musulmans de la charia et de l\u2019emprise des oul\u00e9mas. Apr\u00e8s quoi, les choses bougeront. Tous ces mouvements islamiques qui se disent d\u00e9mocratiques sont seulement cyniques. <\/p>\n

J.A.I. : Vous pensez \u00e0 qui ? <\/p>\n

M.T. : Rached Ghannouchi, le Tunisien, se dit d\u00e9mocrate. Parce qu\u2019il sait tr\u00e8s bien qu\u2019il n\u2019a aucune chance de prendre le pouvoir par la force. Il se dit: peut-\u00eatre ai-je une chance par le biais de la d\u00e9mocratie. Et une fois au pouvoir, il tordra le cou \u00e0 la d\u00e9mocratie. Et instaurera un r\u00e9gime \u00e0 la mani\u00e8re des talibans. Parce que le r\u00e9gime islamique id\u00e9al, ce n\u2019est pas celui des Fr\u00e8res musulmans, mais des talibans. Ils appliquaient la charia int\u00e9gralement. Ils disaient aux femmes : vous n\u2019avez pas le droit d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole. La charia, c\u2019est \u00e7a. La femme ne doit pas apprendre \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire. <\/p>\n

J.A.I. : Il y a des islamistes mod\u00e9r\u00e9s qui font le tri dans la charia et ne veulent pas aller jusque-l\u00e0. Exemple, le parti membre de la majorit\u00e9 pr\u00e9sidentielle en Alg\u00e9rie… <\/p>\n

M.T. : Oui, mais il faut toujours compter avec la dissimulation tactique. Qu\u2019ils disent franchement : libert\u00e9 absolue pour ceux qui veulent boire comme pour ceux qui ne veulent pas boire. Cela rentre dans le cadre de la foi, qui repose sur la libert\u00e9. Celui qui ne boit pas parce qu\u2019il ne le peut pas n\u2019a aucun m\u00e9rite. Et il est quand m\u00eame immoral d\u2019obliger quelqu\u2019un \u00e0 boire en cachette. <\/p>\n

C\u2019est toujours le m\u00eame cas de figure. Ils comptaient prendre le pouvoir par la force. Ils ont \u00e9chou\u00e9. Il ne leur reste que la voie d\u00e9mocratique. Une fois au pouvoir, ils feront ce que fait l\u2019Iran et surtout ce que faisaient les talibans. <\/p>\n

J.A.I. : Ils se montrent parfois de bons gestionnaires \u00e0 la t\u00eate de municipalit\u00e9s. <\/p>\n

M.T. : Je ne dis pas le contraire. Parce qu\u2019ils sont engag\u00e9s id\u00e9ologiquement, ils r\u00e9ussissent beaucoup mieux, sur le plan social, que tous les autres. Au Maghreb, il n\u2019y a plus de parti qui soit vraiment propre. L\u2019opportunisme r\u00e8gne. Fini les m\u00e9decins qui travaillent pour rien, les enseignants qui encadrent gratuitement les enfants pauvres. Sauf chez les islamistes. Pour cela, chapeau ! <\/p>\n

J.A.I. : Vous dites souvent : \u00ab On ne combat pas les id\u00e9es islamistes par la seule r\u00e9pression. \u00bb <\/p>\n

M.T. : Combattre les islamistes par la coercition, la prison, la torture, c\u2019est inacceptable et surtout totalement inefficace. La libert\u00e9 est indivisible. J\u2019ai beau ne pas \u00eatre d\u2019accord avec ses id\u00e9es, lorsqu\u2019on prive un islamiste de ses droits, je suis de son c\u00f4t\u00e9. Comme je pourrais \u00eatre du c\u00f4t\u00e9 des communistes ath\u00e9es. La seule chose que je d\u00e9fends avec v\u00e9h\u00e9mence, c\u2019est la confrontation des id\u00e9es et la libert\u00e9 pour tout le monde. C\u2019est \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de choisir son devenir en connaissance de cause. Pas de mensonge, de camouflage. Voici mes id\u00e9es, d\u00e9fendez les v\u00f4tres sans dissimulation, expliquons-nous. <\/p>\n

Si je dois parler \u00e0 un islamiste, moi qui suis musulman de foi et de pratique, mais exclusivement coranique, je lui demande : est-ce que, oui ou non, vous pensez que la sunna a force de loi ? Et que le hadith est authentique ? R\u00e9pondez en toute franchise. Et lorsqu\u2019il commence \u00e0 louvoyer, je lui mets un hadith sous les yeux : \u00ab Quiconque change sa religion, tuezle ! \u00bb Est-il authentique ou non ? S\u2019il me dit qu\u2019il est authentique, il est en accord avec lui-m\u00eame. Mais il n\u2019y a aucun accord entre nous. Nous ne pouvons pas dialoguer si vous demandez ma t\u00eate parce que vous me d\u00e9clarez apostat. Mais tant que vous me dites que le hadith est authentique et oblige, je vous combats. D\u00e9signez franchement la soci\u00e9t\u00e9 que vous voulez faire, celle o\u00f9 l\u2019on coupe des mains parce qu\u2019on pr\u00e9tend que le Coran le dit. Ma lecture du Coran me fait penser qu\u2019il ne le dit pas. Et pour l\u2019adult\u00e8re, vous tuez ou ne tuez pas ? Dites que vous voulez d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 l\u2019on lapidera, uniquement les femmes d\u2019ailleurs, parce qu\u2019il est impossible d\u2019\u00e9tablir l\u2019adult\u00e8re pour l\u2019homme. Les hommes ont pris leurs pr\u00e9cautions ! <\/p>\n

J.A.I. : Vous esp\u00e9rez convaincre les islamistes ? <\/p>\n

M.T. : Il faut les acculer, les obliger \u00e0 se d\u00e9masquer, \u00e0 dire comment ils veulent organiser la soci\u00e9t\u00e9 de demain. Permettez-vous \u00e0 l\u2019homme de ch\u00e2tier corporellement sa femme ? Ou sa s\u0153ur ou toutes les \u00ab femelles \u00bb sous sa coupe ? Il y a un verset coranique \u00e0 ce sujet. Vous l\u2019appliquez ou vous ne l\u2019appliquez pas ? <\/p>\n

J.A.I. : Pensez-vous que l\u2019islamisme a encore un avenir au Maghreb ? <\/p>\n

M.T. : Non. Si les choses se passent honn\u00eatement, la soci\u00e9t\u00e9 civile l\u2019emportera. Au maximum, les islamistes pourront faire des scores entre 15 % et 20 %. \u00c0 condition de les d\u00e9masquer. De dire aux femmes qui vont voter : voulez-vous que les hommes prennent un fouet et vous flagellent ? Sans encourir aucun ch\u00e2timent ? Les islamistes disent : ah non, nous ne faisons pas \u00e7a. Je leur r\u00e9ponds : alors d\u00e9clarez abrog\u00e9 ce verset coranique. En public. Ils ne le feront jamais. <\/p>\n

Je consid\u00e8re que notre avenir de musulmans d\u00e9pend de notre aptitude \u00e0 r\u00e9nover notre pens\u00e9e pour vivre notre foi en accord avec la modernit\u00e9. Et je pr\u00e9tends que c\u2019est possible. \u00c0 une condition : l\u2019abolition de la charia. Dieu nous met en garde contre les oul\u00e9mas. Je cite un verset: \u00abMalheur \u00e0 ceux qui \u00e9crivent de leurs mains et disent : ceci vient de Dieu. \u00bb <\/p>\n

Nous avons v\u00e9cu deux si\u00e8cles sans oul\u00e9mas et sans hadiths. Tout cela a \u00e9t\u00e9 construit au IIIe si\u00e8cle de l\u2019H\u00e9gire. Le recueil de Boukhari [mort vers l\u2019an 250 de l\u2019H\u00e9gire] est devenu le Coran des salafistes. Pendant deux si\u00e8cles, donc, il n\u2019y avait pas de charia. Elle a connu ses premiers balbutiements avec Malik ibn Anas. Et encore, Al-Muwatta, qu\u2019a \u00e9crit Malik, mort en 179 [795 apr\u00e8s J.-C.], est un opuscule ne contenant que sept cents traditions environ. Et l\u2019on est arriv\u00e9 par la suite \u00e0 50 000 traditions avec Ibn Hanbal. Comment se peut-il que l\u2019homme qui a \u00e9t\u00e9 en contact avec les compagnons du Proph\u00e8te n\u2019a retenu que quelques centaines de hadiths, et qu\u2019on en est arriv\u00e9 par la suite \u00e0 50 000 ? <\/p>\n

J.A.I. : Pourquoi ces donn\u00e9es historiques sont-elles si mal connues ? <\/p>\n

M.T. : Les dictatures interdisent tout d\u00e9bat. Sans elles, on aurait avanc\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment. <\/p>\n

J.A.I. : Pourtant, on voit fleurir les livres sur la r\u00e9novation de la pens\u00e9e musulmane. <\/p>\n

Comme celui de votre compatriote Abdelmajid Charfi, L\u2019Islam entre le message et l\u2019Histoire. <\/p>\n

M.T. : Oui, mais il n\u2019y a pas de discussion autour de ces livres. On les sort, un point c\u2019est tout. <\/p>\n

Prenons l\u2019ouvrage de Charfi [\u00e9dit\u00e9 par Albin Michel, en 2004]. La traduction, soit dit en passant, est mauvaise. Il pr\u00f4ne un islam exclusivement identitaire. Sans conviction de foi et sans obligation cultuelle. Le Coran est un texte historique, probablement d\u00fb \u00e0 une esp\u00e8ce de fermentation dans la t\u00eate de Mohammed, un homme de temp\u00e9rament extatique objet d\u2019une multitude d\u2019influences. \u00c0 partir de cette fermentation, il a commenc\u00e9 des allocutions, qui n\u2019ont \u00e9t\u00e9 conserv\u00e9es ni dans leur int\u00e9gralit\u00e9 ni dans leur authenticit\u00e9 \u2013 elles ont subi les al\u00e9as de l\u2019Histoire \u2013, ce qui a donn\u00e9 la vulgate actuelle. <\/p>\n

Il y a deux fa\u00e7ons de fermer la proph\u00e9tie. Comme une maison. Ou bien on la ferme de l\u2019int\u00e9rieur, et on reste prisonnier de la maison: c\u2019est ainsi que les musulmans ont compris la fermeture de la proph\u00e9tie. Ou bien on ferme la maison de l\u2019ext\u00e9rieur, on met la clef sous la porte et on vide la maison. L\u2019homme est devenu majeur et libre. Il fait ce qu\u2019il veut. Il prie comme il veut, quand il veut. Il n\u2019est tenu par aucun culte. Ce qui reste, c\u2019est une \u00e9thique. <\/p>\n

C\u2019est exactement ce que veulent faire certains gouvernements. On ferme les mosqu\u00e9es, on n\u2019apprend plus le Coran. Le culte? Aux oubliettes. Qu\u2019est-ce qui reste ? Des gens qui disent : on a un bon vieux livre qui a \u00e9t\u00e9 fabriqu\u00e9 au cours de l\u2019Histoire, dont l\u2019initiateur \u00e9tait probablement un certain Mohammed. Les orientalistes parlaient d\u2019un \u00e9pileptique, on dit aujourd\u2019hui un extatique. Il n\u2019y a pas grande diff\u00e9rence. Si on appelle cela islam, je ne vois pas la diff\u00e9rence avec l\u2019ath\u00e9isme. <\/p>\n

Il y a toute une \u00e9cole qui va dans ce sens. Son si\u00e8ge est \u00e0 la Manouba [une des universit\u00e9s de Tunis], et le d\u00e9nominateur commun, c\u2019est la d\u00e9sacralisation du Coran. <\/p>\n

J.A.I. : Alors, le travail d\u2019Abdelmajid Charfi est, \u00e0 vos yeux, sans int\u00e9r\u00eat. <\/p>\n

M.T. : Dans son livre, il n\u2019y a rien de s\u00e9rieux. Il fait dire \u00e0 l\u2019Histoire ce qu\u2019elle ne dit pas. En glanant un mot par-ci un mot par-l\u00e0, mais surtout en prenant le folklore pour l\u2019Histoire. Il rapporte toutes les na\u00efvet\u00e9s, toutes les stupidit\u00e9s colport\u00e9es par les conteurs publics. Il dit, par exemple, que les Arabes ne savaient pas ce qu\u2019\u00e9tait un livre. Le mot livre dans le Coran ne signifie pas livre. Pas un livre en papier, en tout cas. Comment voulez-vous que je prenne au s\u00e9rieux une \u00e2nerie de ce genre ? Charfi dit encore qu\u2019on ne sait pas comment le Proph\u00e8te d\u00e9clamait les fragments qu\u2019on peut lui attribuer. \u00c9tait-ce sur le ton de la menace ou de l\u2019amadouement ? Quel \u00e9tait le timbre de sa voix ? Quelle \u00e9tait sa mimique ? Je demande : est-ce qu\u2019il faut que Sophocle soit l\u00e0 pour m\u2019indiquer comment jouer sa trag\u00e9die ? Est-ce qu\u2019il faut que Platon soit l\u00e0 pour me dire comment vivre sa cit\u00e9 id\u00e9ale ? Faut-il que Kant soit l\u00e0 pour me dire comment lire sa Critique de la raison pure ? Charfi divague. <\/p>\n

J.A.I. : Parmi les autres recherches autour de la r\u00e9novation de l\u2019islam, lesquelles, \u00e0 vos yeux, vont dans le bon sens ? Que pensez-vous, par exemple, du dernier livre de Sadok Bela\u00efd ? <\/p>\n

M.T. : Il \u00e9tait mon \u00e9l\u00e8ve. Je connais bien son livre [L\u2019Islam et le droit. Une nouvelle lecture des versets prescriptifs, Centre de publication universitaire, Tunis, 2000], qui donne le point de vue du juriste. Il traite en particulier de la charia. Son livre est bon, mais on ne peut pas dire qu\u2019il r\u00e9nove la pens\u00e9e musulmane. Car il ne touche pas aux questions fondamentales. Il lui manque la connaissance de toute la litt\u00e9rature classique sur le sujet. <\/p>\n

Cette litt\u00e9rature est \u00e0 la fois \u00e9norme et peu accessible. Il s\u2019agit d\u2019une langue technique, dont les concepts, marqu\u00e9s par leur temps, ne sont plus en usage, m\u00eame chez les oul\u00e9mas. Il n\u2019y a rien de plus difficile que de lire, par exemple, le Kitab al-Oum de Ch\u00e2fi\u2018\u00ee (150-205 de l\u2019H\u00e9gire), le fondateur de la m\u00e9thodologie du droit et de la charia. <\/p>\n

Souvent, aussi, les textes sont tr\u00e8s mal \u00e9tablis. Dans un ouvrage d\u2019ex\u00e9g\u00e8se fondamental comme le Tafsir de Razi, il n\u2019y a pas une seule page qui soit sans emb\u00fbche. Seul celui qui a l\u2019habitude devine et r\u00e9ussit \u00e0 r\u00e9tablir le texte. Dans les manuscrits anciens, il y a des points diacritiques qui manquent ou qui ont \u00e9t\u00e9 mis de travers. Lorsqu\u2019il s\u2019agit d\u2019un t\u00e9tragramme de consonnes, on s\u2019y perd compl\u00e8tement. Parfois, c\u2019est le copiste lui-m\u00eame qui a mal lu l\u2019original. <\/p>\n

Malheureusement, dans notre enseignement th\u00e9ologique, on ne forme pas de chercheurs rompus \u00e0 cette technique. Les oul\u00e9mas, par ailleurs, ne connaissent que l\u2019arabe. Ils n\u2019ont aucun moyen de comparaison, aucune id\u00e9e de ce qu\u2019est la science des religions ou la critique des textes. Ils ne savent rien de ce qui s\u2019\u00e9crit en Europe et remet en question tout le savoir ancien. <\/p>\n

J.A.I. : Vous parlez des chercheurs tunisiens ou arabes en g\u00e9n\u00e9ral ? <\/p>\n

M.T. : Les chercheurs tunisiens sont infiniment mieux form\u00e9s, m\u00eame si l\u2019universit\u00e9 de la Zitouna reste tr\u00e8s traditionnelle. Nous avions voulu la r\u00e9nover. J\u2019ai moi-m\u00eame pr\u00e9sid\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990 une commission, et nous avons propos\u00e9 des manuels qui constituaient un progr\u00e8s \u00e9norme. Ils ont \u00e9t\u00e9 refus\u00e9s, car ils heurtaient certaines mani\u00e8res de faire. Nous avions voulu introduire l\u2019\u00e9tude de l\u2019h\u00e9breu, du latin. Comment voulez-vous conna\u00eetre la litt\u00e9rature m\u00e9di\u00e9vale europ\u00e9enne si vous ignorez le latin ? Il faut parfois aller au texte. <\/p>\n

Un exemple : le Credo de Nic\u00e9e [adopt\u00e9 au cours du concile de 325 et dans lequel le Fils est d\u00e9clar\u00e9 de la m\u00eame substance que le P\u00e8re]. Il n\u2019y a aucune traduction qui soit parfaitement ad\u00e9quate, y compris celle qui est dans le cat\u00e9chisme de l\u2019\u00c9glise catholique. Un texte aussi fondamental est tr\u00e8s difficile \u00e0 rendre en fran\u00e7ais, en allemand ou en anglais. Lorsqu\u2019on est un sp\u00e9cialiste, on doit conna\u00eetre la langue fondamentale de son domaine. Un sp\u00e9cialiste du christianisme ne peut ignorer ni le latin ni le grec. Parce que l\u2019original du latin est grec. Le Septante, le premier texte de la Bible, a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit en grec. Je n\u2019y ai pas acc\u00e8s, et je sens que cela me manque. <\/p>\n

J.A.I. : Quels penseurs actuels, en Tunisie, vous semblent n\u00e9anmoins int\u00e9ressants ? <\/p>\n

M.T. : Parmi les penseurs musulmans actuels figurent des zitouniens produisant des travaux classiques, qui n\u2019innovent en rien mais sont utiles. H\u2019mida Ennaifar, un imam connaissant bien le fran\u00e7ais, me semble un des plus int\u00e9ressants. De m\u00eame que Kamel Omrane, qui enseigne \u00e0 la Manouba et \u00e9crit en arabe. Il y a en effet toute une g\u00e9n\u00e9ration qui lit le fran\u00e7ais, le parle, mais n\u2019est pas \u00e0 l\u2019aise dans l\u2019\u00e9criture de cette langue. Je peux citer aussi Amel Grami, qui elle aussi aborde les questions actuelles. <\/p>\n

Les autres sont des islamologues. Leurs \u00e9crits, m\u00eame en arabe, sont influenc\u00e9s par l\u2019orientalisme. Ils en sont des continuateurs. Annie Laurent, une Fran\u00e7aise, l\u2019a bien vu. Nous n\u2019avons plus besoin, dit-elle, de poursuivre la pol\u00e9mique avec l\u2019islam, des musulmans s\u2019en chargent. De nombreux auteurs \u00e9crivent sur l\u2019islam avec distanciation, en mettant en perspective un islam qu\u2019ils ne pratiquent plus, auquel ils ne sont qu\u2019identitairement attach\u00e9s. <\/p>\n

J.A.I. : Mais leurs travaux ont leur utilit\u00e9 ? <\/p>\n

M.T. : Je les lis. Mais je ne peux pas dire que je trouve plus chez Charfi ou chez Dja\u00eft que chez n\u2019importe quel islamologue. <\/p>\n

J.A.I. : Hichem Dja\u00eft n\u2019est pas un penseur musulman ? <\/p>\n

M.T. : Il le reconna\u00eet franchement. C\u2019est pour cela que je l\u2019appr\u00e9cie. Il a \u00e9crit un livre sur Mohammed o\u00f9 il dit : \u00ab Pour moi, ce n\u2019est pas un proph\u00e8te. Je l\u2019aborde en tant qu\u2019homme. \u00bb Il admet qu\u2019il n\u2019est pas croyant et met entre parenth\u00e8ses l\u2019aspect m\u00e9taphysique ou th\u00e9ologique. Il est honn\u00eate. Issu d\u2019un milieu d\u2019oul\u00e9mas, il avoue conserver une certaine nostalgie pour la religion dans laquelle il a fait ses premiers pas. Mais, dit-il encore, il vaut mieux penser la modernit\u00e9 sans Dieu. Au moins, c\u2019est clair. <\/p>\n

Mais Dja\u00eft, pour un musulman qui a une connaissance limit\u00e9e de la religion, c\u2019est comme Drewermann pour un chr\u00e9tien qui a fait un peu de cat\u00e9chisme. Eugen Drewermann, qui est un psychiatre, n\u2019est pas facile \u00e0 d\u00e9chiffrer. Mais il est s\u00e9duisant, il dit qu\u2019il faut tout casser. L\u2019\u00c9glise ne le consid\u00e8re plus comme un chr\u00e9tien, mais lui se consid\u00e8re encore comme tel. Vous mettez un de ses ouvrages entre les mains d\u2019un jeune chr\u00e9tien : ou bien il n\u2019y comprend rien, ou bien il abandonne sa foi. <\/p>\n

Avec Dja\u00eft, c\u2019est la m\u00eame chose. Soit le lecteur n\u2019y comprend pas grand-chose, soit il dit : je me convertis \u00e0 un islam o\u00f9 il vaut mieux se d\u00e9barrasser de Dieu, parce que c\u2019est plus confortable. <\/p>\n

\u00c0 la diff\u00e9rence de Dja\u00eft, d\u2019autres d\u00e9sislamis\u00e9s ne le reconnaissent pas franchement. Le meilleur exemple, en France, c\u2019est Mohamed Arkoun. Il est chr\u00e9tien avec les chr\u00e9tiens, musulman avec les musulmans, juif avec les juifs. Il est tout ce qu\u2019on veut. Avec lui, c\u2019est le d\u00e9mant\u00e8lement du Coran, un livre de violence. Il ne faut pas l\u2019enseigner, il faut le d\u00e9construire, le supprimer, etc. Il dit : moi, je m\u2019int\u00e9resse au fait religieux. <\/p>\n

Le Coran rentre dans le fait religieux, comme la Bible ou les upanishades indiennes. <\/p>\n

Les d\u00e9sislamis\u00e9s veulent cr\u00e9er ce qu\u2019ils appellent un islam la\u00efc. Un islam sans Dieu. Et cet islam est en train d\u2019attirer beaucoup de monde, parce qu\u2019il est commode. Il n\u2019y a plus aucune obligation, il se r\u00e9duit \u00e0 une identit\u00e9. Hamadi Redissi, un professeur de droit [et auteur de L\u2019Exception islamique, \u00e9d. du Seuil, 2004], demande : quand les musulmans vont-ils comprendre que leur Coran est apocryphe ? Lorsque j\u2019ai \u00e9crit dans une revue tunisienne que Redissi n\u2019est pas musulman, il a r\u00e9pondu qu\u2019il est musulman \u00e0 sa mani\u00e8re. Il ne veut pas renoncer \u00e0 son identit\u00e9. <\/p>\n

J.A.I. : Vous souhaitez faire partager vos convictions ? <\/p>\n

M.T. : Pas du tout. Je ne fais pas partager mes convictions. Je les expose comme le marchand de l\u00e9gumes expose ses salades. Il expose, mais ne dit jamais \u00ab Choisissez ma salade plut\u00f4t que des tomates. \u00bb D\u2019ailleurs, je n\u2019offre jamais un de mes ouvrages \u00e0 qui que ce soit. Ce serait une mani\u00e8re d\u00e9tourn\u00e9e de lui dire : lisez-moi. Je ne pratique pas le harc\u00e8lement religieux. Dieu me dit dans le Coran de t\u00e9moigner (chahada), c\u2019est tout.
J.A.I. : Ne souhaitez-vous pas que les Tunisiens vivent dans le vrai islam ? <\/p>\n

M.T. : Je ne souhaite rien du tout. Parce que souhaiter, c\u2019est, d\u00e9j\u00e0, vouloir influencer. Je t\u00e9moigne, et c\u2019est \u00e0 chacun, librement, en conscience, de souhaiter ce qu\u2019il veut \u00eatre. Je n\u2019ai m\u00eame rien souhait\u00e9 pour mes enfants. Ils sont loin de partager mes id\u00e9es. <\/p>\n

Dieu a donn\u00e9 la libert\u00e9 \u00e0 l\u2019homme pour qu\u2019il soit capable de d\u00e9sob\u00e9ir. Il faut qu\u2019il soit capable de mentir pour qu\u2019il y ait la v\u00e9rit\u00e9. Si l\u2019homme n\u2019\u00e9tait pas sciemment, intelligemment, consciemment capable de parler faux et de tromper, il ne serait pas libre. Il serait conditionn\u00e9. <\/p>\n

Pourquoi voulez-vous que je fasse ce que Dieu n\u2019a pas fait ? Si Dieu souhaitait que tous les hommes soient musulmans, ils le seraient tous. Ou chr\u00e9tiens, ou juifs, ou bouddhistes. Mais Dieu n\u2019a rien souhait\u00e9. Dans le Coran, il ne fait m\u00eame pas de miracle. Pour ne pas influencer l\u2019homme. Rien, pas un seul miracle. Des signes seulement. Regardez les signes, dit-il, et faites ce que vous en voulez. Ou vous me trouvez, ou vous ne me trouvez pas. <\/p>\n

Le pros\u00e9lytisme doit \u00eatre banni de la t\u00eate de tout musulman. Et plus encore \u00e9videmment l\u2019assassinat pour apostasie. Il n\u2019en est nullement question dans le Coran. <\/p>\n

J.A.I. : Qu\u2019est-ce qui d\u00e9finit, en fin de compte, le musulman ? <\/p>\n

M.T. : C\u2019est le Coran qui le dit. Au d\u00e9but de la sourate II, Dieu dit : \u00ab Voici le Livre ! Nul doute \u00e0 son sujet. Guidance pour ceux qui craignent Dieu. Ceux qui croient en l\u2019Invisible. \u00bb La foi, justement, commence \u00e0 partir du moment o\u00f9, du visible, on fait le saut dans l\u2019invisible. C\u2019est un acte libre. Il n\u2019est pas math\u00e9matiquement contraignant. Un math\u00e9maticien devant une \u00e9quation n\u2019a pas 36 000 solutions, mais une seule. Il est contraint de suivre un raisonnement et pas un autre. L\u2019homme de foi, non. <\/p>\n

Le musulman est celui qui croit dans le Livre, qui croit dans l\u2019invisible, qui s\u2019acquitte de la pri\u00e8re, de la zakat. Laquelle n\u2019est pas un imp\u00f4t pour faire des routes, mais une imposition pour purifier les biens : je ne peux manger mon pain qu\u2019en en donnant une part \u00e0 celui qui n\u2019en a pas. <\/p>\n

Le musulman est aussi celui qui croit \u00e0 toutes les r\u00e9v\u00e9lations pr\u00e9c\u00e9dentes. Je crois que Dieu a parl\u00e9 \u00e0 l\u2019homme \u00e0 partir du moment o\u00f9 il est devenu homme, il y a quelques dizaines de milliers d\u2019ann\u00e9es. \u00c0 partir du moment o\u00f9 il a re\u00e7u un langage avec une grammaire et avec des mots qui lui permettent l\u2019abstraction. Sans abstraction, point de Dieu. L\u2019animal est incapable d\u2019abstraction. Et c\u2019est lorsque l\u2019homme a pu conceptualiser que Dieu lui a parl\u00e9. Tel Adam, l\u2019homme auquel Dieu a parl\u00e9. <\/p>\n

J.A.I. : O\u00f9 est la fronti\u00e8re entre les musulmans et ceux que vous appelez les d\u00e9sislamis\u00e9s ? <\/p>\n

M.T. : Je ne peux interdire \u00e0 personne de porter le label de musulman, mais le musulman, c\u2019est celui qui est tenu par le Coran. Je prendrai une image. L\u2019islam est comme une tente. Avec quatre piliers et un sommet. Le sommet, c\u2019est la chahada. La pri\u00e8re, la zakat, le je\u00fbne et le p\u00e8lerinage forment le carr\u00e9 que couvre la tente. Ceux qui sont \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la tente sont musulmans. <\/p>\n

J.A.I. : En pratique, la plupart des musulmans appliquent comme ils veulent la religion, font le ramadan mais pas la pri\u00e8re\u2026 <\/p>\n

M.T. : Oui, mais ils restent des musulmans virtuels. Du moment qu\u2019ils s\u2019acquittent ne serait-ce que d\u2019une seule prescription. Et m\u00eame lorsqu\u2019ils ne s\u2019acquittent d\u2019aucune prescription mais conservent l\u2019esprit de repentir, ils font partie de la Oumma, virtuelle. <\/p>\n

Elle inclut ceux qui croient au caract\u00e8re obligatoire des prescriptions, ne les rejettent pas par principe, mais se disent : je n\u2019ai pas le temps, je n\u2019ai pas envie, j\u2019ai mes pr\u00e9occupations, mais un jour\u2026 <\/p>\n

\u00c0 ceux dont la vie ne permet pas de respecter les prescriptions, je dis : faites comme le Proph\u00e8te. Lorsqu\u2019il \u00e9tait sur sa monture et que l\u2019heure de la pri\u00e8re arrivait, il la faisait avec les yeux. Il r\u00e9citait le Coran en remuant les paupi\u00e8res. Cela prend trois ou quatre minutes. Personne ne s\u2019en aper\u00e7oit. J\u2019ai souvent pri\u00e9 de cette fa\u00e7on en voiture ou dans l\u2019avion. <\/p>\n

J.A.I. : Et cette pri\u00e8re est valable ? <\/p>\n

M.T. : Absolument. Prenons l\u2019exemple du chirurgien. Il ne peut laisser un malade mourir pour aller faire sa pri\u00e8re. Soit il fait toutes ses pri\u00e8res en une fois, le soir. Ou bien, en manipulant le bistouri, il pense \u00e0 Dieu, il balbutie quelques versets, il fait le geste avec les yeux. <\/p>\n

Pour le ramadan, si je n\u2019ai pas envie de je\u00fbner, je peux ne pas je\u00fbner. Et le jour o\u00f9 j\u2019en ai envie, je rattrape. C\u2019est absolument valable. Pourquoi devriez-vous crever de soif pendant l\u2019\u00e9t\u00e9 ? Si vous n\u2019\u00eates pas convaincu, cela ne sert \u00e0 rien. Je\u00fbner sans conviction est stupide. C\u2019est une privation pour rien. Ou bien \u00e7a vient du c\u0153ur, ou bien ce n\u2019est pas la peine. <\/p>\n

J.A.I. : Vous parliez de t\u00e9moignage. Qu\u2019est-ce \u00e0 dire, concr\u00e8tement ? <\/p>\n

M.T. : Dieu a donn\u00e9 une langue, des mains, des yeux \u00e0 tout le monde. Chacun t\u00e9moigne \u00e0 sa fa\u00e7on. Le chanteur t\u00e9moigne en chantant et la danseuse en dansant. Et c\u2019est tr\u00e8s bien. Moi, je t\u00e9moigne en \u00e9crivant, comme Michel Houellebecq. <\/p>\n

J.A.I. : Dr\u00f4le d\u2019exemple\u2026 <\/p>\n

M.T. : Il m\u2019est tr\u00e8s sympathique. C\u2019est un homme franc, et j\u2019aime la franchise. <\/p>\n

J.A.I. : Vous avez lu ses livres ? <\/p>\n

M.T. : Oui, j\u2019en ai lu un. J\u2019ai m\u00eame \u00e9crit un article pour le d\u00e9fendre. Pourquoi chercher <\/p>\n

des noises \u00e0 cet homme parce qu\u2019il dit ce qu\u2019il pense ? Il a dit que l\u2019islam est la religion la plus con du monde. Pourquoi pas ? <\/p>\n

J.A.I. : Il peut dire cela dans un roman. Mais il l\u2019a dit dans les m\u00e9dias, ce qui est autre chose. <\/p>\n

M.T. : Mais il peut dire ce qu\u2019il veut et partout. Je peux dire que le Coran, c\u2019est de la connerie : je ne diffame personne en particulier. Si on m\u2019interdit de le dire, il n\u2019y a plus de libert\u00e9. Si je ne suis pas libre de dire que c\u2019est de la connerie, je ne suis pas libre non plus de dire que c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9. Les deux libert\u00e9s sont li\u00e9es. <\/p>\n

J.A.I. : En France, dire que l\u2019islam est de la connerie est \u00e9minemment contestable. Sur le plan de la coexistence entre les communaut\u00e9s, c\u2019est tr\u00e8s dangereux\u2026 <\/p>\n

M.T. : C\u2019est dangereux parce que les gens, m\u00eame en France, ne sont pas encore m\u00fbrs pour accepter l\u2019autre tel qu\u2019il est. On peut le trouver hideux, mais il est libre d\u2019\u00eatre hideux. Une seule chose que l\u2019homme n\u2019est pas libre de faire, c\u2019est attenter \u00e0 l\u2019autre. <\/p>\n

Je prends un autre exemple : Karl Barth, ce th\u00e9ologien suisse qui a renouvel\u00e9 la pens\u00e9e protestante. Dans The Church and the Churches, publi\u00e9 en 1939, il \u00e9crit, en substance, que le national-socialisme est un nouvel islam. Et que Hitler est son nouveau proph\u00e8te. C\u2019est stupide. Mais je ne me sens pas pour autant offens\u00e9. Il exprime sa pens\u00e9e en toute libert\u00e9. Et si on consid\u00e8re qu\u2019il a offens\u00e9 l\u2019islam, il a encore offens\u00e9 davantage les chr\u00e9tiens en leur disant que leur \u00c9vangile, c\u2019est de la mythologie. <\/p>\n

L\u2019\u00c9glise n\u2019a pas excommuni\u00e9 Karl Barth, elle ne l\u2019a pas emp\u00each\u00e9 d\u2019\u00e9crire et de publier, il a seulement \u00e9t\u00e9 interdit d\u2019enseignement. Tout \u00e7a pour dire que la libert\u00e9, c\u2019est notre bien le plus pr\u00e9cieux. Ce qui fait de nous des hommes. Voil\u00e0 pourquoi je hais la dictature. M\u00eame si elle ne touche pas mat\u00e9riellement, elle affecte ce qu\u2019il y a de plus pr\u00e9cieux en moi : mon esprit. Elle m\u2019oblige \u00e0 croire des \u00e2neries. Elle \u00e2nifie tout un peuple. Y a-t-il crime plus grand ? <\/p>\n

J.A.I. : Que pensez-vous du Conseil fran\u00e7ais du culte musulman ? <\/p>\n

M.T. : Je pense qu\u2019il est n\u00e9cessaire. Ne serait-ce que pour exercer un certain contr\u00f4le sur les lieux de culte, qui ne doivent pas \u00eatre livr\u00e9s \u00e0 des gens qui s\u2019autoproclament imams et disent n\u2019importe quoi. <\/p>\n

J.A.I. : Le recteur de la mosqu\u00e9e de Paris a pass\u00e9 un accord avec le recteur d\u2019Al-Azhar pour la formation d\u2019imams fran\u00e7ais. Est-ce une bonne chose ? <\/p>\n

M.T. : Je ne pense pas. Parce qu\u2019Al-Azhar est une universit\u00e9 conservatrice et va former des imams tr\u00e8s conservateurs, \u00e0 moins qu\u2019ils ne re\u00e7oivent un compl\u00e9ment de formation en France. II faut cr\u00e9er une institution fran\u00e7aise de formation d\u2019imams, ou augmenter la capacit\u00e9 de celles qui existent. <\/p>\n

L\u2019islam est aujourd\u2019hui une religion de France. Il faut refuser, me semble-t-il, l\u2019islam identit\u00e9. L\u2019islam authentique est une option individuelle. Le musulman, en France, doit \u00eatre fran\u00e7ais comme tous les Fran\u00e7ais. <\/p>\n

J.A.I. : On progresse dans cette direction\u2026 <\/p>\n

M.T. : Mais c\u2019est la seule solution. Le communautarisme est extr\u00eamement dangereux, parce qu\u2019il peut devenir s\u00e9paratiste. La Grande-Bretagne, qui est un royaume uni, peut s\u2019en accommoder. Mais elle ferait mieux de ne pas encourager un communautarisme musulman. Un jour ou l\u2019autre, cette communaut\u00e9 musulmane provoquera un sentiment de rejet de la part des autres. Et c\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas depuis les attentats de Londres. En temps de crise, elle devient une cible. <\/p>\n

Les protestants fran\u00e7ais \u00e9taient une cible jusqu\u2019au d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle. C\u2019est fini depuis qu\u2019ils ne sont plus une communaut\u00e9 protestante. <\/p>\n

Il vaut mieux que la religion soit ce qu\u2019elle est, essentiellement un chemin vers Dieu. Une voie spirituelle. Qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec la politique, avec une communaut\u00e9, une organisation r\u00e9gionale ou nationale. C\u2019est une r\u00e9ponse \u00e0 un appel de l\u2019au-del\u00e0. Et c\u2019est tout. La Oumma n\u2019est pas une communaut\u00e9. C\u2019est une traduction qui fait beaucoup de mal. Je l\u2019ai utilis\u00e9e moi-m\u00eame, mais en pr\u00e9cisant qu\u2019elle n\u2019est pas une communaut\u00e9 g\u00e9ographique, qu\u2019elle est une communaut\u00e9 de pri\u00e8re et non pas de pierre\u2026 Maintenant j\u2019\u00e9vite le mot. C\u2019est une entit\u00e9 spirituelle. <\/p>\n

J.A.I. : Les islamistes qui pratiquent le terrorisme restent dans votre Oumma ? <\/p>\n

M.T. : Attention ! C\u2019est comme un violeur fran\u00e7ais. Est-ce qu\u2019il cesse d\u2019\u00eatre fran\u00e7ais ? Non. Mais il rel\u00e8ve de la loi. Un musulman qui commet un attentat rel\u00e8ve de la loi, tout simplement. Comme n\u2019importe qui. Mais on ne peut incriminer l\u2019islam. Dans la Oumma, on peut trouver de tout, y compris des criminels. Il y a bien des d\u00e9linquants sexuels qui sont en m\u00eame temps des pr\u00eatres. On ne peut pas condamner le christianisme pour autant. <\/p>\n

J.A.I. : \u00c0 ma connaissance, ces pr\u00eatres ne sont pas excommuni\u00e9s. <\/p>\n

M.T. : \u00c9videmment qu\u2019on ne peut pas les excommunier. On n\u2019enl\u00e8ve pas sa nationalit\u00e9 \u00e0 un violeur. Ou \u00e0 quelqu\u2019un qui a commis un crime de sang. On peut mettre en prison ceux qui <\/p>\n

sont en infraction avec la loi, mais de quel droit les priver de leur nationalit\u00e9 ? Et m\u00eame si on d\u00e9choit quelqu\u2019un de sa nationalit\u00e9, o\u00f9 ira-t-il ? <\/p>\n

J.A.I. : On peut \u00e9tendre cette id\u00e9e \u00e0 la religion ? <\/p>\n

M.T. : C\u2019est pareil pour la religion. Je n\u2019ai aucun droit de rejeter quelqu\u2019un. Il peut de lui-m\u00eame se rejeter. Un Fran\u00e7ais peut dire : je prends une autre nationalit\u00e9. S\u2019il la trouve. En religion, c\u2019est la m\u00eame chose. On peut dire : moi, je ne suis plus chr\u00e9tien ou juif, j\u2019opte pour une autre confession, ou je les rejette toutes. <\/p>\n

J.A.I. : Que pensez-vous de Tariq Ramadan ? <\/p>\n

M.T. : Je le connais bien. Si on le marginalise, on coupe les ponts avec tout un monde salafiste qui voit l\u2019islam comme lui. Il est Fr\u00e8re musulman \u00e0 l\u2019origine, mais il est en train d\u2019\u00e9voluer. Et puis, tous ceux qui prient et vont \u00e0 la mosqu\u00e9e font partie de ma Oumma. C\u2019est son cas. Il n\u2019a d\u2019ailleurs jamais fait l\u2019apologie du crime. Et, s\u2019il le fait, c\u2019est l\u2019affaire des tribunaux. <\/p>\n

J.A.I. : Mais vous avez dit qu\u2019il y a des islamistes qui avancent masqu\u00e9s. Qui, derri\u00e8re un discours l\u00e9nifiant, sont des partisans de la charia dans ce qu\u2019elle a de plus s\u00e9v\u00e8re. <\/p>\n

M.T. : Ils ont le droit d\u2019\u00eatre partisans de la charia. S\u2019ils respectent la loi, ils peuvent d\u00e9fendre leurs id\u00e9es. On peut \u00eatre un citoyen fran\u00e7ais et un fondamentaliste chr\u00e9tien. Les \u00c9vang\u00e9listes ou les adeptes du New Age ont le droit d\u2019exprimer leurs id\u00e9es. <\/p>\n

J.A.I. : Tariq Ramadan est soup\u00e7onn\u00e9 d\u2019\u00eatre partisan d\u2019un r\u00e9gime islamique. <\/p>\n

M.T. : Il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 clair sur le sujet. C\u2019est son droit, comme c\u2019est mon droit de le mettre au pied du mur. J\u2019ai essay\u00e9 de le faire lors d\u2019un colloque \u00e0 Cologne. Mais le mod\u00e9rateur m\u2019a emp\u00each\u00e9 de le pousser dans ses retranchements. <\/p>\n

Quoi qu\u2019il en soit, il a le droit de dire : je fais un parti pour que les Fran\u00e7ais revendiquent l\u2019application de la charia en France. Comme on peut r\u00e9clamer une loi autorisant le mariage homosexuel. Ou encore une loi qui autorise le mariage entre m\u00e8re et fils. Pourquoi pas ? C\u2019est une loi aberrante. Comme la charia est une loi que la majorit\u00e9 consid\u00e8re comme aberrante. Mais s\u2019il y a une majorit\u00e9 pour l\u2019application de la charia, je n\u2019ai qu\u2019\u00e0 me taire. La souverainet\u00e9 appartient au peuple. <\/p>\n

Mais ce qui est autoris\u00e9 n\u2019est pas impos\u00e9. Moi, Mohamed Talbi, je peux vivre dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 des lois autorisent la polyandrie, la polygamie, l\u2019inceste, l\u2019homosexualit\u00e9, la p\u00e9d\u00e9rastie. Si rien ne m\u2019oblige bien entendu \u00e0 vivre l\u2019application de ces lois. <\/p>\n

J.A.I. : Il y a l\u00e0 des choses qui choquent votre conscience ? <\/p>\n

M.T. : Cela choque ma conscience, et je t\u00e9moigne en disant que cela n\u2019est pas bien. Mais je ne m\u2019immisce pas dans les affaires des autres. Un musulman est un homme qui s\u2019assume en conscience. N\u2019importe o\u00f9. Il peut vivre dans la soci\u00e9t\u00e9 la plus complexe, la plus diversifi\u00e9e, la plus permissive et conserver son \u00e9thique musulmane. <\/p>\n

La libert\u00e9 est ma religion. Dieu a cr\u00e9\u00e9 l\u2019homme libre, avec la capacit\u00e9 d\u2019\u00eatre un saint. Et aussi un d\u00e9prav\u00e9. Dieu a fait l\u2019homme ainsi : pourquoi voulez-vous que je le contredise ? La vocation de l\u2019homme est d\u2019aller vers la saintet\u00e9. Mais je ne peux emp\u00eacher personne d\u2019emprunter la voie de la d\u00e9pravation. <\/p>\n

J.A.I. : Il faut donc se plier \u00e0 la loi dans tous les cas\u2026 <\/p>\n

M.T. : La loi, telle qu\u2019elle est vot\u00e9e par la majorit\u00e9, est souveraine. Tout le monde s\u2019y plie. Sauf dans le cas o\u00f9 elle heurte votre conscience. Comme Antigone, dans la trag\u00e9die de Sophocle, qui enterre son fr\u00e8re malgr\u00e9 la loi de la cit\u00e9. <\/p>\n

La loi peut permettre tout ce qu\u2019elle veut. Le musulman, lui, doit exposer la guidance divine, mais Dieu n\u2019impose sa guidance \u00e0 personne. S\u2019il y a toutefois une majorit\u00e9 qui veut respecter la guidance divine, elle devient la loi. <\/p>\n

J.A.I. : Y compris pour l\u2019organisation de la soci\u00e9t\u00e9 ? <\/p>\n

M.T. : Oui. Mais le Coran est une guidance et non une loi toute faite. C\u2019est exactement un \u00e9clairage. C\u2019est pour cette raison que j\u2019en ai une lecture vectorielle. Je le lis dans son intentionnalit\u00e9. <\/p>\n

J.A.I. : Comment faire conna\u00eetre le manifeste de Dieu ? <\/p>\n

M.T. : Par le Coran et le Coran seul. Je n\u2019impose pas d\u2019enseigner le Coran. Je proteste quand on entrave son enseignement. C\u2019est tr\u00e8s diff\u00e9rent. En Tunisie, aujourd\u2019hui, on proc\u00e8de de fa\u00e7on pernicieuse en interdisant l\u2019ouverture d\u2019\u00e9coles coraniques. De quel droit ? Pourquoi peut-on ouvrir un bar et pas une \u00e9cole coranique ? Pourquoi y a-t-il des \u00e9coles de danse et pas d\u2019\u00e9coles d\u2019enseignement du Coran ? <\/p>\n

* Jeune Afrique\/L’intelligent a pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 de nombreuses reprises la pens\u00e9e et le parcours de Mohamed Talbi. Nous lui avons notamment consacr\u00e9 un \u00ab Pleins feux \u00bb en octobre 2000 (J.A.I. n\u00b02076-2077). Mohamed Talbi s’exprime par ailleurs r\u00e9guli\u00e8rement dans ces colonnes. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mena (Mena)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 19h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Le Caire : la police intervient contre des demandeurs d\u2019asile \u2013 26 morts – (info # 010301\/6) [analyse]
Par Masri Feki \u00a9 Metula News Agency <\/p>\n

Egypte : indignation des organisations des Droits de l\u2019homme face \u00e0 l\u2019\u00e9vacuation brutale des demandeurs d\u2019asile soudanais <\/p>\n

Au Caire, vendredi dernier, l\u2019\u00e9vacuation brutale par la police \u00e9gyptienne de 3\u2019500 demandeurs d\u2019asile soudanais, qui campaient devant les bureaux du Haut commissariat des Nations unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s (HCR), a fait 26 morts [1] et une cinquantaine de bless\u00e9s. <\/p>\n

Depuis pr\u00e8s d\u2019une d\u00e9cennie, le nombre de r\u00e9fugi\u00e9s soudanais en Egypte [2] a augment\u00e9 de fa\u00e7on impressionnante. Ces derniers sont aujourd\u2019hui estim\u00e9s \u00e0 plusieurs centaines de milliers, majoritairement des chr\u00e9tiens et des animistes ayant fui la charia islamique impos\u00e9e par la force des armes. Si les massacres du Darfour ont officiellement cess\u00e9 en janvier dernier apr\u00e8s un accord de paix, les violences se poursuivent \u00e0 l\u2019ouest du Soudan. L\u2019Egypte, soutien inconditionnel du r\u00e9gime de Khartoum, a constat\u00e9, par la voix d\u2019un officiel de son minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur, que les ressortissants sans-papiers de l\u2019imm\u00e9diat voisin soudanais, qui cherchent \u00e0 s\u00e9journer l\u00e9galement dans le pays, \u00ab vont grossir les bidonvilles du Caire \u00bb. <\/p>\n

Exc\u00e9d\u00e9s par la mis\u00e8re et les tracasseries polici\u00e8res, certains anciens r\u00e9fugi\u00e9s ont d\u00e9cid\u00e9 de faire un sit-in dans le quartier bourgeois de Mohandissine, \u00e0 l\u2019ouest du Caire. Le minist\u00e8re \u00e9gyptien de l\u2019Int\u00e9rieur a tent\u00e9 de convaincre les r\u00e9fugi\u00e9s de se d\u00e9placer vers un endroit \u00ab plus adapt\u00e9 \u00bb qu\u2019un jardin au gazon \u00e0 l\u2019anglaise, ignorant visiblement que ce lieu avait \u00e9t\u00e9 choisi, non pour son confort, mais parce qu’il se trouvait \u00e0 proximit\u00e9 du HCR, l\u2019organisme onusien responsable d\u2019eux jusqu\u2019\u00e0 la signature du trait\u00e9 de paix soudanais en janvier 2005. <\/p>\n

Pour le Caire, cette paix enlevait aux populations concern\u00e9es leur statut de r\u00e9fugi\u00e9s ainsi que les maigres pensions qui leur \u00e9taient vers\u00e9es, et les pla\u00e7ait dor\u00e9navant dans la cat\u00e9gorie des \u00ab immigrants \u00e9conomiques \u00bb. Il a alors \u00e9t\u00e9 question d\u2019une distribution g\u00e9n\u00e9reuse de permis de s\u00e9jour. Des ressortissants soudanais ont toutefois expliqu\u00e9 \u00e0 l\u2019AFP vouloir quitter l\u2019Egypte parce qu\u2019ils sont pers\u00e9cut\u00e9s en raison de leur couleur de peau et de leur religion. <\/p>\n

Il est n\u00e9anmoins int\u00e9ressant de souligner que, conform\u00e9ment aux accords de 1956 aux termes desquels le Soudan a acquis son ind\u00e9pendance, les ressortissants de l\u2019Egypte et du Soudan n\u2019ont pas a priori besoin de visas pour entrer ou s\u00e9journer dans l\u2019un des deux pays [3]. Aujourd\u2019hui, dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, et sans toutefois apporter aucune modification formelle aux accords \u00e9gypto-soudanais de 1956, l\u2019Egypte impose aux ressortissants soudanais s\u00e9journant sur son sol de demander un visa de s\u00e9jour, lequel leur est th\u00e9oriquement octroy\u00e9 sans difficult\u00e9. Cependant, et de mani\u00e8re tr\u00e8s \u00e9tonnante, les autorit\u00e9s \u00e9gyptiennes peuvent demander l\u2019expulsion de ressortissants soudanais vers leur pays d\u2019origine de fa\u00e7on tout \u00e0 fait arbitraire ; ce qui permet ais\u00e9ment au r\u00e9gime despotique de Khartoum d\u2019obtenir l\u2019extradition d\u2019opposants exil\u00e9s dans le pays des Pyramides. Cela se confirme d\u2019autant plus que le r\u00e9gime soudanais ne manque pas une occasion pour affirmer son appui sans condition \u00e0 la politique \u00e9gyptienne \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ses ressortissants. <\/p>\n

Malgr\u00e9 les protestations internationales, Khartoum appuie le Caire <\/p>\n

Les r\u00e9actions de la communaut\u00e9 internationale n\u2019ont pas tard\u00e9. A Washington, le porte-parole de la Maison Blanche a exprim\u00e9 sa \u00ab profonde indignation \u00bb, tandis que le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations Unies, Koffi Annan, a d\u00e9plor\u00e9 cet \u00ab horrible drame qui ne peut \u00eatre justifi\u00e9 \u00bb. <\/p>\n

A Gen\u00e8ve, au si\u00e8ge de l\u2019agence du Haut commissariat des Nations unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s, le haut commissaire, Antonio Guterres s\u2019est d\u00e9clar\u00e9 \u00ab profond\u00e9ment choqu\u00e9 \u00bb, estimant que l\u2019attitude particuli\u00e8rement agressive des forces de l\u2019ordre \u00e9gyptiennes n\u2019\u00e9tait pas justifi\u00e9e. Astrid van Genderen Stort, porte-parole du HCR, avait d\u00e9clar\u00e9 jeudi que l\u2019agence onusienne avait demand\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises aux autorit\u00e9s \u00e9gyptiennes de r\u00e9gler le probl\u00e8me \u00ab dans le calme \u00bb. <\/p>\n

Sur la cha\u00eene qatari arabophone Al-Jazeera, le vice-pr\u00e9sident du D\u00e9partement du Moyen-Orient de Human Rights Watch, John Stork, a d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab malgr\u00e9 le dossier effrayant de la police \u00e9gyptienne, la mise en place d\u2019une enqu\u00eate ind\u00e9pendante est n\u00e9cessaire afin de sanctionner les responsables \u00bb de cette trag\u00e9die. De son c\u00f4t\u00e9, l\u2019Organisation \u00e9gyptienne des Droits de l\u2019homme a demand\u00e9 qu\u2019une enqu\u00eate internationale ait lieu dans les plus brefs d\u00e9lais. <\/p>\n

Lors d\u2019une tentative d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e de sauver la face, le minist\u00e8re \u00e9gyptien de l\u2019Int\u00e9rieur a d\u00e9clar\u00e9 dans un communiqu\u00e9 ne faisant aucune mention des victimes que \u00ab les (demandeurs d\u2019asile) soudanais avaient tent\u00e9 de mettre le feu aux bureaux de l\u2019Onu \u00bb, une information d\u00e9mentie par la suite par le HCR. D\u2019autre part, le porte-parole du minist\u00e8re a pr\u00e9tendu que les demandeurs d\u2019asile soudanais (d\u00e9sarm\u00e9s) auraient bless\u00e9 75 policiers \u00e9gyptiens, ce qui a oblig\u00e9 la police \u00e0 intervenir massivement. <\/p>\n

Quelques heures plus tard, dans un deuxi\u00e8me communiqu\u00e9, le minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur a mis ces morts sur le compte d\u2019une bousculade, qui serait survenue parmi les manifestants qui campaient depuis plus de trois mois dans le quartier bourgeois de Mohandissine. Cependant, le HCR, Human Rights et l\u2019Organisation \u00e9gyptienne des Droits de l\u2019homme affirmaient vendredi et samedi que les d\u00e9c\u00e8s sont survenus \u00e0 la suite d\u2019une intervention muscl\u00e9e du Amn Markazi [4] visant \u00e0 transf\u00e9rer les demandeurs d\u2019asile vers un camp militaire au sud du Caire. Selon Al-Jazeera, pour \u00e9vacuer les quelques 3 500 demandeurs d\u2019asile, le minist\u00e8re \u00e9gyptien de l\u2019Int\u00e9rieur a envoy\u00e9 5\u2019000 policiers anti-\u00e9meute qui ont pris le terrain d\u2019assaut vendredi aux premi\u00e8res heures et ont frapp\u00e9 \u00e0 coups de matraque ceux qui y campaient. <\/p>\n

Paradoxalement, c\u2019est Khartoum qui a appuy\u00e9 la position du Caire, justifiant l\u2019intervention du Amn Markazi. Le ministre soudanais des affaires \u00e9trang\u00e8res Ahmed Karti a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 la premi\u00e8re cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision \u00e9gyptienne que \u00ab les forces de s\u00e9curit\u00e9 \u00e9taient en droit de disperser les manifestants \u00bb, m\u00eame s\u2019il n\u2019a pas tard\u00e9 \u00e0 se rattraper, en avouant qu\u2019il regrettait n\u00e9anmoins que des ressortissants soudanais aient \u00e9t\u00e9 \u00ab tu\u00e9s sans n\u00e9cessit\u00e9 \u00bb. Pour Mahdjoub Fadl, conseiller \u00e0 la pr\u00e9sidence soudanaise, \u00ab le r\u00e9gime \u00e9gyptien \u00e9tait dans son droit en r\u00e9tablissant son autorit\u00e9 \u00bb, rapporte l\u2019agence de presse \u00e9gyptienne officielle Mena [5]. <\/p>\n

De la complicit\u00e9 certaine du r\u00e9gime de Moubarak <\/p>\n

Malgr\u00e9 les appels incessants des organisations \u00e9gyptiennes des Droits de l\u2019homme et de plusieurs repr\u00e9sentations coptes au gouvernement \u00e9gyptien, ainsi que les appels au secours des victimes soudanaises, le r\u00e9gime policier du Caire a eu recours \u00e0 la censure et \u00e0 la d\u00e9sinformation par le biais de son minist\u00e8re de la propagande. Ce n\u2019est un secret pour personne que le r\u00e9gime de Moubarak a toujours eu des relations \u00e9troites avec Hassan Al-Turabi, qui a renvers\u00e9 le pr\u00e9sident \u00e9lu Al-Sadek Al-Mahdi. L\u2019Egypte et l\u2019Ethiopie, qui se disputent l’eau du Nil, ont respectivement soutenu les islamistes de Khartoum et les non musulmans du Sud. L\u2019arriv\u00e9e des islamistes au pouvoir \u00e9tait une aubaine pour le Caire, qui voyait d’un bon oeil la transformation de ses rapports de force dans la Corne africaine. En ce sens, le soutien inconditionnel qu\u2019accorde le Caire au r\u00e9gime criminel de l\u2019actuel ma\u00eetre de Khartoum, Omar El-Bashir, n\u2019a rien d\u2019\u00e9tonnant. <\/p>\n

Notes : <\/p>\n

[1] 17 hommes, 2 femmes et 7 enfants. <\/p>\n

[2] Pays limitrophe de l\u2019Egypte, le Soudan a \u00e9t\u00e9 occup\u00e9 par l\u2019Egypte de 1822 \u00e0 1956. <\/p>\n

[3] Ce qui n\u2019est pas le cas pour les ressortissants d\u2019un pays tiers, qui sont contraints d\u2019obtenir un visa pour chacun des deux pays, s\u2019il souhaite passer la fronti\u00e8re \u00e9gypto-soudanaise \u00e0 partir de l\u2019Egypte ou du Soudan. <\/p>\n

[4] S\u00e9curit\u00e9 Centrale. <\/p>\n

[5] Middle East News Agency qui n\u2019a, bien entendu et heureusement, aucun rapport avec notre agence, la Metula News Agency, bas\u00e9e \u00e0 Metula. <\/p>\n

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\"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Bekhor (Bekhor)<\/b> le mercredi 04 janvier 2006 – 14h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Le premier juif qui vient de na\u00eetre au \u00ab Mont\u00e9n\u00e9gro \u00bb. <\/p>\n

MAZAL TOV, le petit NATHAN est n\u00e9 au Mont\u00e9n\u00e9gro, (ken yyirbou benei Israel) \u00ab il a des origines tunisiennes \u00bb de par sa grand m\u00e8re maternelle, ma cousine, Jacqueline Ankri ZAL de Sfax, fille de Mardoch\u00e9e Ankri le mercier de \u00ab SOUK BELAADJ \u00bb \u00e0 Sfax. <\/p>\n

Il n\u2019y a pas de communaut\u00e9 juive, et pratiquement pas de juifs au Mont\u00e9n\u00e9gro. <\/p>\n

C\u2019est la premi\u00e8re famille juive qui s\u2019est install\u00e9 au Mont\u00e9n\u00e9gro depuis presque deux ans. <\/p>\n

Je remercie du fond du c\u0153ur Le Mohel Mitsvah, Monsieur \u00ab Raphael Assayag \u00bb de Sarcelles qui a accept\u00e9 de se d\u00e9placer au Mont\u00e9n\u00e9gro pour faire la circoncision du petit Nathan et qui fait les Brith Mila (circoncision) uniquement Leshem Shama\u00eem depuis de nombreuses ann\u00e9es. <\/p>\n

Kol Akavod. <\/p>\n

Sheyiskeh learb\u00e9 mitzvoth <\/p>\n

Victor Cohen. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Bekhor (Bekhor) le jeudi 05 janvier 2006 – 07h11: Je ne comprend pas pourquoi personne n’appelle a des pri\u00e8res pour la gu\u00e9rison de ARIEL SHARON sur le site Harissa. Je suis d\u00e9go\u00fbt\u00e9 par autant de ressentiment de d\u00e9dain de la part de certains juifs qui lui doivent \u00ab BEAUCOUP \u00bb. 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