{"id":38536,"date":"2026-10-03T03:34:26","date_gmt":"2026-10-03T03:34:26","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38536"},"modified":"2026-10-03T03:34:26","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:26","slug":"commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/","title":{"rendered":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<p> Pour naviguer dans ces commentaires !!  <br \/>Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes :  <br \/>&#8211; Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout en haut de la page.  <br \/>&#8211; La deuxieme permet de remonter de message a message.  <br \/>&#8211; La troisieme permet de descendre d&rsquo;un message a la fois.  <br \/>&#8211; La fleche la plus a droite permet d&rsquo;aller tout en bas de la page, la ou on peut ajouter son commentaire.  <br \/>Plus besoin de faire descendre la page. Les messages viennent a vous. Essayez !! <\/p>\n<hr\/>\n<ul> <\/ul>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le vendredi 13 septembre 2002 &#8211; 16h45: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page suivante<\/div>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le jeudi 12 septembre 2002 &#8211; 14h57: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Le monde musulman face \u00e0 la pression islamiste  <\/p>\n<p>L&rsquo;Express du 12\/09\/2002  <br \/>Islam  <br \/>Ce que l&rsquo;on n&rsquo;ose pas dire  <br \/>par Eric Conan  <\/p>\n<p>Non, le monde musulman n&rsquo;est pas victime de l&rsquo;Occident, mais de son propre archa\u00efsme et de l&rsquo;incurie de ses dirigeants. Non, les musulmans de France ne doivent pas \u00abadapter\u00bb la la\u00efcit\u00e9 mais s&rsquo;y plier. Un an apr\u00e8s le choc du 11 septembre, plusieurs ouvrages l&rsquo;affirment et ouvrent le d\u00e9bat sur ce sujet explosif  <\/p>\n<p>C&rsquo;est un effet paradoxal du choc du 11 septembre 2001: loin de provoquer un d\u00e9bat sur l&rsquo;islam r\u00e9el, il a engendr\u00e9 une langue de bois qui aura r\u00e9gn\u00e9 durant l&rsquo;ann\u00e9e \u00e9coul\u00e9e. Au nom du refus de l&rsquo; \u00abamalgame\u00bb &#8211; entre un bon islam, majoritaire, paisible et fid\u00e8le au Coran, et les d\u00e9rives minoritaires de radicaux trahissant le texte sacr\u00e9 &#8211; fut ainsi affirm\u00e9 que l&rsquo;islam ne posait gu\u00e8re plus de probl\u00e8me que le juda\u00efsme et le christianisme. Motiv\u00e9e par les meilleurs sentiments, cette \u00abligne\u00bb a renforc\u00e9 plus qu&rsquo;affaibli les tabous qui pesaient d\u00e9j\u00e0 sur deux interrogations. L&rsquo;islam a-t-il une part de responsabilit\u00e9 dans la situation (absence de d\u00e9mocratie et de libert\u00e9 d&rsquo;expression, statut minor\u00e9 de la femme, analphab\u00e9tisme) de quasiment tous les pays \u00e0 Etat musulman, dont beaucoup sont loin d&rsquo;\u00eatre pauvres? Et quelle attitude faut-il adopter face aux revendications de l&rsquo;islam dans nos soci\u00e9t\u00e9s occidentales postreligieuses? <\/p>\n<p>Mettant fin \u00e0 cette ann\u00e9e de mutisme g\u00ean\u00e9, plusieurs livres importants &#8211; d&rsquo;auteurs, d&rsquo;approches et de contenus diff\u00e9rents &#8211; lancent aujourd&rsquo;hui un vrai d\u00e9bat, s\u00e9rieux et difficile. Mettant tous en cause la m\u00e9connaissance et la na\u00efvet\u00e9 qui r\u00e8gnent sur ces questions, ils partagent la conviction que le probl\u00e8me de la place de l&rsquo;islam est devant nous (musulmans comme non-musulmans), tout comme la question catholique, dont on a oubli\u00e9 la violence, est derri\u00e8re nous. <\/p>\n<p>La grande civilisation musulmane, en avance sur l&rsquo;Occident du VIIe au XIIIe si\u00e8cle, s&rsquo;effondra d&rsquo;elle-m\u00eame d\u00e8s le XVIe si\u00e8cle  <\/p>\n<p>C&rsquo;est le premier m\u00e9rite du grand islamologue Bernard Lewis que de montrer, en mettant en perspective l&rsquo;histoire des pays islamiques, que le sentiment de d\u00e9clin historique constitue depuis des si\u00e8cles une question discut\u00e9e par leurs propres \u00e9lites. Dans un essai \u00e9tincelant de clart\u00e9 &#8211; Que s&rsquo;est-il pass\u00e9? L&rsquo;Islam, l&rsquo;Occident et la modernit\u00e9 (Gallimard) &#8211; ce grand sp\u00e9cialiste au sommet de sa carri\u00e8re estime que, loin d&rsquo;\u00eatre les victimes d&rsquo;un Occident diabolis\u00e9 que beaucoup d&rsquo;entre eux d\u00e9noncent, les pays musulmans souffrent d&rsquo;un blocage historique qui s&rsquo;explique avant tout par l&#8217;emprise des particularit\u00e9s religieuses de l&rsquo;islam sur ces soci\u00e9t\u00e9s. <\/p>\n<p>Contre l&rsquo;histoire r\u00e9vis\u00e9e d&rsquo;un islam bris\u00e9 par les colonisations, Bernard Lewis rappelle que la grande civilisation musulmane, r\u00e9ceptacle des acquis gr\u00e9co-romains, triomphante militairement et en avance sur l&rsquo;Occident sur les plans \u00e9conomique et culturel du VIIe au XIIIe si\u00e8cle, s&rsquo;effondra d&rsquo;elle-m\u00eame d\u00e8s le XVIe si\u00e8cle, laissant d\u00e9finitivement la place au rayonnement europ\u00e9en entam\u00e9 avec la Renaissance. Que s&rsquo;est-il pass\u00e9? Cette question, les musulmans sont alors les premiers \u00e0 se la poser. Face \u00e0 leur inf\u00e9riorit\u00e9 nouvelle en mati\u00e8re d&rsquo;armement et de guerre, les califes r\u00e9clam\u00e8rent aux docteurs de la loi une \u00abinnovation inou\u00efe\u00bb: les musulmans peuvent-ils utiliser le savoir des \u00abbarbares infid\u00e8les\u00bb? Oui, si c&rsquo;est pour les combattre plus efficacement, r\u00e9pondirent les religieux. Mais, malgr\u00e9 l&rsquo;adoption des fusils et des canons, la d\u00e9faite \u00e9crasante devant Vienne (1683) constituera une le\u00e7on sans \u00e9quivoque. <\/p>\n<p>D\u00e8s cette \u00e9poque, l&rsquo;\u00e9lite, consciente d&rsquo;une crise majeure, se divise. Certains pr\u00f4nent l&rsquo;imitation de cet Occident qui les a d\u00e9pass\u00e9s. Mais, \u00abpour la plupart d&rsquo;entre eux, la source de tous ces maux tenait au fait qu&rsquo;on s&rsquo;\u00e9tait \u00e9cart\u00e9 des bonnes vieilles traditions, musulmanes et ottomanes, auxquelles il s&rsquo;agissait maintenant de revenir\u00bb, note Bernard Lewis, qui constate que, plusieurs si\u00e8cles apr\u00e8s, \u00abce type de diagnostic et de rem\u00e8de est encore largement r\u00e9pandu au Moyen-Orient\u00bb. <\/p>\n<p>Car le retard ne fut jamais rattrap\u00e9, et Bernard Lewis isole une particularit\u00e9: alors que le monde islamique fut \u00e0 une \u00e9poque le lieu de la synth\u00e8se f\u00e9conde des savoirs grec et persan, et de l&rsquo;articulation entre l&rsquo;alg\u00e8bre et la num\u00e9ration indienne, la situation s&rsquo;est invers\u00e9e et la science y fait aujourd&rsquo;hui l&rsquo;objet d&rsquo;un \u00abrejet\u00bb qui constitue \u00abl&rsquo;un des traits les plus frappants qui distinguent le Moyen-Orient des autres r\u00e9gions du monde ayant subi, sous une forme ou sous une autre, le choc de la civilisation occidentale. A l&rsquo;heure actuelle, de nombreux pays asiatiques participent activement au d\u00e9veloppement scientifique, lequel n&rsquo;est plus occidental, mais mondial. Hormis quelques enclaves occidentalis\u00e9es et une poign\u00e9e de chercheurs originaires du Moyen-Orient travaillant en Occident, la contribution de la r\u00e9gion &#8211; telle qu&rsquo;on peut la mesurer, par exemple, au nombre de publications dans des revues internationalement reconnues &#8211; fait p\u00e2le figure compar\u00e9e \u00e0 celle d&rsquo;autres parties du monde non occidental ou, pis, compar\u00e9e \u00e0 son propre pass\u00e9\u00bb. <\/p>\n<p>L&rsquo;homme n&rsquo;a pas le pouvoir de l\u00e9gif\u00e9rer <\/p>\n<p>Ce handicap contribue \u00e0 un sous-d\u00e9veloppement \u00e9conomique dont l&rsquo;ONU vient de dresser un bilan accablant: malgr\u00e9 le quadruplement du prix du p\u00e9trole, le taux d&rsquo;accroissement du revenu par habitant y est le plus bas du monde, \u00e0 l&rsquo;exception de l&rsquo;Afrique subsaharienne, et la productivit\u00e9, qui augmente partout, y a baiss\u00e9. Pour Bernard Lewis, ces \u00e9checs ont une origine culturelle, l&rsquo;anesth\u00e9sie de la cr\u00e9ativit\u00e9 temporelle par une religion totalisante: \u00abL&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il puisse exister des \u00eatres, des activit\u00e9s ou des aspects de l&rsquo;existence humaine qui \u00e9chappent \u00e0 l&#8217;emprise de la religion et de la loi divine est \u00e9trang\u00e8re \u00e0 la pens\u00e9e musulmane.\u00bb Et cette pens\u00e9e pr\u00e9sente le handicap suppl\u00e9mentaire de pr\u00f4ner l&rsquo;immobilisme: \u00abSelon la doctrine musulmane, l&rsquo;homme n&rsquo;a pas le pouvoir de l\u00e9gif\u00e9rer; pour les croyants, il n&rsquo;existe qu&rsquo;une seule loi: la sainte loi r\u00e9v\u00e9l\u00e9e par Dieu.\u00bb <\/p>\n<p>Une v\u00e9rit\u00e9 absolue dont il ne faut pas s&rsquo;\u00e9loigner et \u00e0 laquelle il faut toujours revenir. Alors que l&rsquo;Occident a entam\u00e9 son d\u00e9veloppement d\u00e8s son \u00e9mancipation de l&rsquo;id\u00e9e de v\u00e9rit\u00e9 divine absolue. Lib\u00e9ration permise par le christianisme, \u00abreligion de la sortie de la religion\u00bb, selon la formule de Marcel Gauchet, puisque sa s\u00e9paration entre temporel et spirituel a livr\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 l&rsquo;initiative humaine, qui a fini par repousser, non sans remous ni souffrances, la question divine dans le seul espace priv\u00e9. Pour l&rsquo;islam, le passage \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 est plus probl\u00e9matique: Mahomet n&rsquo;a pas cr\u00e9\u00e9 d&rsquo;Eglise, mais une arm\u00e9e et un Etat soumis \u00e0 la parole de Dieu. <\/p>\n<p>\u00abIl est plus facile et plus gratifiant d&rsquo;imputer \u00e0 d&rsquo;autres la cause de ses malheurs\u00bb  <\/p>\n<p>Rappelant que les docteurs de la loi se sont oppos\u00e9s pendant trois si\u00e8cles \u00e0 l&rsquo;entr\u00e9e de l&rsquo;imprimerie dans l&rsquo;Empire ottoman, Bernard Lewis estime que \u00abc&rsquo;est le manque de libert\u00e9 qui est \u00e0 la base des maux dont souffre le monde musulman\u00bb: \u00abLibert\u00e9 de l&rsquo;esprit affranchi des dogmes et de la censure; libert\u00e9 de l&rsquo;\u00e9conomie affranchie de la corruption et de l&rsquo;incurie; libert\u00e9 des femmes affranchies de l&rsquo;oppression masculine; libert\u00e9 des citoyens affranchis de la tyrannie.\u00bb Mais il constate que les partisans de cette lib\u00e9ralisation sont actuellement moins influents qu&rsquo;au XIXe si\u00e8cle. <\/p>\n<p>Le d\u00e9calage croissant entre la fiert\u00e9 de relever de la version ultime et achev\u00e9e de la foi et le constat de la place d\u00e9cevante qu&rsquo;elle occupe dans le monde incite \u00e0 trouver un responsable. \u00abQui nous a fait \u00e7a? Quand tout va mal, il est bien s\u00fbr humain de se poser cette question, rel\u00e8ve Bernard Lewis. Il est g\u00e9n\u00e9ralement plus facile et plus gratifiant d&rsquo;imputer \u00e0 d&rsquo;autres la cause de ses malheurs.\u00bb <\/p>\n<p>Un code de comportement fond\u00e9 sur le licite et l&rsquo;illicite <\/p>\n<p>Ce victimisme a d&rsquo;abord vis\u00e9 la colonisation. \u00abInterlude relativement court, la domination des Anglais et des Fran\u00e7ais a pris fin il y a un demi-si\u00e8cle; la situation avait commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9t\u00e9riorer bien avant leur arriv\u00e9e; elle continue sur la m\u00eame lanc\u00e9e depuis leur d\u00e9part\u00bb, r\u00e9fute Bernard Lewis. Le r\u00f4le du coupable \u00e9choit ensuite aux Etats-Unis, \u00e0 Isra\u00ebl, aux juifs et plus g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 l&rsquo;Occident. \u00abPour les gouvernements \u00e0 la fois autoritaires et inop\u00e9rants qui r\u00e8gnent sur presque tout le Moyen-Orient, ce jeu remplit une fonction utile, sinon essentielle: expliquer la pauvret\u00e9 qu&rsquo;ils sont incapables de r\u00e9duire, l\u00e9gitimer un pouvoir despotique qui ne cesse de s&rsquo;alourdir, d\u00e9tourner le m\u00e9contentement croissant de la population vers d&rsquo;autres cibles.\u00bb <\/p>\n<p>Depuis quelques ann\u00e9es, la mondialisation a permis \u00e0 ce victimisme \u00e0 la recherche de boucs \u00e9missaires de se d\u00e9ployer. Dans L&rsquo;Islam mondialis\u00e9 (Seuil), le sp\u00e9cialiste fran\u00e7ais Olivier Roy d\u00e9crit l&rsquo;\u00e9mergence d&rsquo;un islam qui est non plus localis\u00e9 dans les pays arabes et asiatiques mais en Occident (Etats-Unis, Canada, Europe). Le n\u00e9ofondamentalisme joue un r\u00f4le primordial dans cet islam cosmopolite: il s&rsquo;adapte \u00e0 toutes les soci\u00e9t\u00e9s et s&rsquo;adresse aux individus en leur proposant un \u00abcode de comportement fond\u00e9 sur le licite et l&rsquo;illicite\u00bb et en les incitant \u00e0 \u00abmettre en place des espaces islamis\u00e9s\u00bb. Olivier Roy montre que c&rsquo;est dans cet islam d&rsquo;Occident, compos\u00e9 de pratiquants dipl\u00f4m\u00e9s et \u00e9mancip\u00e9s des autorit\u00e9s religieuses traditionnelles, que se recrutent les acteurs d&rsquo;une minorit\u00e9 islamiste violente: tous les militants, sans exception (dont de nombreux Fran\u00e7ais), impliqu\u00e9s dans les attentats antioccidentaux de ces cinq derni\u00e8res ann\u00e9es ont v\u00e9cu ou fait leurs \u00e9tudes en Occident et \u00e9taient de \u00abparfaits produits de l&rsquo;occidentalisation et de la globalisation\u00bb. <\/p>\n<p>\u00abLes \u00ab\u00a0mod\u00e9r\u00e9s\u00a0\u00bb \u00e9rigent  <br \/>une soci\u00e9t\u00e9 qui rejette l&rsquo;int\u00e9gration dans les pays d&rsquo;accueil\u00bb  <\/p>\n<p>A c\u00f4t\u00e9 de cette minorit\u00e9 de groupuscules terroristes, le reste de cet islam mondialis\u00e9 n&rsquo;a pas de mal \u00e0 para\u00eetre \u00abmod\u00e9r\u00e9\u00bb: \u00abA la diff\u00e9rence des terroristes, ils rassurent le policier et le magistrat, qui en font d&rsquo;ailleurs des interlocuteurs privil\u00e9gi\u00e9s. En revanche, ils devraient inqui\u00e9ter les sociologues et les politologues, car ils \u00e9rigent lentement, mais s\u00fbrement, une soci\u00e9t\u00e9 en marge des communaut\u00e9s nationales, qui rejette, de facto, l&rsquo;int\u00e9gration dans les pays d&rsquo;accueil\u00bb, note Antoine Sfeir, directeur des Cahiers de l&rsquo;Orient, qui publie un copieux Dictionnaire mondial de l&rsquo;islamisme (Plon). <\/p>\n<p>Rappelant que le d\u00e9bat s\u00e9pare toujours les r\u00e9formateurs, qui souhaitent aller de l&rsquo;avant pour moderniser et adapter l&rsquo;islam, et ceux qui veulent faire un retour en arri\u00e8re, Olivier Roy pr\u00e9cise que la tendance g\u00e9n\u00e9rale est \u00e0 la r\u00e9gression: \u00abPourquoi les r\u00e9formateurs sont-ils si peu lus?\u00bb s&rsquo;interroge-t-il en constatant que la majorit\u00e9 des nombreux sites Internet de cette \u00aboumma virtuelle\u00bb sont n\u00e9ofondamentalistes et d&rsquo;une grande \u00abpauvret\u00e9 conceptuelle\u00bb: \u00abL&rsquo;injure, l&rsquo;exclusion, la calomnie, la rumeur ou l&rsquo;information inv\u00e9rifiable et orient\u00e9e sont les traits marquants de ce type d&rsquo;\u00e9change.\u00bb Contredisant le lieu commun selon lequel l&rsquo;islam va se moderniser plus facilement en Occident, Olivier Roy estime que les soci\u00e9t\u00e9s lib\u00e9rales sont au contraire des lieux confortables au n\u00e9ofondamentalisme, \u00e0 ses r\u00e9seaux et \u00e0 ses militants: il y rencontre moins de contraintes que dans beaucoup d&rsquo;Etats musulmans. <\/p>\n<p>C&rsquo;est un paradoxe qui d\u00e9sesp\u00e8re les musulmans r\u00e9formateurs: non seulement le discours n\u00e9ofondamentaliste est \u00e0 l&rsquo;aise en Occident, mais certains pays le favorisent \u00e0 leur d\u00e9triment, comme le montre le cas fran\u00e7ais. Dans La R\u00e9publique et l&rsquo;islam. Entre crainte et aveuglement (Gallimard), Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach se penchent sur la politique men\u00e9e en France \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des comportements et revendications de certains musulmans. Ce travail d&rsquo;enqu\u00eate qui fourmille d&rsquo;exemples et de d\u00e9couvertes montre que l&rsquo;Etat a, de fait, d\u00e9j\u00e0 conc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l&rsquo;islam ce qu&rsquo;il avait interdit au catholicisme, au protestantisme et au juda\u00efsme. Les auteurs se sont aussi appliqu\u00e9es \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9couter les leaders pr\u00e9sent\u00e9s comme \u00abmod\u00e9r\u00e9s\u00bb et associ\u00e9s \u00e0 la consultation officielle organis\u00e9e par le minist\u00e8re de l&rsquo;Int\u00e9rieur. Elles en concluent que \u00able d\u00e9sir d&rsquo;appliquer la charia en France ressort aussi bien des propos de certains leaders d&rsquo;opinion musulmans dits mod\u00e9r\u00e9s que de ceux qui seraient de tendance islamiste, la diff\u00e9rence r\u00e9sidant essentiellement dans le ton\u00bb. <\/p>\n<p>Ces leaders pr\u00e9tendent repr\u00e9senter tous les \u00abmusulmans de France\u00bb. Mais qu&rsquo;entend-on par \u00abmusulman de France\u00bb? Premi\u00e8re confusion, leur nombre est syst\u00e9matiquement gonfl\u00e9 dans une vision archa\u00efque du religieux: toute personne, fran\u00e7aise ou pas, issue de l&rsquo;immigration maghr\u00e9bine est consid\u00e9r\u00e9e a priori comme musulmane, alors que l&rsquo;on sait par exemple que plus de la moiti\u00e9 des immigr\u00e9s n\u00e9s en Alg\u00e9rie d\u00e9clarent ne pas avoir de religion ou ne pas pratiquer. \u00abA l&rsquo;\u00e9vidence, les chiffres qui sont donn\u00e9s reposent sur un compte islamique faisant fi de la libert\u00e9 de conscience, de la libert\u00e9 de changer de religion et de l&rsquo;\u00e9ventail possible des pratiques. Il va de soi que l&rsquo;on na\u00eet musulman et que l&rsquo;on ne peut que mourir de m\u00eame\u00bb, notent Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach, en pr\u00e9cisant qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une figure de style: le consulat marocain de Bordeaux s&rsquo;est oppos\u00e9 r\u00e9cemment \u00e0 la volont\u00e9 de se faire incin\u00e9rer d&rsquo;un citoyen fran\u00e7ais d&rsquo;origine marocaine et les pouvoirs publics ont c\u00e9d\u00e9 devant cette logique communautaire qui veut que l&rsquo;individu ne s&rsquo;appartienne pas mais rel\u00e8ve d&rsquo;une tribu statuant contre ses croyances personnelles. Tout comme le minist\u00e8re de l&rsquo;Int\u00e9rieur a c\u00e9d\u00e9 \u00e0 certaines organisations musulmanes en retirant du texte de sa consultation officielle la mention au droit de changer de religion&#8230; <\/p>\n<p>Le flou des chiffres s&rsquo;accompagne du flou des notions. Les deux auteurs montrent comment l&rsquo; \u00abinsertion\u00bb a remplac\u00e9 l&rsquo;\u00abassimilation\u00bb, cassant une machine \u00e0 int\u00e9grer qui a pourtant produit la France actuelle, o\u00f9 \u00able cinqui\u00e8me de la population est issu de vagues d&rsquo;immigration dont les descendants sont aujourd&rsquo;hui des Fran\u00e7ais comme les autres\u00bb. Une inversion s&rsquo;est donc produite pour la derni\u00e8re vague, d&rsquo;origine musulmane, parce que l&rsquo;on a pris au mot ceux qui disent la repr\u00e9senter: l&rsquo;islam ne serait pas conciliable avec la la\u00efcit\u00e9 fran\u00e7aise, et c&rsquo;est \u00e0 cette derni\u00e8re d&rsquo;\u00e9voluer pour accueillir ses particularit\u00e9s. L&rsquo;assimilation est d\u00e9nonc\u00e9e comme une oppression et, au lieu d&rsquo;initier les nouveaux Fran\u00e7ais aux r\u00e8gles minimales communes, il s&rsquo;agit d\u00e9sormais de sensibiliser les anciens aux valeurs identitaires de l&rsquo;islam. <\/p>\n<p>Les auteurs de La R\u00e9publique et l&rsquo;islam concluent que l&rsquo; \u00abon peut donc changer subrepticement de mod\u00e8le politique sans changer la loi ni engager un d\u00e9bat national\u00bb: \u00abLes \u00e9lus se sont d\u00e9fauss\u00e9s sur les experts des plus hautes instances juridictionnelles pour infl\u00e9chir de fa\u00e7on d\u00e9cisive le mod\u00e8le politique fran\u00e7ais.\u00bb Ce fut l&rsquo;\u0153uvre du Haut Conseil \u00e0 l&rsquo;int\u00e9gration et surtout du Conseil d&rsquo;Etat, dont l&rsquo;inventivit\u00e9 en mati\u00e8re de droit positif est all\u00e9e jusqu&rsquo;\u00e0 reconna\u00eetre un droit ethnique \u00e0 la polygamie. Les politiques, de droite comme de gauche, ont laiss\u00e9 le Conseil d&rsquo;Etat supprimer le principe de neutralit\u00e9 religieuse \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole en th\u00e9orisant l&rsquo;obsolescence d&rsquo;une \u00abpremi\u00e8re conception de la la\u00efcit\u00e9\u00bb au profit d&rsquo;une \u00abseconde conception\u00bb, qui \u00abimplique le respect de la diff\u00e9rence\u00bb. <\/p>\n<p>\u00abNous travaillons \u00e0 ce que la notion de communaut\u00e9 soit reconnue par la R\u00e9publique\u00bb  <\/p>\n<p>Diff\u00e9rence de r\u00e8gles r\u00e9clam\u00e9e ouvertement par certains repr\u00e9sentants religieux \u00abmod\u00e9r\u00e9s\u00bb comme Amar Lasfar, imam de la mosqu\u00e9e de Lille-Sud et pr\u00e9sident de la Ligue islamique du Nord: \u00abDans l&rsquo;islam, la notion de citoyennet\u00e9 n&rsquo;existe pas, mais celle de communaut\u00e9 est tr\u00e8s importante, car reconna\u00eetre une communaut\u00e9, c&rsquo;est reconna\u00eetre les lois qui la r\u00e9gissent. Nous travaillons \u00e0 ce que la notion de communaut\u00e9 soit reconnue par la R\u00e9publique.\u00bb Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach recensent de nombreux domaines o\u00f9 la r\u00e8gle commune ne s&rsquo;applique d\u00e9j\u00e0 plus. Elles ont fait des d\u00e9couvertes \u00e0 propos de financements publics ill\u00e9gaux de mosqu\u00e9es: la loi de 1905 qui s&rsquo;applique aux cultes, exigeante et contraignante, est r\u00e9guli\u00e8rement viol\u00e9e au profit d&rsquo;un d\u00e9tournement de la loi de 1901, comme \u00e0 Rennes. <\/p>\n<p>Ce traitement diff\u00e9rentiel aboutit \u00e0 une \u00abmise entre parenth\u00e8ses de nos propres valeurs\u00bb. Deux questions paraissent centrales: la la\u00efcit\u00e9 et l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 des femmes. Depuis que le Conseil d&rsquo;Etat a consid\u00e9r\u00e9 l&rsquo;\u00e9cole comme un lieu public ordinaire, avec droit de manifestation religieuse, la la\u00efcit\u00e9, con\u00e7ue comme un principe de neutralit\u00e9 permettant la vie en commun, est raval\u00e9e au rang d&rsquo;une croyance parmi d&rsquo;autres. Ce qui fait \u00e9crire \u00e0 un journaliste du Monde que \u00ables coll\u00e9giens et lyc\u00e9ens de confession musulmane ont une conception plus ouverte de la la\u00efcit\u00e9 que leurs camarades non musulmans, parce qu&rsquo;ils sont plus favorables \u00e0 l&rsquo;introduction de cours de religion et de signes religieux \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole\u00bb. C&rsquo;est la th\u00e9matique en vogue de la \u00abnouvelle la\u00efcit\u00e9\u00bb, \u00abouverte\u00bb, \u00abplurielle\u00bb, qui doit clore ce que le penseur musulman Tariq Ramadan qualifie d&rsquo; \u00ab\u00e9tape de la tradition fran\u00e7aise\u00bb &#8211; la s\u00e9paration du religieux et de l&rsquo;Etat &#8211; pour s&rsquo;adapter \u00e0 l&rsquo;islam, qui, \u00abdans son essence\u00bb, \u00abmarie la sph\u00e8re priv\u00e9e et la sph\u00e8re publique\u00bb. <\/p>\n<p>La question f\u00e9minine est le point crucial de la confrontation entre l&rsquo;islam et l&rsquo;Occident: contraint d&rsquo;accepter, sur de nombreux fronts, la modernisation, l&rsquo;islam en a fait une question r\u00e9siduelle de r\u00e9sistance identitaire, comme le montre bien Bernard Lewis \u00e0 propos de l&rsquo;asym\u00e9trie des transformations vestimentaires au Moyen-Orient. Or, selon lui, le \u00absexisme musulman\u00bb n&rsquo;est pas \u00e9tranger aux difficult\u00e9s de ces pays: \u00abLa rel\u00e9gation des femmes \u00e0 un statut d&rsquo;inf\u00e9riorit\u00e9 non seulement prive le monde musulman des talents et des \u00e9nergies de la moiti\u00e9 de sa population, mais encore confie l&rsquo;\u00e9ducation, \u00e0 un \u00e2ge crucial, de l&rsquo;autre moiti\u00e9 \u00e0 des m\u00e8res analphab\u00e8tes et opprim\u00e9es. Une telle \u00e9ducation, a-t-on dit, produit des individus arrogants ou soumis, en tout cas inaptes \u00e0 la vie dans une soci\u00e9t\u00e9 libre et ouverte.\u00bb <\/p>\n<p>La soumission des femmes n&rsquo;est pourtant pas une fatalit\u00e9 musulmane: il n&rsquo;y a pas si longtemps, la charia rel\u00e9guait dans la m\u00eame sous-humanit\u00e9 les esclaves, les non-musulmans et les femmes. \u00abAbolir l&rsquo;esclavage relevait quasiment de l&rsquo;inconcevable. Interdire ce que Dieu permet est un crime presque aussi grand que de permettre ce qu&rsquo;Il interdit\u00bb, pr\u00e9cise Bernard Lewis. Or l&rsquo;islam l&rsquo;a fait. Et, concernant la femme, quelques pays de l&rsquo;aire musulmane ne tol\u00e8rent d\u00e9j\u00e0 plus ce qu&rsquo;accepte la France. <\/p>\n<p>Strat\u00e9gie de surench\u00e8re <\/p>\n<p>\u00abLa femme n&rsquo;est pas une question, mais la question\u00bb, estiment aussi Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach, qui s&rsquo;interrogent sur ce curieux apartheid fond\u00e9 sur la soumission des femmes au nom de la diff\u00e9rence au sein d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 politico-m\u00e9diatique fran\u00e7aise obs\u00e9d\u00e9e par l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 f\u00e9minine. Reprenant l&rsquo;affaire du voile, elles montrent qu&rsquo;il relevait bien d&rsquo;une strat\u00e9gie d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e des fondamentalistes et d\u00e9crivent, une fois leur victoire accomplie, leur strat\u00e9gie de surench\u00e8re (refus de cours d&rsquo;\u00e9ducation physique, de piscine, contestation de certains programmes, nourriture communautaire) avec, au sein de l&rsquo;\u00e9cole, pression et intimidation sur les \u00abti\u00e8des\u00bb. L&rsquo;association d&rsquo;\u00e9tudiants musulmans Unir, \u00e9lue au conseil de l&rsquo;universit\u00e9 Paris XIII, met ainsi aujourd&rsquo;hui en cause la l\u00e9gitimit\u00e9, pour un \u00abprofesseur de culture occidentale\u00bb, de juger le travail d&rsquo;un \u00e9tudiant musulman. <\/p>\n<p>Cet apartheid revendiqu\u00e9 re\u00e7oit d&rsquo;ailleurs le chaud soutien de l&rsquo;extr\u00eame droite, comme le r\u00e9sume l&rsquo;hebdomadaire nationaliste Rivarol: \u00abMieux vaut des mahom\u00e9tanes en tchador, ce qui \u00e9vite ou, \u00e0 tout le moins, limite le m\u00e9tissage.\u00bb Sur cette question, Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach rel\u00e8vent que le nombre de mariages forc\u00e9s augmente, frappant dans l&rsquo;indiff\u00e9rence des dizaines de milliers de jeunes Fran\u00e7aises, et que, dans certains quartiers ou certains \u00e9tablissements, un nouveau code vestimentaire s&rsquo;installe: \u00abSi la dissimulation totale du corps f\u00e9minin repr\u00e9sente le comble de la pudeur, il ne faut pas \u00eatre grand clerc pour imaginer l&rsquo;appr\u00e9ciation qu&rsquo;un jeune musulman peut porter sur une jeune fille coquette, en jupe et en talons! Est-ce un hasard si les jeux de la s\u00e9duction, qui constituent une forme de civilit\u00e9, se rar\u00e9fient dans nos banlieues au profit des viols en bandes organis\u00e9es?\u00bb <\/p>\n<p>Ces revendications diff\u00e9rentialistes ont donc d\u00e9j\u00e0 des effets. C&rsquo;est ce que montrent \u00e0 propos de l&rsquo;\u00e9cole Les Territoires perdus de la R\u00e9publique (Fayard-Mille et Une Nuits), recueil de t\u00e9moignages d&rsquo;enseignants sur la mont\u00e9e du sexisme, de l&rsquo;antis\u00e9mitisme, de la francophobie et du racisme \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole (lire les extraits). Les m\u00eames propos provoquent scandales et manchettes des gazettes quand ils sortent de la bouche d&rsquo;un nazillon, mais silence et d\u00e9sint\u00e9r\u00eat quand ils \u00e9manent d&rsquo;un jeune Fran\u00e7ais qui se proclame musulman. Les raisons de ce strabisme sont multiples: la mauvaise conscience coloniale et le fait de consid\u00e9rer qu&rsquo;une victime ne peut qu&rsquo;avoir raison et que toute r\u00e9bellion, quel que soit son contenu, doit \u00eatre salu\u00e9e. C&rsquo;est ce qui avait conduit, derri\u00e8re Michel Foucault, une partie de la gauche radicale \u00e0 s&rsquo;enthousiasmer pour la r\u00e9volution de Khomeini. <\/p>\n<p>La tradition fran\u00e7aise d&rsquo;aveuglement, qui s&rsquo;est illustr\u00e9e face au socialisme r\u00e9el au d\u00e9triment des dissidents, se reproduit avec l&rsquo;islam r\u00e9el au d\u00e9triment de ses r\u00e9formateurs ou critiques, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de ceux d&rsquo;hier, comme Mohammed Abdou, Qurrat al-Ayn ou Mansour Fahmy, dont on vient de r\u00e9\u00e9diter la th\u00e8se courageuse, soutenue \u00e0 la Sorbonne en 1913 (La Condition de la femme dans l&rsquo;islam, Allia), ou de ceux d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, tels Mohamed Charfi, Javad Tabatabai, Mohammed Harbi, Hanan el-Cheikh ou Abdelwahab Meddeb. Et, en France, c&rsquo;est dans le plus grand silence que l&rsquo;imam Amar Sa\u00efdi a \u00e9t\u00e9 cong\u00e9di\u00e9 de la mosqu\u00e9e de Rouen pour avoir c\u00e9l\u00e9br\u00e9 des mariages mixtes et pr\u00each\u00e9 en fran\u00e7ais. <\/p>\n<p>\u00abNous avons d\u00e9sappris \u00e0 nous battre contre les pr\u00e9tentions des religions \u00e0 d\u00e9border de leur cadre spirituel\u00bb  <\/p>\n<p>Peu d&rsquo;attention non plus pour les mises en garde du mufti de Marseille, Soheib Bencheikh, et Le\u00efla Bab\u00e8s contre la consultation officielle du minist\u00e8re de l&rsquo;Int\u00e9rieur, qui renforce le poids des fondamentalistes. Ni pour celles de Hanifa Cherifi d\u00e9non\u00e7ant dans le voile un \u00abmode de socialisation plus conforme \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 saoudienne qu&rsquo;\u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise \u00e9galitaire\u00bb. Et, quand le cheikh Tantaoui, imam d&rsquo;al-Azhar, au Caire, rappelle aux musulmans de France qu&rsquo;ils ont \u00able devoir de se conformer aux lois du pays o\u00f9 ils vivent\u00bb et qu&rsquo;ils ont \u00able choix de s&rsquo;y plier ou de quitter le pays\u00bb, il se trouve un \u00e9ditorialiste pour parler de propos \u00ab\u00e0 connotation plus ou moins lep\u00e9niste\u00bb. <\/p>\n<p>D&rsquo;o\u00f9 vient ce manque de solidarit\u00e9 avec les musulmans qui luttent pour moderniser l&rsquo;islam? \u00abNous avons d\u00e9sappris de nous battre contre les pr\u00e9tentions des religions \u00e0 d\u00e9border de leur cadre spirituel. C&rsquo;est la ran\u00e7on de la paix religieuse que nous devons pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 la la\u00efcit\u00e9\u00bb, estiment Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach. Cette amn\u00e9sie va loin, puisqu&rsquo;elle nous conduit aujourd&rsquo;hui \u00e0 placer au c\u0153ur du d\u00e9bat public l&rsquo;interpr\u00e9tation d&rsquo;un texte religieux &#8211; le Coran permet-il ou non de faire ceci ou cela? &#8211; comme si l&rsquo;on avait d\u00e9j\u00e0 admis sa pr\u00e9\u00e9minence sur les lois communes pour une partie de la population fran\u00e7aise non concern\u00e9e par la la\u00efcit\u00e9. <\/p>\n<p>C&rsquo;est ce qui pousse Mich\u00e8le Tribalat et Jeanne-H\u00e9l\u00e8ne Kaltenbach \u00e0 conclure que l&rsquo;universalisme n&rsquo;est pas seulement attaqu\u00e9: il n&rsquo;est plus d\u00e9fendu. Et qu&rsquo;un relativisme s&rsquo;installe petit \u00e0 petit. Il y a des r\u00e8gles pour les uns et des r\u00e8gles pour les autres. Des indignations \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable. Lib\u00e9ration, qui a tant fait pour le combat antisexiste, dresse ainsi un portrait \u00e9mu d&rsquo;une \u00abfigure de l&rsquo;islam de France\u00bb, le pr\u00e9sident de l&rsquo;association Les Imams de France, qui explique doctement que \u00abla dominance masculine est un invariant transculturel\u00bb qui repose sur \u00abune diff\u00e9rence irr\u00e9ductible, le fameux chromosome Y\u00bb. Et une publicit\u00e9 de la firme laiti\u00e8re Candia sur la cr\u00e8me fra\u00eeche Babette (\u00abJe la lie, je la fouette\u00bb) fut terrass\u00e9e au terme d&rsquo;une impressionnante temp\u00eate m\u00e9diatique et militante, avec le renfort de la ministre des Droits des femmes, alors qu&rsquo;une maison d&rsquo;\u00e9dition, sise au c\u0153ur du Quartier latin, peut diffuser depuis dix ans un manuel en fran\u00e7ais de bonne vie musulmane (Le Licite et l&rsquo;illicite en Islam, \u00e9d. Al Qalam) expliquant pourquoi et comment un bon \u00e9poux doit battre sa femme: \u00abAvec la main\u00bb, sans \u00abfouet\u00bb ni \u00abmorceau de bois\u00bb. Et \u00aben \u00e9pargnant le visage\u00bb.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le jeudi 12 septembre 2002 &#8211; 12h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Gmar hatima tova et bonne fete de Kippour. <br \/>Chalom et Brakha. <br \/>Y-H bueno  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mena (Mena)<\/b> le jeudi 12 septembre 2002 &#8211; 08h21: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Au-del\u00e0 de Marwan Barghouti (2) ! (info # 021009\/2) <\/p>\n<p>Par Salomon Pardess \u00a9 Metula News Agency <\/p>\n<p>Deuxi\u00e8me partie : \u00c7ui qui le dit c\u2019est \u00e7ui qui l\u2019est ! <\/p>\n<p>D\u00e8s la premi\u00e8re journ\u00e9e, le 5 septembre 2002, il est apparu clairement qu\u2019un des enjeux majeurs du proc\u00e8s de Marwan Marghouti, sera de savoir si la justice est capable de faire toute la lumi\u00e8re sur les techniques psychologiques du retournement qui sont utilis\u00e9es pendant son d\u00e9roulement, et sur leurs effets dans le cadre du jugement. <\/p>\n<p>1. Le langage des enfants \u00e9claire l\u2019utilit\u00e9 du retournement psychologique, quand ils disent : \u00ab c\u2019est celui qui le dit qui l\u2019est \u00bb pour faire triompher leur cause. <\/p>\n<p>Dans le proc\u00e8s qui nous occupe, qui est incommensurable \u00e0 un jeu d\u2019enfant, mais qui, nous allons le voir bient\u00f4t, met l\u2019enfant au c\u0153ur du d\u00e9bat, le premier acte de retournement est pourtant clairement pos\u00e9, lorsque l\u2019accus\u00e9 d\u00e9clare : \u00ab il y a une erreur ici. Celui qui devrait \u00eatre assis sur le banc des accus\u00e9s c&rsquo;est le gouvernement d&rsquo;Isra\u00ebl \u00bb aux trois magistrats isra\u00e9liens. (Ne pouvant assister au proc\u00e8s, je remercie Proche.Orient-info pour le r\u00e9cit d\u2019audience de V.Hayoun, auquel je me r\u00e9f\u00e8re pour \u00e9crire ces lignes\/nda). <\/p>\n<p>A ce moment pr\u00e9cis, Barghouti poursuit le r\u00eave infantile de tous ceux qui prennent leurs impulsions pour un projet politique. Pour demeurer inflexible sur ses choix, il a besoin de croire qu\u2019il existe un Isra\u00ebl qui pourrait juger l\u2019Isra\u00ebl qui le juge. Il est encore ivre de son illusion de toute-puissance qui fait de lui le correcteur, le r\u00e9parateur, de son ennemi, annon\u00e7ant de la sorte qu\u2019il s\u2019appr\u00eate \u00e0 \u00e9taler tout ce qu\u2019il estime \u00eatre les trahisons d\u2019Isra\u00ebl. Le retournement a pour but de pr\u00e9parer l\u2019opinion publique \u00e0 l\u2019id\u00e9e que si des terroristes palestiniens ont pu commettre des crimes (dont par ailleurs il a d\u00e9j\u00e0 annonc\u00e9 qu\u2019il n\u2019est pas responsable), c\u2019est parce que l\u2019Isra\u00ebl de paix s\u2019est corrompu en Isra\u00ebl de guerre et que cette corruption est \u00e0 l\u2019origine de la corruption (qui n\u2019en est donc pas une) de l\u2019esprit de ces Palestiniens. <\/p>\n<p>Pour le dire autrement, Barghouti proclame que son proc\u00e8s n\u2019est que le proc\u00e8s d\u2019Isra\u00ebl avec lui-m\u00eame par Barghouti interpos\u00e9. <\/p>\n<p>Je ne serais pas \u00e9tonn\u00e9 qu\u2019il aille chercher les r\u00e9f\u00e9rences de la profession de foi qu\u2019il esp\u00e8re pouvoir ass\u00e9ner pendant toute la dur\u00e9e du proc\u00e8s dans des propos tenus par des Isra\u00e9liens. Je pense ainsi aux accusations prof\u00e9r\u00e9es par Nourit Peled, la fille du g\u00e9n\u00e9ral Matti Peled, contre le premier Ministre d\u2019alors, Benjamin Netanyahu, peu apr\u00e8s l\u2019attentat qui, le 4 septembre 1997, co\u00fbta la vie \u00e0 sa fille : \u00ab Isra\u00ebl \u00e9l\u00e8ve des terroristes. La mort de ma fille est la cons\u00e9quence directe de l\u2019humiliation inflig\u00e9e aux Palestiniens\u2026Nous avons invent\u00e9 ces kamikazes. Ils se sacrifient car nous avons rendu leurs vies sans valeur \u00e0 leurs propres yeux \u00bb. Je pense \u00e9galement aux d\u00e9clarations d\u2019un Benny Morris, qui a invent\u00e9 l\u2019id\u00e9e que les Isra\u00e9liens, dans leur r\u00e9ussite m\u00eame, avaient \u00ab tordu \u00bb la psych\u00e9 des Palestiniens (sur cette pseudo th\u00e9orie de l\u2019esprit, rapport\u00e9e par Alain Finkielkraut lors de son r\u00e9cent voyage en Isra\u00ebl, j\u2019ai donn\u00e9 quelques \u00e9claircissements dans une d\u00e9p\u00eache pr\u00e9c\u00e9dente).  <\/p>\n<p>Mais, si tel \u00e9tait le cas, les juges ne seraient pas dupes. Pour troubl\u00e9s qu\u2019ils pourraient \u00eatre de prendre la mesure (mais en tant que citoyens, ils le font tous les jours) d\u2019une grande capacit\u00e9 de l\u2019opinion isra\u00e9lienne \u00e0 c\u00e9der au doute moral \u2013 les Arabes, en g\u00e9n\u00e9ral, les Palestiniens en particulier sont inform\u00e9s du poids moral, et pas seulement existentiel et\/ou th\u00e9ologique, de toute d\u00e9cision isra\u00e9lienne de se d\u00e9fendre &#8211; ils distingueraient ais\u00e9ment entre les victimes, les responsables des meurtres de ces victimes, et les mobiles id\u00e9ologiques et autres, auxquels ceux-ci se r\u00e9f\u00e8rent pour organiser et perp\u00e9trer leurs forfaits. <\/p>\n<p>En fait, retourner Isra\u00ebl contre Isra\u00ebl, c\u2019est, pour Barghouti, refuser d\u2019embl\u00e9e de faire face \u00e0 ses propres d\u00e9cisions (on verra lesquelles), c\u2019est-\u00e0-dire sans en rapporter la cause \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre, qu\u2019\u00e0 lui-m\u00eame. De fait, lorsqu\u2019il se proclame \u00ab combattant de la paix \u00bb et que la pr\u00e9sidente du tribunal, la juge Sarah Zerota, lui r\u00e9torque que \u00ab les combattants de la paix ne posent pas de bombes \u00bb, il ne sait que lui r\u00e9pondre : \u00ab Je ne veux pas discuter de \u00e7a \u00bb. <\/p>\n<p>Barghouti se peint donc comme un homme normal, qui a des id\u00e9es tr\u00e8s positives et qui s\u2019oppose comme il peut \u00e0 d\u2019autres hommes qui, eux, ont des id\u00e9es tr\u00e8s n\u00e9gatives. <\/p>\n<p>Mais il n\u2019ignore pas que son proc\u00e8s pose une autre question : comprendre comment les \u00e9checs des n\u00e9gociations politiques entre Isra\u00ebl et l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne et la d\u00e9sorganisation humaine et sociale qui s\u2019ensuit dans les territoires palestiniens, peuvent permettre \u00e0 un homme plut\u00f4t brillant de jouer ou de ne pas jouer un r\u00f4le d\u00e9cisif dans la mise en place d\u2019un syst\u00e8me qui tue des civils non impliqu\u00e9s dans des actes de guerre. Car n\u2019oublions pas que si Barghouti est sur une ligne de d\u00e9fense qui consiste \u00e0 nier qu\u2019il ait commis des meurtres de civils, il n\u2019en reste pas moins qu\u2019il devra, de toute mani\u00e8re, d\u00e9montrer que, comme Responsable du Fatah en Cisjordanie, soit il ignorait que des attentats allaient \u00eatre commis contre des civils isra\u00e9liens, soit il a tout fait pour les emp\u00eacher, bref qu\u2019il ne s\u2019en est pas fait le complice, s\u2019il n\u2019en est pas l\u2019organisateur. <\/p>\n<p>2. Mais une autre figure du retournement survient, lorsque, dans le pr\u00e9toire, Barghouti affronte les parents de victimes d&rsquo;attentats. Car la question de savoir s\u2019il en est ou non le commanditaire est d\u2019embl\u00e9e surd\u00e9termin\u00e9e par cette autre question : comment un p\u00e8re de quatre enfants peut-il se retrouver sur le banc des accus\u00e9s, pour des meurtres de civils, notamment d\u2019enfants ? C\u2019est ce que d\u00e9montre le clash qui inaugure cette premi\u00e8re journ\u00e9e : des parents de victimes lui ass\u00e8nent que \u00ab les combattants de la paix s&rsquo;en prennent aux soldats, pas aux femmes et aux enfants ! \u00bb, une m\u00e8re d&rsquo;une des victimes isra\u00e9liennes s&rsquo;insurge contre la pr\u00e9sence des enfants de l\u2019accus\u00e9: \u00ab Eux, ils peuvent encore voir leur p\u00e8re, alors que je n&rsquo;ai m\u00eame pas eu le temps d&#8217;embrasser ma fille avant qu&rsquo;elle ne p\u00e9risse sur les ordres de Barghouti. \u00bb, tandis que les enfants de l&rsquo;accus\u00e9, qui ont \u00e9t\u00e9 admis dans la salle d\u2019audience, lui crient \u00ab Papa ! Papa ! \u00bb et re\u00e7oivent un signe de la main, en \u00e9change. <\/p>\n<p>En fait, et tout le monde s\u2019en est rendu compte d\u00e8s la premi\u00e8re audience, ce proc\u00e8s pose la question suivante : que doit faire un p\u00e8re (ici de quatre enfants) pour emp\u00eacher d\u2019autres p\u00e8res (et, peut-\u00eatre, soi-m\u00eame) de se transformer en meurtriers, notamment d\u2019enfants, si ces p\u00e8res s\u2019obstinent \u00e0 penser que c\u2019est la seule mani\u00e8re de faire triompher leur cause. Et a fortiori : que se passe-t-il dans la t\u00eate d\u2019un p\u00e8re, lorsqu\u2019il passe \u00e0 l\u2019acte et organise le meurtre d\u2019enfants. <\/p>\n<p>Cette question, les enfants m\u00eames de Barghouti l\u2019ont entendue en eux-m\u00eames, sans pouvoir imaginer un instant que leur p\u00e8re puisse \u00eatre accus\u00e9 du meurtre d\u2019enfants, car cela signifierait aussi qu\u2019il les a abandonn\u00e9s comme p\u00e8re, eux, ses propres enfants. <\/p>\n<p>C\u2019est pourquoi, on a vu leur p\u00e8re les rassurer sur ce point ! Soit ! Prenons acte de son geste. De toute fa\u00e7on, le proc\u00e8s fera la lumi\u00e8re sur ce point. Mais puisqu\u2019il a tenu, avec sa femme, \u00e0 ce que ses enfants soient pr\u00e9sents, il ne pourra pas oublier, ult\u00e9rieurement, qu\u2019en parlant au tribunal, c\u2019est aussi \u00e0 ses enfants qu\u2019il parle. Nous verrons donc bien quel discours de v\u00e9rit\u00e9 il leur tiendra. <\/p>\n<p>Approfondir ces questions, recenser les informations personnelles, id\u00e9ologiques et organisationnelles relatives aux charges dont Barghouti est accus\u00e9 est fondamental dans le cadre de ce proc\u00e8s. Car, des r\u00e9ponses que fera le tribunal d\u00e9pendra l\u2019issue d\u2019une autre figure du retournement que nombre de commentateurs se pressent d\u00e9j\u00e0 d\u2019esquisser comme possible : celui de l\u2019accus\u00e9 Barghouti en successeur d\u2019Arafat et interlocuteur \u00ab valable \u00bb pour Isra\u00ebl. <\/p>\n<p>3. Les exemples historiques de ce type de retournement ne manquent pas. Le dernier en date, et non des moindres, est celui de Nelson Mandela. C\u2019est ainsi que le Docteur Alon, ancien ambassadeur d\u2019Isra\u00ebl en Afrique du Sud, publie un curieux article dans lequel il commence par expliquer que \u00ab le terrorisme de Barghouti ferait exploser une \u00e9chelle de Richter du terrorisme, si elle existait, pour conclure, cependant, que \u00ab bien que la comparaison \u00e0 Barghouti nuise \u00e0 la r\u00e9putation de Mandela\u2026il faut lib\u00e9rer Barghouti\u2026c\u2019est le moment d\u2019\u00e9valuer sa capacit\u00e9 en tant que dirigeant \u00e0 conduire la paix \u00bb. <\/p>\n<p>A supposer que cet article qui circule sur l\u2019Internet soit r\u00e9ellement du Docteur Alon, la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Mandela n\u2019en est pas moins douteuse. La conclusion de l\u2019article est soit na\u00efve soit bassement politicienne, surtout au d\u00e9but d\u2019un proc\u00e8s qui doit faire la lumi\u00e8re sur la responsabilit\u00e9 de l\u2019accus\u00e9 dans des meurtres tous plus horribles les uns que les autres. <\/p>\n<p>Il est donc de toute mani\u00e8re trop t\u00f4t pour parler du grand Nelson Mandela. Laissons le proc\u00e8s se d\u00e9rouler. Il sera toujours temps de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que cela signifie et de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 son exemple, surtout si, l\u2019avocat de Barghouti demande \u00e0 ce qu\u2019il comparaisse et si Mandela accepte (ou refuse). <\/p>\n<p>Mais, il est clair que, d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0, certains tentent un retournement de la figure de Barghouti en se pr\u00e9valant de celle de Mandela. <\/p>\n<p>Je ne serais pas surpris que ce retournement devienne un des axes de la d\u00e9fense des avocats de l\u2019accus\u00e9. Au jour d\u2019aujourd\u2019hui, et sans augurer du d\u00e9roulement du proc\u00e8s, c\u2019est un peu plus intelligent que Durban, mais aussi un peu plus pervers. <\/p>\n<p>En effet, il n\u2019y a que dans la t\u00eate de journalistes et des avocats de surface que ce proc\u00e8s est une affaire de communication et de propagande. <\/p>\n<p>Ce qui est, en effet, en jeu, c\u2019est que l\u2019accus\u00e9 fasse la preuve que les charges retenues contre lui ne sont pas fond\u00e9es. Et Barghouti aura \u00e0 d\u00e9montrer que, sur le plan personnel, non seulement il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans les meurtres qui constituent les charges, mais qu\u2019il s\u2019est totalement d\u00e9solidaris\u00e9 de l\u2019\u00e9ducation \u00e0 la haine et au fanatisme, \u00e9trang\u00e8re \u00e0 l\u2019esprit de Nelson Mandela, qui, comme l\u2019\u00e9crit le journaliste Harold Evans, a \u00e9t\u00e9 instill\u00e9 chez les assassins par suicides \u00e0 travers les manuels scolaires r\u00e9pandus dans les \u00e9coles palestiniennes et les endoctrinements et instructions des bandes arm\u00e9es. <\/p>\n<p>On est donc loin des effets d\u2019annonce de Ma\u00eetre Gis\u00e8le Halimi (qui, rappelons-le, ne repr\u00e9sente encore qu\u2019elle-m\u00eame et non l\u2019accus\u00e9, puisque, n\u2019\u00e9tant pas inscrite au barreau isra\u00e9lien ; il faut attendre la d\u00e9cision du Tribunal concernant la demande de Barghouti qu\u2019elle le d\u00e9fende) qui vient de dire sur la radio fran\u00e7aise Europe1 qu\u2019Isra\u00ebl est un pays \u00ab hors-la-loi \u00bb. <\/p>\n<p>Si donc Barghouti parvient \u00e0 convaincre le Tribunal de son innocence, alors, le geste qu\u2019il a adress\u00e9 \u00e0 ses enfants prendra une toute une autre signification.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Nao (Nao)<\/b> le jeudi 12 septembre 2002 &#8211; 03h21: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  On a tous eu l&rsquo;apprehension de ce 11\/09! Revoir les memes images des tours qui s&rsquo;ecroulent comme des chateaux de cartes dans un chaos apocalyptique, cette fumee epaisse et aveuglante, ces pompiers desesperes couverts de suie tout suffocants, ces malheureux qui se defenestrent, les passants l&rsquo;air hagard et sous le choc&#8230;.; C&rsquo;etait il y a un an! Une annee a essayer de panser ces plaies mais a voir les yeux rougis des Americains, il etait clair qu&rsquo;un an apres, le travail de deuil n&rsquo;est pas acheve! Le sera t&rsquo;il jamais? On ne peut pas oublier l&rsquo;Horreur telle qu&rsquo;elle s&rsquo;est manifestee en ce beau matin de septembre!  <br \/>Aujourd&rsquo;hui l&rsquo;Amerique a pleure ses morts dans la dignite, dans le recueillement absolu et sans aucune trace de haine vis a vis de ses ennemis. Deux longues heures et demi a egrener les noms des 2800 victimes, des fleurs jetees sur le sol de Ground Zero. Une journee douloureuse! Sans distinction de race, de couleur ou de religion, l&rsquo;Amerique a pleure dans un meme sanglot! Le patriotisme americain et la ferveur religieuse, jalouses par beaucoup ont brille! Des etendues de banniere etoilee sur les sites commemoratifs, le nom de Dieu sur toutes les levres ! L&rsquo;Amerique unie, croyante et plus forte que jamais!   <br \/>C&rsquo;est une defaite amere pour Ben Laden, ses acolytes et tous les reseaux terroristes de la meme trempe! Defaite surtout car Ben Laden a terriblement desservi et meurtri la cause de l&rsquo;Islam au nom de laquelle il pretend se battre! <br \/>Il y a 60 ans on disait \u00ab\u00a0le nazisme ne passera pas\u00a0\u00bb! aujourd&rsquo;hui on peut dire \u00ab\u00a0le Jihad, issu de l&rsquo;islam fanatique meurtrier ne passera pas!\u00a0\u00bb <br \/>Le Bien triomphera du Mal. <br \/>G-d Bless our Freedom, G-d Bless America!  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Nao (Nao)<\/b> le jeudi 12 septembre 2002 &#8211; 02h22: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Allumez une bougie virtuelle sur aol en souvenir des victimes du 11\/09: <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/memorial.web.aol.com\/submit.adp\">http:\/\/memorial.web.aol.com\/submit.adp<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Djlachem (Djlachem)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 23h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> R\u00e9action \u00e0 l&rsquo;\u00e9dito d&rsquo;Amalric  <br \/><a href=\"http:\/\/www.libe.com\/page.php?Article=51522\">http:\/\/www.libe.com\/page.php?Article=51522<\/a> <\/p>\n<p>&#8212;&#8211; Message d&rsquo;origine &#8212;&#8211;  <br \/>De : Jean-Pierre CHEMLA  <br \/>\u00c0 : Lib\u00e9ration  <br \/>Envoy\u00e9 : mercredi 11 septembre 2002 23:16 <br \/>Objet : Larmes de crocodile <\/p>\n<p>Larmes de crocodile <\/p>\n<p>Monsieur Amalric, <\/p>\n<p>Je constate \u00e0 nouveau en lisant votre \u00e9ditorial du 7 Septembre 2002, l\u2019Am\u00e9rique d\u00e9mesur\u00e9e, que Lib\u00e9ration n\u2019a pas rat\u00e9 l\u2019occasion de participer \u00e0 cette cur\u00e9e anti-am\u00e9ricaine \u00e0 laquelle s\u2019adonne la tr\u00e8s grande majorit\u00e9 des quotidiens et hebdomadaires fran\u00e7ais et europ\u00e9ens. <\/p>\n<p>Il est tr\u00e8s curieux d\u2019ailleurs de constater que c\u2019est \u00e0 l\u2019occasion de la comm\u00e9moration du 11 Septembre 2001 que ce d\u00e9cha\u00eenement anti-yankee s\u2019exacerbe, les \u00e9ditoriaux en question suivant presque tous le m\u00eame plan : apr\u00e8s un premier paragraphe convenu, o\u00f9 l\u2019auteur verse une ou deux larmes de crocodile et \u00e9voque \u00ab l\u2019horreur absolue v\u00e9cue en direct \u00bb, on ravale ses sanglots et on passe au plus app\u00e9tissant : la d\u00e9cr\u00e9dibilisation de la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine et la guignolisation d\u2019un pr\u00e9sident \u00ab falot \u00bb et \u00ab autiste \u00bb qui amuse tant vos lecteurs habitu\u00e9s \u00e0 ces jugements pr\u00e9-dig\u00e9r\u00e9s par une intelligentsia paresseuse et qui a oubli\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir un peu plus en profondeur sur les mutations que nous connaissons. <\/p>\n<p> On en profite au passage pour fustiger Isra\u00ebl qui \u00ab profite de l\u2019aubaine anti-terroriste et qui s\u2019enfonce dans une approche strictement militaro-r\u00e9pressive de la question palestinienne \u00bb, car il est bien connu que Isra\u00ebl n\u2019attendait que \u00e7a : avoir 604 tu\u00e9s en moins de deux ans, victimes du terrorisme pour mettre en place sa politique sanguinaire. Quelle aubaine, en effet ! Il est vrai que ce sont peut-\u00eatre les juifs qui sont derri\u00e8re le 11 septembre\u2026Allez savoir\u2026 <\/p>\n<p> Pas de grande originalit\u00e9 dans tout cela. Alors, me direz-vous : \u00ab  pourquoi  invectiver Lib\u00e9ration plut\u00f4t qu\u2019un autre m\u00e9dia ? Pourquoi toujours nous ? \u00bb <\/p>\n<p>Eh bien voil\u00e0 :j\u2019ai remarqu\u00e9 que parmi les lecteurs de Lib\u00e9, il existe une grande proportion de \u00ab bobos \u00bb, c\u2019est \u00e0 dire une cat\u00e9gorie de gens plut\u00f4t ais\u00e9s, avec des id\u00e9es \u00ab progressistes \u00bb , qui aiment bien leur petit confort douillet; ils ont, en g\u00e9n\u00e9ral un portefeuille boursier cons\u00e9quent, ils mettent leur petite laine quand le thermom\u00e8tre descend \u00e0 20\u00b0, et ils aiment bien aller et venir dans un monde libre qui, si j\u2019ai bonne m\u00e9moire, ne le serait pas autant sans l\u2019aide que nous ont apport\u00e9 ces imp\u00e9rialistes d\u2019am\u00e9ricains. <\/p>\n<p>Aussi, dites leur \u00e9galement, qu\u2019ils peuvent probablement continuer \u00e0 dormir tranquillement sur leurs deux oreilles : d\u2019autres, s\u2019occupent \u00e0 leur place de la protection de leur Libert\u00e9, de la stabilit\u00e9 du cours du Brent et donc de leur approvisionnement en fuel domestique, ainsi que de la garantie qu\u2019ils pourront encore longtemps rire de cet imb\u00e9cile de G.W Bush. <\/p>\n<p>Jean-Pierre CHEMLA <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 21h08: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  FUIR\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026. <\/p>\n<p>Elle pr\u00e9tend que je  la fuis <br \/>Du matin jusqu&rsquo;\u00e0 la nuit. <br \/>Elle me dit que je la d\u00e9laisse <br \/>Et je crains qu&rsquo;elle s &lsquo;en lasse\u2026 <\/p>\n<p>Je dis  vraiment qu&rsquo;elle exag\u00e8re <br \/>Et qu&rsquo;elle ne manque pas d&rsquo;air. <\/p>\n<p>Ce n&rsquo;est plus comme avant  <br \/>Quand comme on c&rsquo;\u00e9tait rencontr\u00e9 ! <br \/>Il y a de c&rsquo;l\u00e0 quelques  ann\u00e9es <br \/>O\u00f9 tu me prenais tendrement ! <br \/>Qu&rsquo;elle me dit\u2026..! <\/p>\n<p>Je dis  vraiment qu&rsquo;elle exag\u00e8re <br \/>Et qu&rsquo;elle ne manque pas d&rsquo;air. <\/p>\n<p>Elle dit vouloir me faire un amant <br \/>A mon \u00e2ge comme c&rsquo;est charmant <br \/>Moi le mari muet, l&rsquo;attentionn\u00e9 <br \/>Me voil\u00e0 aujourd&rsquo;hui emmerd\u00e9. <\/p>\n<p>Je dis vraiment qu&rsquo;elle exag\u00e8re <br \/>Et qu&rsquo;elle ne manque pas d&rsquo;air. <\/p>\n<p>Je me suis donc rapproche d&rsquo;elle <br \/>Avec un bouquet de fleur \u2026\u2026 <br \/>Que j&rsquo;ai pos\u00e9 aupr\u00e8s de ma belle ! <\/p>\n<p>Je dis vraiment que j&rsquo;exag\u00e8re <br \/>Et que  je ne manque pas d&rsquo;air. <\/p>\n<p>Elle m&rsquo;a pris dans ses bras <br \/>Je l&rsquo;ai prise dans les miens. <br \/>On a  roul\u00e9  sous nos draps <br \/>Se donnant milles c\u00e2lins. <\/p>\n<p>On s&rsquo;est dit vraiment qu&rsquo;on exag\u00e8re <br \/>Et que nous ne manquons pas d&rsquo;air. <\/p>\n<p>Lallliliililiiiiiiii\u2026.Lalllal\u00e8re\u2026..  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 20h05: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Mon cher YA BABBA EMILE, <\/p>\n<p>Je suis venu avec mes mains propres et mon esprit pur te demander de m&rsquo;excuser. <br \/>Jamais je dis bien jamais je m&rsquo;autoriserai \u00e0 te soupconner de quoi que que soit envers moi car je ne suis pas homme \u00e0 tenir rancune. <br \/>Bien au contraire la plupart de nos amis d&rsquo;ici savent que ma parole premi\u00e8re est RABBY MYAK. <br \/>Pour le petit trou du the\u00e2tre, il est grand ouvert pour toi et je suis un peu fach\u00e8 que tu n&rsquo;es pas encore franchi le pas , moi qui guettais <br \/>tous les soirs ta rentr\u00e8e. <br \/>Il suffit de cliquer sur le the\u00e2tre et ins\u00e9rer tes po\u00e8mes ou proses comme il te convient de le faire et \u00e0 ton aise. <br \/>Ton empreinte manque l\u00e0 bas. <br \/>CHANA TOVA YA BABBA.OU RABBY MYAK. <br \/>ALBERT, BELEBOU, BREITOU DE SIDI MARDOUM  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Victoria (Victoria)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 19h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Merci Emma pour la r\u00e9ponse;  <br \/>Vous allez me trouver bien exigente mais auriez-vous les r\u00e9f\u00e9rences du N\u00b0 de Newsweek en question , non que je mette en doute vos paroles mais au contraire pour que ceux \u00e0 qui je parle de ces pourcentages ne haussent pas les \u00e9paules&#8230; <br \/>Bien \u00e0 vous <br \/>V.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Davideden (Davideden)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 19h41: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Wassym, <\/p>\n<p>1. \u00ab\u00a0Pourquoi, selon vous, 500 000 musulmans tunisiens ont quitte la Tunisie dans les annees 60-70\u00a0\u00bb <br \/>Je ne sais pas d&rsquo;ou viennent ces chifres mais meme en les acceptant cela ne represente pas 99% des musulmans, hors 99% des Juifs se sont enfuits. <\/p>\n<p>2. \u00ab\u00a0Ben Ali est peut-etre un dictateur. Vous pouvez le definir comme vous voulez. Je ne l&rsquo;aime pas trop personnellement, mais j&rsquo;ai vote pour lui et je voterai pour lui dans les 10 ans qui viennent\u00a0\u00bb Y avait il un autre candidat? quand a voter pour lui de nouveau n&rsquo;a-t-il pas ete elu a vie? Il semble que vous n&rsquo;aurez plus le plaisir de voter pour lui de nouveau. <\/p>\n<p>3. \u00ab\u00a0Si vous allez dire qu&rsquo;Israel est une democratie et qu&rsquo;elle est pourtant jeune, je vous prierai de ne pas oublier les aides americaines.\u00a0\u00bb Israel etait une democratie en 1948 avant toute aide Americaine. L&rsquo;Egypte recoit la meme aide des USA et l&rsquo;Egypte n&rsquo;est pas une democratie. L&rsquo;argument est donc non substantiel. <\/p>\n<p>4.\u00a0\u00bbVous faites l&rsquo;eloge de la democratie et vous n&rsquo;arretez pas d&rsquo;outrager la gauche Israelienne\u00a0\u00bb <br \/>Mes opinions politiques sont plus proches de la gauche que de la droite. Seulement je ne peux pas appartenir aux partis de gauche en Israel pour quelques raisons simples: <\/p>\n<p>1. Ces partis representent les riches et les nantis souvent deconectes de toute conscience sociale. <br \/>2. Ces partis s&rsquo;inquietent plus des enfant de Gaza qu&rsquo;ils ne se sont interresses des enfants Juifs pauvres et souvent sefarades qui vivent dans des conditions economiques et sociales souvent tres dificiles. <br \/>3. Ces partis ont toujours demandes la reconaissance des crimes commis en Europe pendant la 2ieme guerre mais ils se refusent a reconnaitre le crime d&rsquo;epuration ethnique vecu en terre d&rsquo;Islam par la moitie du peuple d&rsquo;Israel. <\/p>\n<p>Je suis donc pour la democratie et le droit a tous a une vie sure, libre etc etc&#8230; <\/p>\n<p>Je suis aussi en faveur de la symetrie dans la relation entre pays et de l&rsquo;honetete intellectuelle. <\/p>\n<p>La gauche Israelienne a essaye la paix a Olso et elle a echouee. J&rsquo;etais en faveur de ce processus mais le processus a echoue. <\/p>\n<p>Mon \u00ab\u00a0outrage\u00a0\u00bb envers cette gauche est qu&rsquo;elle n&rsquo;accepte pas les faits de l&rsquo;echec et qu&rsquo;une ideologie aveugle de la haine de soit domine la gauche. <\/p>\n<p>Mme Halimi, elle meme evictee de sa terre natale, vient defendre dans le pays Juif un meurtrier d&rsquo;enfants Juifs!! <br \/>Elle en a le droit, cela est la democratie apres tout. <\/p>\n<p>J&rsquo;ai le droit pour ma part de la critiquer, de l\u00a0\u00bboutrager\u00a0\u00bb et d&rsquo;exprimer mon opinion. <\/p>\n<p>Pour en finir  vous dites \u00ab\u00a0la democratie viendra en Tunisie et ne tardera pas a regner\u00a0\u00bb. Je l&rsquo;espere de tout coeur pour vous. <\/p>\n<p>D&rsquo;apres moi, ce processus de democratisation ne sera possible que quand la Tunisie aura etudiee ses crimes historiques y compris la spoliation et l&rsquo;eviction de dizaine de milliers de citoyens Tunisiens a cause de leur religion. <\/p>\n<p>Je doute que le regime actuel du president \u00ab\u00a0a vie\u00a0\u00bb ammenera au progres et il est malheuresement beaucoup plus raisonable de predir l&rsquo;islamisation totale ou une situation similaire a l&rsquo;Algerie.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bekhor (Bekhor)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 19h39: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Cher Wassim Bensaid, <br \/>Je suis tr\u00e8s bien ton raisonnement au sujet des personnes dites extr\u00e9mistes du site Harissa. <br \/>Sur ce point je suis a peu pr\u00e9s d\u2019accord avec toi. <br \/>Mais, au sujet du pr\u00e9sident Ben-Ali, tu as trop dit ou pas assez. <br \/>Tu dis, \u00ab vous le traitez de dictateur etc., et \u00ab moi non plus je ne le porte pas dans mon c\u0153ur, (Ben-Ali) mais j\u2019ai vot\u00e9 pour lui et je voterais pour lui, m\u00eame dans 10 ans \u00bb <br \/>Comment peut-tu voter pour une personne que tu n\u2019aime pas ??? C\u2019est incoh\u00e9rent de ta part, ou alors met-tu cette phrase en flatterie envers le pr\u00e9sident de peur de repr\u00e9sailles, mais la tu ne trompe personne, car il est dit, <br \/>\u00ab  quiconque flatte ses ma\u00eetres, les trahit \u00bb ou encore  <br \/>\u00ab Qui te flatte veut te tromper ! \u00bb. ou peut \u00eatre fais-tu cette \u00e9loge pour confirmer la maxime de Jules Renard qui dit : \u00ab On place ses \u00e9loges comme on place de l\u2019argent, pour qu\u2019ils nous soient rendus avec les int\u00e9r\u00eats. \u00bb <\/p>\n<p> Quand a ton esp\u00e9rance de vivre en d\u00e9mocratie il y un adage tr\u00e8s connu de La Roche Foucauld qui dit : \u00ab L\u2019esp\u00e9rance et la crainte sont ins\u00e9parables, et il n\u2019y a point de crainte sans esp\u00e9rance ni d\u2019esp\u00e9rance sans crainte. \u00bb <br \/>A ceci Albert Camus ajoute :  \u00ab Tout le malheur des hommes vient de l\u2019esp\u00e9rance \u00bb <\/p>\n<p>Par contre l\u2019aide am\u00e9ricaine dont tu parle, tu fais d\u2019une mouche un \u00e9l\u00e9phant, ne crois pas les am\u00e9ricains sont si g\u00e9n\u00e9reux que \u00e7a.  <br \/>Sur ce point ne soit pas trop envieux, car un autre adage dit \u00ab L\u2019envie est plus irr\u00e9conciliable que la haine. \u00bb  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 18h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Bonjour a tous les amoureux du site d&rsquo;Harissa, juifs ou musulmans ou chretiens, <\/p>\n<p>Je suis un fan de ce site et je trouve qu&rsquo;il degage le beau parfum de la Tunisie.. J&rsquo;ai deja participe sur ce forum et j&rsquo;y ai rencontre des amis de correspondance.. <\/p>\n<p>Seulement, il m&rsquo;agace profondement de lire certaines interventions qui cachent un extremisme certain. <\/p>\n<p>L&rsquo;ensemble des inetrventions de Davideon vont dans ce sens.. Ses derniers propos a propos de Gisele Halimi confirment son obsession a vouloir voir qu&rsquo;un seul cote des faits. Je me permets de poser ces questions et ces remarques a Monsieur Davideon: <\/p>\n<p>1) Pourquoi, selon vous, 500 000 musulmans tunisiens ont quitte la Tunisie dans les annees 60-70? <br \/>Est-ce qu&rsquo;ils etaient persecutes? Est-ce qu&rsquo;ils etaient tyrannises, ou serait-ce une consequence naturelle d&rsquo;une recherche d&rsquo;une meilleure condition economique dans un pays qui sortait de la colonisation? <\/p>\n<p>2) Ben Ali est peut-etre un dictateur. Vous pouvez le definir comme vous voulez. Je ne l&rsquo;aime pas trop personnellement, mais j&rsquo;ai vote pour lui et je voterai pour lui dans les 10 ans qui viennent. <br \/>Pour un pays qui etait colonise il y a 50 ans, pour un pays ou ses enfants natifs n&rsquo;avaient pas le droit a la scolarite comme les francais il y a 70 ans, je trouve que la position de la Tunisie maintenant est de l&rsquo;ordre de l&rsquo;exploit. <br \/>Inutile de repeter le discours de la condition de la femme en Tunisie et du niveau d&rsquo;education de son peuple et et&#8230;., surtout lorsqu&rsquo;on voit l&rsquo;etat des voisins lybien ou algerien. <br \/>Si vous allez dire qu&rsquo;Israel est une democratie et qu&rsquo;elle est pourtant jeune, je vous prierai  de ne pas oublier les aides americaines. Si la Tunisie avaient recu le 1\/10 des aides finanicieres, logistiques ou meme politiques qu&rsquo;a recu Israel des USA, la situation aurait ete mille fois differente.. <br \/>Ceci dit, la democratie viendra en Tunisie et ne tardera pas a regner..Mais viendra naturellement et ca sera un processus reflechi.. <\/p>\n<p>3) Vous faites l&rsquo;eloge de la democratie et vous n&rsquo;arretez pas d&rsquo;outrager la gauche Israelienne ou ceux qui penseraient autre chose que la logique de la guerre..Pensez vous que c&rsquo;est coherent? <\/p>\n<p>Mes amities a tout le monde, <br \/>Wassym.  <\/p>\n<p>wassymbensaid@netscape.net <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 18h26: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Mon cher Bekhor je ne sais pas si tu es un bekhor ou un bkhour mais c&rsquo;est certain tu es fascinant.  Tbarkalah Alik.  Mais ne t&rsquo;inquiete surtout pas car Jamais et je dis Jamais Albert et moi nous nous disputerons.   <\/p>\n<p>Il est le seul a bien comprendre mes  expressions jud\u00e9o-arabes, c&rsquo;est pour cela lorsque je tombe sur une expression je la lui jette comme je lui jetterais un ballon sachant qu&rsquo;il va me le retourner.   Bebert dis-leur combien on s&rsquo;aime de loin \u00e0 des milliers de kilomtres.   <\/p>\n<p>Albert donne-moi des nouvelles de la jeune mari\u00e9e. Que Dieu les b\u00e9nisse elle et son mari et n&rsquo;oublie pas de m&rsquo;inviter pour le premier Brit.  \u00ab\u00a0Be Simantouv\u00a0\u00bb   \u00ab\u00a0Yesfiou El leqloub\u00a0\u00bb Ana Qalbi Safi Ya sidi Breitou. <\/p>\n<p>Voici un proverbe Ya Azizi: <br \/> \u00ab\u00a0A&rsquo;adid fi zochri a&rsquo;did oula jrid mayelhaqouni\u00a0\u00bb (J&rsquo;ai pass\u00e9 dans ma jeunesse, j&rsquo;ai pass\u00e9 et m\u00eame les sauterelles ne pouvaient pas me rattraper)  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Jpc (Jpc)<\/b> le mercredi 11 septembre 2002 &#8211; 17h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  MENSONGES OU PROPAGANDE <\/p>\n<p>1 &#8211; Environ 80% du monde Arabe ne croit pas que Bin Laden soit le perpetrateur de l&rsquo;attaque du 11 septembre 2001 et pense que la CIA ou le Mossad sont a blamer. Et cela, malgre le nombre grandissant de terroristes d&rsquo;el quaeda qui aujourd&rsquo;hui racontent les details de cette ignominie. La raison avancee par ces 80% de khakhamim est que les Arabes ne sont pas capables d&rsquo;organiser une telle operation.  <\/p>\n<p>2 &#8211; Ces memes 80% pensent aussi que les Juifs qui travaillaient au WTC ont ete prevenus a l&rsquo;avance de l&rsquo;attaque (par le Mossad????) et ne sont pas venus travailler ce jour la.  <br \/>Il n&rsquo;y a qu&rsquo;a voir tous les noms des victimes defiler aujourd&rsquo;hui sur les ecrans de television pour noter tous les noms Juifs. <\/p>\n<p>Mensonges ou propagande, le resultat est le meme. Impossible d&rsquo;avoir un dialogue avec ceux qui nient une realite si claire. <br \/>Je presente mes hommages a tous ceux qui ont ete touches par ce drame et leurs familles et amis qui sont restes derriere. <\/p>\n<p>Jean-Pierre C.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le jeudi 12 septembre 2002 &#8211; 05h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page precedente<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes : &#8211; Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":23305,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-38536","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.6 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&#039;ailleurs).\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002 | HARISSA.COM\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&#039;ailleurs).\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"HARISSA.COM\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2026-10-03T03:34:26+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/default-harissa.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"554\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"554\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"46 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"\",\"@id\":\"\"},\"headline\":\"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002\",\"datePublished\":\"2026-10-03T03:34:26+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/\"},\"wordCount\":9135,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/09\\\/default-harissa.jpg\",\"articleSection\":[\"Commentaires\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/\",\"name\":\"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002 | HARISSA.COM\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/09\\\/default-harissa.jpg\",\"datePublished\":\"2026-10-03T03:34:26+00:00\",\"description\":\"Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d'ailleurs).\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/09\\\/default-harissa.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/09\\\/default-harissa.jpg\",\"width\":554,\"height\":554},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/\",\"name\":\"HARISSA.COM\",\"description\":\"Le Web des Juifs Tunisiens\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#organization\",\"name\":\"Harissa.com\",\"url\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/09\\\/openpublish_themee_logo-1.gif\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/09\\\/openpublish_themee_logo-1.gif\",\"width\":235,\"height\":42,\"caption\":\"Harissa.com\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/harissa.com\\\/news-wp\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002 | HARISSA.COM","description":"Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d'ailleurs).","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002 | HARISSA.COM","og_description":"Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d'ailleurs).","og_url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/","og_site_name":"HARISSA.COM","article_published_time":"2026-10-03T03:34:26+00:00","og_image":[{"width":554,"height":554,"url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/default-harissa.jpg","type":"image\/jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Est. reading time":"46 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/"},"author":{"name":"","@id":""},"headline":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002","datePublished":"2026-10-03T03:34:26+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/"},"wordCount":9135,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/default-harissa.jpg","articleSection":["Commentaires"],"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/","url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/","name":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002 | HARISSA.COM","isPartOf":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/default-harissa.jpg","datePublished":"2026-10-03T03:34:26+00:00","description":"Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d'ailleurs).","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#primaryimage","url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/default-harissa.jpg","contentUrl":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/default-harissa.jpg","width":554,"height":554},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-12-septembre-2002\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 12 Septembre 2002"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#website","url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/","name":"HARISSA.COM","description":"Le Web des Juifs Tunisiens","publisher":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#organization","name":"Harissa.com","url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/openpublish_themee_logo-1.gif","contentUrl":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/openpublish_themee_logo-1.gif","width":235,"height":42,"caption":"Harissa.com"},"image":{"@id":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/#\/schema\/logo\/image\/"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38536","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=38536"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38536\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46959,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38536\/revisions\/46959"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media\/23305"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=38536"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=38536"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=38536"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}