{"id":38543,"date":"2026-10-03T03:34:27","date_gmt":"2026-10-03T03:34:27","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38543"},"modified":"2026-10-03T03:34:27","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:27","slug":"commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-22-23-septembre-2002","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-septembre-2002-commentaires-du-22-23-septembre-2002\/","title":{"rendered":"Commentaires de Septembre 2002 : Commentaires du 22-23 Septembre 2002"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<p> Pour naviguer dans ces commentaires !!  <br \/>Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes :  <br \/>&#8211; Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout en haut de la page.  <br \/>&#8211; La deuxieme permet de remonter de message a message.  <br \/>&#8211; La troisieme permet de descendre d&rsquo;un message a la fois.  <br \/>&#8211; La fleche la plus a droite permet d&rsquo;aller tout en bas de la page, la ou on peut ajouter son commentaire.  <br \/>Plus besoin de faire descendre la page. Les messages viennent a vous. Essayez !! <\/p>\n<hr\/>\n<ul> <\/ul>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le mardi 24 septembre 2002 &#8211; 07h56: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page suivante<\/div>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Djlachem (Djlachem)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 20h54: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> R\u00e9ponse d\u00e9cevante de Lipietz \u00e0 ma lettre <\/p>\n<p>&#8212;&#8211; Message d&rsquo;origine &#8212;&#8211; <br \/>De : \u00ab\u00a0AlainLipietz\u00a0\u00bb  <br \/>\u00c0 : \u00ab\u00a0Jean-Pierre CHEMLA\u00a0\u00bb  <br \/>Envoy\u00e9 : dimanche 22 septembre 2002 00:17 <br \/>Objet : Re: Un juif pour la paix \u00e0 Alain Lipietz <\/p>\n<p>Ne vous inqui\u00e9tez donc pas. <br \/>&#8212; <br \/>Alain Lipietz <br \/>D\u00e9put\u00e9 Europ\u00e9en <\/p>\n<p>Je n&rsquo;\u00e9tais pas vraiment inquiet&#8230;. <br \/>mais inquiet de quoi, au fait? <br \/>Jean-Pierre CHEMLA <\/p>\n<p>&#8212;&#8211; Message d&rsquo;origine &#8212;&#8211; <br \/>De : \u00ab\u00a0AlainLipietz\u00a0\u00bb  <br \/>\u00c0 : \u00ab\u00a0Jean-Pierre CHEMLA\u00a0\u00bb  <br \/>Envoy\u00e9 : dimanche 22 septembre 2002 10:56 <br \/>Objet : Re: Un juif pour la paix \u00e0 Alain Lipietz <\/p>\n<p>&gt;Je n&rsquo;\u00e9tais pas vraiment inquiet&#8230;. <br \/>&gt;mais inquiet de quoi, au fait? <br \/>&gt;Jean-Pierre CHEMLA <\/p>\n<p>J&rsquo;ose esp\u00e9rer que je ne ferai pas l&rsquo;objet de votre foudre proc\u00e9duri\u00e8re <br \/>&#8212; <br \/>Alain Lipietz <br \/>D\u00e9put\u00e9 Europ\u00e9en <\/p>\n<p>http:\/\/lipietz.net <\/p>\n<p>Je suis vraiment navr\u00e9 que ce soit tout ce que vous ayez retenu de ma <br \/>lettre. Cela n&rsquo;a finalement pas grande importance. Le but de ce genre de <br \/>courrier est avant tout sa diffusion la plus large possible \u00e0 travers <br \/>le web dans un but de r\u00e9\u00e9quilibrage de l&rsquo;information quand celle ci est \u00e0 ce <br \/>point distordue. Je ne caresse pas, bien entendu, l&rsquo;espoir d&rsquo;influencer <br \/>votre approche de ce conflit. <\/p>\n<p>Jean-Pierre CHEMLA <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emma (Emma)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 20h01: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  UNE AFFAIRE TRES GRAVE EN DEVELOPPEMENT <\/p>\n<p>Le billet politique de Yovel Hamedina de Tel Aviv <\/p>\n<p>LE   D\u00c9TOURNEMENT des EAUX du OUAZZANI :  PROVOCATION ? <\/p>\n<p>A l\u2019aube de l\u2019ann\u00e9e 5763, alors que le pr\u00e9sident George Bush pr\u00e9pare activement les moyens les plus appropri\u00e9s pour renverser Saddam Hussein, les sujets de pr\u00e9occupation ne manquent pas en Isra\u00ebl. Les probl\u00e8mes \u00e9conomiques assaillent le pays mais, surtout, le terrorisme suicidaire qui vient de se manifester \u00e0 Oum-El-Fahem et \u00e0 Tel-Aviv, la tentative d\u2019empoisonnement de l\u2019eau d\u2019un h\u00f4pital de J\u00e9rusalem par le Djihad islamique ainsi que l\u2019isolement d\u2019Arafat dans la Moukata de Ramallah, illustrent une atmosph\u00e8re lourde de p\u00e9rils. A tout cela, il faut ajouter un autre souci, le projet de d\u00e9tournement des eaux du Ouazzani qui, avec le H&rsquo;azbani, alimentent habituellement le lac de Tib\u00e9riade. <\/p>\n<p>J\u00e9rusalem consid\u00e8re qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une provocation importante pouvant conduire \u00e0 une dangereuse escalade militaire. Des m\u00e9diations am\u00e9ricaine et europ\u00e9enne sont en cours afin de r\u00e9duire la tension mais ces efforts internationaux ne semblent pas devoir aboutir. Rafik Hariri, premier ministre libanais, souhaite surtout d\u00e9placer la question vers l\u2019ONU avec l\u2019appui de la Syrie et de l\u2019Iran. Quant au groupe terroriste du Hezbollah, qui a totalement rejet\u00e9 la moindre concession, il menace Isra\u00ebl de repr\u00e9sailles sanglantes. Le plan de Beyrouth pr\u00e9voit le d\u00e9tournement annuel de 10 millions de m\u00e8tres cubes pour atteindre 50 millions, le pompage actuel se situant \u00e0 hauteur de 3 millions\/an depuis le d\u00e9part de Tsahal du Sud-Liban. <\/p>\n<p>L\u2019analyse de la situation conduit inexorablement au terrorisme. En effet, le Hezbollah vient de recevoir \u2013 via Damas \u2013 des quantit\u00e9s impressionnantes de missiles pouvant atteindre les villes nu nord d\u2019Isra\u00ebl. Son objectif est de susciter des incidents conduisant \u00e0 une intervention de Tsahal et d\u2019enflammer ainsi l\u2019ensemble de la fronti\u00e8re septentrionale. Avec l\u2019intention de peser sur la campagne am\u00e9ricaine anti-irakienne et de la perturber. <\/p>\n<p>Dans le contexte de cette lutte pour l\u2019eau, il faut rappeler que, il y a 37 ans, le monde arabe projetait d\u00e9j\u00e0 de d\u00e9tourner les eaux des sources du Jourdain. Dans une brillante op\u00e9ration dont elle a le secret, Tsahal avait stopp\u00e9 toute vell\u00e9it\u00e9 syrienne. Ce grave incident aura \u00e9t\u00e9 l\u2019un des motifs de la guerre des Six-Jours. <\/p>\n<p>Cependant, le probl\u00e8me qui se pose \u00e0 pr\u00e9sent diff\u00e8re notablement de celui de 1965. A cette \u00e9poque de la Guerre Froide, l\u2019URSS soutenait militairement la Syrie et l\u2019Egypte et appuyait la pr\u00e9m\u00e9ditation arabe. Aujourd\u2019hui, la situation internationale et g\u00e9opolitique est autre. Les USA ont, depuis le 11 septembre 2001, le Hezbollah dans leur ligne de mire. Dans leur guerre totale contre le terrorisme, ils ne permettront pas \u00e0 cette organisation shii&rsquo;te d\u2019ajouter cette nouvelle arme \u00e0 son arsenal ou de les d\u00e9vier de leur lutte contre Bagdad. Mais, pour Isra\u00ebl, tout d\u00e9tournement sera un casus belli.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 19h40: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Monsieur <\/p>\n<p>Suite a une question posee a la Soci\u00e9t\u00e9 Danone France sur l&rsquo;origine de la g\u00e9latine dans les produits Danone Je vous prie de trouver ci-joint la r\u00e9ponse de Danone et de le faire savoir <br \/>car je trouve le sujet assez grave <br \/>                                                  Salutations <br \/>                                               R.Azoulay <\/p>\n<p>Objet : votre mail du 12 ao\u00fbt 2002: <\/p>\n<p>Monsieur, <\/p>\n<p>Vous souhaitez avoir des pr\u00e9cisions sur l&rsquo;origine de la g\u00e9latine contenue dans les produits Danone. <\/p>\n<p> Je vous remercie de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat que vous portez \u00e0 notre marque. <\/p>\n<p>Merci d&rsquo;avoir navigu\u00e9 sur le site Danone.fr <\/p>\n<p> L&rsquo;utilisation  de  la  g\u00e9latine en tant qu&rsquo;ingr\u00e9dient est uniquement li\u00e9e \u00e0 des  contraintes  technologiques  de texturation des aliments, ceci afin de r\u00e9pondre  au  mieux aux exigences de nos consommateurs d&rsquo;avoir des produits d&rsquo;une  grande  onctuosit\u00e9,  d&rsquo;un  bon  aspect  et d&rsquo;une texture agr\u00e9able et fondante en bouche. <\/p>\n<p> Cependant, je comprends  tout  \u00e0  fait  votre  inqui\u00e9tude  quant  \u00e0 la consommation d&rsquo;ingr\u00e9dient d&rsquo;origine animale. C&rsquo;est pour cela que Danone est dores  et  d\u00e9j\u00e0  all\u00e9  au  devant  des exigences  de  ses consommateurs et n&rsquo;utilise  que  de  la  g\u00e9latine  fabriqu\u00e9e exclusivement \u00e0 partir de porc (animal  non  concern\u00e9  par  la  crise de la vache folle). De plus, tout le processus  de  fabrication  de  cette g\u00e9latine est totalement d\u00e9di\u00e9 \u00e0 cette fili\u00e8re, ce qui garantit qu&rsquo;aucune contamination crois\u00e9e n&rsquo;est possible par d&rsquo;autres produits pouvant pr\u00e9senter un risque pour la sant\u00e9. <\/p>\n<p> En  outre,  nous  travaillons  avec  nos  fournisseurs de fa\u00e7on extr\u00eamement rigoureuse  pour  garantir  une  qualit\u00e9  et  une  s\u00e9curit\u00e9 optimale de nos produits  (d\u00e9finition  de cahiers des charges pr\u00e9cis et contr\u00f4les r\u00e9guliers sur  les  mati\u00e8res  premi\u00e8res  et  les produits finis). Par exemple, Danone garantit  une  tra\u00e7abilit\u00e9  \u00e0  100% sur le lait utilis\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 la d\u00e9marche Qualit\u00e9\/S\u00e9curit\u00e9  mis  en  place avec nos producteurs de lait ainsi que des analyses  syst\u00e9matiques  d\u00e8s  la collecte.  Nous effectuons \u00e9galement 3500 tests  produits  par jour au cours de la fabrication de nos yaourts afin de v\u00e9rifier  que  ces produits  sont totalement conformes \u00e0 la Charte Qualit\u00e9 Danone mise en place depuis plusieurs ann\u00e9es. <\/p>\n<p> Vous trouverez ci-dessous la liste des produits Danone qui en contiennent: <\/p>\n<p>PRODUITS CONTENANT DE LA GELATINE <\/p>\n<p> &#8211; Gamme Petit encas de Jockey <br \/> &#8211; Gamme Gervita (nature, aux fruits et saveur) <br \/> &#8211; Gamme Taillefine Pause Saveur <br \/> &#8211; Gamme Danette Cr\u00e8me Li\u00e9geoise <br \/> &#8211; Taillefine Brass\u00e9 Nature <br \/> &#8211; Taillefine Ultra Doux Nature <br \/> &#8211; Taillefine Mousse au fromage blanc sur fruits <br \/> &#8211; Gamme Taillefine fondant au fromage blanc <br \/> &#8211; Mousse chocolat RHD (restauration hors Domicile) <\/p>\n<p> Je  tiens  \u00e0  vous  pr\u00e9ciser  que  cette  liste  ne  peut en aucun cas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e  comme  d\u00e9finitive  et  exhaustive  en  raison  des changements possibles  de  formules  et  des  lancements  de nouveaux produits. Je vous invite donc \u00e0 toujours bien v\u00e9rifier l&rsquo;\u00e9tiquetage  des produits  que vous achetez car cet ingr\u00e9dient, lorsqu&rsquo;il est pr\u00e9sent, y est mentionn\u00e9. <\/p>\n<p> Merci de votre confiance et \u00e0 bient\u00f4t sur le site. <br \/>      H\u00e9l\u00e8ne GARNIER <br \/>      Di\u00e9t\u00e9ticienne Danone conseils  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 09h54: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Monsieur <\/p>\n<p>Je tenais \u00e0 vous faire part du d\u00e9c\u00e9s de mon p\u00e8re Roger Koskas qui figurait dans la rubrique \u00ab\u00a0Tunes celebres de Tunisie\u00a0\u00bbIl est le survenu le 02\/08\/02. <br \/>Je vous remercie par avance de bien vouloir mentionner cette information si c&rsquo;est possible.Et \u00e9galement de modifier mon adresse email qui n&rsquo;est plus valide en la rempla\u00e7ant par : koskas.serge@wanadoo.fr. <\/p>\n<p>Meilleures salutations. <\/p>\n<p>Serge Koskas <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mena (Mena)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 05h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>L\u2019argutie du \u00ab Juif qui suscite l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb est l\u2019antis\u00e9mitisme m\u00eame ! (info # 012009\/2) <\/p>\n<p>Par Salomon Pardess \u00a9 Metula News Agency <\/p>\n<p>La Lettre ouverte adress\u00e9e par le CAPJPO au CRIF (in Le Monde du 18 septembre 2002) traduit une bonne et une mauvaise avanc\u00e9es chez ses signataires. <\/p>\n<p>La bonne, c\u2019est la condamnation de \u00ab toutes les formes de terrorisme contre des civils \u00bb. Jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, les partisans d\u2019une paix juste au Proche-Orient avaient \u00ab oubli\u00e9 \u00bb d\u2019appeler \u00e0 l\u2019arr\u00eat total et sans condition des attentats palestiniens contre les civils. Ils avaient m\u00eame accept\u00e9 dans les rangs de leurs manifestants des partisans des groupes palestiniens les plus extr\u00e9mistes. Ont-ils compris que les Palestiniens \u00e9taient en train de se d\u00e9truire de l\u2019int\u00e9rieur ? Ont-ils \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9s par la lecture du r\u00e9cent Rapport d\u2019Amnesty International (dont l\u2019existence est pourtant soigneusement dissimul\u00e9e par la presse fran\u00e7aise) ? Toujours est-il qu\u2019ils prennent aujourd\u2019hui publiquement position. Certes six mois se sont \u00e9coul\u00e9s depuis leur manifestation du 23 mars, six longs mois, pendant lesquels ils n\u2019ont pas us\u00e9 de l\u2019influence qu\u2019on peut leur pr\u00eater (je n\u2019ai pas v\u00e9rifi\u00e9) sur les intellectuels palestiniens. Six mois pendant lesquels ils ont accept\u00e9 de relayer la culture du meurtre et du suicide dont les Palestiniens auront le plus grand mal \u00e0 se d\u00e9faire. Mais, dont acte. <\/p>\n<p>La mauvaise, cependant, la tr\u00e8s mauvaise, c\u2019est que, pour \u00e9viter d\u2019aller \u00e0 Canossa, ils font passer cet aveu en contrebande, dans cette Lettre, o\u00f9, sous couvert d\u2019adresser des griefs au CRIF, ils utilisent l\u2019argutie antis\u00e9mite la plus \u00e9cul\u00e9e en l\u2019accusant d\u2019\u00eatre un \u00ab vecteur de l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb et Isra\u00ebl de \u00ab susciter des r\u00e9actions antis\u00e9mites \u00bb. <\/p>\n<p>Ce qu\u2019ils ne comprennent donc toujours pas, c\u2019est que l\u2019antis\u00e9mitisme consiste d\u2019abord et avant tout \u00e0 dire que c\u2019est le Juif qui cr\u00e9e l\u2019antis\u00e9mitisme. <\/p>\n<p>Il faut quand m\u00eame qu\u2019ils ouvrent les livres de psychanalyse et qu\u2019ils se confrontent \u00e0 cette id\u00e9e que l\u2019antis\u00e9mitisme n\u2019est qu\u2019un d\u00e9lire b\u00e2ti sur un fantasme de filiation, qui, par d\u00e9finition, n\u2019existe qu\u2019ind\u00e9pendamment de ce que sont ses victimes, les Juifs. <\/p>\n<p>A plus forte raison, ce d\u00e9lire n\u2019est-il jamais m\u00fb par quelque chose qui ressemblerait de pr\u00e8s ou de loin au comportement des Juifs. Il n\u2019existe pas de Juifs qui \u00ab suscitent l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb. Les Juifs ont les qualit\u00e9s et les d\u00e9fauts de tous les autres individus, vivant sur la terre. Mais, la seule chose que les Juifs suscitent, c\u2019est le juda\u00efsme (sous toutes ses formes). Un point c\u2019est tout. Il n\u2019y a pas de juda\u00efsme pro s\u00e9mite ni de juda\u00efsme antis\u00e9mite. Cette distinction est une absurdit\u00e9. L\u2019argutie du \u00ab Juif qui suscite l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb est l\u2019antis\u00e9mitisme m\u00eame. Elle renvoie \u00e0 un prototype fantasmatique chez celui qui la d\u00e9livre, jamais \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9. Soutenir cette id\u00e9e, c\u2019est justement donner une valeur de r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 ce qui n\u2019est que fantasme et d\u00e9lire, ne pas savoir comment s\u2019en d\u00e9p\u00eatrer et le colporter soit consciemment soit \u00e0 son insu. <\/p>\n<p>Mais, la faille du raisonnement des signataires s\u2019aggrave, lorsque, \u00e9mu, on d\u00e9couvre deux des noms au bas de cette Lettre Ouverte. <\/p>\n<p>La M\u00e9na comprend, en effet, qu\u2019une survivante de la rafle du Vel d\u2019Hiv et de d\u00e9portation et un survivant du ghetto de Varsovie veuillent alerter la communaut\u00e9 juive de France sur le fait que ses repr\u00e9sentants n\u2019assument pas les premi\u00e8res de leurs responsabilit\u00e9s, lorsqu\u2019ils \u00ab oublient \u00bb de combattre ceux qui, sur des sites racistes et antis\u00e9mites, et sous couvert de juda\u00efsme et de parti pris pro isra\u00e9lien, insultent les rescap\u00e9s des camps et imposent des \u00e9toiles juives \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de leurs noms (parmi d\u2019autres noms de personnalit\u00e9s juives). Et, c\u2019est au CRIF de dire s\u2019il a oui ou non men\u00e9 ce combat. <\/p>\n<p>Mais, La M\u00e9na, qui, on le sait, a, d\u00e8s sa cr\u00e9ation, combattu les sites racistes et antis\u00e9mites, ne peut \u00e9galement que s\u2019\u00e9tonner que ces m\u00eames signataires souscrivent aux ruptures \u00e9thiques auxquelles le CAPJPO se livre, lorsque, dans cette m\u00eame Lettre, et donc aujourd\u2019hui encore, il s\u2019autorise \u00e0 faire croire qu\u2019Isra\u00ebl ou le CRIF (on ne sait plus tant cette Lettre est confuse) se sert de \u00ab l\u2019horreur sans nom des camps, des chambres \u00e0 gaz et des fours cr\u00e9matoires \u00bb pour \u00ab rendre acceptables le meurtre de civils palestiniens, la n\u00e9gation des droits d\u2019un peuple, qui n\u2019est au demeurant pour rien dans le sort qui fut inflig\u00e9 aux Juifs \u00bb. Voil\u00e0 que cette Lettre nous ressort le pamphlet antis\u00e9mite de \u00ab L\u2019industrie de l\u2019Holocauste \u00bb auquel, pourtant, m\u00eame le postfacier Rony Brauman, actuel signataire du CAPJPO, avait tenu \u00e0 mettre un s\u00e9rieux b\u00e9mol. <\/p>\n<p>On n\u2019ose croire que des esprits courageux puissent accepter en toute conscience de prendre part \u00e0 la grande calomnie antijuive de notre temps, qui consiste \u00e0 dire que les Juifs d\u2019Isra\u00ebl qui massacrent, et ceux de France qui les soutiennent, suscitent l\u2019antijuda\u00efsme et en sont responsables. Et l\u2019on se demande, un brin inquiet, quelles nouvelles d\u00e9rives intellectuelles et surtout socio affectives ils vont ainsi encourager. <\/p>\n<p>En effet, on n\u2019ose pas penser que ceux qui souscrivent \u00e0 de telles calomnies se servent de leur identit\u00e9 de rescap\u00e9 et de survivant pour justifier leur profond d\u00e9saccord avec la politique d\u2019Isra\u00ebl vis-\u00e0-vis des Palestiniens, comme d\u2019autres se servent de leurs titres universitaires ou de leur position dans les m\u00e9dias pour le faire. <\/p>\n<p>Et pourtant, on est en droit de se poser la question, tant il est vrai qu\u2019on a, sous les yeux, un exemple de choix, celui d\u2019un journaliste de France-Inter, Daniel Mermet, qui, \u00e0 en croire un Rebond de P.Marcelle (in Lib\u00e9ration du 13 septembre), se plaindrait lui-m\u00eame de ce qu\u2019\u00e0 la suite des \u00ab tentatives d\u2019assassinat moral \u00bb dont il serait la victime, en raison des proc\u00e8s qui lui sont intent\u00e9s (par la LICRA, l\u2019UEJF\u2026), on viendrait lui dire, \u00ab au bistrot du coin \u00bb : \u00ab vous avez raison, les Juifs, on en a marre \u00bb. <\/p>\n<p>Quoi que l\u2019on pense des actions en justice engag\u00e9es contre ce journaliste (et La M\u00e9na a d\u00e9j\u00e0 eu l\u2019occasion de s\u2019exprimer sur ce sujet), voil\u00e0 le prototype m\u00eame du raisonnement antis\u00e9mite dont je parlais plus haut. En colportant cette aberration, Mermet colporte l\u2019id\u00e9e que ce sont les Juifs qui suscitent l\u2019antijuda\u00efsme. <\/p>\n<p>Pas un instant, donc, il ne s\u2019imagine qu\u2019il est \u00e0 l\u2019origine d\u2019un autre assassinat moral, celui des Juifs d\u2019Isra\u00ebl, qu\u2019avec son ami Warschawsky, il a entrepris, lorsqu\u2019il a colport\u00e9 l\u2019inf\u00e2me rumeur d\u2019une politique d\u2019Isra\u00ebl fond\u00e9e sur le massacre et la purification ethnique, et celui des Juifs de France qui, dans leur immense majorit\u00e9, se d\u00e9clarent solidaires d\u2019Isra\u00ebl (c\u2019est un fait). <\/p>\n<p>Reste \u00e0 comprendre pourquoi Le Monde, dont les liens avec le CAPJPO commencent \u00e0 \u00eatre connus, s\u2019autorise \u00e0 prendre parti dans le d\u00e9bat, en publiant cette Lettre provocatrice. Ce quotidien s\u2019imagine sans doute d\u00e9fendre son image et son honneur en proc\u00e9dant de la sorte. Or, c\u2019est cela qui est curieux. C\u2019est la lune dans le caniveau. <\/p>\n<p>En effet, il ne se passe pas de jour ni d\u2019\u00e9dition sans que Le Monde se fasse l\u2019\u00e9cho d\u2019articles ou de livres qui d\u00e9noncent l\u2019antis\u00e9mitisme ou qui affirment ce que l\u2019on appelle le \u00ab devoir de m\u00e9moire \u00bb. Le Monde n\u2019est donc pas suspect d\u2019antis\u00e9mitisme envers les Juifs de France. Alors pourquoi s\u2019engage-t-il de la sorte ? Croit-il vraiment que c\u2019est en se faisant le faire-valoir d\u2019une organisation qui est irresponsable au point de tol\u00e9rer en ses rangs des manifestants qui crient \u00ab mort aux Juifs \u00bb ou de manipuler les noms de ses signataires, qu\u2019il peut \u00eatre cr\u00e9dible dans sa lutte contre l\u2019antis\u00e9mitisme ? Ne se rend-il pas compte qu\u2019il est compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9 par le d\u00e9bat actuel sur le nouvel antis\u00e9mitisme (que je pr\u00e9f\u00e8re appeler \u00ab antijuda\u00efsme \u00bb), qu\u2019il pr\u00e9f\u00e8re s\u2019y enliser, plut\u00f4t que de se confronter \u00e0 ce probl\u00e8me qui ronge les \u00e2mes de nombre de ses journalistes, de prendre de la distance, et \u00e0 en tirer toutes les cons\u00e9quences sur le plan de l\u2019\u00e9thique de l\u2019information ? <\/p>\n<p>Reste \u00e0 comprendre aussi pourquoi Le Canard Encha\u00een\u00e9, qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9pingl\u00e9 pour de piteuses caricatures antis\u00e9mites par La M\u00e9na, se fende d\u2019un article de soutien \u00e0 Daniel Mermet sous le titre \u00ab C\u2019est \u00e7ui qui dit qu\u2019y est ! \u00bb qui rappelle \u00e9trangement le \u00ab \u00c7ui qui le dit c\u2019est \u00e7ui qui l\u2019est ! qui, r\u00e9cemment, \u00e9tait le titre d\u2019un article de La M\u00e9na. <\/p>\n<p>En effet, on se demande quelle mouche le pique d\u2019affirmer que le seul tort de Daniel Mermet est \u00ab de ne pas applaudir la politique de Sharon \u00bb, si ce n\u2019est d\u2019avouer tr\u00e8s clairement que Radio-France, pr\u00e9sid\u00e9e par Jean-Marie Cavada, est une radio publique qui a le droit d\u2019utiliser l\u2019argent des contribuables pour diffuser des \u00e9missions engag\u00e9es politiquement, au m\u00e9pris de la pluralit\u00e9 des opinions, et sans jamais v\u00e9rifier l\u2019objectivit\u00e9 de son information (bravo Cavada, ancien repr\u00e9sentant de l\u2019audiovisuel au Comit\u00e9 Consultation National d\u2019Ethique). <\/p>\n<p>On se demande aussi pourquoi il r\u00e9duit le d\u00e9bat sur l\u2019antis\u00e9mitisme \u00e0 l\u2019anti-sharonisme, alors que ce sont les soi-disant fondements racistes de l\u2019Etat d\u2019Isra\u00ebl que Mermet a voulu r\u00e9v\u00e9ler, au m\u00e9pris de tous les travaux des historiens qu\u2019il s\u2019est bien gard\u00e9 de citer, afin d\u2019encenser le fielleux d\u00e9lire de Katz et de Papp\u00e9. <\/p>\n<p>Mais, puisque Le Monde et Le Canard Encha\u00een\u00e9 lisent La M\u00e9na et qu\u2019ils sont si courageux, ils ne manqueront pas d\u2019ouvrir publiquement un d\u00e9bat avec notre agence !! <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Djlachem (Djlachem)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 00h51: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Voici la r\u00e9ponse de Lipietz \u00e0 ma lettre: <\/p>\n<p>Ne vous inqui\u00e9tez donc pas. <br \/>&#8212;  <br \/>Alain Lipietz <br \/>D\u00e9put\u00e9 Europ\u00e9en <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/lipietz.net\">http:\/\/lipietz.net<\/a> <\/p>\n<p>En fait, je n&rsquo;\u00e9tais pas vraiment inquiet&#8230;mais inquiet de quoi, au fait? <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Djlachem (Djlachem)<\/b> le samedi 21 septembre 2002 &#8211; 22h46: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Les d\u00e9clarations de Lipietz peuvent \u00eatre lues sur: <br \/><a href=\"http:\/\/www.lipietz.net\/article.php3?id_article=879\">http:\/\/www.lipietz.net\/article.php3?id_article=879<\/a>#nb2 <br \/>Bonnes f\u00eates de Soucoth \u00e0 toute et \u00e0 tous <\/p>\n<p>&#8212;&#8211; Message d&rsquo;origine &#8212;&#8211;  <br \/>De : Jean-Pierre CHEMLA  <br \/>\u00c0 : lipietz@club-internet.fr <br \/>Envoy\u00e9 : samedi 21 septembre 2002 14:20 <br \/>Objet : Un juif pour la paix \u00e0 Alain Lipietz <\/p>\n<p>Un juif pour la paix \u00e0 Alain Lipietz <\/p>\n<p>Monsieur Lipietz, <\/p>\n<p>Il y a cela de pratique avec les d\u00e9clarations anonymes, c\u2019est qu\u2019elles constituent un tonneau des Dana\u00efdes o\u00f9 l\u2019on peut y mettre une infinit\u00e9 de choses, et, en particulier, la projection de ses propres fantasmes. <\/p>\n<p>C\u2019est ainsi, que lors de votre visite \u00e0 l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne du 8 au 10 mai 2002, vous d\u00e9clarez avoir rencontr\u00e9 une \u00ab juive pour la Paix \u00bb qui vous aurait r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que : Les attentats et destructions cibl\u00e9es de l&rsquo;arm\u00e9e isra\u00e9lienne reposent sur un dense r\u00e9seau d&rsquo;indicateurs. Ces indicateurs sont recrut\u00e9s par exemple en arr\u00eatant des enfants de 12-15 ans. On les torture physiquement et psychologiquement (viols ou menaces de viols), puis on les lib\u00e8re en \u00e9change de leur collaboration : \u00a0\u00bb Tu n&rsquo;auras m\u00eame pas besoin de venir nous voir, tu mets une croix sur la maison o\u00f9 il y a des militants \u00ab\u00a0. <\/p>\n<p>Vous vous \u00eates offusqu\u00e9 par la suite que l\u2019on ait pu vous pr\u00eater nomm\u00e9ment ces d\u00e9clarations, et avez m\u00eame d\u00e9cid\u00e9 de donner une suite judiciaire \u00e0 ces accusations. <\/p>\n<p>J\u2019ose esp\u00e9rer que je ne ferai pas l\u2019objet de votre foudre proc\u00e9duri\u00e8re apr\u00e8s la lecture de ma lettre. <\/p>\n<p>Sachez tout de m\u00eame qu\u2019il me para\u00eet en effet pour le moins malhonn\u00eate d\u2019utiliser le proc\u00e9d\u00e9 de la d\u00e9claration anonyme en se d\u00e9gageant de son contenu  pour salir comme vous le faites l\u2019image de tout un peuple, m\u00eame si vous justifiez cet anonymat par :  \u00ab ce serait la d\u00e9signer \u00e0 l\u2019un de ces \u00a0\u00bb assassinats cibl\u00e9s \u00ab\u00a0. \u00bb Voil\u00e0 donc l\u2019explication de cette cr\u00e9ature \u00e9th\u00e9r\u00e9e dont on ne conna\u00eetra jamais le visage ni le nom. <\/p>\n<p>Monsieur  Lipietz, \u00e0 qui allez-vous faire croire qu\u2019Isra\u00ebl assassine toutes les voix dissonantes qui lui font du tort ? Quand cesserez-vous d\u2019observer cette r\u00e9gion du monde \u00e0 travers le prisme d\u00e9formant id\u00e9ologique qui caract\u00e9rise malheureusement la Gauche europ\u00e9enne ? Quand abandonnerez-vous cette vision manich\u00e9enne du monde qui vous entoure en \u00e9voquant \u00e0 tout prix la \u00ab Lutte des classes \u00bb pour en expliquer les contours ? <\/p>\n<p>J\u2019ai eu l\u2019occasion d\u2019appr\u00e9cier vos positions par rapport \u00e0 ce conflit. <\/p>\n<p>D\u00e9j\u00e0, j\u2019avais \u00e9t\u00e9 assez surpris par votre comportement m\u00e9prisant envers Arno Klarsfeld, lors d\u2019une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e en septembre 2001, au cours de laquelle Arno tentait vainement d\u2019expliquer toutes les d\u00e9viances dans lesquelles s\u2019\u00e9tait engag\u00e9e l\u2019AP : corruption, r\u00e9visionnisme et n\u00e9gationnisme dans les \u00e9coles et les m\u00e9dias palestiniens, etc.\u2026 La parole lui fut tr\u00e8s vite retir\u00e9e pour pouvoir donner libre cours \u00e0 un langage plus orthodoxe, le v\u00f4tre. Un an apr\u00e8s, quoi que vous puissiez en dire, le constat de tout ce que d\u00e9non\u00e7ait Arno est \u00e9tabli et d\u2019ailleurs, en tant que d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en, vous n\u2019\u00eates pas sans savoir qu\u2019une commission de parlementaires europ\u00e9ens dont votre courageuse cons\u0153ur Ilka Schr\u00f6der (d\u00e9put\u00e9e Vert\/ALE) a demand\u00e9 l\u2019ouverture d\u2019une enqu\u00eate sur l\u2019utilisation des fonds de l\u2019UE par l\u2019AP. <\/p>\n<p>Si l\u2019accusation de viols et de tortures que porte votre interlocutrice envers Isra\u00ebl me para\u00eet pour le moins fantaisiste, je ne pense pas que l\u2019on puisse \u00eatre suspect d\u2019une quelconque mythomanie quand on d\u00e9nonce les innombrables exactions contraires \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 commises par des palestiniens depuis deux ans et dont on poss\u00e8de, malheureusement, les preuves effroyables : <\/p>\n<p>Lynchage \u00e0 Ramallah  <br \/>Lapidations d\u2019automobilistes isra\u00e9liens.  <br \/>\u00ab D\u00e9gustation \u00bb collective d\u2019entrailles de juifs par une foule hyst\u00e9rique et exalt\u00e9e par le discours haineux de dirigeants de l\u2019AP.  <br \/>Sc\u00e8nes de liesse (une poign\u00e9e de manifestants para\u00eet-il) dans les rues palestiniennes le 11 septembre 2001.  <br \/>Ex\u00e9cutions sommaires de \u00ab collaborateurs \u00bb dont le seul tort \u00e9tait d\u2019\u0153uvrer pour la paix. Lapidations de m\u00e8res de familles pour le m\u00eames raisons.  <br \/>Ex\u00e9cution sans aucune forme de proc\u00e8s d\u2019un adolescent, sous les yeux d\u2019Arafat, le 7 ao\u00fbt 2002, pour \u00ab crime de droit commun \u00bb sans plus de pr\u00e9cision. <\/p>\n<p>C\u2019est volontairement que je ne parle pas des 613 morts isra\u00e9liens, civils pour la plupart, victimes d\u2019un terrorisme cibl\u00e9 et non pas \u00ab aveugle \u00bb comme le d\u00e9crivent la majorit\u00e9 des observateurs, ne sachant pas si vous consid\u00e9rez ce terrorisme comme l\u2019arme l\u00e9gitime d\u2019un peuple en lutte. <\/p>\n<p>C\u2019est , curieusement, le silence assourdissant d\u2019Alain Lipietz face \u00e0 ces massacres qui s\u2019est imm\u00e9diatement impos\u00e9 \u00e0 moi \u00e0 la lecture des d\u00e9clarations de la \u00ab juive pour la paix \u00bb.  <\/p>\n<p>Quant aux constatations que vous faites sur le d\u00e9sastre que repr\u00e9sente la vie quotidienne des palestiniens, sachez que je compatis au malheur de ces familles et que, m\u00eame, je comprends leur ranc\u0153ur envers ceux qu\u2019on leur a appris \u00e0 voir comme des agresseurs sanguinaires. Je comprends moins bien la vision unilat\u00e9rale d\u2019un d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en ayant acc\u00e8s \u00e0 toutes les sources d\u2019information permettant d\u2019appr\u00e9hender tous les ressorts de ce conflit. Vous ne pouvez pas non plus occulter l\u2019aide humanitaire que tente, malgr\u00e9 le mur de haine, d\u2019apporter Tsahal \u00e0 ces populations. <\/p>\n<p>Voyez-vous, Monsieur Lipietz, je pense que les d\u00e9marches comme les v\u00f4tres sont st\u00e9riles et ont finalement un pouvoir de nuisance pour ceux qui s\u2019efforcent d\u2019avancer vers la paix en attisant ce que les hommes ont de plus mauvais dans le c\u0153ur plut\u00f4t que d\u2019encourager les sentiments d\u2019estime et d\u2019amiti\u00e9 qui, j\u2019esp\u00e8re, pr\u00e9vaudront un jour. Vous n\u2019avez rien compris au sens qu\u2019il faudra bien donner un jour \u00e0 l\u2019Histoire de ces deux peuples. Comme  trop nombreux d\u2019entre vous, vous avez cherch\u00e9 \u00e0 nous \u00e9loigner les uns des autres dans la haine plut\u00f4t que de tenter de nous faire se rapprocher dans l\u2019amiti\u00e9. <\/p>\n<p>L\u2019Histoire ne vous a rien appris. <\/p>\n<p>Et le fait que votre famille ait souffert de la rafle du Vel d\u2019hiv n\u2019y change rien. <\/p>\n<p>Un juif pour la paix qui signe de son nom : <\/p>\n<p>Jean-Pierre CHEMLA (21\/09\/2002) <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Jika (Jika)<\/b> le samedi 21 septembre 2002 &#8211; 17h51: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Sans commentaire cette ironie de l&rsquo;actualit\u00e9 . <br \/>Des germes dans des lots de viande hach\u00e9e Bigard vendus en supermarch\u00e9  <\/p>\n<p> 21\/09\/2002 &#8211; 11:39  <\/p>\n<p> PARIS, 21 sept (AFP) &#8211; Des germes susceptibles de d\u00e9velopper des maladies ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9tect\u00e9s dans des lots de viande hach\u00e9e la r\u00e9gion parisienne, de l&rsquo;Est et l&rsquo;Ouest, a annonc\u00e9 samedi la soci\u00e9t\u00e9 Bigard. Celle-ci demande aux consommateurs de rapporter ces lots au lieu de vente, a indiqu\u00e9 \u00e0 l&rsquo;AFP &#8230;&#8230;  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le samedi 21 septembre 2002 &#8211; 15h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  LU SUR AIPJ. <\/p>\n<p>Le myst\u00e8re Tariq Ramadan par Martine Gozlan <\/p>\n<p>Depuis le 11-9-2001, dans le choc du r\u00e9veil de nos soci\u00e9t\u00e9s, certains mots se sont mis \u00e0 sentir le souffre et d&rsquo;autres la rose. Ainsi, le concept de \u00ab\u00a0communautarisme\u00a0\u00bb, qu&rsquo;une minorit\u00e9 d\u00e9non\u00e7ait depuis longtemps, s&rsquo;est retrouv\u00e9, un peu plus tard, mis en accusation par tous. Parfait. Or, on s&rsquo;aper\u00e7oit que les porpagandistes les plus z\u00e9l\u00e9s de l&rsquo;id\u00e9e communautariste, bruquement conscients que l&rsquo;affaire devenait taboue, se drapent d\u00e9sormais dans les habits irr\u00e9prochables d&rsquo;un \u00ab\u00a0anticommunautarisme\u00a0\u00bb de circonstance. Mais pour dire exactement la m\u00eame chose qu&rsquo;avant! A savoir qu&rsquo;une religion -en l&rsquo;occurence l&rsquo;islam- dicte un mode de vie et de pens\u00e9e tr\u00e8s particulier. Et que toute l&rsquo;astuce consiste \u00e0 \u00ab\u00a0adapter\u00a0\u00bb -mot zen- cette sp\u00e9cificit\u00e9 au cadre g\u00e9n\u00e9ral. Seulement, petit hic logique, ce cadre g\u00e9n\u00e9ral, celui de la citoyennet\u00e9 et de la la\u00efcit\u00e9, devra, lui aussi, \u00ab\u00a0s&rsquo;adapter\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Tariq Ramadan, pr\u00e9dicateur phare d&rsquo;une jeunesse musulmane d\u00e9crite comme \u00ab\u00a0d\u00e9boussol\u00e9e\u00a0\u00bb, vedette des m\u00e9dias, est le cas le plus remarquable de cette strat\u00e9gie d&rsquo;inversion des mots. Ramadan publie en effet un gros ouvrage (&lsquo;Musulmans d&rsquo;Occident face \u00e0 l&rsquo;avenir&rsquo;) consacr\u00e9 \u00e0 l&rsquo;avenir des musulmans europ\u00e9ens. Dernier volume d&rsquo;une oeuvre abondante (et fumeuse) dans laquelle l&rsquo;auteur, affectant de r\u00e9agir aux questions pos\u00e9es, les noyait dans les volutes de ses non-r\u00e9ponses.  <\/p>\n<p>Dans son nouveau pensum, Tariq Ramadan s&rsquo;affirme donc comme anticommunautariste et grand r\u00e9formateur. Il fustige \u00ab\u00a0le repli\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0l&rsquo;obsession identitaire\u00a0\u00bb. Formidable. Ce vocabulaire lui permettant de renvoyer le d\u00e9tracteur potentiel dans les cordes, il peut ainsi faire passer ce qui lui tient depuis toujours \u00e0 coeur: l&rsquo;exception islamique. Pour la rendre plus commod\u00e9ment acceptable, il place tout son discours sous le signe sublime de l&rsquo;universalisme. Qui ne r\u00eave de cet universalisme? Seulement, les imams nous l&rsquo;ont mitonn\u00e9 \u00e0 tant de sauces que nous, les f\u00e2cheux, les primaires, on s&rsquo;en m\u00e9fie. Et quand Ramadan \u00e9crit: \u00ab\u00a0il ne s&rsquo;agit pas, pour donner l&rsquo;impression que nous nous int\u00e9grons \u00e0 l&rsquo;ordre de la rationnalit\u00e9, de relativiser les principes universels de l&rsquo;islam\u00a0\u00bb, on se demande pourquoi cet \u00ab\u00a0ordre de la rationalit\u00e9\u00a0\u00bb le d\u00e9range. N&rsquo;est-ce pas l\u00e0, dans cette qu\u00eate toujours sacril\u00e8ge de la raison, que le b\u00e2t blesse en islam? <\/p>\n<p>On se m\u00e9fie encore lorsque Ramadan est tr\u00e8s indispos\u00e9 par ceux pour qui \u00ab\u00a0l&rsquo;exercice de la citoyennet\u00e9 ne devrait jamais s&rsquo;inspirer des convictions religieuses\u00a0\u00bb. On en conclut que, pour lui en revanche, la citoyennet\u00e9 doit effectivement s&rsquo;inspirer de la religion! Que la religion, espace priv\u00e9 selon la R\u00e9publique, doit p\u00e9n\u00e9trer l&rsquo;espace public. Mais Tariq Ramadan est bien trop intelligent pour le dire comme \u00e7a. Car il s&rsquo;attirerait alors, par trop de clart\u00e9 militante, les foudres de ces m\u00e9dias qui adorent ce brillant brouillon. <\/p>\n<p>Il r\u00e9p\u00e8te donc, au contraire, que \u00ab\u00a0le musulman doit respecter les termes de la Constitution du pays o\u00f9 il vit\u00a0\u00bb. N\u00e9anmoins, pr\u00e9cise-t-il, \u00ab\u00a0ce que la Constitution nationale permet est une chose, mais ce que les musulmans doivent choisir pour vivre conform\u00e9ment \u00e0 leur foi en est une autre\u00a0\u00bb. Nous y voil\u00e0! Visionnaire, Ramadan anticipe de vastes transformations: \u00ab\u00a0Les l\u00e9gislations occidentales ne sont ni absolues ni \u00e9ternelles et il convient de penser le fiqh (droit religieux islamique) au gr\u00e9 des \u00e9volutions et des transformations&#8230; Il ne faut pas exclure que l&rsquo;on doive avoir recours \u00e0 un am\u00e9nagement de la loi et de son application&#8230;\u00a0\u00bb Conclusion : \u00ab\u00a0on serait mal avis\u00e9, au nom de la crainte diffuse de la nouvelle pr\u00e9sence des colonisateurs musulmans, de militer pour une lecture en soi tr\u00e8s dogmatique de la l\u00e9gislation sous pr\u00e9texte que l&rsquo;on se bat contre la r\u00e9surgence des dogmes religieux.\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Tout est dit : le \u00ab\u00a0dogmatique\u00a0\u00bb, c&rsquo;est le la\u00efc primaire, celui pour qui on est citoyen d&rsquo;abord, croyant apr\u00e8s, et de toute fa\u00e7on chez soi. L&rsquo;\u00e9clair\u00e9, c&rsquo;est celui qui adaptera l&rsquo;\u00e9cole au foulard de l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 sexuelle! Bien que Ramadan, l\u00e0 encore, plaide pour un foulard qui ne soit pas port\u00e9 dans la contrainte. Pour un tchador f\u00e9ministe, rien que \u00e7a! C&rsquo;est que la r\u00e9islamisation, pour r\u00e9ussir, doit avancer \u00e0 petits pas. Surtout, ne f\u00e2cher personne. Surfer sur les concepts mode (la famille, la p\u00e9dagogie) et sur les grandes causes de l&rsquo;\u00e9poque : la pr\u00e9carit\u00e9, l&rsquo;antimondialisation. Tout m\u00e9langer en un coctail sirupeux charg\u00e9 de faire passer en douceur la remise en cause de la la\u00efcit\u00e9 et du \u00ab\u00a0mod\u00e8le f\u00e9minin occidental\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Le myst\u00e8re Tariq Ramadan, c&rsquo;est qu&rsquo;il fasse encore tant de dupes. <\/p>\n<p>Martine Gozlan  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le samedi 21 septembre 2002 &#8211; 14h54: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  LU SUR REINFO-ISRAEL  <br \/>__________________________________________________ <\/p>\n<p>Le totalitarisme islamique, assaut contre les d\u00e9mocraties. A. Del Valle <\/p>\n<p>Conf\u00e9rence d\u2019Alexandre Del Valle, donn\u00e9e, le 12 septembre 2002,  <br \/>\u00e0 la Mairie du XVII\u00e8me arrondissement de Paris <\/p>\n<p>[Ce qui suit est la transcrition des notes prises par Rachel Kharoubi, que nous remercions de nous les avoir transmises.]  <\/p>\n<p>Alexandre Del Valle est chercheur en G\u00e9opolitique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Paris VIII, et doctorant en sciences politiques \u00e0 Paris-II.  <br \/>Il a collabor\u00e9 \u00e0 de nombreuses revues de g\u00e9opolitique ou de relations internationales et \u00e0 des quotidiens.  <br \/>Nombre d&rsquo;articles sont parus sous sa plume (dans H\u00e9rodote, Spectacle du Monde, G\u00e9ostrat\u00e9giques, Politique internationale, Arabies, Le Figaro, Le Figaro Magazine&#8230;). Il est l\u2019auteur de L\u2019islamisme et les Etats-Unis, une alliance contre l\u2019Europe, \u00e9ditions L\u2019\u00c2ge d\u2019Homme, collection Mobiles g\u00e9opolitiques, 1998, et de Guerre contre l&rsquo;Europe, Bosnie, Kosovo, Tch\u00e9tch\u00e9nie, 2000.  <\/p>\n<p>Id\u00e9e principale : L&rsquo;Islamisme est un totalitarisme.  <\/p>\n<p>1. Islamisme = un totalitarisme progressiste  <\/p>\n<p>1.1 L&rsquo;Islamisme exploite des id\u00e9es progressistes (lutte des pays pauvres contre les riches, in\u00e9galit\u00e9s Nord \/ Sud, oppresseurs \/ opprim\u00e9s, imp\u00e9rialistes \/ pays conquis\u2026) afin de se rendre populaire aupr\u00e8s des majorit\u00e9s.  <\/p>\n<p>1.2 L&rsquo;Islamisme joue \u00e9galement le jeu du victimisme, en s&rsquo;identifiant aux faibles, dans les sch\u00e9mas progressistes.  <\/p>\n<p>Exemples :  <br \/>&#8211; victimisme religieux : ils se plaignent d&rsquo;entraves \u00e0 la pratique de l&rsquo;Islam en France, alors que des mosqu\u00e9es sont \u00e9rig\u00e9es chaque jour (ce qui n&rsquo;est pas, en soi, mauvais) et qu&rsquo;en pays musulman, Juifs et Chr\u00e9tiens ne b\u00e9n\u00e9ficient pas de la libert\u00e9 de culte ;  <br \/>&#8211; victimisme la\u00efque : manipulations des m\u00e9dias occidentaux par les Palestiniens ;  <br \/>&#8211; victimisme hypocrite, d&rsquo;une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale : cf. Arafat qui se plaint de ne pouvoir assister \u00e0 la messe de No\u00ebl \u00e0 Bethl\u00e9em, alors, qu&rsquo;en son for int\u00e9rieur (preuves par le pass\u00e9) il voue aux Chr\u00e9tiens une haine semblable \u00e0 celle que dicte le Coran et qu\u2019applique, \u00e0 la lettre, l\u2019Arabie Saoudite, par exemple.  <\/p>\n<p>2. Islamisme = le troisi\u00e8me totalitarisme  <\/p>\n<p>Apr\u00e8s le communisme et le nazisme, l&rsquo;Islamisme incarne le 3\u00e8me totalitarisme (\u00ab\u00a0Totalitarisme vert\u00a0\u00bb par opposition au rouge, communiste).  <\/p>\n<p>2.1 Analogie n\u00b0 1 entre nazisme et Islamisme : le racisme et les incitations \u00e0 la haine raciale  <\/p>\n<p>&#8211; Cf. all\u00e9gories animales pour parler des Juifs et Chr\u00e9tiens et non-croyants en g\u00e9n\u00e9ral, bref, pour tous ceux qui n&rsquo;adh\u00e8rent pas \u00e0 la charia : ces all\u00e9gories (=chiens, vermine, etc.) font penser \u00e0 une classification (homme \/ sous-homme \/ animal) inspir\u00e9e par le darwinisme, et d\u00e9velopp\u00e9e par Hitler.  <\/p>\n<p>2.2 Analogie n\u00b0 2 entre nazisme et Islamisme : Amour du sang et apologie de la mort  <\/p>\n<p>&#8211; Cf. kamikazes et slogan commun \u00e0 Al Qa\u00efda et aux Fr\u00e8res musulmans (1) : \u00ab\u00a0nous pr\u00e9f\u00e9rons la mort \u00e0 la vie\u00a0\u00bb.  <br \/>A ce propos, Ben Laden a gagn\u00e9 son combat (m\u00eame si l&rsquo;avantage militaire n&rsquo;est pas \u00e0 l&rsquo;Axe du Mal\u2026) car son message fondamental est pass\u00e9.  <br \/>Message fondamental de Ben Laden : \u00ab\u00a0\u00e0 armes \u00e9gales (au niveau technologique), nous aurions vaincu, car nous sommes pr\u00eats \u00e0 mourir pour notre cause\u00a0\u00bb. Ce message a \u00e9t\u00e9 entendu et retenu par les Occidentaux (cf. crainte des attentats, et prise au s\u00e9rieux de la menace islamiste\u2026), d&rsquo;o\u00f9, victoire de Ben Laden.  <\/p>\n<p>2.3 Analogie n\u00b0 3 entre nazisme et Islamisme : culte de la guerre et de la virilit\u00e9  <\/p>\n<p>L&rsquo;espace vital de l&rsquo;Islam = la Oumma. Ce concept n&rsquo;est pas \u00e9gal au concept de nation.  <br \/>&#8211; Oumma = communaut\u00e9-m\u00e8re (cf. m\u00e8re-patrie). N&rsquo;a pas de limite territoriale. La Oumma s&rsquo;\u00e9tend partout o\u00f9 se trouvent les Musulmans. Et la Oumma est en guerre, en conqu\u00eate, tant que le monde entier n&rsquo;est pas musulman.  <br \/>&#8211; Islam = soumission + Islam = m\u00eame \u00e9tymologie que Salam [paix].  <br \/>&gt;&gt; Id\u00e9e : la Oumma ne sera pas en paix tant que la soumission \u00e0 l&rsquo;Islam ne sera pas totale.  <br \/>&#8211; Le projet de Ben Laden (tout \u00e0 fait en phase avec ce principe pros\u00e9lytique de l&rsquo;Islam) est mobilisateur, pour les peuples arabes &#8211; d&rsquo;o\u00f9 sa popularit\u00e9 : 74% des Kowe\u00eftiens le consid\u00e8rent comme un h\u00e9ros, sans parler des Saoudiens et des Iraniens\u2026  <\/p>\n<p>Dans ce sch\u00e9ma, le bouc \u00e9missaire (qui entrave le projet islamique) est le jud\u00e9o-chr\u00e9tien, par extension, l&rsquo;Occident, mauvais par essence (cf. th\u00e9ories raciales et racistes).  <\/p>\n<p>Faiblesses de l&rsquo;Occident face au totalitarisme vert  <\/p>\n<p>3.1 Nombreuses incoh\u00e9rences et contradictions dans le comportement de l&rsquo;Occident face \u00e0 l&rsquo;Islamisme  <\/p>\n<p>Exemples :  <br \/>&#8211; Le 17 septembre 2001, G. W. Bush pr\u00e9sente ses excuses aux Fr\u00e8res musulmans pour la d\u00e9nonciation de l&rsquo;Islamisme, suite aux attaques du 11 septembre.  <br \/>&#8211; Proc\u00e8s aux \u00c9tats-Unis : G. W. Bush n&rsquo;a pas le droit d&rsquo;utiliser le terme \u00ab\u00a0islamisme\u00a0\u00bb, c&rsquo;est pourquoi il parle d&rsquo;Axe du mal et de terrorisme.  <br \/>&#8211; Berlusconi pr\u00e9sente ses excuses devant le repr\u00e9sentant de la Ligue Arabe, pour avoir mis en exergue un certain retard de nombreux pays musulmans (pas la totalit\u00e9, il n&rsquo;a pas d\u00e9nonc\u00e9 un \u00ab\u00a0arri\u00e9risme arabe\u00a0\u00bb !).  <br \/>&#8211; En parall\u00e8le, l&rsquo;organisation d&rsquo;Al Qa\u00efda (qui n&rsquo;en est pas une, mais c&rsquo;est l\u00e0 un sujet plus vaste (2) est renomm\u00e9e \u00ab\u00a0Fatah\u00a0\u00bb. Le Fatah signifie la conqu\u00eate par les Arabo-musulmans des pays chr\u00e9tiens.  <br \/>&gt;&gt; L&rsquo;Islam s&rsquo;affirme et se d\u00e9finit donc comme un projet totalitaire et violent (cf. le nombre de drapeaux de pays musulmans affichant une \u00e9p\u00e9e ! et cf. les razzias historiques, ou la religion par l&rsquo;\u00e9p\u00e9e).  <\/p>\n<p>3.2 Nombreuses id\u00e9es re\u00e7ues, faussement historiques, visant \u00e0 encenser les apports de l&rsquo;Islam \u00e0 la civilisation mondiale  <\/p>\n<p>Exemple :  <br \/>&#8211; Age d&rsquo;or de l&rsquo;Islam en Sicile et en Andalousie, temps de paix entre les diff\u00e9rentes religions\u2026 Alors qu&rsquo;en r\u00e9alit\u00e9, les musulmans ont fait preuve d&rsquo;une extr\u00eame violence, durant leur domination en Andalousie et en Sicile, envers les Juifs et les Chr\u00e9tiens.  <br \/>&#8211; Mythe de la dette scientifique \u00e0 l\u2019\u00e9gard des Arabes : erron\u00e9. Le z\u00e9ro est une invention des Indiens (Inde), \u00ab\u00a0vol\u00e9e\u00a0\u00bb par les Arabes.  <br \/>&#8211; Mythe de la dette culturelle et philosophique envers les Arabes : erron\u00e9 \u00e9galement. La philosophie grecque a bien \u00e9t\u00e9 transmise \u00e0 l&rsquo;Occident, gr\u00e2ce \u00e0 un travail effectu\u00e9 dans le bassin m\u00e9diterran\u00e9en, mais non par des Arabes : par les Sab\u00e9ens qui \u00e9taient des moines chr\u00e9tiens, ainsi que par des Juifs aramisants (textes grecs traduits en aram\u00e9en) vivant alors en Iran.  <\/p>\n<p>3.3] Pourquoi tant d&rsquo;aveuglement de la part des Occidentaux ?  <\/p>\n<p>&#8211; Complexe du \u00ab\u00a0jud\u00e9o-crois\u00e9\u00a0\u00bb qui a reni\u00e9 le D\u00e9calogue pour affranchir sa pens\u00e9e de l&rsquo;obscurantisme religieux.  <br \/>La modernit\u00e9 douloureuse occidentale a \u00e9t\u00e9 accouch\u00e9e sur un traumatisme (n\u00e9gation du D\u00e9calogue, primaut\u00e9 de l&rsquo;ath\u00e9isme).  <br \/>Ce fait absurde pourrait figurer au nombre des \u00ab\u00a0dommages collat\u00e9raux\u00a0\u00bb du modernisme occidental. L&rsquo;Occidental se d\u00e9teste tout seul.  <br \/>L&rsquo;Islam \u00e9tant le syst\u00e8me le plus anti-jud\u00e9o-chr\u00e9tien, et \u00ab\u00a0l&rsquo;ennemi de mon ennemi, \u00e9tant mon ennemi\u00a0\u00bb, on comprend mieux la sympathie vou\u00e9e par l&rsquo;Occidental \u00e0 l&rsquo;Islamisme &#8211; pour sch\u00e9matiser l&rsquo;id\u00e9e exprim\u00e9e par A. Del Valle. Ainsi, l&rsquo;Occidental aime-t-il celui qui le d\u00e9teste le plus, car il se hait lui-m\u00eame.  <br \/>&gt;&gt; Cf. l&rsquo;extr\u00eame droite qui occulte l&rsquo;influence du lobby arabo-islamiste, alors qu&rsquo;elle fait la part belle au lobby \u00ab\u00a0jud\u00e9o-ma\u00e7onique\u00a0\u00bb.  <\/p>\n<p>Conclusion  <\/p>\n<p>Les arabo-islamistes ont de beaux jours devant eux. Ils recrutent beaucoup. A c\u00f4t\u00e9 de leur incontestable virulence, la couardise et le \u00ab\u00a0nouvel esprit munichois\u00a0\u00bb de l&rsquo;Occident sont bien plus inqui\u00e9tants.  <br \/>Depuis le 11 septembre 2001, l&rsquo;Occident ne s&rsquo;est jamais autant excus\u00e9 aupr\u00e8s de l&rsquo;Islam, n&rsquo;a jamais autant parl\u00e9 de l&rsquo;Islam. Le Coran est devenu un best-seller. Ben Laden a r\u00e9ussi son op\u00e9ration de marketing (quoi qu&rsquo;on dise de lui, il fait parler, et c&rsquo;est l\u00e0 son succ\u00e8s).  <br \/>On pourrait penser que l&rsquo;\u00e9ventuelle offensive contre l&rsquo;Irak est un sursaut contre l&rsquo;Islamisme et Ben Laden, qui s&rsquo;y cacherait. Mais les motivations d&rsquo;une offensive contre l&rsquo;Irak ne sauraient r\u00e9sider dans la lutte contre l&rsquo;Islamisme : si tel \u00e9tait le cas, les \u00c9tats-Unis devraient attaquer l&rsquo;Iran et l&rsquo;Arabie Saoudite qui ont financ\u00e9 et financent Ben Laden ainsi que son organisation, et, d&rsquo;une mani\u00e8re plus globale, sa cause.  <\/p>\n<p>4. Questions  <\/p>\n<p>J&rsquo;ai not\u00e9 des bribes de r\u00e9ponses aux questions pos\u00e9es par le public. Je les restitue en substance \u2013 donc les formes n&rsquo;y sont pas\u2026  <\/p>\n<p>4.1 Et Massoud ? Que penser de Massoud ?  <br \/>Le Commandant Massoud est, certes, un peu plus \u00ab\u00a0soft\u00a0\u00bb que Ben Laden, mais ce n&rsquo;est pas un tendre. A titre d&rsquo;exemple, il a fait assassiner par leurs propres fr\u00e8res des femmes mari\u00e9es \u00e0 des non-musulmans.  <\/p>\n<p>4.2 Qu&rsquo;en est-il de la lutte contre l&rsquo;Islamisme en France ?  <br \/>Les politiques fran\u00e7ais manquent de courage face \u00e0 l&rsquo;Islam.  <\/p>\n<p>&#8211; On assiste \u00e0 une multiplication d&rsquo;associations loi 1901, financ\u00e9es par les Fr\u00e8res Musulmans, qui re\u00e7oivent \u00e9galement des subventions de la part de l&rsquo;\u00c9tat. Ces associations sont des fa\u00e7ades. Dans les appartements des cit\u00e9s qui les abritent, on prie et les pr\u00eaches incitent \u00e0 la haine raciale, haine contre le jud\u00e9o-crois\u00e9, contre l&rsquo;Occident\u2026  <br \/>Ces associations devraient \u00eatre dissoutes, car elles ont, en r\u00e9alit\u00e9, une finalit\u00e9 religieuse incompatible avec le statut de loi de 1901 (la loi 1905 correspond aux associations religieuses, mais les subventions \u00e9tatiques sont diff\u00e9rentes sous la loi 1905\u2026).  <br \/>&#8211; M. Ramadam est respect\u00e9 et honor\u00e9 publiquement par les autorit\u00e9s fran\u00e7aises, alors qu&rsquo;il est le petit-fils du fondateur des Fr\u00e8res musulmans, et que ses discours devant les musulmans s&rsquo;inscrivent dans la droite ligne des th\u00e9ories islamistes soutenues par les Fr\u00e8res musulmans.  <\/p>\n<p>4.3 Que pensez-vous de la politique du Quai d&rsquo;Orsay ?  <br \/>Elle est aussi due, en partie, \u00e0 la haine de soi de l&rsquo;Occidental (cf. id\u00e9e d\u00e9velopp\u00e9e plus haut). Tout se passe comme si l&rsquo;Occident pr\u00e9f\u00e9rait voir un monde arabo-musulman s&rsquo;enfermer dans un fanatisme obscurantiste.  <br \/>Pour preuve : les r\u00e9fugi\u00e9s arabo-musulmans, \u00e0 qui les portes de la France sont ouvertes, sont les dictateurs et les dirigeants du monde arabo-musulman \u2013 non le peuple tunisien et alg\u00e9rien, qui souffrent de ces r\u00e9gimes dictatoriaux et fanatiques.  <\/p>\n<p>4.4 Ne faites-vous pas un amalgame entre Islam et Islamisme ?  <\/p>\n<p>\u00ab\u00a0L&rsquo;Islamisme est une tumeur n\u00e9e dans le corps de l&rsquo;Islam, et en train de tuer l&rsquo;Islam\u00a0\u00bb.  <br \/>Ce qui est dommage, mais n\u00e9anmoins vrai, c&rsquo;est que les Islamistes sont les musulmans les plus proches des pr\u00e9ceptes du Coran, ce sont les plus orthodoxes dans leur pratique de l&rsquo;Islam.  <\/p>\n<p>(Et un musulman, qui a pr\u00e9sent\u00e9 la conf\u00e9rence avec A. Del Valle et dont je n&rsquo;ai pas retenu le nom, d&rsquo;ajouter : pour que l&rsquo;Islam ne soit plus synonyme de totalitarisme, il faudrait engager une r\u00e9forme de l&rsquo;Islam et d\u00e9cr\u00e9ter publiquement certains passages du Coran caducs).  <\/p>\n<p>Quelle solution pour l&rsquo;Occident ?  <\/p>\n<p>Si l&rsquo;Occident adopte cette attitude suicidaire aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est pour des raisons \u00e9conomiques \u00e0 court terme (p\u00e9trole). A. Del Valle pr\u00e9conise un pan-occidentalisme (Russie + Europe Occidentale + USA) pour pallier cette d\u00e9pendance \u00e9conomique \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des dictatures du monde arabe.  <br \/>En effet, le p\u00e9trole arabe est le moins cher, il n\u00e9cessite le moins de raffinement, il est le moins profond (co\u00fbt moindre des forages), il est le plus proche de l&rsquo;oc\u00e9an\u2026  <br \/>Les besoins en p\u00e9trole des Occidentaux (au sens large du pan-occidentalisme) pourraient \u00eatre auto-satisfaits (gisements en Russie, par exemple). Mais pour que le co\u00fbt du p\u00e9trole \u00e0 la pompe n&rsquo;augmente pas trop, il faudrait que les \u00c9tats se servent moins au passage via les taxes\u2026. Et \u00e7a, c&rsquo;est pas gagn\u00e9\u2026  <br \/>&#8211; Et pour revenir sur une offensive contre l&rsquo;Irak, elle pr\u00e9senterait l&rsquo;inconv\u00e9nient d&rsquo;amplifier encore la victimisation entretenue par l&rsquo;Islam.  <\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-  <\/p>\n<p>Notes :  <\/p>\n<p>(1) Fr\u00e8res musulmans : consid\u00e9r\u00e9s comme mod\u00e9r\u00e9s, alors qu&rsquo;ils sont structurellement li\u00e9s au Hamas, et que leur cr\u00e9ateur admirait ouvertement Hitler et Mussolini.  <\/p>\n<p>(2) En effet, contrairement aux id\u00e9es re\u00e7ues et v\u00e9hicul\u00e9es par les m\u00e9dias, Al Qa\u00efda n&rsquo;est pas une organisation pyramidale et structur\u00e9e. Quiconque se revendique d&rsquo;Al Qa\u00efda en fait partie.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Charlotte (Charlotte)<\/b> le vendredi 20 septembre 2002 &#8211; 14h50: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Il fallait lirte ANXIEUX <\/p>\n<p>Quant au mot \u00a0\u00bb garbegi\u00a0\u00bb il signifie porteur d&rsquo;eau.* <br \/>Avant les annees glorieuses en Tunisie, la  juifs de la hara, et les autres d&rsquo;ailleurs n&rsquo;avaient pas l&rsquo;eau courante, et se faisait livrer par le Garbegi <br \/>Chana tova  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Charlotte (Charlotte)<\/b> le vendredi 20 septembre 2002 &#8211; 14h47: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Hani Ramadan se fait appeler aussi Tarik Ramadan, et a un site que je ne nommerai pas; <br \/>c&rsquo;est un homme dangereux, qui sait parfaitement ce qu&rsquo;ilfait. Je le sais j&rsquo;ai assiste a une de ses conferences a la sorbonne en maiu dernier sur le theme \u00ab\u00a0Islam et modernite ( voui )J&rsquo;avoue que je suis sorti de la tres deprime et anwieux quant a l&rsquo;avenir de notre civilisation a moyen terme  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le vendredi 20 septembre 2002 &#8211; 12h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  VOICI UNE VOIX QUI S&rsquo;ELEVE SUITE A L&rsquo;ARTICLE DE HANI RAMADAN. CE DERNIER EST-IL ISSU DE LA FAMILLE RAMADAN DONT L&rsquo;ANCETRE EST LE FONDATEUR DES FRERES MUSULMANS??? BRAVO LE MONDE QUI PACTISE AVEC L&rsquo;ENNEMI ET QUI DONNE LA PAROLE AUX PLUS EXTREMISTES DES FONDAMENTALISTES. C&rsquo;EST PAS CLAIR TOUT CA !&#8230;.. MICHKA <br \/>__________________________________________________ <\/p>\n<p>\u2022 LE MONDE | 12.09.02 | 12h18 <\/p>\n<p>LA CHARIA INCOMPRISE?, par Albert Levy <\/p>\n<p>Hani Ramadan jouit librement de l&rsquo;Etat de droit et de la la\u00efcit\u00e9 que lui offre l&rsquo;Occident, sans doute une des plus grandes conqu\u00eates humaines de l&rsquo;Histoire. <\/p>\n<p>Hani Ramadan, directeur du centre islamique de Gen\u00e8ve, nous a livr\u00e9, dans les pages D\u00e9bats du Monde (10 septembre) son avis (\u00ab\u00a0La charia incomprise\u00a0\u00bb) sur la charia, qui serait incomprise par les \u00ab\u00a0Occidentaux\u00a0\u00bb, en nous expliquant ce qu&rsquo;est la loi islamique. <\/p>\n<p>Il faut l&rsquo;en f\u00e9liciter : c&rsquo;est l&rsquo;occasion de saisir la pens\u00e9e islamique en acte, de comprendre le mode de raisonnement et d&rsquo;argumentation d\u00e9velopp\u00e9e par les intellectuels et responsables musulmans pour d\u00e9fendre et promouvoir leurs id\u00e9es. Il ouvre ainsi le d\u00e9bat que l&rsquo;on doit avoir avec eux sur ces questions. <\/p>\n<p>Deux points sont reproch\u00e9s aux \u00ab\u00a0Occidentaux\u00a0\u00bb dans ce point de vue : leur aveuglement sur certains crimes commis contre le monde musulman et leur vision r\u00e9ductrice et caricaturale de la charia. <\/p>\n<p>Sur le premier point &#8211; les pers\u00e9cutions dont est victime le monde islamique -, nous sommes tout \u00e0 fait d&rsquo;accord avec lui pour nous indigner contre les massacres des Tch\u00e9tch\u00e8nes et contre les malheurs des Palestiniens (encore faudrait-il en analyser plus finement les causes et les origines pour \u00e9viter la simplicit\u00e9 des r\u00e9ponses). <\/p>\n<p>Mais ne s&rsquo;agit-il pas l\u00e0, comme c&rsquo;est souvent le cas, d&rsquo;un proc\u00e9d\u00e9 habituel de s\u00e9lection-occultation de certains aspects politiques au d\u00e9triment d&rsquo;autres ? Ne faudrait-il pas s&rsquo;indigner aussi du massacre de la population alg\u00e9rienne (plus de 100 000 morts depuis le d\u00e9but de cette guerre dite civile, en r\u00e9alit\u00e9 religieuse) qui se poursuit, dont le drame (trop) quotidien est oubli\u00e9 ? Une population en danger est prise en \u00e9tau entre l&rsquo;arm\u00e9e et les islamistes. Ne faudrait-il pas compatir aussi avec les minorit\u00e9s pers\u00e9cut\u00e9es (chr\u00e9tiennes et animistes) au Soudan, en Indon\u00e9sie, au Nigeria, en Irak (Kurdes) et ailleurs ? Ne faudrait-il pas se souvenir de la guerre (religieuse) du Liban, heureusement termin\u00e9e, et de son cort\u00e8ge d&rsquo;atrocit\u00e9s, et se demander quel nouveau Liban se met en place aujourd&rsquo;hui sous l&rsquo;occupation syrienne ? <\/p>\n<p>Ne devrait-on pas, enfin, se demander quel usage fait le monde arabe des prodigieuses richesses \u00e9nerg\u00e9tiques que la Providence lui a offertes, quand on sait que le sous-d\u00e9veloppement g\u00e9n\u00e9ral y est chronique, que l&rsquo;analphab\u00e9tisme et l&rsquo;illettrisme y sont massifs, que la mis\u00e8re des populations y est croissante et les pousse \u00e0 fuir, \u00e0 \u00e9migrer, vers&#8230; l&rsquo;Occident ? <\/p>\n<p>M. Ramadan vit et travaille \u00e0 Gen\u00e8ve, la Rome protestante (on sait que, dans le pass\u00e9, le calvinisme n&rsquo;a pas toujours \u00e9t\u00e9 tol\u00e9rant). En Arabie saoudite, quel autre culte que l&rsquo;islam est-il, par exemple, admis ? <\/p>\n<p>M. Ramadan jouit librement de l&rsquo;Etat de droit et de la la\u00efcit\u00e9 que lui offre l&rsquo;Occident, c&rsquo;est-\u00e0-dire la s\u00e9paration de la religion et de l&rsquo;Etat, sans doute une des plus grandes conqu\u00eates humaines de l&rsquo;Histoire, un des plus grands faits de civilisation que l&rsquo;humanit\u00e9 a produits, qui permet \u00e0 des gens de confessions diff\u00e9rentes de vivre ensemble, en paix, avec les m\u00eames droits et les m\u00eames devoirs pour tous. <\/p>\n<p>Quelle est la position de la charia sur ces questions et que pense M. Ramadan de tous ces probl\u00e8mes du monde arabo-musulman ? <\/p>\n<p>Sur le deuxi\u00e8me point &#8211; la vision caricaturale de l&rsquo;Occident sur la loi coranique -, il est int\u00e9ressant de voir de quelle mani\u00e8re Hani Ramadan organise sa d\u00e9fense. C&rsquo;est d&rsquo;abord la r\u00e9f\u00e9rence m\u00e9dicale qu&rsquo;il utilise pour l\u00e9gitimer les pratiques de la charia (\u00ab\u00a0R\u00e9duire la richesse de la loi islamique aux seuls ch\u00e2timents corporels, c&rsquo;est un peu comme si l&rsquo;on pr\u00e9tendait r\u00e9sumer toute la m\u00e9decine aux seules amputations chirurgicales. La science m\u00e9dicale comprend une vari\u00e9t\u00e9 de disciplines, allant de la pr\u00e9vention aux traitements les moins \u00e9prouvants. Il en va de m\u00eame pour la charia\u00a0\u00bb). Cette op\u00e9ration vise paradoxalement \u00e0 rechercher un fondement scientifique \u00e0 la charia, argument auquel l&rsquo;Occidental est s\u00fbrement sensible, alors que ce sont, \u00e0 l&rsquo;\u00e9vidence, deux domaines de connaissance, foi et science, qui, par d\u00e9finition, sont antagonistes. <\/p>\n<p>Plus important est le deuxi\u00e8me argument employ\u00e9, selon lequel la charia ob\u00e9irait aux lois de la nature (\u00ab\u00a0Cette conviction n&rsquo;est pas nourrie par un fanatisme aveugle, mais par un r\u00e9alisme correspondant \u00e0 la nature des choses de la vie\u00a0\u00bb), op\u00e9ration id\u00e9ologique classique de naturalisation de pratiques culturelles et cultuelles, pour gommer leur relativit\u00e9 et leur conf\u00e9rer un caract\u00e8re absolu, non historique. <\/p>\n<p>C&rsquo;est ainsi que lorsque la nature est violent\u00e9e, \u00ab\u00a0elle se rebelle\u00a0\u00bb contre ceux qui enfreignent ses lois. Et Hani Ramadan de citer, \u00e9videmment, l&rsquo;exemple du sida. \u00ab\u00a0Qui a cr\u00e9\u00e9 le virus du sida ?\u00a0\u00bb, demande-t-il. Et de comparer ensuite la mort lente (naturelle) d&rsquo;un malade atteint du sida et celle de la personne (adult\u00e8re) lapid\u00e9e, pour justifier le ch\u00e2timent identique, la m\u00eame punition dans l&rsquo;agonie, pour ces deux fautes, ces deux transgressions de la nature dont l&rsquo;analogie des peines n&rsquo;est alors plus fortuite. C&rsquo;est pourquoi, dit-il encore, cette punition est une purification (\u00e9limination des \u00e9l\u00e9ments impurs dangereux non conformes \u00e0 la nature humaine). <\/p>\n<p>Derri\u00e8re ce discours, on voit \u00e9videmment poindre l&rsquo;homophobie de l&rsquo;islam (voir le proc\u00e8s actuel du Caire contre les homosexuels), qu&rsquo;il partage avec d&rsquo;autres religions, mais aggrav\u00e9e ici parce que sanctionn\u00e9e par la loi (coranique) en vigueur. <\/p>\n<p>Il faut rappeler \u00e0 M. Ramadan que la peste, le chol\u00e9ra, la tuberculose&#8230; sont aussi des pathologies issues du non-respect de la nature humaine, de ses conditions biologiques n\u00e9cessaires, notamment l&rsquo;absence d&rsquo;hygi\u00e8ne et la mis\u00e8re, et qu&rsquo;elles ont fait &#8211; et font encore &#8211; des millions de morts dans le monde avant que l&rsquo;Occident ne leur trouve des r\u00e9ponses m\u00e9dicales appropri\u00e9es. <\/p>\n<p>Pour conclure, M. Ramadan pointe un doigt accusateur sur \u00ab\u00a0la lib\u00e9ration des m\u0153urs \u00e0 l&rsquo;origine d&rsquo;une incommensurable d\u00e9tresse&#8230;\u00a0\u00bb. De l\u00e0 \u00e0 prononcer une fatwa contre les agents de cette lib\u00e9ration il n&rsquo;y a qu&rsquo;un pas, vite franchi par certains. <\/p>\n<p>Derri\u00e8re ce discours, c&rsquo;est toujours le m\u00eame clich\u00e9 de la d\u00e9cadence de l&rsquo;Occident (qui a quitt\u00e9 l&rsquo;\u00e9tat de nature) face \u00e0 la \u00ab\u00a0sant\u00e9\u00a0\u00bb du monde musulman (qui le respecte) qui est insinu\u00e9, et exploit\u00e9 &#8211; cette id\u00e9e m\u00e9riterait, l\u00e0 encore, d&rsquo;\u00eatre v\u00e9rifi\u00e9e dans les faits. <\/p>\n<p>Finalement, si le propos tenu par Hani Ramadan n&rsquo;est pas tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 de celui port\u00e9 par la plupart des autres religions, la diff\u00e9rence &#8211; et elle est de taille &#8211; est la place respective que la religion occupe en Occident et dans le monde arabe. Ce dernier n&rsquo;a pas su, n&rsquo;a pas pu, encore, op\u00e9rer la d\u00e9sintrication de la sph\u00e8re du religieux avec les sph\u00e8res du politique, du juridique, du savoir&#8230; pour r\u00e9aliser sa r\u00e9volution d\u00e9mocratique. <\/p>\n<p>Albert Levy est chercheur au CNRS (laboratoire Th\u00e9orie des mutations urbaines, Institut fran\u00e7ais d&rsquo;urbanisme, Paris-VIII). <\/p>\n<p>\u2022 ARTICLE PARU DANS L&rsquo;EDITION DU 13.09.02  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le vendredi 20 septembre 2002 &#8211; 12h40: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  DE LA A INCRIRE LA CHARIA DANS NOS TEXTES DE LOI, IL N&rsquo;Y A QU&rsquo;UN PAS&#8230;&#8230;&#8230;. Michka  <br \/>________________________________________________     <br \/> Le directeur du Centre islamique de Gen\u00e8ve au congr\u00e8s annuel de l&rsquo;Union des organisations islamiques de France (UOIF) au Bourget le 11 mai | Gamma  <\/p>\n<p>\u2022 LE MONDE | 09.09.02 | 12h30 <\/p>\n<p>LA CHARIA INCOMPRISE, par Hani Ramadan <\/p>\n<p>Les musulmans ont la certitude que l&rsquo;homme ne peut se suffire \u00e0 lui-m\u00eame, et que la lib\u00e9ration des m\u0153urs est \u00e0 l&rsquo;origine d&rsquo;une incommensurable d\u00e9tresse qui touche des millions d&rsquo;individus. <br \/>En Occident, qui voit dans l&rsquo;application de la charia un retour \u00e0 des r\u00e8gles moyen\u00e2geuses, les condamnations \u00e0 mort de Safiya et Amina au Nigeria ont soulev\u00e9 un toll\u00e9. Doit-on comprendre que les musulmans, convaincus du bien-fond\u00e9 des r\u00e8gles divines, sont des barbares, des coupeurs de mains sanguinaires et des assassins ? <\/p>\n<p>Avant tout, il n&rsquo;est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne r\u00e9agissent pas devant des crimes d&rsquo;une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n&rsquo;est gu\u00e8re \u00e9mu par les rapports qui font \u00e9tat de l&rsquo;extermination des Tch\u00e9tch\u00e8nes, avec son cort\u00e8ge de meurtres et de mutilations. <\/p>\n<p>Personne ne se soucie du sort des enfants handicap\u00e9s \u00e0 vie en Palestine, fruit de la terreur et de la l\u00e2chet\u00e9 de la communaut\u00e9 internationale, parce qu&rsquo;il est plus facile de s&rsquo;ing\u00e9rer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d&rsquo;Etat inqualifiable. <\/p>\n<p>A cela s&rsquo;ajoute une vision caricaturale de la civilisation musulmane. R\u00e9duire la richesse de la loi islamique &#8211; reconnue par les plus grands sp\u00e9cialistes du droit compar\u00e9 &#8211; aux seuls ch\u00e2timents corporels, c&rsquo;est un peu comme si l&rsquo;on pr\u00e9tendait r\u00e9sumer toute la m\u00e9decine aux seules amputations chirurgicales. La science m\u00e9dicale comprend une vari\u00e9t\u00e9 de disciplines, allant de la pr\u00e9vention aux traitements les moins \u00e9prouvants. Il en va de m\u00eame pour la charia. Les peines concernant le vol et l&rsquo;adult\u00e8re ne peuvent \u00eatre appliqu\u00e9es que dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 sont prot\u00e9g\u00e9es les normes et les valeurs islamiques. Il est exclu de couper la main du voleur dans un Etat qui ne donne pas \u00e0 ce dernier les moyens de vivre dignement. <\/p>\n<p>La lapidation pr\u00e9vue en cas d&rsquo;adult\u00e8re n&rsquo;est envisageable que si quatre personnes ont \u00e9t\u00e9 des t\u00e9moins oculaires du d\u00e9lit. Ce qui est pratiquement irr\u00e9alisable, \u00e0 moins que le musulman choisisse d&rsquo;avouer sa faute. Avant l&rsquo;ex\u00e9cution de la sentence, les juristes pr\u00e9cisent qu&rsquo;il lui est toujours possible de revenir sur son aveu. <\/p>\n<p>Une grossesse ill\u00e9gitime peut \u00e9galement entra\u00eener une mise en accusation. Mais en affirmant avoir \u00e9t\u00e9 contrainte ou victime d&rsquo;un viol, ou en soutenant que l&rsquo;enfant est bien l\u00e9gitime, la femme \u00e9chappera \u00e0 toute sanction. Dans ce dernier cas, si son \u00e9poux rejette la paternit\u00e9 du nouveau-n\u00e9, les conjoints seront d\u00e9finitivement s\u00e9par\u00e9s, et elle conservera la garde de sa prog\u00e9niture. <\/p>\n<p>On le voit : ces peines ont donc surtout une valeur dissuasive. Le proph\u00e8te Mahomet lui-m\u00eame faisait tout pour en repousser l&rsquo;application. Ainsi, lorsque M\u00e2&rsquo;iz se pr\u00e9senta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu&rsquo;il avait commis l&rsquo;adult\u00e8re, ce dernier se d\u00e9tourna de lui. Mais M\u00e2&rsquo;iz confessa son erreur \u00e0 quatre reprises. D\u00e8s lors, le Proph\u00e8te ne pouvait qu&rsquo;ordonner sa lapidation. <\/p>\n<p>Parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une injonction divine, la rigueur de cette loi est \u00e9prouvante pour les musulmans eux-m\u00eames. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d&rsquo;insulter le coupable. Apr\u00e8s sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Proph\u00e8te pour une femme qui s&rsquo;\u00e9tait livr\u00e9e apr\u00e8s avoir accouch\u00e9 d&rsquo;un enfant adult\u00e9rin, et dont le repentir avait \u00e9t\u00e9 sinc\u00e8re. <\/p>\n<p>La volont\u00e9 de Dieu, pour les croyants, s&rsquo;exprime \u00e0 deux niveaux : dans le livre de la R\u00e9v\u00e9lation et dans celui de la Cr\u00e9ation. Les doctrines juive, chr\u00e9tienne et musulmane affirment unanimement que Dieu seul est le cr\u00e9ateur de toute chose. Or nous demandons : qui a cr\u00e9\u00e9 le virus du sida ? Observez que la personne qui respecte strictement les commandements divins est \u00e0 l&rsquo;abri de cette infection, qui ne peut atteindre, \u00e0 moins d&rsquo;une erreur de transfusion sanguine, un individu qui n&rsquo;entretient aucun rapport extraconjugal, qui n&rsquo;a pas de pratique homosexuelle et qui \u00e9vite la consommation de drogue. Par rapport \u00e0 ces principes de base, seuls s&rsquo;exposent \u00e0 la contamination ceux qui ont un comportement d\u00e9viant. <\/p>\n<p>Avant de juger cette conception moralisatrice et compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9e, je propose simplement que l&rsquo;on fasse un effort de r\u00e9flexion : la mort lente d&rsquo;un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d&rsquo;une personne lapid\u00e9e ? Pour le musulman, les signes divins que l&rsquo;intelligence humaine per\u00e7oit se d\u00e9couvrent aussi bien dans l&rsquo;univers que dans la loi. <\/p>\n<p>Soyons encore plus explicite, au risque de heurter cette fois la sensibilit\u00e9 des partisans inv\u00e9t\u00e9r\u00e9s des Lumi\u00e8res. Dans une tradition authentique, le proph\u00e8te Mahomet annon\u00e7ait : \u00ab\u00a0La turpitude n&rsquo;appara\u00eet jamais au sein d&rsquo;un peuple, pratiqu\u00e9e ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les \u00e9pid\u00e9mies et les maux qui n&rsquo;existaient pas chez leurs pr\u00e9d\u00e9cesseurs.\u00a0\u00bb Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le d\u00e9ballage de la d\u00e9bauche sur grand \u00e9cran et la hantise obs\u00e9dante d&rsquo;une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole ? <\/p>\n<p>En clair, que ceux qui nient qu&rsquo;un Dieu d&rsquo;amour ait ordonn\u00e9 ou maintenu la lapidation de l&rsquo;homme et de la femme adult\u00e8res se souviennent que le virus du sida n&rsquo;est pas issu du n\u00e9ant. <\/p>\n<p>Remarquons cependant que l&rsquo;\u00e9thique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l&rsquo;\u00e9preuve qu&rsquo;il subit, et qu&rsquo;il est essentiel de l&rsquo;accompagner et de le r\u00e9conforter avec compassion. Remarquons encore que l&rsquo;islam a encourag\u00e9 la recherche m\u00e9dicale, le Proph\u00e8te ayant indiqu\u00e9 qu&rsquo;\u00e0 toute maladie, si l&rsquo;on excepte la vieillesse, correspondait un rem\u00e8de. Il reste que l&rsquo;\u00e9pid\u00e9mie du sida devrait \u00e0 notre sens, pour \u00eatre conjur\u00e9e, nous conduire \u00e0 une r\u00e9flexion morale sur le sens de nos responsabilit\u00e9s et sur la n\u00e9cessit\u00e9 de revenir aux normes susceptibles de pr\u00e9server notre spiritualit\u00e9. <\/p>\n<p>Les musulmans sont convaincus de la n\u00e9cessit\u00e9, en tout temps et tout lieu, de revenir \u00e0 la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la mis\u00e9ricorde divine. Cette conviction n&rsquo;est pas nourrie par un fanatisme aveugle, mais par un r\u00e9alisme correspondant \u00e0 la nature des choses de la vie. Vivre en paix et en conformit\u00e9 avec l&rsquo;\u00eatre et le devoir, tel est le principe de leur engagement, parce que, comme le souligne le Coran, \u00ab\u00a0c&rsquo;est certes \u00e0 Dieu qu&rsquo;appartiennent la cr\u00e9ation et le commandement\u00a0\u00bb. (7, 54) <\/p>\n<p>Les musulmans savent que la nature leur est soumise autant qu&rsquo;ils se soumettent \u00e0 Dieu, mais qu&rsquo;elle se rebelle en revanche contre eux s&rsquo;ils enfreignent les lois du Tout-Puissant. Ils ont la certitude que l&rsquo;homme ne peut se suffire \u00e0 lui-m\u00eame, et que la lib\u00e9ration des m\u0153urs est \u00e0 l&rsquo;origine d&rsquo;une incommensurable d\u00e9tresse qui touche des millions d&rsquo;individus. Qui donc aurait le droit de le leur reprocher ? <\/p>\n<p>Hani Ramadan est directeur du Centre islamique de Gen\u00e8ve. <\/p>\n<p>\u2022 ARTICLE PARU DANS L&rsquo;EDITION DU 10.09.02  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Shira (Shira)<\/b> le vendredi 20 septembre 2002 &#8211; 09h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Appel \u00e0 communications &#8211; haimsa@openu.ac.il <br \/>Universit\u00e9 Bar-Ilan <br \/>Facult\u00e9 des Sciences Juives <br \/>Centre Mondial de l\u2019Identit\u00e9 Juive <br \/>Centre Aharon et Rachel Dahan <br \/>sur la Soci\u00e9t\u00e9, la Culture et la Tradition des Juifs d\u2019Espagne <\/p>\n<p>Colloque acad\u00e9mique international du Centre Dahan <br \/>Les Juifs de Tunisie : cr\u00e9ation, tradition et culture <br \/>25-26 Mars 2003 <\/p>\n<p>Appel \u00e0 communications <\/p>\n<p>Le Centre Dahan organise un colloque international sur \u00ab Les juifs de Tunisie : cr\u00e9ation, tradition et culture \u00bb les 25 et 26 mars 2003 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Bar-Ilan.  <\/p>\n<p>Si vous souhaitez y pr\u00e9senter une communication, vous \u00eates pri\u00e9(e) de nous en faire parvenir un r\u00e9sum\u00e9 d\u2019une \u00e0 deux pages avant le 15 octobre 2002 \u00e0 l\u2019adresse suivante : <\/p>\n<p>Centre sur la Soci\u00e9t\u00e9, la Culture et la Tradition des Juifs d\u2019Espagne. <br \/>Universit\u00e9 Bar-Ilan, Ramat-Gan 52900 <\/p>\n<p>Ou <br \/>haimsa@openu.ac.il <\/p>\n<p>Les Actes du colloque seront publi\u00e9s apr\u00e8s s\u00e9lection des communications par un jury. <br \/>Bien cordialement et \u00e0 bient\u00f4t, <br \/>Au nom du comit\u00e9 acad\u00e9mique de ce colloque <br \/>Professeur Efraim Hazan       Dr. Haim Saadon <br \/>          (Pr\u00e9sident du comit\u00e9) <br \/>Comit\u00e9 scientifique : <br \/>Professeur Efraim Hazan <br \/>Dr. Haim Saadon <br \/>Monsieur Isaac Guirshon <br \/>Le Rav Dr. Moshe Amar <br \/>Dr. Yehudit Ronen <\/p>\n<p>Proposition de communication <\/p>\n<p>Colloque international  <br \/>Les juifs de Tunisie : cr\u00e9ation, tradition, culture <br \/>Centre sur la Soci\u00e9t\u00e9, la Culture et la Tradition des Juifs d\u2019Espagne. <br \/>Universite Bar-Ilan, Ramat-Gan 52900 <\/p>\n<p>Nom du conf\u00e9rencier :       Institution :        <br \/>D\u00e9partement : <br \/>T\u00e9l\u00e9phone : <br \/>Domicile :      <br \/>Bureau :       Mobile :        <br \/>Adresse :       Adresse \u00e9lectronique :       <br \/>Titre de la conf\u00e9rence :    Ci-joint le r\u00e9sum\u00e9 de la conf\u00e9rence. <br \/>Date :     Signature : <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le dimanche 22 septembre 2002 &#8211; 05h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page precedente<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. 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