{"id":38644,"date":"2026-10-03T03:34:46","date_gmt":"2026-10-03T03:34:46","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38644"},"modified":"2026-10-03T03:34:46","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:46","slug":"commentaires-de-janvier-2003-commentaires-du-16-janvier-2003","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-janvier-2003-commentaires-du-16-janvier-2003\/","title":{"rendered":"Commentaires de Janvier 2003 : Commentaires du 16 Janvier 2003"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<p> Pour naviguer dans ces commentaires !!  <br \/>Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes :  <br \/>&#8211; Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout en haut de la page.  <br \/>&#8211; La deuxieme permet de remonter de message a message.  <br \/>&#8211; La troisieme permet de descendre d&rsquo;un message a la fois.  <br \/>&#8211; La fleche la plus a droite permet d&rsquo;aller tout en bas de la page, la ou on peut ajouter son commentaire.  <br \/>Plus besoin de faire descendre la page. Les messages viennent a vous. Essayez !! <\/p>\n<hr\/>\n<ul> <\/ul>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le vendredi 17 janvier 2003 &#8211; 04h54: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page suivante<\/div>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 14h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Une opinion dit qu&rsquo;en general c&rsquo;est la mere qui eduque l&rsquo;enfant. <br \/>Si la mere est juive, l&rsquo;enfant a tt les chances d&rsquo;aprendre d&rsquo;elle. Mais si elle ne l&rsquo;est pas ses chances seront biens minces, et j&rsquo;ajouterais que la mere aura plutot tendance a lui inqulquer sa propre religion.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 14h35: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Kimy! <br \/>L\u00e9vitique 18-12, 13 \u00ab\u00a0AH&rsquo;ARE-MOT\u00a0\u00bb <\/p>\n<p>Ne d\u00e9couvre point la nudit\u00e9 de la soeur de ton p\u00e8re, c&rsquo;est la proche parente de ton p\u00e8re. <\/p>\n<p>Ne d\u00e9couvre point la nudit\u00e9 de la soeur de ta m\u00e8re, car c&rsquo;est la proche parente de ta m\u00e8re.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 14h29: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Kimy, v\u00e9rifions le cas sp\u00e9cifique de Jacob qui a \u00e9pous\u00e9 L\u00e9a et Rah&rsquo;el, deux soeurs. <br \/>Qui \u00e9tait la m\u00e8re des deux femmes? <br \/>Filles de tante maternelle ou paternelle?  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Kimy (Kimy)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 14h17: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Line \u2026 il y a eu aussi un mariage \u2026 tante \u2013 neuve \u2026 la m\u00e8re de Moshe Rabbinou \u00e9tait la tante de son p\u00e8re \u2026 et une remarque au passage \u2026 Sarah \u00e9tait la s\u0153ur d\u2019Abraham fille de son p\u00e8re et non de sa m\u00e8re \u2026 ce n\u2019\u00e9tait pas qu\u2019une excuse \u2026 et si mes souvenirs sont correctes la loi a interdit de d\u00e9couvrir la nudit\u00e9 outre de son p\u00e8re et de sa m\u00e8re mais aussi de sa tante . Je v\u00e9rifierai \u2026 j\u2019en suis pas s\u00fbre \u2026  <br \/>La loi de la Thora n\u2019\u00e9tant pas r\u00e9tro active \u2026 tout fait qui la pr\u00e9c\u00e8de n\u2019\u00e9tait pas condamnable \u2026 surtout que tu ne peux \u00eatre logiquement jug\u00e9 que sur ce que tu connais .  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 13h53: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Kimy, vous arrivez \u00e0 peine, vous \u00eates la bienvenue. <br \/>J\u2019ai \u00ab d\u00e9riv\u00e9 \u00bb justement parce que depuis le d\u00e9but, si vous avez lu, je ne suis pas d\u2019accord sur le principe de la juda\u00eft\u00e9 transmise par la m\u00e8re. <br \/>Actuellement, tout notre d\u00e9bat porte sur ce principe. <br \/>Nous allons continuer \u00e0 le d\u00e9velopper ; apportez votre contribution, d\u00e9battez, contestez, vous nous faites honneur. <br \/>Enrichissons-nous !  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Kimy (Kimy)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 13h39: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  La loi g\u00e9n\u00e9tique veut que l\u2019enfant \u00e0 na\u00eetre \u2026 naisse porteur des g\u00eanes de ses parents \u00e0 part \u00e9gale \u2026 50% l\u2019un et 50% l\u2019autre \u2026 alors je ne comprends pas pourquoi avoir d\u00e9cid\u00e9 un jour que la religion devait forcement \u00eatre transmise par la m\u00e8re ? ! Surtout qu\u2019initialement les tribus \u00e9taient compos\u00e9es d\u2019hommes \u00e0 l\u2019exception de Dina qui n\u2019a pas de descendance reconnue ! ! ! <br \/>Le terme m\u00eame de juif \u2026 vient de Juda \u2026 qui \u00e9tait un homme qui a \u00e9pous\u00e9 une canan\u00e9enne \u2026 le reste de l\u2019histoire est connu de tous \u2026  <br \/>A mon sens \u2026 et j\u2019ignore s\u2019il est bon \u2026 cela n\u2019a permis qu\u2019un fait \u2026 et c\u2019est bien celui d\u2019avoir diminu\u00e9 les mariages mixtes ! akahaou ! et je pense que cette d\u00e9cision n\u2019avait pas d\u2019autre but !  <br \/>Donc l\u2019expliquer par des explications autres telles que \u00ab on est s\u00fbr de la m\u00e8re et pas du p\u00e8re \u00bb\u2026etc. n\u2019a pas lieu d\u2019\u00eatre car on remettrait en cause toutes les g\u00e9n\u00e9rations ant\u00e9rieures \u00e0 cette d\u00e9cision !  <br \/>Enfin \u2026 ce n\u2019est que mon humble opinion et j&rsquo;arrive \u00e0 peine sur ce site .  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 12h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Line, je ne suis pas d&rsquo;accord avec vous. <br \/>Laissons un peu \u00ab\u00a0d&rsquo;air\u00a0\u00bb aux lecteurs, j&rsquo;y reviendrai un peu plus tard.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bebel (Bebel)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 12h20: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Yossi,Chalom. <br \/>De mon cote,j&rsquo;ai deja entendu parle d&rsquo;un mariage oncle-niece.Il est vrai que c&rsquo;est rare, mais cela peut arrive surtout dans les familles ou la mere est encore jeune et apporte d&rsquo;autres enfants pendant que la fille ainee est deja mariee et elle meme apporte au monde ses propres enfants. <\/p>\n<p>A propos mariage cousin-cousine : Jacob avec Lea et Rahel en sont un exemple.Lea et Rahel etant les filles de Laban frere de Rebeka mere de Jacob. <\/p>\n<p>Line  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bebel (Bebel)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 12h10: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Appel au bon coeur  <\/p>\n<p>Dans les radios religieuses israelienne ,on decrit le cas d&rsquo;une famille qui traverse des moments tres durs. <br \/>Une jeune maman de 4 jeunes enfants a ete prise de douleurs au ventre.Apres analyses, on lui annonca qu&rsquo;elle etait enceinte de jumeaux.mais les douleurs n&rsquo;ont pas cesse et bien entendu vous le deviner a demi-mot,elle a eu la maladie.Les soins ont ete donne en tenant compte de sa grossesse.Elle a mis au monde les jumeaux mais en meme temps elle a rendu son ame au Createur,laissant un mari effondre et 6 tous petits enfants (l&rsquo;aine a 7 ans). <br \/>A cause des soins,la famille est dans des dettes qu&rsquo;elle n&rsquo;arrive pas a rembourser et les orphelins n&rsquo;ont presque rien a la maison.Il y a un risque d&rsquo;eparpiller les enfants dans d&rsquo;autres foyers adoptifs mais imaginez-vous : deja plus de mere et en plus ,chacun dans des foyers differents ! <\/p>\n<p>Si votre coeur vous parle et vous desirez aider d&rsquo;une maniere ou d&rsquo;une autre, contacter moi.J&rsquo;ai un e-mail sur voila.fr  <br \/>c.isabelle17@voila.fr <\/p>\n<p>merci a toutes et a tous. <\/p>\n<p>Line <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 12h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Line, vous avez \u00e9crit inceste, je n\u2019irai pas jusque l\u00e0 pour certains cas, et particuli\u00e8rement celui qui nous int\u00e9resse ; Yossef. <br \/>L\u2019inceste (que D\u2026 nous mette en garde, c\u2019est l\u2019accouplement des membres d\u2019une m\u00eame famille, ayant le m\u00eame p\u00e8re et la m\u00eame m\u00e8re.) <br \/>Ce que vous avez \u00e9voqu\u00e9, le mariage d\u2019un oncle avec sa ni\u00e8ce, ce n\u2019est pas le cas. <br \/>L\u2019oncle a deux origines, en jud\u00e9o-arabe ont les d\u00e9nomme \u00ab \u00c2m ou bien Khal \u00bb, Oncle paternel ou bien oncle maternel. <br \/>A ma connaissance, il n\u2019est pas recommand\u00e9, qu\u2019un homme \u00e9pouse la fille de sa s\u0153ur. <br \/>S\u2019agirait-il d\u2019un mariage consanguin ? <br \/>Je n\u2019ai pas connu de cas semblable autour de moi. <br \/>Je me trompe peut-\u00eatre, d\u2019autres intervenants pourront nous apporter des pr\u00e9cisions. <br \/>Nous les remercions du fond du c\u0153ur.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bebel (Bebel)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 11h50: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Effectivement,j&rsquo;aime discuter de la Thora.Pendant longtemps,je ne suis pas intervenue sur ADRA ,un peu a cause du boulot et un peu a cause du fait que les discussions de Thora ont diminue sur ADRA et moi,vivant en Erets, je suis \u00ab\u00a0lasse\u00a0\u00bb de la politique, car personne ne detient la VERITE, le EMET. A mes yeux ,le seul EMET,c&rsquo;est celui de notre Thora et de plus en plus on voit que les propheties sont en train de se realiser,une par une. <br \/>Des que j&rsquo;apprendrai un nouveau \u00ab\u00a0HIDOUCH\u00a0\u00bb (commentaire nouveau sur la Thora pour les non hebraisants),je me ferai un plaisir de le rajouter sur ce forum. <br \/>A bientot. <\/p>\n<p>Line  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 11h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Merci a mailroom pour avoir transmis le link de Tsahal sur la fermeture des \u00ab\u00a0universites palestiniennes\u00a0\u00bb je conseille a tout ceux qui doutent encore de l efficacite des incursions de Tsahal dans les territoires de l autorite palestinienne d y jeter plus qu un coup d oeil &#8230; <br \/>Je ne sais pas vraiment ce qu on y enseigne , mais je me demande vraiment si ce nid a terreur pourra un jour redevenir un lieu d etudes et d echange  <br \/>J en doute du moins pour notre generation&#8230;  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Biscuit (Biscuit)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 11h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  si les parents d&rsquo;enfants de &#8211; 13 ans  ne sont pas capables d&rsquo;autorit\u00e9 , c&rsquo;est tr\u00e8s grave . <br \/>La d\u00e9linquance des enfants augmente sans cesse . Ces m\u00f4mes viendront grossir le nombre de malfaiteurs en prenant de l&rsquo;age .ces enfants sont en parti manipul\u00e9s ..je vous laisse imaginer la suite <br \/>il y a un grand % de jeunes dont les parents sont &lsquo; les invit\u00e9s &lsquo; de notre pays .lorsqu&rsquo;on se trouve chez les autres  on respecte l&rsquo;autre . <\/p>\n<p>il y en a parmis eux qui sont de nationalit\u00e9 fran\u00e7aise .cela ne les a pas emp\u00each\u00e9 de siffler la Marseillaise dans un stade .  si dans un m\u00eame soir on organisait  des matchs de foot du m\u00eame type , avec comme spectateurs tous les jeunes dont je viens de faire allusion , il y a de grandes chances que dans tous les stades ,le m\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne se reproduirait .  <br \/>Mais quel homme politique serait capable de les organiser ?  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 11h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Line bonjour. <br \/>Discuter de la Thora est une mitsvah immense. Ce n\u2019est pas \u00ab discutailler \u00bb comme vous l\u2019\u00e9crivez avec une pointe d\u2019humour. <br \/>Savez-vous ceci ? <br \/>Quand on sort le rouleau de la Thora \u00e0 la synagogue, les jours de lecture, la personne charg\u00e9e de le porter, le pr\u00e9sente aux fid\u00e8les ;certains le touchent avec leur ch\u00e2le et le portent \u00e0 la bouche, d\u2019autres vont carr\u00e9ment l\u2019embrasser. <br \/>Je me souviens toujours de la recommandation du h\u2019azan, \u00e0 l\u2019attention de celui qui porte le rouleau : <br \/>\u00ab Ne vous arr\u00eatez pas, continuez de marcher, la Thora ne stationne pas, elle avance toujours ! \u00bb <br \/>Moi aussi, aucunement je ne mettrais en doute la parole des Rabbanims, comme vous je suis poussi\u00e8re devant leur sagesse et leur savoir. <br \/>Ils ont d\u00e9cid\u00e9 que l\u2019enfant \u00e9tait le fils ou la fille de la m\u00e8re, quoi de plus logique ? <br \/>Le m\u00e9decin accoucheur, la sage-femme, certains membres de la famille assistent \u00e0 la naissance et voient l\u2019enfant sortir du ventre de la m\u00e8re. <br \/>Le p\u00e8re n\u2019est que le g\u00e9niteur. <br \/>Est-il certain d\u2019\u00eatre le p\u00e8re ? (Oh ! mon D\u2026 qu\u2019ai-je \u00e9crit l\u00e0 ??)  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bebel (Bebel)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 09h27: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Yossi, <\/p>\n<p>Effectivement, vous posez une question et donnez la reponse en meme temps : Asnath est de la deuxieme generation. <br \/>Il n&rsquo;est pas rare ,de nos jours et meme aux temps de nos parents, de trouver un oncle qui epouse sa niece.de la meme maniere que des cousins au premier degre. <br \/>La thora ne l&rsquo;interdit pas.Dans ces cas la,il n&rsquo;y a pas d&rsquo;inceste. <br \/>Quant a cette \u00ab\u00a0anecdote\u00a0\u00bb &#8211; et la ,je donne une precision a ce qu&rsquo;a declare Jpc &#8211; bien qu&rsquo;ayant ete ecrite il y a 1500 ans comme vous le dites (moi,j&rsquo;en sais rien au niveau de la date a laquelle ca a ete ecrit)- fait partie de ce que l&rsquo;on appelle la THORA CHE BE-AL PE ,la Thora orale.Michena et Guemara font partie de cette Thora orale.Quand le beth amikdach -le temple &#8211; a ete detruit et le peuple disperse, les sages ont decide de retranscrire tout se qui se passait d&rsquo;une bouche a oreille depuis Moshe rabenou,afin de ne pas perdre ces connaissances.Les Agadoth,comme celle que j&rsquo;ai raporte, sont toutes dans la Guemara,si je ne me trompe pas.Elles font parties de la loi orale. <\/p>\n<p>Premiere Michena des Pirkei Avoth : Moshe recu la Thora au Sinai,la transmise a Josue,qui l&rsquo;a transmise au Anciens,qui l&rsquo;ont transmise aux Prophetes qui l&rsquo;ont transmise a Gens de la grande assemblee (le Sanhedrin). <\/p>\n<p>Donc,toutes ces Agadoth,ont ete ecrites il y a peut-etre 1500 ans mais se sont transmises de generations en generations afin de ne pas etre oubliees.Elles sont exactes. <\/p>\n<p>Petite precision : quand j&rsquo;ai ecrit mon commentaire le 14 Janvier ,je me suis attachee qu&rsquo;a une petite partie de l&rsquo;echange entre Yossi et Mexico.Si un des but de l&rsquo;echange est d&rsquo;arriver a savoir d&rsquo;ou provient la Judaicite de chacun ,pour moi la reponse est simple : <br \/>Si les rabanims &#8211; ashkenazim et sefaradim &#8211; qui ont et sont approfondis dans la Thora ont decide ,que la judaicite se transmet par la mere ,qui suis-je pour mettre en doute leur parole !!Je parle de moi seulement et de personne d&rsquo;autre !Je suis sure que c&rsquo;est suite a une lecture approfondie des textes sacres que l&rsquo;ensemble des rabanim sont arrive a cette conclusion.Remarquez bien que les deux courants ,ashkenazim et sefaradim , sont d&rsquo;accord sur ce point bien que dans pleins d&rsquo;autres ,ils sont en desaccord total ! <br \/>Sur ce point la, j&rsquo;ai donne mon point de vue et mes prochains \u00ab\u00a0adra\u00a0\u00bb seront que pour donner ,par ci par la ,quelques unes de mes connaissances. <\/p>\n<p>au plaisir de continuer a \u00ab\u00a0discutailler\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Line  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 08h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Mitsna <\/p>\n<p>Encore une erreur de Mitsna. <br \/>Alors que Charonne avait rassemble une tres grande majorite de partis dans son gouvernement d&rsquo;union national, Mitsna rejette d&rsquo;AVANCE aussi bien la droite que les religieux, il fait la meme erreur que Ehoud Barak qui au depart avait dit qu&rsquo;il serait le chef de tous, et par la suite a rejete la droite et les religieux. Il pense etre un surhomme et diriger le pays tous seul.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 07h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Scoop en exclusivite mondiale:  <\/p>\n<p>les documents trouves dans les Facultes de Hebron et un temoignage excusif d&rsquo;un soldat <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.idf.il\/newsite\/french\/0115-2.stm\">http:\/\/www.idf.il\/newsite\/french\/0115-2.stm<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emma (Emma)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 06h45: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> D\u00e9cryptage <br \/>Un excellent film \u00e0 voir <\/p>\n<p>L&rsquo;affiche est choc : on y voit l&rsquo;image qui a fait, en son temps, la une de Lib\u00e9ration : en gros plan un Isra\u00e9lien casqu\u00e9 et en uniforme qui hurle, la matraque \u00e0 la main. Plus bas le visage ensanglant\u00e9 d&rsquo;un jeune homme en \u00e9tat de choc. Pour le quotidien, point de doute : c&rsquo;\u00e9tait-l\u00e0 un exemple criant de l&rsquo;\u00e9quation Isra\u00e9lien = soldatesque brutale, victime brutalis\u00e9e = Palestinien. Seulement, voil\u00e0, la v\u00e9rit\u00e9 n&rsquo;est pas celle que l&rsquo;on nous a pr\u00e9sent\u00e9e: le policier, en fait, vient de sauver un jeune \u00e9tudiant am\u00e9ricain d&rsquo;un d\u00e9but de lynchage. Les coupables \u00e9tant des Palestiniens. <\/p>\n<p>Certes, comme nous le dit le film, le quotidien avait rectifi\u00e9, mais quelques jours plus tard et de mani\u00e8re discr\u00e8te, en page 13. <\/p>\n<p>Et des exemples de ce type, D\u00e9cryptage nous en donne d&rsquo;autres, d\u00e9montant notamment les images soi-disant \u00e0 charge contre Isra\u00ebl les plus chocs de l&rsquo;Intifada actuelle. Avec, point capital, ce qui a \u00e9t\u00e9 faussement qualifi\u00e9 de d\u00e9clencheur de celle-ci, \u00e0 savoir la visite d&rsquo;Ariel Sharon sur le Mont du Temple. Alors que nombre de t\u00e9moignages et commentateurs d\u00e9montrent ici que cette agression avait \u00e9t\u00e9 planifi\u00e9e bien avant par Yasser Arafat. Ainsi peut-on voir un ministre de l&rsquo;Autorit\u00e9 palestinienne le clamer haut et fort lors d&rsquo;un meeting du Hezbollah au Liban. <\/p>\n<p>Contre images peu connues, voire totalement inconnues. La question \u00e9tant de savoir pourquoi. <\/p>\n<p>Et, au-del\u00e0 du choc de la v\u00e9rit\u00e9 qui jaillit ainsi, D\u00e9cryptage, est \u00e9galement un film de r\u00e9flexion. Pour dresser un constat, d&rsquo;abord, mais aussi r\u00e9fl\u00e9chir sur les raisons de cette d\u00e9sinformation. <\/p>\n<p>Des t\u00e9moins privil\u00e9gi\u00e9s, tels que l&rsquo;ancien Premier ministre Ehoud Barak ou Shlomo Ben Ami, ministre et n\u00e9gociateur de ce gouvernement travailliste qui offrit la paix \u00e0 Camp David, puis \u00e0 Taba, James Rubin, porte-parole de Madeleine Albright et conseiller au d\u00e9partement d&rsquo;Etat, disent tr\u00e8s clairement le refus de Yasser Arafat. <\/p>\n<p>Des intellectuels, des journalistes, des professeurs, d\u00e9cortiquent, analysent ces repr\u00e9sentations fauss\u00e9es du conflit isra\u00e9lo-palestinien. <\/p>\n<p>La r\u00e9flexion passe aussi par Durban pour aboutir aux Twin Towers du World Trade Center, un certain 11 septembre. <\/p>\n<p>Compte tenu de la persistance inqui\u00e9tante de la d\u00e9sinformation, compte tenu de la v\u00e9ritable nature du terrorisme, qui nous menace tous, il est essentiel de voir ce film, de le revoir, pour mieux percevoir la complexit\u00e9 de tous les m\u00e9canismes en cause, et voir ce qui se profile derri\u00e8re le conflit proche-oriental. Et il est essentiel que ce film, qui n&rsquo;est pas un film communautaire, soit vu par tous. <\/p>\n<p>H\u00e9l\u00e8ne Keller-Lind <\/p>\n<p>D\u00e9cryptage, un film de Jacques Tarnero et Philippe Bensoussan, pr\u00e9sent\u00e9 par Sophie Dulac. Il sort sur les \u00e9crans en France le 22 janvier. Il sera projet\u00e9 au cin\u00e9ma L&rsquo;Arlequin, 76 rue de Rennes, Paris 6\u00e8me. M\u00e9tro St-Sulpice. <\/p>\n<p>Le film a un site : <a href=\"http:\/\/www.decryptage-lefilm.com\">http:\/\/www.decryptage-lefilm.com<\/a> <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Email (Email)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 06h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> salut a tous, c&rsquo;est citron: <\/p>\n<p>je reviens d&rsquo;un voyage aux pays bas, et a part le fait que ce pays m&rsquo;a bcp plu, j&rsquo;ai remarqu\u00e9 que lorsqu&rsquo;on \u00e9voque des pays, on pense directement a un objet ou a un monument: <br \/>&#8211; sabot           pays bas <br \/>&#8211; taureau          espagne <br \/>&#8211; tour de pise    italie&#8230;. <\/p>\n<p>et pour la tunisie? <br \/>quel objet ou lieu ou animal peut s&rsquo;identifier a notre patrie? <br \/>J&rsquo;ai pens\u00e9 a la ch\u00e9chia, au f\u00e9nec&#8230;a vous chers amis. <br \/>suite a vos propositions on votera sur harissa -avec l&rsquo;aide de notre cher jaco- pour l&#8217;embl\u00e9me le plus repr\u00e9sentatif de la TUNISIE. <br \/>a votre imagination. <\/p>\n<p>citron   <\/p>\n<p>celtia.1@laposte.net <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 06h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Encore des salades voir dessous <\/p>\n<p>Le leader travailliste impliqu\u00e9 dans une affaire de corruption   <br \/>10:10 15 Janvier 2003    Le quotidien Maariv, sous la plume de Kalman Libskind, r\u00e9v\u00e8le une nouvelle affaire de corruption dans laquelle serait impliqu\u00e9 le leader du Parti travailliste, Amram Mitsan, qui est \u00e9galement maire de Ha\u00effa. Il indique que deux fr\u00e8res, qui ont acquis des terrains dans la ville, ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s aux Etats-Unis o\u00f9 ils ont purg\u00e9 des peines de prison pour blanchiment d\u2019argent provenant de trafiquants de drogue op\u00e9rant en Colombie. Ces derniers ont offert des centaines de milliers de shekels \u00e0 l\u2019association \u00abHakeren leHa\u00effa\u00bb dirig\u00e9e par Amram Mitsna lui-m\u00eame. Apr\u00e8s r\u00e9ception de ces sommes importantes, Mitsna aurait pris l\u2019initiative personnelle d\u2019\u00e9largir le projet de construction des deux g\u00e9n\u00e9reux donateurs en triplant le programme initial. Le leader travailliste a r\u00e9agi \u00e0 ces informations en affirmant qu\u2019il ne connaissait pas les deux fr\u00e8res et n\u2019\u00e9tait pas au courant de ce don. CDP  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 05h55: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  More Campaign Side-Stories   <br \/>A widespread impression that the main issues facing Israeli society have been shunted aside in the current election campaign was strengthened this morning as two more side-stories broke into the media reports. Arutz-7&rsquo;s Yosef Zalmanson noted that the following list appears to comprise the main campaign issues of Israel&rsquo;s 2003 elections: <br \/>a. A loan by a South African businessman to Prime Minister Sharon. <br \/>b. Police wiretapping of the Prime Minister and other Likud officials. <br \/>c. Labor Party leader Amram Mitzna&rsquo;s relations with Haifa building contractors such as two New York brothers who were convicted of financial misdeeds. <br \/>d. The question of whether Naomi Blumental rented a hotel suite for Likud Central Committee members, and other Likud primaries suspicions. <br \/>e. Labor Party forgeries and irregularities in its primaries. <br \/>f. Labor and Shinui pre-election promises to join or not to join a national unity government led by Sharon. <br \/>g. The Oslo War and the diplomatic process. <br \/>h. Poverty and social issues. <\/p>\n<p>One of the latest issues was revealed last night when Lior Horev, an advisor to Prime Minister Sharon, said he had filed a police complaint regarding what he called \u00ab\u00a0a campaign of eavesdropping, wiretapping, and physical tracking waged against us [the Likud] since the beginning of the week.\u00a0\u00bb He said that it began when he obtained an important videocassette featuring a former police detective explaining that Police Investigations Unit Chief Moshe Mizrachi had carried out illegal wiretappings on many right-wing politicians. Horev said that a copy of the tape was stolen from a lawyer&rsquo;s office just before he was to pick it up, and that shortly after he obtained another copy of the tape, two cars followed him all the way from Tel Aviv to Ashdod.  <\/p>\n<p>The tape shows Stanislav Yazemski, who had once worked under Mizrachi, explaining that among Mizrachi&rsquo;s wiretapping subjects were Ariel Sharon, Foreign Minister Binyamin Netanyahu, Avigdor Lieberman and his family, National Union MK Eliezer Cohen, and associates of former Shas leader Aryeh Deri. The Police Department has been investigating Mizrachi on these issues for over four months. <\/p>\n<p>Horev claimed that his police complaint was not connected with the elections, and that he \u00ab\u00a0only hopes that none of the politicians sitting beside me tonight are living under the threat of blackmail.\u00a0\u00bb Despite this, Labor Party Secretary-General Ophir Pines charged that the Likud was trying to \u00ab\u00a0manipulate the media\u00a0\u00bb to divert public attention from Labor&rsquo;s accusations against Sharon and his sons. Even leading Likud officials, such as Justice Minister Meir Shetreet, said that the issue is not an important one and that the party has \u00ab\u00a0full confidence\u00a0\u00bb in the police.  <\/p>\n<p>In another story, Labor Party leader Amram Mitzna has once again been linked to Haifa contractors who contributed to the special \u00ab\u00a0Haifa Fund,\u00a0\u00bb chaired by Mitzna. The latest accusations say that two brothers in New York, who bought land in Haifa, and who were sentenced to jail in 1998, donated hundreds of thousands of shekels to the Haifa Fund, and in return Mitzna allowed them to triple the size of their building project. Mitzna says he does not know of the men or their contributions. <\/p>\n<p>Arutz-7 reported almost three weeks ago on allegations by Aviad Visuly to the effect that a construction company granted Mitzna office space, and in exchange, Mitzna presented a request to the Haifa Planning and Construction Board, which he chairs, asking that the company be granted the right to build one or two extra floors on its construction project.  <br \/>Source Arutz7  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 05h41: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Pour ceux qui se trouvent en Isra\u00ebl dites-nous, afin de nous informer, un peu sur les exploits d&rsquo;Amram Mitzna. <\/p>\n<p>De ma part je sais qu&rsquo;il \u00e9tait un g\u00e9n\u00e9ral du m\u00eame calibre qu&rsquo;Ehud Barak, mais h\u00e9las loin d&rsquo;\u00eatre un homme d&rsquo;\u00e9tat.  Il est peut-\u00eatre un politicien qui d\u00e9marre, mais il devait avant tout savoir que dans la politique on ne dit jamais le mot \u00ab\u00a0Jamais\u00a0\u00bb.  <\/p>\n<p>Je comprends bien qu&rsquo;il ne voudrait pas \u00eatre \u00e0 nouveau sous le commandement de Sharon, comme il l&rsquo;a \u00e9t\u00e9, h\u00e9las en 1982, durant la guerre du Liban \u00ab\u00a0paix pour la Galil\u00e9e\u00a0\u00bb.  Je n&rsquo;ai aucune objection qu&rsquo;il reste lui, \u00e0 l&rsquo;\u00e9cart, apr\u00e8s les \u00e9lections, car il le sait tr\u00e8s bien qu&rsquo;Isra\u00ebl ne pourra pas \u00eatre gouvern\u00e9 sans un gouvernement d&rsquo;union nationale.   <\/p>\n<p>Mais heureusement qu&rsquo;il avait annonc\u00e9 son intention avant les \u00e9lections, afin que les Isra\u00e9liens honn\u00eates ne perdent pas leurs voix pour la gauche, puisque celle-ci n&rsquo;est pas pour l&rsquo;union nationale. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 05h39: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> To those who are in Israel.  Please tell us more about the deeds of Amram Mitzna, in order to inform us. <\/p>\n<p>As far as I know, he was a general of the same caliber as Ehud Barak, but alas, far from being a statesman.  He may be a budding politician, but he should know that in politics one never says the word \u00ab\u00a0never\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>I surely understand that he would not like to be under Sharon&rsquo;s command, as he had been, alas in 1982, during the war in Lebanon \u00ab\u00a0Peace for Galilee\u00a0\u00bb.  I have no objection to that he may step aside after the elections, since he knows very well that Israel cannot be ruled without a government of national union. <\/p>\n<p>Luckily, he announced his intentions before the elections, so that honest Israelis may not waste their vote for the left, since it is not for the national union. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le jeudi 16 janvier 2003 &#8211; 18h05: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page precedente<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes : &#8211; Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":55861,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497,34],"tags":[],"class_list":["post-38644","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires","category-divers"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38644","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1880"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=38644"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38644\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47067,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38644\/revisions\/47067"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media\/55861"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=38644"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=38644"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=38644"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}