{"id":38648,"date":"2026-10-03T03:34:46","date_gmt":"2026-10-03T03:34:46","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38648"},"modified":"2026-10-03T03:34:46","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:46","slug":"commentaires-de-janvier-2003-commentaires-du-20-janvier-2003","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-janvier-2003-commentaires-du-20-janvier-2003\/","title":{"rendered":"Commentaires de Janvier 2003 : Commentaires du 20 Janvier 2003"},"content":{"rendered":"<p><basefont\/> <a> <\/p>\n<div><\/div>\n<p><\/a><\/p>\n<hr\/>\n<hr\/>\n<p> Pour naviguer dans ces commentaires !!  <br \/>Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes :  <br \/>&#8211; Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout en haut de la page.  <br \/>&#8211; La deuxieme permet de remonter de message a message.  <br \/>&#8211; La troisieme permet de descendre d&rsquo;un message a la fois.  <br \/>&#8211; La fleche la plus a droite permet d&rsquo;aller tout en bas de la page, la ou on peut ajouter son commentaire.  <br \/>Plus besoin de faire descendre la page. Les messages viennent a vous. Essayez !! <\/p>\n<hr\/>\n<ul> <\/ul>\n<hr\/>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le mardi 21 janvier 2003 &#8211; 01h07: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page suivante<\/div>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 09h51: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  VERSAILLES (AFP) &#8211; 20\/01\/2003 07h37 &#8211; Le proc\u00e8s de l&rsquo;infirmi\u00e8re Christine Mal\u00e8vre, accus\u00e9e d&rsquo;avoir assassin\u00e9 sept de ses patients, s&rsquo;ouvre aujourd&rsquo;hui devant les assises de Versailles. <\/p>\n<p>La jeune femme de 33 ans qui affirme avoir agi par compassion pour mettre fin \u00e0 la souffrance de malades, risque la r\u00e9clusion criminelle \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9. Cette infirmi\u00e8re du service de pneumologie-neurologie de l&rsquo;h\u00f4pital Fran\u00e7ois-Quesnay de Mantes-la-Jolie (Yvelines) est la premi\u00e8re personne appartenant au secteur m\u00e9dical \u00e0 \u00eatre jug\u00e9e pour de tels faits en France. <\/p>\n<p>Si elle a \u00e9t\u00e9 soutenue par les militants pro-euthanasie lorsque l&rsquo;affaire a \u00e9clat\u00e9 en juillet 1998 avec sa mise en examen, ceux-ci ont depuis pris leurs distances. Plusieurs des familles de victimes contestent formellement que leurs proches aient pu demander \u00e0 mourir.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 09h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Haredi: de hared qui craint D&#8230; <\/p>\n<p>Integriste: d&rsquo;integre <\/p>\n<p>Ces deux termes sont ils positifs ou negatifs? <\/p>\n<p>En Tunisie on respectait les rabins, maintenant c&rsquo;est des integristes ou alors des ayatolas. <br \/>Helas le respect fait parti du passe il est reste en Tunisie.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mexico (Mexico)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 09h21: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Il y a definitivement une reciprocite de foi entre nous envers Hachem et vice-versa. Ceci se demontre dans nos prieres. <br \/>Avant de nous endormir la nuit, nous confions la garde de notre ame a D. qui nous la rend chaque matin, renouvelee et revigoree. <br \/>Des notre reveil, nous prononcons: <br \/>\u00ab\u00a0Mode ani lefanekha Melekh Hai vekayam chehe&rsquo;hezarta bi nichmati be&rsquo;hemla rabba emounatekha\u00a0\u00bb <br \/>\u00ab\u00a0Je te remercie, O Roi vivant et eternel de m&rsquo;avoir rendu dans Ta bonte mon ame, grande est Ta fidelite\u00a0\u00bb.  <br \/>\u00ab\u00a0Ta fidelite\u00a0\u00bb peut aussi se traduire par \u00ab\u00a0Ta foi\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Ta confiance\u00a0\u00bb. <br \/>Quand nous prononcons cette priere, nous prenons deja conscience de notre engagement d&rsquo;accomplir Sa volonte. <\/p>\n<p>Yael  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Jpc (Jpc)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 09h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Cher Mr Roland Fellous, <\/p>\n<p>Je vous prie de ne pas me faire dire ce que je n&rsquo;ai pas dit. <br \/>J&rsquo;ai dit que la tradition Juive (que je respecte et aime beaucoup) nous autorisait et meme nous enjoignait d&rsquo;avoir un esprit critique. <br \/>Aussi quand certains ici disent qu&rsquo;il ne faut jamais questionner ou critiquer les rabbanims, je m&rsquo;eleve contre ca et je dis que les gens qui pensent comme ca sont des integristes. <br \/>N&rsquo;oublions jamais que les rabbins sont des hommes qui font simplement des commentaires et donc ne sont pas infaillibles. Il ne faut donc pas leur donner de statut Divin. <\/p>\n<p>Jean-Pierre  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mexico (Mexico)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 08h27: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Cher Emile, <br \/>Quelles seraient d&rsquo;apres vous les erreurs que les bebes, les jeunes-enfants, les justes auraient selon vous commises, pour etre amenes a des chemins non desirables? <br \/>Le plan divin va bien au-dela de notre comprehension si limitee. <br \/>Notre foi est sans aucun doute basee sur le fait d&rsquo;accepter Sa volonte inconditionnellement. <\/p>\n<p>Yael  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Bebel (Bebel)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 08h16: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Au sujet \u00ab\u00a0libre arbitre \u00ab\u00a0, voici la reponse du Rav Elie Kling sur www.cheela.com : <\/p>\n<p>Question : <br \/>12.09 bonjour,  <\/p>\n<p>j&rsquo;ai toujours pens\u00e9 que tout ce qu&rsquo;il nous arrive c&rsquo;est parceque D.. le voulait. \u00ab\u00a0tout est entre les mains de d..\u00a0\u00bb  <br \/>des lors comment on peut parler de libre arbitre ?  <br \/>je sais on a le choix entre le bien et le mal mais si tout ce qui se passe vient de la volont\u00e9 de d&#8230; commnet peut on avoir le choix dans vos actes.  <br \/>j&rsquo;ai pos\u00e9 la question \u00e0 mon rabbin (rav Sultant) de villiers-le-bel mais je suis rest\u00e9 incertain.  <br \/>il m&rsquo;a dit que c&rsquo;etait les arabes qui pensent comme cela ( la fatalit\u00e9).  <br \/>en fait dans ma tete ce n&rsquo;est pas clair  <br \/>j&rsquo;ai la emounah en D.. et je me dis que tout ce qu&rsquo;il marrive c&rsquo;est que D.. le voulait (les maladies,accidents,la r\u00e9ussites scolaire et professionnel..)  <br \/>Un chabbat je parlais avec un ami aussi pratiquant il me racontait que sa soeur etait avec un goye depuis 3ans et qu&rsquo;elle a eu un enfant,  <br \/>je lui ai dit que ca devai se passer comme ca car tout est entre les mains de D&#8230; et il m&rsquo;a repondu comment D.. peut il vouloir cela?  <br \/>je suis dans l&rsquo;incomprehension total  <br \/>merci  <\/p>\n<p>Reponse : <br \/>Rav Elie Kling : Vous semblez confondre volonte divine et savoir divin. D.ieu ne \u00ab\u00a0voulait\u00a0\u00bb certainement pas que la soeur de votre ami vive avec un non juif. Simplement, vivant en dehors du temps humain, Il savait par avance que tel sera le choix de la jeune fille, choix qu&rsquo;elle aura pris en toute liberte (un peu comme quelqu&rsquo;un qui regarde pour la seconde fois un match enregistre et qui donc sait par avance a quelle minute du jeu, le but sera marque sans pour autant que cela influence en rien le \u00ab\u00a0libre arbitre\u00a0\u00bb du joueur).  <br \/>Votre rabbin a raison de dire que la theorie du \u00ab\u00a0Mektoub\u00a0\u00bb selon laquelle tout est \u00ab\u00a0inscrit\u00a0\u00bb et determine a l&rsquo;avance est une theorie musulmane. Nous pensons quant a nous, que l&rsquo;homme est capable de choisir librement ses actions et c&rsquo;est la raison pour laquelle il en assume seul la responsabilite.  <br \/>Votre citation est incomplete. Il n&rsquo;est ecrit nulle part: \u00ab\u00a0Tout est entre les mains de D.ieu\u00a0\u00bb. Il est ecrit: \u00ab\u00a0Tout est entre les mains du Ciel sauf la crainte du Ciel\u00a0\u00bb. D.ieu n&rsquo;intervient donc pas dans les milliers d&rsquo;occasions de l&rsquo;existence ou l&rsquo;homme est appele a choisir entre respecter la volonte divine ou ne pas la respecter. Cette non intervention divine dans le choix de l&rsquo;homme ne provient pas d&rsquo;une incapacite de D.ieu a intervenir mais d&rsquo;une volonte de sa part de ne pas le faire.  <br \/>Cordial Chalom  <br \/>elikling@bezeqint.net <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 08h12: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Omega Chalom. <\/p>\n<p>Ta question est bonne, puisque tout le monde la pose. <\/p>\n<p>Le libre arbitre te permet de faire ce que TU decides de faire,et te permet aussi de changer ta destine, sans pour cela empecher D&#8230; de savoir D&rsquo;avance ce que tu feras et te recompenser ou te punir.Le temps n&rsquo;a d&#8217;emprise que sur nous,mais pas sur Lui. <br \/>Moi aussi j&rsquo;avais plein de questions. <br \/>Il suffit de decider et d&rsquo;utiliser notre temps a l&rsquo;etude de la Torah qui est TORAT-EMET  <br \/>Avant j&rsquo;etait comme dans une piece sans lumiere, puis j&rsquo;ai decide de me rapprocher de D&#8230;, et lui dans son amour pour nous, il a allume la lumiere et certaines de mes questions ont trouve une reponse. <br \/>Le libre arbitre nous permet sans aucun doute de rester dans l&rsquo;obscurite, ou d&rsquo;aller vers la lumiere. <br \/>D.. nous a dit il y a deux chemins le bien et son contraire, mais il nous a aussi dit \u00ab\u00a0ve baharta ba haim\u00a0\u00bb TU CHOISIRAS LE BIEN. <br \/>Chalom et brakha  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 06h27: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> A mes amis Albert et Henri. Moi j&rsquo;ai appris: \u00ab\u00a0ECHKOUN MCHA LEQBAR OUJAB LEKHBAR\u00a0\u00bb <br \/>Henri, nous sommes les descendants de Hachem et avant de p\u00e9n\u00e9trer cette terre nous sommes tous beaux, riches, heureux et encore forts.  Mais le choix du corps d\u00e9pend de la disponibilit\u00e9.   Nous n&rsquo;avons presque pas le temps de choisir, l&rsquo;essentiel est de se caser dans un corps humain. <br \/>Personne n&rsquo;a le droit d&rsquo;intervenir dans la vie de quiconque et notre devoir est de laisser chacun finir son parcours naturel. Comme le dit Albert tout est en nous.   <\/p>\n<p>Si nous avions simplement la foi et l&rsquo;innocence d&rsquo;un enfant nous pourrions faire des miracles.  J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 un proverbe en h\u00e9breu qui dit:\u00a0\u00bb Mi Che Doeg Lemahar Kofer Ba Ikar\u00a0\u00bb (Qui se soucie du lendemain m\u00e9prise l&rsquo;essentiel) <br \/>Est-ce qu&rsquo;une femme enceinte se doute de l&rsquo;arriv\u00e9e du b\u00e9b\u00e9?   \u00ab\u00a0\u00c7a c&rsquo;est la foi !\u00a0\u00bb  <br \/>Mon cher Albert \u00ab\u00a0Pour rentrer au paradis chacun a besoin de l&rsquo;\u00e9chelle de Jacob\u00a0\u00bb. <\/p>\n<p>Hachem ne punit pas, c&rsquo;est l&rsquo;homme qui fait des \u00e9rreurs et celle-l\u00e0 l&#8217;emm\u00e8nent dans des chemins non d\u00e9sirables et dangereux o\u00f9 ils seront soumis \u00e0 d&rsquo;autres forces.  Et c&rsquo;est le choix de l&rsquo;homme. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Mailroom (Mailroom)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 02h20: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Bonjour Mr Halfon, <\/p>\n<p>Je vous ecris de Shanghai ou je suis installe depuis nombres d&rsquo;annees. <br \/>Mes amis Chinois voudraient avoir la recette de la TFINA Harisha. <\/p>\n<p>Merci pour votre intervention. <br \/>Tres cordialement <\/p>\n<p>Dr Rene NEDJAR <br \/>Anciennement  de Beja <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Axelle (Axelle)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 00h24: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Yossi, <\/p>\n<p>J&rsquo;ai voulu parler du fr\u00e8re de mon mari qui est m\u00e9decin car mon mari est un homme de loi.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Axelle (Axelle)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 00h21: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Yossi, <\/p>\n<p>Vous dites : \u00ab\u00a0laissons notre destin\u00e9e entre les mains de notre cr\u00e9ateur\u00a0\u00bb. Oui, cela est vrai, mais, pour ceux dont la mort devient souffrance ou violente, alors pourquoi une telle destin\u00e9e ? <br \/>Pourquoi \u00eatre n\u00e9 pour souffrir ou mourir cruellement ? Je me rappelle, il y a quelques ann\u00e9es, de la maman de mon mari, qui est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e chez elle d&rsquo;un cancer, et que quelques minutes avant de mourir, elle \u00e9tait tomb\u00e9e une premi\u00e8re fois dans le coma, et \u00e9tant \u00e9tudiant en m\u00e9decine, il avait tent\u00e9 de la ranimer. Elle est revenue \u00e0 elle, a regard\u00e9 son fils et lui a dit : c&rsquo;est la volont\u00e9 de Dieu, puis, elle est morte. Il a failli arr\u00eater ses \u00e9tudes, puis les a finalement termin\u00e9es. Il est m\u00e9decin aujourd&rsquo;hui. Mais, il a dit \u00e0 ce moment l\u00e0, \u00e0 quoi cela sert que je sois l\u00e0 pour sauver des vies, alors que je ne peux sauver celle de ma m\u00e8re ? Je n&rsquo;avais pas encore eu mon premier cancer. J&rsquo;ai eu trois cancers diff\u00e9rents. Mais le dernier a \u00e9t\u00e9 assez dur, et c&rsquo;est pour cela que lorsque les m\u00e9decins m&rsquo;ont dit \u00ab\u00a0vous \u00eates gu\u00e9rie\u00a0\u00bb, j&rsquo;avait tant pri\u00e9 l&rsquo;Eternel, que j&rsquo;ai \u00e9crit ce po\u00e8me pour Isra\u00ebl en remerciement. Et j&rsquo;ai pens\u00e9 que cette gu\u00e9rison, cette immense chance que j&rsquo;avais eu, je me devais maintenant d&rsquo;aider les autres de toutes mes forces. C&rsquo;est peut-\u00eatre le message que Dieu m&rsquo;a envoy\u00e9. Je l&rsquo;ai re\u00e7u cinq sur cinq. <br \/>Je sais que tout \u00eatre humain, na\u00eet, vit et meurt, mais, lorsqu&rsquo;une maman donne naissance \u00e0 son b\u00e9b\u00e9, elle ne souhaite pour lui que bonheur et joie et non le malheur et la tristesse&#8230; <\/p>\n<p>Mr Albert, <\/p>\n<p>Je sais que l&rsquo;euthanasie n&rsquo;est pas, en soi tol\u00e9rable. Mais, vous savez, lorsque l&rsquo;on voit souffrir des personnes comme je les ai vues \u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital et crier voire hurler : je veux mourir, tant elles souffraient, c&rsquo;est pour nous, \u00eatre humain que cette souffrance devient intol\u00e9rable. <br \/>Mais, comme vous dites, il n&rsquo;appartient qu&rsquo;\u00e0 Dieu seul de d\u00e9cider du destin de chacun d&rsquo;entres-nous. <br \/>Mais, lorsque l&rsquo;on remonte en arri\u00e8re dans l&rsquo;histoire du monde, alors, l\u00e0, je vous dis Mr Albert, la souffrance et la mort de plusieurs milliers de personnes, peut nous paraitre, injuste, incompr\u00e9hensible et inacceptable ! <br \/>Que Dieu me pardonne de parler ainsi. Mais, je suis tellement sensible \u00e0 la souffrance des autres. <br \/>Un immense bravo pour le merveilleux po\u00e8me : <br \/>Quand la mama s&rsquo;en va de Mme Colette Lellouche-Mouly. Il est profond\u00e9ment \u00e9mouvant, mais tellement vrai. Merci Madame.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Michka (Michka)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 22h51: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>\u00ab\u00a0Prendre les coups sans les rendre para\u00eet n\u00e9anmoins une conduite sur laquelle on ne doit plus pouvoir compter de la part des juifs, en aucune circonstance.\u00a0\u00bb <br \/>            Fran\u00e7oise Giroud<\/b> <\/p>\n<p>Elle s&rsquo;est \u00e9teinte aujourd&rsquo;hui&#8230;&#8230; <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Nao (Nao)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 21h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Je n&rsquo;ai qu&rsquo;une remarque a faire concernant l&rsquo;expedition d&rsquo;Ilan Ramon:  <br \/>Pendant que le monde arabe et musulman retourne au Moyen-Age avec ses idees islamo-fascisantes primitives, Israel rentre ds le 3eme millenaire en contribuant a une epopee spatiale de 1er rang. <br \/>Et ca, ca doit les faire crever de rage! <br \/>Dieu n&rsquo;a t-il pas dit que nous serions aussi brillants que les etoiles du ciel???  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Omega (Omega)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 20h30: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Henri, <\/p>\n<p>Si comme tu dis, tout est decide a l&rsquo;avance, sante, beaute, richesse, duree de vie etc&#8230;, a quoi donc nous sert le libre-arbitre ? <br \/>A quoi ca sert de faire du bien ou de s&rsquo;ameliorer puisque comme tu dis, tout est decide a l&rsquo;avance ? <\/p>\n<p>OMEGA  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 19h50: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Yossi, ils y sont au theatre&#8230;?  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 19h35: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Vous avez fini d&rsquo;\u00eatre lugubres, morbides? <br \/>Jeudi c&rsquo;est la s\u00e9&rsquo;ouda de Ytro. <br \/>Il faut mettre sur la table des petits g\u00e2teaux, Yoyos, Deblas (Manicotti), Maqroud, briks et des cigarettes au miel; des bricks aux pommes de terre ou \u00e0 la viande, des f\u00e8ves, de la minina, de la bqa\u00efla, et tout, et tout. <br \/>C&rsquo;est \u00e7a la vraie vie, mes amies, mes amis!  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 18h23: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Oui a Baba Emile, entra\u00eene toi pour le marathon, d\u00e9s fois que tu nous rapportes une m\u00e9daille en titane.  <br \/>Oui, c&rsquo;est vrai ta maxime va dans le m\u00eame esprit. &lsquo;Lezma&rsquo; dans le sens obligatoire, qu&rsquo;on ne peut \u00e9chapper alors que &lsquo;Moujoud&rsquo; veut dire existe ( la mort )  n&rsquo;est pas loin si on se r\u00e9f\u00e8re au temps universel. Le tr\u00e9pas n&rsquo;est pas une fatalit\u00e9, ce n&rsquo;est pas m\u00eame pas un destin c&rsquo;est rabi &lsquo;Elli y\u00e8j am\u00e8n&rsquo;tou &lsquo; = ce qui lui appartient. <br \/>D&rsquo;ailleurs combien de vieux qui arrive \u00e0 un \u00e2ge respectable m&rsquo;ont dit&rsquo; Y\u00e8zzi ya rabi \u00e9lli yatit&rsquo;ni )C &lsquo;est assez mon D ieu pour ce que tu m&rsquo;a donn\u00e9. Ils sont repus de la vie et pense qu&rsquo;ils n&rsquo;ont plus rien \u00e0 faire ici, sur cette terre. Certainement qu&rsquo;ils veulent se rendre plus utiles dans l&rsquo;au-del\u00e0. On peut le penser ainsi. <br \/>En r\u00e9alit\u00e9 &lsquo; H\u00e9d m\u00e8 rja m\u00e8l kbar ou j\u00e8b&rsquo;n\u00e8 \u00e8l kh&rsquo;bar..&rsquo; Personne n&rsquo;est revenu de la tombe pour nous apporter des nouvelles.  <br \/>Sans doute une quelconque sagesse de nos a\u00efeux. <br \/>Albert  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 18h18: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Lazmah = Maljoum = N\u00e9cessaire. <br \/>Moujouda = Existe. <br \/>Bien que l&rsquo;adage se dit avec \u00ab\u00a0Lazmah\u00a0\u00bb, je pr\u00e9f\u00e8re \u00ab\u00a0Moujouda\u00a0\u00bb.  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 17h47: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Albert j&rsquo;ai appris autrement: <br \/>\u00ab\u00a0El MOT Lazma Ou El A&rsquo;adeb Alech\u00a0\u00bb La mort est necessaire mais la souffrance, pourquoi?)  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 15h40: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  El maw&rsquo;t moujouda ou l&rsquo;ay&rsquo;d\u00e8b allaish\u2026?&rsquo; <br \/>(&lsquo;La mort existe mais pourquoi la souffrance\u2026?&rsquo;) <\/p>\n<p>Nous sommes ainsi programm\u00e9s comme un disque dur d\u00e8s notre naissance. Et cette in\u00e9galit\u00e9 devant la procr\u00e9ation et la mort est aussi une injustice. Nous n&rsquo;avons donc pas les m\u00eames droits \u00e0 la mort, il a de ceux qui meurt  sans souffrir donc qu&rsquo;ils furent pendant toute leur vie des purs, sans p\u00e9ch\u00e9s,  et ceux qui doivent payer sur terre par la souffrance et ainsi rentrer au paradis directement d\u00e9barrass\u00e9 des &lsquo;scories&rsquo; ce qui revient \u00e0 dire que l&rsquo;enfer ne doit pas exister pour les m\u00e9cr\u00e9ants. Le purgatoire doit \u00eatre, \u00e0 mon sens, vide de monde puisque logiquement nous rentrons au ciel,  purs. La souffrance avant la mort est notre r\u00e9demption avant le grand jugement. Alors si avant la mort, l&rsquo; \u00eatre doit expurger de ses fautes avant de rentrer l\u00e0 o\u00f9 il doit rentrer pourquoi devons nous passer une seconde fois en jugement HENRI\u2026.? <br \/>ALBERT  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Henri (Henri)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 14h45: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> Pourais t&rsquo;on prendre la place de D&#8230; <\/p>\n<p>Tout est question de foi <br \/>C&rsquo;est lui qui donne la vie, et c&rsquo;est lui qui la reprend. <br \/>C&rsquo;est aussi lui qui decide si celui qui va naitre sera beau, riche, heureux, et aussi combien de temps il passera sur terre. <br \/>Comment un homme qui n&rsquo;est que poussiere pourait-il croire que D&#8230; ne sait pas ce qu&rsquo;il fait et voudrais le corriger et raccourcir les soufrances d&rsquo;une personne. <br \/>Ces soufrances sont peut-etre le prix a payer pour etre purifie et terminer la tache que l&rsquo;on doit accomplir pour passer de ce monde a un monde meilleur.  <br \/>En abregeant la vie de qq&rsquo;un on risque de lui causer plus de tort, car il sera oblige de revenir de nouveau pour terminer sa tache dans ce monde. <br \/>Tout ce que D.. fait est bien, comment peut on comparer notre petite tete avec sa Hohma. <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Lapid (Lapid)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 14h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p> <b>BOYCOTT UNIVERSITAIRE (suite)  <br \/>\u00c0 l&rsquo;instar de Paris VI, l&rsquo;Universit\u00e9 Pierre Mend\u00e8s France de Grenoble vote une motion anti-isra\u00e9lienne. Quant \u00e0 l&rsquo;UJFP &#8211; l&rsquo;Union juive fran\u00e7aise pour la paix -, elle demande le nettoyage des manuels scolaires isra\u00e9liens de tout ce qui concerne l&rsquo;ouverture sur l&rsquo;histoire de 48 <br \/>Par Ilana Moryoussef  contact@proche-orient.info<\/b> <\/p>\n<p>Les membres du Conseil d&rsquo;administration de l&rsquo;Universit\u00e9 Pierre Mend\u00e8s France de Grenoble qui ont vot\u00e9, le 10 janvier, une motion anti-isra\u00e9lienne, voudraient faire croire que ce n&rsquo;est pas un appel au boycott. Le vote a \u00e9t\u00e9 acquis par 13 voix pour et cinq abstentions. Seuls 18 \u00e9lus sur 57 \u00e9taient pr\u00e9sents. Le texte a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9 par une \u00e9lue du SNESUP, Alda Del Forno, professeur d&rsquo;\u00e9conomie. Comme pour Jussieu, la motion ne figurait pas \u00e0 l&rsquo;ordre du jour du Conseil d&rsquo;administration. Mardi 22 janvier, elle sera propos\u00e9e au Conseil d&rsquo;administration de l&rsquo;Universit\u00e9 Joseph Fourrier de Grenoble. L&rsquo;Universit\u00e9 de ParisX-Nanterre sera saisie \u00e9galement lors de son prochain Conseil d&rsquo;administration. <\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.proche-orient.info\/ximprimer_portrait.php3?id_article=8596&amp;url_origine=http:\/\/www.proche-orient.info\/xjournal_pol_rep.php3?id_article=8596\">Boycott universitaire (suite)<\/a> <\/p>\n<p>http:\/\/www.proche-orient.info\/ximprimer_portrait.php3?id_article=8596&amp;url_origine=http:\/\/www.proche-orient.info\/xjournal_pol_rep.php3?id_article=8596, <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Costa_Robert (Costa_Robert)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 14h29: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Et voila que \u00e7a recommence! L&rsquo;ombre des ailes des vautours noirs est sur nous. On dit que l&rsquo;histoire ne repasse jamais deux fois les m\u00eames plats? Les Levy-Leblond et autre B\u00e9r\u00e9ziat font des paponnades ( Comme Papon en d&rsquo;autres temps pas si \u00e9loign\u00e9s, qui devan\u00e7ait les demandes des Allemands en leur livrant des Juifs ).En jud\u00e9o arabe \u00ab\u00a0yeshkiou al mezvout\u00a0\u00bb. <br \/>Ils esp\u00e8rent par leurs actions obtenir les honneurs et la reconnaissance, ils n&rsquo;auront que d\u00e9shonneur et mise \u00e0 l&rsquo;indexe. Mais qu&rsquo;ils ne se trompent pas!, si pour les autres nous avons pardonn\u00e9 sans pour autant oublier, cette fois ci pas d&rsquo;oubli bien sur, et encore moins de pardon. <br \/>Si on a dit qu&rsquo;\u00e0 cette sombre periode certain Fran\u00e7ais s&rsquo;\u00e9taient perdus, une fois c&rsquo;est une erreur, deux fois c&rsquo;est une faute! Une tr\u00e9s grave faute! Nous nous emploirons \u00e0 ce qu&rsquo;ils soit punis! Qu&rsquo;on se le dise!  Nous aurons la rancune tenace. Aujourd&rsquo;hui l&rsquo;universit\u00e9 de Grenoble: \u00ab\u00a0Adolphe Hitler\u00a0\u00bb (ex Pierre Mend\u00e8s-France)persiste et signe. Laissons les s&rsquo;enfoncer dans leur antis\u00e9mitisme, dit antisionisme, ils auront d&rsquo;antant plus de mal, lorque le moment viendra \u00e0 se justifier. A propos de Pierre Mend\u00e8s-France, qu&rsquo;attend son \u00e9pouse pour prendre position, pour d\u00e9noncer ce scandale qui salit le nom de son regr\u00e9t\u00e9 mari, elle qui fut si prompte \u00e0 donner son avis sur la situation au proche orient?  <br \/>Patience! Patience! L&rsquo;heure viendra, l&rsquo;heure est proche!  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Yossi (Yossi)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 14h02: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  Axelle, il y a plusieurs formes de souffrances. <br \/>Vous avez parl\u00e9 des souffrances physiques, il y a les morales. <br \/>Une personne atteinte de ramollissement du cerveau, incontinente, ne reconnaissant plus ses proches, grabataire, tr\u00e8s \u00e2g\u00e9e a t-on le droit de la \u00abtuer ?\u00bb <br \/>Qui souffre dans ce cas-l\u00e0, la personne \u00e2g\u00e9e ou son entourage ? <br \/>Une personne atteinte de congestion c\u00e9r\u00e9brale, ne pouvant plus s\u2019exprimer, ni entendre, que l\u2019on doit nourrir \u00e0 la paille, souffre-t-elle ou fait-elle souffrir ? <br \/>Je pourrais vous donner mille exemples. <br \/>Axelle, vous avez eu la franchise, la dignit\u00e9, de nous relater votre propre exp\u00e9rience, vous dites avoir eu 3 cancers, je n\u2019y connais rien mais je pense plut\u00f4t \u00e0 des r\u00e9cidives. <br \/>Pourquoi avoir lutt\u00e9, quand on sait qu\u2019il n\u2019y a pas si longtemps le cancer \u00e9tait redoutable, mortel \u00e0 tous les coups. <br \/>Axelle, celui qui n\u2019a pas compris que tout \u00eatre humain na\u00eet, vit et meurt, n\u2019a rien compris \u00e0 la vie. <br \/>Si l\u2019on suit le raisonnement absurde de ne laisser vivre que les gens en bonne sant\u00e9, et l\u00e0 je rejoins totalement Albert, il n\u2019est plus n\u00e9cessaire d\u2019enfanter, puisque cet enfant est appel\u00e9 un jour (b\u00e2\u00e2d amor touil !)\u00e0 mourir. <br \/>Laissons notre destin\u00e9e entre les mains de notre cr\u00e9ateur et faisons comme nos vieux parents. <br \/>Mon autre grand-p\u00e8re, mort \u00e2g\u00e9, a fini sa vie avec une sonde, un tuyau d\u2019oxyg\u00e8ne, il \u00e9tait totalement d\u00e9pendant. <br \/>Quand nous allions lui rendre visite, que nous lui demandions comment il allait, sa r\u00e9ponse ne variait jamais, c\u2019\u00e9tait toujours : <br \/>\u00abNoshkor Rabbi, Baroukh ha Shem !\u00bb <br \/>Je remercie D\u2026, b\u00e9ni soit le NOM!  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Albert (Albert)<\/b> le dimanche 19 janvier 2003 &#8211; 11h41: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>  &lsquo;\u2026J&rsquo;ai compris une chose c&rsquo;est que de cette souffrance que Dieu m&rsquo;a envoy\u00e9, je pouvais comprendre celle des autres et les aider\u2026&rsquo; Axelle. <\/p>\n<p>C&rsquo;est d&rsquo;apr\u00e8s sa propre exp\u00e9rience dans la souffrance et la douleur que l&rsquo;on peut comprendre les autres. D&rsquo;ailleurs la plupart des \u00e9crivains qui ont parl\u00e9 de la souffrance et de la douleur, qu&rsquo;elle soit physique ou morale ont acquis souvent une grande sagesse et tr\u00e8s souvent ils compatissent \u00e0 ces \u00e9tats d&rsquo;autrui. <\/p>\n<p> Ils savent de quoi ils parlent. Leur exp\u00e9rience dans ces deux formes, douleurs physiques et morales ont font des &lsquo;cobayes&rsquo; pour nous instruire et nous faire partager leurs sentiments face \u00e0 la maladie. A la mort. <br \/>En tout \u00e9tat de cause, vous qui aviez subi ces trois phases de la maladie, vous avez acquis une vision plus humaine, charitable qui vous donne cette sorte d&rsquo;humilit\u00e9 vis \u00e0 vis du souffrant.  <\/p>\n<p>Si les m\u00e9decins s&rsquo;acharnent \u00e0 d\u00e9livrer une maman qui ne peut pas accoucher &lsquo;naturellement&rsquo;, ils pratiquent la c\u00e9sarienne, donc un accouchement &lsquo;hors norme &lsquo; puisque l&rsquo;enfantement ne s&rsquo;est pas fait par des voies naturelles, sortie par le vagin mais par le ventre. Ce qui est permis, pour sauver une  vie, devient un probl\u00e8me d&rsquo;\u00e9thique quand il s&rsquo;agit de d\u00e9livrer, quelqu&rsquo;un qui souffre, par la mort. Donc la mort appartient exclusivement \u00e0 D ieu, qui est le seul ma\u00eetre en la mati\u00e8re. Pas les hommes.  Comme l&rsquo;a dit Yossi, il y a plusieurs facteurs qui r\u00e9gissent cette &lsquo;aide \u00e0 la mort &lsquo; qui n&rsquo;est pas naturelle. Mais prenons le cas d&rsquo;un homme ou d&rsquo;une femme qui n&rsquo;a pas tous ces probl\u00e8mes cit\u00e9s plus bas et qui demande \u00e0 partir dignement, d&rsquo;une fa\u00e7on &lsquo;pr\u00e9sentable &lsquo; au jour de son jugement, et bien le ou la voil\u00e0 impuissante \u00e0 \u00e9mettre sa volont\u00e9, parce qu&rsquo;on pense toujours qu&rsquo;au dernier moment, &lsquo;un miracle&rsquo; va se produire, celui de voir ses souffrances abr\u00e9g\u00e9es et peut \u00eatre revenir \u00e0 la vie par la seule volont\u00e9 de D ieu. En fait cette personne ne peut se d\u00e9finir comme \u00e9tant  juge ou partie prenante de sa vie. Il n&rsquo;a pas droit au verdict des m\u00e9decins, ni \u00e0 la volont\u00e9 de ses proches.  Seul l&rsquo; Etre Supr\u00eame a le droit d&rsquo;\u00e9mettre son avis, du droit \u00e0 la vie ou \u00e0 la mort. Donc cette notion de rompre, de couper la vie ne leur appartient pas. Ils peuvent accompagner le malade dans ce qu&rsquo;il lui reste \u00e0 vivre, \u00e0 l&rsquo;aider par tous les moyens th\u00e9rapeutiques mis \u00e0 leur disposition en ayant dans l&rsquo;esprit que peut \u00eatre, il s&rsquo;en sortira. C&rsquo;est cette esp\u00e9rance de le voir rena\u00eetre, de le sauver par un quelconque hasard de la vie, qui fait peut \u00eatre que ces praticiens rechignent \u00e0 &lsquo;clore&rsquo; la vie,  une vie qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas donn\u00e9 et donner une mort qui serait contraire \u00e0 leurs principes. C&rsquo;est tr\u00e8s compliqu\u00e9 tout \u00e7a.  <br \/>J&rsquo;ai dans l&rsquo;esprit ce p\u00e8re de famille, que j&rsquo;ai  connais, en Tunisie,  qui a ordonn\u00e9 \u00e0 son m\u00e9decin de &lsquo;tuer&rsquo; son enfant qui venait  de naitre mongolien\u2026A t&rsquo;il bien fait ou mal fait\u2026?  En somme cela me rappelle les anciens romains qui voulaient une soci\u00e9t\u00e9 pure sans handicap\u2026 Ils l&rsquo;ont peut \u00eatre eu mais ils ont aussi disparu. <\/p>\n<p>Albert  <\/p>\n<div>\n<div>\n<div> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Haut de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_top.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message pr\u00e9c\u00e9dent\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_up.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Message suivant\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_down.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Bas de la page\" height=\"12\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/mark_bottom.gif\" width=\"12\"\/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Lien vers ce message\" height=\"16\" src=\"https:\/\/harissa.com\/discus\/icons\/tree_m.gif\" width=\"20\"\/>  Par <b>Admin (Admin)<\/b> le lundi 20 janvier 2003 &#8211; 02h09: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div> Cliquez ici pour aller sur la page precedente<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d&rsquo;ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. 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