{"id":38689,"date":"2026-10-03T03:34:52","date_gmt":"2026-10-03T03:34:52","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=38689"},"modified":"2026-10-03T03:34:52","modified_gmt":"2026-10-03T03:34:52","slug":"commentaires-de-fevrier-2003-commentaires-du-27-fevrier-2003","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-fevrier-2003-commentaires-du-27-fevrier-2003\/","title":{"rendered":"Commentaires de Fevrier 2003 : Commentaires du 27 Fevrier 2003"},"content":{"rendered":"

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Admin (Admin)<\/b> le vendredi 28 f\u00e9vrier 2003 – 06h28: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Albert (Albert)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 21h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    La loi du retour est claire. Isra\u00ebl n’impose pas cette loi aux juifs de la diaspora mais l’ invite \u00e0 venir s’installer en terre sainte si elle le d\u00e9sire. Plusieurs avis ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 depuis 24 heures sur le sujet de la\u00efcit\u00e9 et religiosit\u00e9, tous aussi valables les uns que les autres. D’un c\u00f4t\u00e9 un juif S\u00e9pharade religieux dont je respecte son opinion, Henri mon ami, d\u00e9fend son point de vue tant il est vrai qu’une vigilance de tous les jours serait providentielle pour nos enfants afin qu’ils ne perdent pas leur identit\u00e9 de juif. Le danger de l’assimilation est \u00e0 nos portes, les pourcentages que l’on nous pr\u00e9sente sont \u00e9loquents. D’un autre c\u00f4t\u00e9 une sabrite Hajkloufette qui d\u00e9fend la sienne, un \u00e9tat la\u00efc ouvert au monde ext\u00e9rieur. Comment dans ces conditions pouvoir allier ces deux antagonismes, d’une part se replier sur nous m\u00eame comme si nous vivons dans un ghetto et d’autre part accueillir des ‘goys’. Sans courir le risque de se voir engloutir\u2026.? Et dans tout \u00e7a o\u00f9 est l’hospitalit\u00e9 alors si cher \u00e0 nos yeux\u2026..? Et celle de l’amour du prochain\u2026.? Isra\u00ebl peut elle se permettre de faire un tri sans passer pour \u00eatre un \u00e9tat de s\u00e9lection naturelle juive\u2026.? Si Henri craint l’assimilation comme il le dit \u00e0 juste raison, ne trouve t’on pas que cela fait partie de notre devoir d’\u00e9duquer nos enfants, sans tenir compte du voisinage, dans la foi de la Thora et de ses pr\u00e9ceptes???? Tout d\u00e9pend de nous, des communaut\u00e9s v\u00e9curent des d\u00e9cennies parmi des catholiques et autres musulmans est-ce pour cela que nous avons disparus???? Si \u00e9pouser une ‘goy’, ce qui est tr\u00e8s mal vu par notre religion, ne serait ce pas une forme de racisme\u2026? De rejet??? De m\u00e9pris???? Qui sous couvert de garder notre race pure, nous montrons du majeur l’\u00e9tranger ou ‘\u00e8re’\u2026? Quelle casse t\u00eate ! <\/p>\n

    Israel doit \u00eatre un \u00e9tat la\u00efque et religieux \u00e0 la fois. <\/p>\n

    Avons-nous choisi de vivre des vies juives ou autres, nous avons choisi de vivre.C’est tout. <\/p>\n

    Pour Mexico\u2026! Si, une femme hurle sa d\u00e9tresse ou bien sa joie doit elle pour cela \u00eatre mise \u00e0 l’\u00e9cart \u2026.?
    Connaissez vous la GHASSRA\u2026.? Mexico est une championne de la Thora, et voil\u00e0 que mes cours du soir se sont arr\u00eat\u00e9s.!!!!! <\/p>\n

    -Axelle , vous \u00eates une femme \u2026.Et nous vous aimons sans plus\u2026..Ici o\u00f9 en Isra\u00ebl\u2026.! Les juifs sont tr\u00e8s diversifiants et pleins d’humour. <\/p>\n

    C’\u00e9tait Albert qui ne juge ni p\u00e8se mais qui veut s’\u00e9claircir sur les ondes piquantes. <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 20h13: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Cher Yossi
    veuillez de nouveau m excuser pour ma faute d orthographe ce n etait qu un mauvais accord de verbe que vous pardonnerez je l espere a quelqu un qui n utilise le francais que sur le site d Harissa
    Amities d une Hajkloufette <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 18h08: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Tres interessant le debat sur la laicite\/secularite\/religiosite de Medinat Israel au moment ou Jerusalem doit passer aux mains d’un maire orthodoxe.
    J’avoue que ma position est mitigee. Mais je me sens en accord avec tous vos points de vue! une vraie chakchouka quoi!
    Nous savons tous que le sionisme n’avait pas pr intention de jetter les bases d’un etat religieux au moment de l’etablissement d’un foyer juif en \u00ab\u00a0Palestine\u00a0\u00bb.
    En fait etat et religion n’ont jamais fait bon menage. Aussi relisons Yeshayahou Leibowitz! Cet intellectuel tres decrie a a mon avis fort bien synthetise (alors que lui meme etait tout a fait observant de la halakha) ds \u00ab\u00a0Israel et Judaisme\u00a0\u00bb le risque inherent au maintien de la religion et de l’etat.
    Pdt des decennies, sa voix proph\u00e9tique (que personne n’ecouta!) n’a cess\u00e9 d’interpeller la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne et de reclamer avec une violence passionn\u00e9e la separation entre les deux.
    Resultat 50 ans plus tard? voir le fosse et l’hostilite permanente qui existent entre juifs religieux et non religieux.
    YL l’avait predit!
    Comme si nous n’avions pas assez d’ennemis a
    l’exterieur… <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 18h23: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    L’actualite encore et toujours: <\/p>\n

    Alors que Saddam Hussein qui nie cat\u00e9goriquement \u00eatre en possession de missiles prohib\u00e9s (ouh le menteur!!!!) alors que les experts de l’ONU exigent la destruction de ses missiles Al-Samoud 2 a declare dans l’entretien diffus\u00e9 mercredi par la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision am\u00e9ricaine CBS qu’il pr\u00e9f\u00e9rerait mourir que de quitter l’Irak (nous aussi!!!!!!!) et qu’il ne d\u00e9truirait pas la richesse de son pays en mettant le feu aux puits de p\u00e9trole (mumm ca reste a voir!). <\/p>\n

    Vous vous etes deja demandes pourquoi il y a des manifs pr la liberation de la \u00ab\u00a0Palestine\u00a0\u00bb mais pas pr celle de l’Irak??? <\/p>\n

    Il est clair que si le monde a si peur d’une guerre avec l’Irak, c’est qu’ils savent tous que toutes les cartes vont etre redistribuees sur la scene internationale, qu’un nouvel ordre mondial va voir le jour comme apres la conference de Yalta en 1945 et que certainement les USA vont se tailler la part du gateau. D’ou les petites magouilles de Chirac avec la Russie et l’Allemagne…. On fait ce qu’on peut pr defendre son biftek! <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Nao (Nao)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 18h23: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Bove le bovin qui a \u00e9puis\u00e9 mercredi son dernier recours devant la justice fran\u00e7aise, devra purger une peine totale de 10 mois ferme (on aurait du lui donner 10 ans!), a indiqu\u00e9 son avocat. Il attendrait que Chirac le gracie!!!! <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Yossi (Yossi)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 18h33: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Axelle, vous \u00eates une femme passionn\u00e9e et aimante, je vous f\u00e9licite tr\u00e8s sinc\u00e8rement.
    Par contre, permettez-moi de vous signaler que je ne suis pas en phase avec vous.
    Je vous r\u00e9ponds de mon point de vue personnel.
    Qui vous a ferm\u00e9 la porte de notre pays ? Qui vous a dissuad\u00e9e de venir vous installer chez nous ?
    Est-ce Henri, Hajkloufette, avec ses mots de bienvenue ou moi-m\u00eame ?
    Vous ne serez pas la premi\u00e8re, ni la derni\u00e8re.
    Vous dites que D\u2026 a donn\u00e9 la terre aux juifs, cela est bien vrai, mais ceux, non juifs, qui l\u2019affirment comme vous, se comptent \u00e0 peine sur les doigts d\u2019une main.
    Vous dites, les juifs se battent et se battront pour la garder.
    Jusqu\u2019\u00e0 quand, Axelle ?
    Vous dites \u00ab Il ne faut pas \u00eatre d\u00e9faitiste \u00bb, vous croyez que nous le sommes, sinon pourquoi restons-nous en Isra\u00ebl, avec nos parents et nos enfants ?
    C\u2019est vrai Axelle, le monde est fait d\u2019une multitude de races et de religions, mais cette multitude a toujours refus\u00e9 au peuple juif de s\u2019y joindre.
    Voyez l\u2019UNESCO, la FIFA, on exclut ou on refuse Isra\u00ebl, pouvez-vous me dire pourquoi ?
    Axelle, vous me demandez d\u2019ouvrir mon c\u0153ur, o\u00f9 avez-vous constat\u00e9 que je l\u2019ai ferm\u00e9 ?
    Vous ne me connaissez pas et vous semblez vouloir me juger.
    Vous dites que vous avez \u00e9t\u00e9 gu\u00e9rie par vos pri\u00e8res \u00e0 l\u2019Eternel, fort bien ! ; pour moi, il n\u2019y a pas d\u2019Eternel juif, musulman ou chr\u00e9tien, il n\u2019y en a qu\u2019UN et UN seul.
    S\u2019Il a acc\u00e9d\u00e9 \u00e0 vos pri\u00e8res, c\u2019est parce qu\u2019Il est bon et mis\u00e9ricordieux.
    Je suis navr\u00e9 Axelle, votre plaidoyer est touchant, il ne me convainc nullement <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Email (Email)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 17h50: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Tout ce que vous gagnerez, c’est le ressentiment am\u00e9ricain! <\/p>\n

    Par Robert J Samuelson, journaliste et \u00e9conomiste r\u00e9put\u00e9. <\/p>\n

    Paru au Washington Post du 26 f\u00e9vrier 2003 <\/p>\n

    Traduit par Albert Soued, \u00e9crivain www.chez.com\/soued\/conf.htm <\/p>\n

    Nous, Am\u00e9ricains nous sommes un peuple, nous existons nous aussi! \u2013 et ceci nos d\u00e9tracteurs \u00e9trangers semblent l’oublier. <\/p>\n

    Depuis la 2\u00e8me guerre mondiale, le globalisme am\u00e9ricain a joui rapidement de l’appui populaire. En 1945, 71% des Am\u00e9ricains ont cru que c’\u00e9tait \u00ab\u00a0mieux\u00a0\u00bb\u2026, si on prenait une part plus active dans les affaires du monde. En 2002, 71% continuent \u00e0 le penser. Mais cet appui n’est pas sur commande. Il pourrait dispara\u00eetre. L’isolationnisme rampant et le protectionnisme en sont les alternatives, et les perdants seraient entre autres les Allemands, les Belges, les Chinois, et \u2026m\u00eame les Fran\u00e7ais. <\/p>\n

    Tous sous-estiment les risques de retour du b\u00e2ton en boomerang. <\/p>\n

    Les Am\u00e9ricains ont le sentiment de mettre en danger la vie de leurs fils et filles et de ne r\u00e9colter que le m\u00e9pris de ces soit-disant alli\u00e9s. Bien que les Etats Unis ne courent pas apr\u00e8s un \u00ab\u00a0empire\u00a0\u00bb, leur politique \u00e9trang\u00e8re cherche \u00e0 promouvoir un ordre politique et \u00e9conomique. Nos int\u00e9r\u00eats se confondent avec cette recherche. Aucun autre pays ou bloc, tel que la Communaut\u00e9 Europ\u00e9enne ou les Nations-Unies, ne peut se substituer pour offrir ce que nous offrons: <\/p>\n

    1- Une police globale: bien que les \u00e9trangers ont tendance \u00e0 nous prendre pour des cow-boys enthousiastes, la plupart des Am\u00e9ricains d\u00e9testent ce r\u00f4le. Un sondage r\u00e9cent montre que 65% des citoyens de ce pays trouvent que les Etats-Unis jouent trop le \u00ab\u00a0gendarme du monde\u00a0\u00bb. <\/p>\n

    2- Un march\u00e9 global: aucun autre pays n’est aussi ouvert aux produits \u00e9trangers, ce qui favorise les \u00e9conomies de ces pays. En 2002, une ann\u00e9e record de notre d\u00e9ficit de 484 milliards $, on compte un d\u00e9ficit de 103 milliards $ avec la Chine, 82 avec la Communaut\u00e9 Europ\u00e9enne, 70 avec le japon, et 13 avec la Cor\u00e9e du Sud. Comme consommateurs, les Am\u00e9ricains b\u00e9n\u00e9ficient d’importations bon march\u00e9; mais dans un environnement \u00e9conomique d\u00e9favorable, un d\u00e9ficit croissant cr\u00e9e le ch\u00f4mage. <\/p>\n

    3- Une monnaie globale: le dollar reste la principale monnaie d’\u00e9change dans le commerce et les investissements. Les \u00e9trangers placent massivement leurs avoirs aux Etats-Unis. En 2001, ils avaient plac\u00e9s 3100 milliards $ en valeurs, d’apr\u00e8s le FMI. En principe le yen et l’euro pourraient aussi jouer ce r\u00f4le. Dans les faits, ces devises restent en marge. <\/p>\n

    Ces engagements supposent une confiance dans l’Am\u00e9rique \u2013 et r\u00e9ciproquement une confiance am\u00e9ricaine dans ces pays. Grosso modo, les Am\u00e9ricains pensent qu’ils sont gagnants et tol\u00e8rent l’antiam\u00e9ricanisme, jusqu’\u00e0 un certain point. Au Moyen Orient, il est virulent. Ailleurs, nous savons que de nombreux milieux intellectuels nous traitent de mondialistes et d’imp\u00e9rialistes. Soit. <\/p>\n

    Cependant les derni\u00e8res manifestations indiquent une \u00e9volution inqui\u00e9tante: 34% des adultes Fran\u00e7ais ont une image d\u00e9favorable de notre pays, selon le Programme Pew sur les attitudes globales. En Allemagne ce taux est de 35 %, et de 44% en Cor\u00e9e du Sud. <\/p>\n

    Une premi\u00e8re le\u00e7on est que l’histoire ne compte pas beaucoup. Les Am\u00e9ricains ont cru que la derni\u00e8re guerre mondiale et la guerre froide avaient jet\u00e9 les bases d’une bonne entente. La Cor\u00e9e du Sud aurait disparu, si 34 000 Am\u00e9ricains ne s’\u00e9taient pas sacrifi\u00e9s pour elle. Le si\u00e8cle dernier, les Etats-Unis ont sauv\u00e9 l’Europe au moins six fois: lors de la 1\u00e8re guerre mondiale (53 000 morts et 204 000 bless\u00e9s am\u00e9ricains), lors de la 2\u00e8me guerre (292 000 morts et 671 000 bless\u00e9s am\u00e9ricains); lors du plan Marshall pour la reconstruction de l’Europe; lors de la guerre froide, en la prot\u00e9geant des chars sovi\u00e9tiques; lors de la guerre du Golfe persique en 1991, en prot\u00e9geant l’Europe contre des prix de p\u00e9trole faramineux; en Bosnie et au Kosovo. <\/p>\n

    Mais la g\u00e9n\u00e9ration des premi\u00e8res guerres a disparu ou est en voie de disparition. Sauf pour l’Europe de l’Est, la guerre froide semble avoir disparu des m\u00e9moires. Une b\u00e9ance dans les g\u00e9n\u00e9rations nourrit l’antiam\u00e9ricanisme. Un sondage r\u00e9cent aupr\u00e8s des Cor\u00e9ens du Sud montre que 56% des plus de 50 ans appr\u00e9cient les Am\u00e9ricains contre 22% des moins de 50 ans. <\/p>\n

    En dehors de l’oubli de l’histoire, l’int\u00e9r\u00eat particulier et bien \u00ab\u00a0ordonn\u00e9\u00a0\u00bb a remplac\u00e9 la solidarit\u00e9. Je voudrais savoir quelle intervention militaire les Europ\u00e9ens et les autres pourraient nous reprocher? La guerre du Golfe? Elle a emp\u00each\u00e9 un expansionnisme irakien, elle a emp\u00each\u00e9 l’Irak de Saddam Hussein de devenir une puissance nucl\u00e9aire et a r\u00e9duit le prix du p\u00e9trole. La guerre en Bosnie et en Kosovo? Nous sommes intervenus contre notre gr\u00e9, simplement pour montrer notre engagement envers l’Europe. La guerre d’Afghanistan? Elle a affaibli l’organisation terroriste Al Qaeda, sans toutefois l’\u00e9liminer totalement. <\/p>\n

    Quand on les critique sur leur attitude, les \u00e9trangers donnent deux r\u00e9ponses. D’abord l’amiti\u00e9 avec les Etats Unis n’implique pas une ob\u00e9issance aveugle \u00e0 la politique am\u00e9ricaine, ou \u00e0 celle de George W. Bush. Ensuite, on n’est pas anti-am\u00e9ricains, mais simplement contre la guerre. Ces arguments sont valables. En effet des millions d’Am\u00e9ricains partagent le m\u00eame doute \u00e0 propos d’une guerre contre l’Irak. Ce n’est pas une affaire tr\u00e8s simple. Mais les arguments donn\u00e9s auraient \u00e9t\u00e9 plus convaincants s’ils \u00e9taient moins \u00ab\u00a0opportunistes\u00a0\u00bb. <\/p>\n

    La France et la Russie insistent sur les inspections de l’ONU. Il faut se rappeler qu’en 1990, la France et la Russie ont affaibli les sanctions \u00e9conomiques qui avaient pour but d’aider les inspecteurs. La Chine et la Russie pr\u00f4nent le multilat\u00e9ralisme, mais quand les Etats-Unis demandent leur aide pour enrayer la menace nucl\u00e9aire de la Cor\u00e9e du Nord, elles sont absentes. L’Allemagne aurait le droit de s’opposer \u00e0 l’action militaire am\u00e9ricaine; mais Gerhard Shroeder n’a pas besoin de brandir l’antiam\u00e9ricanisme pour sauver une campagne \u00e9lectorale chancelante. Lui et J Chirac se sont non seulement oppos\u00e9s \u00e0 la politique am\u00e9ricaine, mais ils ont aussi nourri l’antiam\u00e9ricanisme. <\/p>\n

    Apr\u00e8s examen, les nombreuses objections laborieuses contre la puissance am\u00e9ricaine voilent tout simplement un ressentiment \u00e0 son \u00e9gard. Et ceci ce n’est pas une politique de rechange; car c’est simplement un sentiment d’irritation. Pour \u00eatre honn\u00eate, cette irritation est parfois aussi ressentie par beaucoup d’Am\u00e9ricains devant l’administration Bush dont la rh\u00e9torique abrupte a \u00e9t\u00e9 maintes fois inutilement blessante. Mais cette irritation doit aussi tenir compte des dommages collat\u00e9raux qu’elle peut provoquer. <\/p>\n

    D\u00e9j\u00e0 les quolibets anti-fran\u00e7ais fusent. Le retour de b\u00e2ton pourrait \u00eatre encore plus cinglant, d\u00e9pendant de la tournure que prendrait la fin de la crise irakienne. Les griefs politiques ne peuvent pas \u00eatre s\u00e9par\u00e9s des griefs \u00e9conomiques. L’Europe et le Japon ne font pas grand chose pour soutenir l’\u00e9conomie mondiale. Leurs \u00e9conomies sont en perte de vitesse et leur politique est plut\u00f4t mercantile. La protection militaire et \u00e9conomique des Etats Unis suppose un minimum de confiance. En incitant un antiam\u00e9ricanisme outrancier, ceux qui nous critiquent \u00e0 l’\u00e9tranger risquent de subir les cons\u00e9quences non pr\u00e9vues et auto-inflig\u00e9es du ressentiment am\u00e9ricain. <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Mailroom (Mailroom)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 17h35: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Axelle (Axelle)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 16h52: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Henri et Yossi, <\/p>\n

    Je comprends parfaitement votre point de vue \u00e0 tous les deux, mais ce qui me frappe, c’est ce manque d’ouverture vers les personnes non juives par peur, sans doute de voir la race juive s’\u00e9teindre. Peur tout \u00e0 fait l\u00e9gitime d’ailleurs.
    Mais, il faudrait que vous puissiez comprendre, que des personnes, comme moi, notamment, ne ferait en rien quoique ce soit contre le peuple juif. Je comprends votre crainte de ne pas vouloir voir resurgir \u00e0 nouveau, les horreurs de la derni\u00e8re guerre pour vos enfants. Mais, il faut bien comprendre, que le monde bouge et les choses changent \u00e0 travers les ann\u00e9es et que l’on ne peut pas toujours garder ce que l’on a eu par le pass\u00e9, parfois. Si Dieu a donn\u00e9 la terre d’Isra\u00ebl aux juifs, ils l’a garderont ! ils se battent et se batteront encore pour la garder. Mais, peut-\u00eatre que d’autres personnes viendront se joindre \u00e0 eux pour les aider. Ils faut croire en cela et ne pas \u00eatre d\u00e9faitiste. Il faut penser, que Dieu sera remettre de l’ordre dans la folie meurtri\u00e8re des hommes, t\u00f4t ou tard. Mais, moi je reste persuad\u00e9e, que si je viens en Isra\u00ebl avec tout l’amour que j’ai dans mon coeur pour ce pays et son peuple, Dieu en tiendra compte. Comment pouvez-vous refuser l’amour d’une ou plusieurs personnes qui vous tendent les mains et leur coeur ! Je ne veux pas refaire l’histoire du monde, mais depuis que le monde existe, il y a toujours eu une multitude de races, de religions. Et les pays se sont form\u00e9s. L’Etat d’Isra\u00ebl a enfin vu le jour en 1948. Donc, c’\u00e9tait la volont\u00e9 de Dieu. Alors, pourquoi, d\u00e9truirait-il ce qu’il a voulu ? Jamais, Isra\u00ebl ne sera d\u00e9truit, mais par contre, beaucoup de personnes convergeront vers Isra\u00ebl car un jour, la v\u00e9rit\u00e9 \u00e9clatera aux yeux du monde. Ces personnes ne seront pas forc\u00e9ment juives mais ne d\u00e9truiront certainement pas Isra\u00ebl. Bien au contraire ! Je ne veux pas vous faire changer d’avis, mais je veux vous faire comprendre, qu’en ce qui me concerne, je sens mon coeur aller vers Isra\u00ebl. Et puis, c’est en priant l’Eternel que j’ai \u00e9t\u00e9 gu\u00e9rie de ma terrible maladie. Ouvrez vos coeurs Henri et Yossy et les autres l’ouvriront pour vous. Mais, malgr\u00e9 nos divergences d’opinions, sachez que je vous respecte et vous aime quand m\u00eame. Mon choix est fait depuis longtemps. Mon coeur est et restera \u00e0 Isra\u00ebl \u00e0 jamais.
    Cordialement. Axelle <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Yossi (Yossi)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 16h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Hajkloufette, \u00e0 lire votre r\u00e9ponse et les verbes conjugu\u00e9s, je suppute que vous \u00eates de sexe masculin.
    Pouvez-vous me le confirmer, si ce n\u2019est pas trop indiscret ?
    Je vous ai toujours \u00e9crit, comme si vous \u00e9tiez une femme.
    C\u2019est une simple mise au point, pas plus.
    Merci. <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Hajkloufette (Hajkloufette)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 16h36: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    En cette veille de Pourim que je vous souhaite sameakh et chaket je vous signale l operation organisee par Guysen Israel News
    UN SOURIRE POUR UN SOLDAT
    Vous trouverez tous les renseignements sur
    htpp\/\/www.guysen.com\/
    MERCI POUR EUX <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Sibylle (Sibylle)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 15h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    La la\u00efcit\u00e9, et pourquoi cette notion ne serait-elle pas une garantie de nos croyances ?
    Apr\u00e8s tout, ne pose-t-elle pas une distinction entre la notion de pouvoir politique institutionnellement \u00e9tabli et celle du culte ou de la religion ?
    La la\u00efcit\u00e9 ne va-t-elle pas permettre de prot\u00e9ger les libert\u00e9s individuelles, les convictions, des uns et des autres. L\u2019individu ne devient-il pas un homme libre, libre de continuer ou pas, \u00e0 avoir le choix d\u2019appartenir \u00e0 une culture, \u00e0 une religion, \u00e0 un groupe ethnique, \u00e0 une id\u00e9ologie, donnant naissance \u00e0 un pluralisme, et un multiculturalisme, dans les limites d\u2019un cadre juridiquement \u00e9tabli garantissant l\u2019ordre public, ordre qui va r\u00e9gir le vie commune de chacun de nous, dans le respect des lois communes \u00e0 tous. Par la m\u00eame va condamner, sanctionner, toute atteinte \u00e0 des valeurs jug\u00e9es universelles.
    Nous savons tous que c\u2019est souvent dans les pays la\u00efques que la libert\u00e9, d\u2019expression et la libert\u00e9 du culte subsistent. Les \u00e9tats religieux s\u2019opposent \u00e0 cette libert\u00e9, certains \u00e9tats vont m\u00eame \u00e0 la diaboliser, \u00e0 bannir les diff\u00e9rences. Et m\u00eame lorsque certains de ses \u00e9tats se veulent souples politiquement parl\u00e9, et bien il vont s\u2019exprimer en soi disant tol\u00e9rance restreinte, qui ne fera que creuser le foss\u00e9 entre le groupe majoritaire et les petits groupes minoritaires, et ce dans le moins pire des cas cr\u00e9ant de v\u00e9ritables soci\u00e9t\u00e9s d\u2019Apartheid.
    Pour finir je dirais juste, revenant \u00e0 la l\u2019article 10 de la d\u00e9claration des droits de l\u2019homme et du citoyen du 26\/08\/1789 qui proclame \u00ab Nul ne doit \u00eatre inqui\u00e9t\u00e9 pour ses opinions, m\u00eame religieuses \u00bb. Que que ce texte fran\u00e7ais reste toujours le parangon de la tolerance et l\u2019appel \u00e0 la la\u00efcit\u00e9. <\/p>\n

    \n
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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Wnes (Wnes)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 14h13: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    La Douda ( Agence de presse alternative) <\/p>\n

    La Communaut\u00e9 Isra\u00e9lite Portugaise <\/p>\n

    Les isra\u00e9lites du Portugal \u00e9taient \u00e0 plus de 80% des isra\u00e9lites espagnols expuls\u00e9s en 1492 dont la majorit\u00e9 crut trouver refuge au Portugal. Le roi du Portugal Manuel avait, en 1496, d\u00e9cid\u00e9 leur expulsion mais cette mesure n’avait pas \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9e. En revanche, Manuel fait proc\u00e9der en 1497 \u00e0 leur conversion forc\u00e9e au christianisme et leur interdit la sortie du pays : l’ensemble des isra\u00e9lites portugais, d’origine ou immigr\u00e9s, \u00e9taient donc devenus des conversos ou nouveaux-chr\u00e9tiens. D\u00e8s le XVI\u00b0 si\u00e8cle, les communaut\u00e9s dites portugaises sont donc essentiellement d’origine espagnole. <\/p>\n

    \u00ab\u00a0La recrudescence de l’Inquisition \u00e0 la fin du XVI\u00b0 si\u00e8cle et au XVII\u00b0 si\u00e8cle provoque l’immigration de ceux qui officiellement ne sont plus des isra\u00e9lites mais de nouveaux chr\u00e9tiens (dont certains \u00e9taient m\u00eame retourn\u00e9s en Espagne d\u00e8s la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XVI\u00b0 si\u00e8cle!). M\u00eame s’ils reviennent majoritairement au juda\u00efsme, ces derniers se distingueront des descendants des exil\u00e9s de 1492, devenus isra\u00e9lites d’Orient (levantins), d’Italie ou d’Afrique du Nord. Sous le nom de portugais seront d\u00e9sign\u00e9s les anciens marranes ou leurs descendants. Si par la suite des isra\u00e9lites d’autres origines, levantins, maghr\u00e9bins (on disait barbaresques) ou italiens voire ashk\u00e9nazes se trouveront coopt\u00e9s dans les communaut\u00e9s portugaises, ce sera par assimilation.\u00a0\u00bb <\/p>\n

    Ces communaut\u00e9s portugaises rassemblaient au XVIII\u00b0 si\u00e8cle environ 200 familles et 20 000 membres : Amsterdam et Livourne (environ 5000 personnes chacune), Venise (un petit millier),mais aussi Londres, Hambourg, Bayonne, Bordeaux, Salonique, Constantinople, Alexandrie,.. <\/p>\n

    Livourne occupe une place particuli\u00e8re, notamment pour ses relations privil\u00e9gi\u00e9es avec l’Afrique du Nord et la M\u00e9diterran\u00e9e : tr\u00e8s t\u00f4t, des isra\u00e9lites toscans s’installent \u00e0 Tunis. <\/p>\n

    Le duc de Toscane, Ferdinand I\u00b0de M\u00e9dicis (suivant l’exemple de son p\u00e8re C\u00f4me et de son fr\u00e8re Fran\u00e7ois) invita, en 1593, les isra\u00e9lites levantins et les nouveaux chr\u00e9tiens \u00e0 s’installer \u00e0 Pise et \u00e0 Livourne, garantissant la libert\u00e9 de culte ( LAICITE ! ), le droit d’aller et venir ( LIBERTE ! ), le libre choix de leurs v\u00eatements ( EGALITE ! ), de leurs maisons, l’acc\u00e8s aux universit\u00e9s, l’exercice de toutes les activit\u00e9s, octroyant des facilit\u00e9s pour le commerce, enfin leur garantissant l’autonomie administrative et judiciaire (Livornina ou Charte des Privil\u00e8ges). La \u00ab\u00a0Ballotation\u00a0\u00bb permettait d’accueillir de nouveaux membres dans la communaut\u00e9, ce qui leur conf\u00e9rait la nationalit\u00e9 toscane ( FRATERNITE ! ). Ces avantages atteignirent leurs buts : l’arriv\u00e9e de nombreux marchands (en 1601, 134 isra\u00e9lites; en 1622, 711; en 1645, 1250; en 1700, environ 2500; 5000 \u00e0 la fin du XVIII\u00b0 si\u00e8cle) permit d’assurer le d\u00e9veloppement de Pise et de Livourne : cette derni\u00e8re est \u00e0 la fin du XVIII\u00b0 si\u00e8cle le deuxi\u00e8me port de la M\u00e9diterran\u00e9e. <\/p>\n

    Les isra\u00e9lites livournais ais\u00e9s prennent les habitudes europ\u00e9ennes : ils portent chapeau et perruque, et le costume franc ce qui les distinguait des isra\u00e9lites orientaux habill\u00e9s \u00e0 la turque. Leur retour r\u00e9cent au juda\u00efsme leur impose de faire appel \u00e0 des rabbins \u00e9trangers ( v\u00e9nitien, marocain, alg\u00e9rien,..) , au moins jusqu’\u00e0 la fin du XVII\u00b0 si\u00e8cle. <\/p>\n

    Les guerres napol\u00e9oniennes, le rattachement \u00e0 la Savoie, la concurrence de Marseille et la conqu\u00eate de l’Alg\u00e9rie affaiblissent Livourne : en 1931, la population isr\u00e9lite, qui avait atteint 4770 personnes en 1841, n’est plus que de 2330. <\/p>\n

    La Communaut\u00e9 Isra\u00e9lite Portugaise de Tunis <\/p>\n

    C’est au d\u00e9but du XVII\u00b0 si\u00e8cle qu’arrivent \u00e0 Tunis les premiers marranes ( et \u00e9galement les Morisques : environ 60 000 musulmans convertis de force en 1492, expuls\u00e9s par Philippe III et accueillis en 1609 par Othman Dey). <\/p>\n

    Les marchands qu’on voit arriver en Tunisie \u00e0 partir de 1609 sont de nouveaux chr\u00e9tiens, pour la plupart revenus au juda\u00efsme. S’y m\u00ealent des isra\u00e9lites levantins, descendants d’anciens expuls\u00e9s de 1492 qui avaient choisi de s’installer en Orient. Appartenant \u00e0 la grande bourgeoisie marchande, ils prennent Livourne comme port d’attache et b\u00e9n\u00e9ficient des conditions favorables consenties par Ferdinand de M\u00e9dicis : \u00e0 Tunis, ils seront Livournais. <\/p>\n

    Ces isra\u00e9lites livournais forme la communaut\u00e9 portugaise de Tunis (90 personnes en 1848, 500 vers 1820, 3000 vers 1940). Les Tunisiens les nomment \u00ab\u00a0Grana\u00a0\u00bb, d\u00e9formation arabisante du nom anglais de Livourne, Leghorn. <\/p>\n

    Cette communaut\u00e9, compos\u00e9e de marchands ais\u00e9s ouverts sur le commerce international, se voit peu \u00e0 peu reconna\u00eetre une certaine autonomie en 1710, ratifi\u00e9e par une convention entre communaut\u00e9s en 1741 et par un d\u00e9cret beylical en 1759. <\/p>\n

    A partir du milieu du XIX\u00b0 si\u00e8cle, l’accroissement de la communaut\u00e9 livournaise de Tunis s’acc\u00e9l\u00e8re : la grande majorit\u00e9 des expatri\u00e9s, qui quitte Livourne affaiblie, choisissent Tunis : la communaut\u00e9 livournaise atteindra plus de 4000 personnes (soit le double de la population isr\u00e9lite de Livourne!). En 1895, un rapport du consul de France indiquait : \u00a0\u00bb les isra\u00e9lites d’origine italienne occupent \u00e0 Tunis une place pr\u00e9pond\u00e9rante par leur situation de fortune, leur \u00e9troite solidarit\u00e9 et par l’appui constant du Consulat italien\u00a0\u00bb. <\/p>\n

    Simultan\u00e9ment, la Tunisie accueille un flot important d’\u00e9migr\u00e9s italiens catholiques, pauvres venus d’Italie m\u00e9ridionale (\u00ab\u00a0la petite Sicile\u00a0\u00bb). La communaut\u00e9 est marqu\u00e9e par une italianit\u00e9 plus accentu\u00e9e qui sera mise en question par l’\u00e9volution du r\u00e9gime fasciste de Mussolini. <\/p>\n

    Un certain nombre de renseignements nominatifs concordants montrent que des membres de la famille DARMON \u00e9taient associ\u00e9s ou membres de la Communaut\u00e9 isr\u00e9lite portugaise de Livourne ou de Tunis. Parmi ceux-ci, on peut notamment citer : <\/p>\n

    -N\u00e9hora\u00ef DARMON(1682-1760) succ\u00e8de \u00e0 Isaac LOMBROSO comme rabbin de la Communaut\u00e9 Isra\u00e9lite Portugaise \u00e0 Tunis. <\/p>\n

    -Parmi les \u00ab\u00a0gouvernants\u00a0\u00bb de la communaut\u00e9 de Marseille en 1785, figure Mordekha\u00ef Hay DARMON <\/p>\n

    -Le 30 avril 1786, Pinhas, fils de N\u00e9hora\u00ef GIARMON (DARMON),est \u00ab\u00a0ballott\u00e9\u00a0\u00bb \u00e0 Livourne. La ballotation, sorte de naturalisation, est r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 des personnalit\u00e9s qui envisagent un long s\u00e9jour \u00e0 Livourne, qui entendent pratiquer le Commerce International et ont besoin des protections attach\u00e9es \u00e0 la nationalit\u00e9 toscane. <\/p>\n

    -Le 16 Octobre 1793, Esterella DARMON, fille de Mardoch\u00e9e DARMON, \u00e9pouse Daniel FORTI, Nobio (fianc\u00e9), membre de la communaut\u00e9 livournaise <\/p>\n

    -Le 17 mai 1795, on rel\u00e8ve, parmi les n\u00e9gociants isra\u00e9lites venus de Tunisie auxquels est accord\u00e9e la ballotation, le nom de Samuel Ha\u00efm DARMON, fils de Jacob <\/p>\n

    -Un d\u00e9cret du 1\u00b0 septembre 1898 du Bey de Tunis confirme la protection espagnole accord\u00e9e \u00e0 153 marchands d’origine ib\u00e9rique. Parmi eux, un DARMON <\/p>\n

    -Dans les Archives du Consulat de France \u00e0 Tunis, Pierre GRANDCHAMP note le nom de DARMON parmi ceux de 74 marchands livournais du XVIII\u00b0 si\u00e8cle <\/p>\n

    -Dans les Registres Matrimoniaux de la Communaut\u00e9 isra\u00e9lite portugaise de Tunis aux XVIII\u00b0 et XIX\u00b0 si\u00e8cles, apparaissent de tr\u00e8s nombreux DARMON : 54 mentions et 39 mariages de 1788 \u00e0 1823, 28 mentions et 13 mariages de 1843 \u00e0 1854, 54 mentions et 27 mariages de 1853 \u00e0 1878. C’est-\u00e0-dire un mariage par an de 1788 \u00e0 1857,en moyenne; ce qui correspond \u00e0 5 ou 6 familles compos\u00e9es de 5 enfants (vivants) chacune. <\/p>\n

    -De m\u00eame, le nom de DARMON figure dans la liste des ressortissants de la communaut\u00e9 portugaise de Tunis \u00e9tablie par Samuel DIAZ, membre du Conseil en 1932 <\/p>\n

    Lionel L\u00c9VY en conclut : \u00a0\u00bb Il est constant \u00e0 Tunis, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des DARMON d’origine et de nationalit\u00e9 tunisienne, que d’autres DARMON avaient une situation de premier plan au sein de la communaut\u00e9 livournaise, li\u00e9s par une stricte endogamie aux familles livournaises de souche ib\u00e9rique telles que BOCCARA, MEDINA, VALENSI, PROVENZAL, PARIENTE ou romaine comme SPIZZICHINO ou MODIGLIANI\u00a0\u00bb. <\/p>\n

    Une interrogation : les DARMON, berb\u00e8res ou livournais? <\/p>\n

    Toutes ces r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 la communaut\u00e9 livournaise suffisent-elles \u00e0 fonder l’hypoth\u00e8se d’une origine italienne (et au-del\u00e0 portugaise) de la famille DARMON? Rien n’est moins s\u00fbr : A cet \u00e9gard, il faut noter que si le nom de DARMON appara\u00eet tr\u00e8s fr\u00e9quemment \u00e0 Tunis, jusqu’au XX\u00b0 si\u00e8cle, parmi ceux des membres de la communaut\u00e9 portugaise, en revanche, il n’appara\u00eet plus \u00e0 Livourne avant m\u00eame 1841! <\/p>\n

    Les multiples r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 la communaut\u00e9 isra\u00e9lite de Livourne n’impliquent pas n\u00e9cessairement l’appartenance directe \u00e0 cette communaut\u00e9 : il est probable que plusieurs des marchands isra\u00e9lites dits livournais de Tunis ( mais aussi d’Alger et d’Oran) \u00e9taient en r\u00e9alit\u00e9 des isra\u00e9lites d’Afrique du Nord ( isra\u00e9lites barbaresques) ou des descendants des \u00e9migr\u00e9s d’Espagne de 1391 et 1492 (isra\u00e9lites S\u00e9pharades) que leurs affaires de n\u00e9goce international conduisaient n\u00e9cessairement \u00e0 Livourne ( mais aussi \u00e0 Marseille, \u00e0 Pise et pour certains \u00e0 Amsterdam) : en 1810, sur les 12 plus importants marchands de Livourne, 6 viennent d’Afrique du Nord. A Tunis m\u00eame, le statut de Livournais ( \u00ab\u00a0Grana\u00a0\u00bb) \u00e9tait plus gratifiant que celui de isr\u00e9lites tunisien et on peut penser que la richesse de certaines familles leur permettait d’acc\u00e9der \u00e0 ce statut sans en avoir n\u00e9cessairement l’origine historique. <\/p>\n

    Il faut ici encore citer Lionel L\u00c9VY : \u00ab\u00a0Il y a peu de familles de Livourne qui n’aient quelque parent \u00e0 Tunis et r\u00e9ciproquement peu de familles de Livourne qui n’aient quelque parent \u00e0 Tunis…Si l’on ajoute que la communaut\u00e9 isra\u00e9lite de Marseille, depuis le dernier quart du XVIII\u00b0 si\u00e8cle, s’est form\u00e9e sur une base livourno-tunisienne, on constate l’\u00e9troitesse des relations et impr\u00e9gnations sociales qui se sont form\u00e9es en deux si\u00e8cles entre Livournais et Tunisiens, non seulement \u00e0 Tunis mais dans toute la M\u00e9diterran\u00e9e.\u00a0\u00bb <\/p>\n

    Le fait que certaines familles de n\u00e9gociants importants aient \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sentes \u00e0 Livourne ou en relations commerciales et sociales \u00e9troites avec la communaut\u00e9 livournaise ne serait donc pas en contradiction avec la th\u00e8se de l’origine berb\u00e8re de la famille DARMON. <\/p>\n

    La Douda <\/p>\n

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    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Henri (Henri)<\/b> le mercredi 26 f\u00e9vrier 2003 – 12h10: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

    Hajkloufette, <\/p>\n

    Ne t’inquiete pas trop,nous echangeont nos idees de facons courtoise et polie, et je ne suis pas plus religieux que toi.
    Est-ce qu’un soldat Druze devient juif parcqu’il fait l’armee? ou l’armee remplace la convertion?
    Ces russes non juifs qui vont a l’eglise, alors qu’ils ce sont fait passer pour des juifs pour pouvoir entrer en Israel ne deviendront pas juifs parce qu’il sont a l’armee,
    Un camarade que tout le monde connait tres bien sur Harrissa me disait qu’il a quite la Tunisie a cause de ses filles qui etaient arrivees en age de se marier.
    A l’allure ou ca va on ne tardera pas a s’inquieter pour que nos enfants epousent bien des juifs. Voila ce qui m’inquiete. <\/p>\n

    \n
    \n
    \"Haut\"Message\"Message\"Bas\"Lien Par Admin (Admin)<\/b> le jeudi 27 f\u00e9vrier 2003 – 03h03: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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    Pour naviguer dans ces commentaires !! Regardez les 4 fleches bleues et vertes ci dessous, dans le premier message (et dans chaque message, d’ailleurs). Oui celles la. Elles ont toutes une fonction. Vous pouvez cliquer dessus(1 click suffit) pour les fonctions suivantes : – Celle qui est le plus a gauche sert a aller tout… <\/p>\n","protected":false},"author":1880,"featured_media":50515,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497,34],"tags":[],"class_list":["post-38689","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires","category-divers"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38689","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1880"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=38689"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38689\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47112,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38689\/revisions\/47112"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media\/50515"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=38689"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=38689"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=38689"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}