{"id":40179,"date":"2026-10-03T03:37:45","date_gmt":"2026-10-03T03:37:45","guid":{"rendered":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/?p=40179"},"modified":"2026-10-03T03:37:45","modified_gmt":"2026-10-03T03:37:45","slug":"commentaires-de-mai-2004-archive-jusquau-05-mai-2004","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/commentaires-de-mai-2004-archive-jusquau-05-mai-2004\/","title":{"rendered":"Commentaires de Mai 2004 : Archive jusqu’au 05\/mai\/2004"},"content":{"rendered":"

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/a><\/b> le mercredi 05 mai 2004 – 04h38: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Cher Bekhor, tu es rentre dans une histoire sans fin. Comme dit Albert \u00ab\u00a0Etourah Fi Yedekoum Ya Ihoud\u00a0\u00bb La torah est dans vos mains, Juifs. <\/p>\n

Tous ce que vous debattez, on l’avait passe dans les cours du lycee israelien par le professeur d’histoire. Donc vraiment c’est de l’histoire. <\/p>\n

Tu ne vois pas que certaines personnes ont besoin de la religion meme si celle-ci vient des Rabbins ou des cures. D’autres pensent qu’ils sont assez murs pour trouver seuls leur chemin. <\/p>\n

Mon cher Bekhor, tu dis reveillez vous juifs et bien c’est toi qui c’est peut-etre reveille un peu tard. Le reveil ne peut etre impose. Pour chacun viendra son temps de reveil et personne au monde ne pourra l’accelerer. <\/p>\n

Haim Nahman Bialik avait ecrit en son temps un poeme: \u00ab\u00a0Koumou Toe Midbar, Zeou mitokh Hachmama, Od Haderekh Rav Od Raba Hamilhama. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Bekhor (Bekhor)<\/a><\/b> le mercredi 05 mai 2004 – 02h14: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Cher Octobon, <\/p>\n

Je pense en mon ame et conscience que vous m\u00e9langez tout. <\/p>\n

Shabtai Tsvi n’a jamais essayer de modifier le judaisme, mais il s’est autoproclam\u00e9 messie. Des faux messies il y en a eu beaucoup. <\/p>\n

Ce n’est gu\u00e9re mieux du cot\u00e9 rabbinique actuel et de nos jours, le mouvement Hassidique \u00ab\u00a0HABAD\u00a0\u00bb a autoproclam\u00e9 comme messie feu le \u00ab\u00a0Rabbin de loubavitch\u00a0\u00bb ZAL.(est ce serieux?) <\/p>\n

Vous parlez des KARAITES, ceux qui ne croivent qu’en la MIKRA, ces gens la sont juifs et ils ne veulent pas croire, \u00e0 tord ou \u00e0 raison, a la \u00ab\u00a0Thora beal p\u00e9\u00a0\u00bb (thora orale). <\/p>\n

Pour les Karaites la Thora orale n’est qu’un ramassis d’ecrits de rabbins juifs qui interpr\u00e9tent la MIKRA(le pantateuque) a leurs facons. <\/p>\n

D’ailleurs les rabbins ne s’en cachent pas, ils ecrivent qu’il y 70 fa\u00e7ons differentes d’interpr\u00e9ter la Thora. <\/p>\n

Trouvez vous cela serieux?. <\/p>\n

C’est la michna, qui est \u00ab\u00a0un ecrit rabbinique\u00a0\u00bb et non pas un ecrit divin, qui affirme que Moise avait re\u00e7u une thora orale en meme temps que la MIKRA (le pantateuque) qui est la Thora \u00e9crite. <\/p>\n

Il est ecrit dans la Michna, que la Thora orale avait \u00e9t\u00e9 transmise a Yeochoua bin noun, et que ce dernier l’avait transmise aux erudits du peuple d’isrel. <\/p>\n

Les Karaite disent que ce qui est ecrit dans la michna est faux, et que dans la mikra il n’y a aucun ecrit ni aucune allusion au sujet de cette Thora orale. <\/p>\n

Donc pour les Karaites, ni le talmud, ni la mishna, ni la Guemara ni aucun ecrit rabbinique n’est une loi pour eux, ils ne croivent qu’en la Thora ecrite. <\/p>\n

Ils sonts juifs a part entiere, ils sont excommuni\u00e9s par le rabbinat et r\u00e9ciproquement ils rejettent compl\u00e9tement le rabbinat. <\/p>\n

Aujourdhui moi meme, je me demande si les Karaites ont raison ou tord, mais si les rabbins n’avencerons pas dans la questions \u00ab\u00a0MI OU YEOUDI\u00a0\u00bb
(qui est juifs), a l’avenir je pense que je donnerais raison au Karaites, sans pour autant adherer a leur mouvement. <\/p>\n

Cher Octobon, pourquoi parler des homos dans ce d\u00e9bat tr\u00e9s serieux, pourquoi vouloir tout m\u00e9langer, comme savent bien le faire les rabbins pour noyer le poisson.
Etes vous rabbin? <\/p>\n

Du cot\u00e9 judaisme liberal, je ne suis pas contre, tant que les rabbins ne ferons pas le vrai travail de faitre avancer le judaisme avec son temps et ses problemes. <\/p>\n

Je pense que deux mille ans de main mise rabbinique dictatoriale sur les juifs \u00e7a suffit. <\/p>\n

AM ISRAEL! REVEILLEZ VOUS. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Octobon (Octobon)<\/a><\/b> le mercredi 05 mai 2004 – 00h05: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Vos r\u00e9actions sont saines et montrent que le sujet vous tient \u00e0 coeur. Retournez vous et regardez ce qui reste de toutes les tentatives de modifier le juda\u00efsme: Sabbata\u00ef Tsvi: qu’a-t-il laiss\u00e9? les Cara\u00eftes? R\u00e9flechissez au judaisme lib\u00e9ral et progressiste: quelle \u00e9volution depuis le dimanche devenu chabbat et les pri\u00e8res en fran\u00e7ais. Nos juifs de Tunisie ne s’y d’ailleurs pas tromp\u00e9s: pas de judaisme lib\u00e9ral mais des libert\u00e9s avec le judaisme rabbinique, juifs quand m\u00eame.
Les Cohanim sont les pr\u00eatres du peuple juif; ils assurent le Service au Temple lorsqu’il sera reconstruit. Les lois qui r\u00e9gissent leur vie sont le sujet de la sidra se la semaine: Emor.
Halakha:avancer mais pas changer au go\u00fbt du vent et des modes. Hier hetero et demain homo (to’eba, la’ouarina!). Halakha, avancer c’est trouver dans nos textes les solutions aux pb d’hier et de demain.
Etude du Mikra: c’est et je suis d\u00e9sol\u00e9 ce que passe son temps \u00e0 faire la Gmara. Dans les yechibot tunes:il y a sla (pri\u00e8re), paracha ‘\u00e9tude du texte), talmud. \u00ab\u00a0Ena\u00efm La’Em..’ concerne les incroyants.
Penchez vous sur le commentaire en fran\u00e7ais de Rabbi Chimchon Raphael Hirsch ou sur celui du Malbim.
On disait \u00ab\u00a0laSlani fel borma’: c’est la marmite qui fait le plat pardon la jud\u00e9it\u00e9 de l’enfant. Et puis qu’en restera-t-il si on n’est pas convaicu de son int\u00e9r\u00eat?
Logique vs croyance\/spritualit\u00e9: le judaisme ne connait pas de dogme. Ma\u00efmonide a merveilleusement \u00e9crit les 13 articles de foi. That’s all.
Un forum est un lieu de discussion et d’\u00e9change: les r\u00e9glements de compte c’est ailleurs.
Ayons une pens\u00e9e pour cette famille qui pleure et que ces paroles soient pour l’\u00e9l\u00e9vation de l’\u00e2me de ces cinq diamants.
Amen. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Richard_S (Richard_S)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 21h59: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Cher Octobon, <\/p>\n

Je vois que vous traitez ceux qui questionnent d’ignorants mais que vous donnez simplement comme reponse de consulter la Gemarra. Je pourrais vous donner une multitude points ou la Gemarra est passee a cote de la verite comme par exemple quand ils ont absous le roi David de tout crime alors qu’il avait couche avec une femme mariee puis envoye le mari de cette femme mourir au front. <\/p>\n

En fait donc rien de neuf dans votre reponse : vous etes un de ces religieux nourri au lait non-filtre classique des rabbins.
A part le fait que vous nous annonciez : \u00ab\u00a0C’est en toute amiti\u00e8 que je r\u00e9agis, sans aucune agressivit\u00e9 ni parti-pris.\u00a0\u00bb <\/p>\n

D’accord, je vous propose alors une discussion sans aggressivite ni parti-pris : <\/p>\n

– Comment, si vous etes religieux ou gemariste, refuser de reconnaitre le leadership des Cohanims alors que la Torah le dit clairement ??? <\/p>\n

Merci de donner une reponse personnelle si possible. <\/p>\n

Richard <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Email (Email)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 21h42: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

L’Express du 03\/05\/2004
G\u00e9rard Chaliand
\u00abPour les islamistes, nous sommes en guerre\u00bb <\/p>\n

propos recueillis par Dominique Simonnet <\/p>\n

D\u00e9sormais, il ne se passe plus une journ\u00e9e sans qu’un attentat meurtrier ait lieu dans le monde, sans que des images de corps d\u00e9chiquet\u00e9s hantent l’actualit\u00e9… Nous entrons dans une nouvelle \u00e8re, une nouvelle guerre. Cette fois, l’ennemi ne r\u00e9clame pas de territoire, il ne cherche pas \u00e0 n\u00e9gocier, il tue au hasard. Qu’il se r\u00e9clame d’Al-Qaeda ou d’un autre groupe, le terrorisme islamiste recouvre la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9: le m\u00e9pris de la personne humaine, le rejet des valeurs civilis\u00e9es et une fascination pour la mort. Comment s’explique-t-il? De quoi se nourrit-il? G\u00e9rard Chaliand, sp\u00e9cialiste des conflits (il vient de diriger une Histoire du terrorisme chez Bayard) a c\u00f4toy\u00e9 des gu\u00e9rilleros et tra\u00een\u00e9 dans diff\u00e9rentes poudri\u00e8res, ce qui lui a donn\u00e9 une certaine compr\u00e9hension du ph\u00e9nom\u00e8ne terroriste. Il porte sur celui-ci un regard tr\u00e8s froid <\/p>\n

Le 11 septembre 2001, Madrid, Irak et, r\u00e9cemment, Damas\u2026 Depuis quelques ann\u00e9es, le terrorisme frappe partout dans le monde, et il faut bien parler d’une nouvelle guerre, qui ne dit pas son nom. Comment cela est-il arriv\u00e9? <\/p>\n

La terreur n’est pas une nouveaut\u00e9 dans l’Histoire: elle a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e par tous les Etats despotiques pour obtenir la soumission des populations: songez \u00e0 la R\u00e9volution fran\u00e7aise, \u00e0 Cromwell, aux staliniens, aux nazis. Le terrorisme, tel qu’on l’entend aujourd’hui, c’est-\u00e0-dire la terreur exerc\u00e9e par des groupes qui frappent des civils et cherchent \u00e0 impressionner l’opinion, est r\u00e9cent. Il est apparu comme un substitut \u00e0 la gu\u00e9rilla, vers 1968. A cette \u00e9poque-l\u00e0, en Am\u00e9rique latine, les r\u00e9volutionnaires, tels les Tupamaros en Uruguay et Carlos Marighella au Br\u00e9sil, ont compris que la gu\u00e9rilla \u00e0 la cubaine \u00e9tait un \u00e9chec: la paysannerie ne suivait pas. Ils ont alors inaugur\u00e9 une autre tactique: celle de la gu\u00e9rilla urbaine, une forme de terrorisme en ville, qui n’a d’ailleurs pas mieux march\u00e9. De leur c\u00f4t\u00e9, les Palestiniens ont tir\u00e9 les m\u00eames le\u00e7ons: alors que leurs actions de commando contre Isra\u00ebl en 1967 et 1968 ne donnaient pas de r\u00e9sultats, le simple d\u00e9tournement d’un avion isra\u00e9lien par le Front populaire de lib\u00e9ration de la Palestine de Georges Habache leur offrait la Une de la presse internationale. <\/p>\n

L’acte terroriste est donc apparu comme une meilleure \u00abpublicit\u00e9\u00bb pour leur cause. <\/p>\n

Le terrorisme, plus publicitaire, s’est substitu\u00e9 \u00e0 la gu\u00e9rilla. On se souvient de la prise d’otages aux Jeux olympiques de Munich, en 1972, qui s’est termin\u00e9e dans un bain de sang. A ce terrorisme \u00abpublicitaire\u00bb s’est ajout\u00e9 celui d’Etats arabes qui ont utilis\u00e9 des groupes palestiniens dissidents pour exercer une coercition diplomatique: les Syriens, pour obtenir que les Fran\u00e7ais ne s’occupent plus du Liban, les Libyens, pour faire pression sur la Grande-Bretagne\u2026 Une deuxi\u00e8me \u00e9tape vers le terrorisme contemporain a \u00e9t\u00e9 franchie en 1979, au moment de la r\u00e9volution chiite en Iran et de l’intrusion des Sovi\u00e9tiques en Afghanistan. A Beyrouth, en 1982, des camions pi\u00e9g\u00e9s tuent 242 marines et 58 parachutistes fran\u00e7ais. R\u00e9sultat: pour deux victimes islamistes, les Am\u00e9ricains, les Fran\u00e7ais et leurs alli\u00e9s quittent le Liban. C’est le plus gros succ\u00e8s politique du terrorisme. <\/p>\n

\u00abL’islamisme n’est pas n\u00e9 de la mis\u00e8re, mais de la frustration de la puissance perdue et du besoin de pouvoir\u00bb <\/p>\n

Et cela va aller en s’acc\u00e9l\u00e9rant dans les ann\u00e9es 1990. <\/p>\n

Plusieurs milliers de combattants form\u00e9s en Afghanistan vont aller pr\u00eater main-forte au jihad alg\u00e9rien, au jihad bosniaque, puis en Tch\u00e9tch\u00e9nie, au Cachemire\u2026 Les cibles, nagu\u00e8re les Sovi\u00e9tiques, sont d\u00e9sormais les Etats-Unis: attentat contre le World Trade Center (1993), contre des soldats am\u00e9ricains \u00e0 Riyad et \u00e0 Dhahran (1995 et 1996), contre les ambassades am\u00e9ricaines \u00e0 Nairobi (Kenya) et Dar es-Salaam (Tanzanie) [1998], contre le navire USS Cole au large d’Aden, au Y\u00e9men (2000)… Et contre New York et Washington, le 11 septembre 2001, z\u00e9nith du terrorisme classique. <\/p>\n

Mais cette fois, on est loin de la gu\u00e9rilla, loin de vos r\u00e9volutionnaires qui se battaient pour le pain et la libert\u00e9. Ce terrorisme-l\u00e0 est id\u00e9ologique, islamiste, global. Et il cherche \u00e0 tuer aveugl\u00e9ment le plus de personnes possible. <\/p>\n

Le but habituel du terrorisme n’est pas de tuer un maximum de gens, il est d’en impressionner un maximum. Mieux vaut en tuer un et \u00eatre vu par mille que d’en tuer mille et de n’\u00eatre vu que d’un. Il a besoin d’\u00eatre relay\u00e9 par les m\u00e9dias. Cependant, alors que les Irlandais, les Basques et les Palestiniens agissent pour obtenir un territoire ou un statut, les islamistes, eux, n’ont qu’un objectif utopique: la reconstitution d’une communaut\u00e9 de croyants, qui passe par la liquidation des r\u00e9gimes musulmans \u00abimpies\u00bb comme ceux de l’Egypte ou du Pakistan. L’islamisme, qu’il faut distinguer de l’islam, est l’id\u00e9ologie d’une minorit\u00e9 agissante qui vise \u00e0 prendre la t\u00eate du monde musulman. <\/p>\n

Mais elle n’agit pas non plus pour d\u00e9fendre les pauvres ou les opprim\u00e9s. Le terrorisme islamiste n’a rien \u00e0 n\u00e9gocier. <\/p>\n

Ce n’est pas la pauvret\u00e9 qui explique le terrorisme: il ne se manifeste pas chez les Africains. L’islamisme n’est pas n\u00e9 de la mis\u00e8re, mais de la frustration de la puissance perdue et du besoin de pouvoir. L’islam a rat\u00e9 la modernit\u00e9. Il n’a produit ni la d\u00e9mocratie ni, surtout, la croissance. Les islamistes r\u00eavent de retrouver un islam qui aurait la puret\u00e9 suppos\u00e9e de l’\u00e9poque du Proph\u00e8te et d’unir les croyants face \u00e0 un Occident jug\u00e9 d\u00e9prav\u00e9 et agressif. Les terroristes islamistes n’ont rien \u00e0 n\u00e9gocier. Ils ne veulent qu’une chose: terroriser l’adversaire et l’\u00e9liminer. Pour cela, ils ont engag\u00e9 une lutte \u00e0 mort. L’islamisme radical va faire perdre vingt ans au monde musulman. <\/p>\n

Comment les r\u00e9seaux terroristes ont-ils \u00e9volu\u00e9 depuis le 11 septembre et la riposte des Occidentaux en Afghanistan? <\/p>\n

Ils se sont dilu\u00e9s. L’intervention en Afghanistan a d\u00e9cim\u00e9 les deux tiers de l’appareil, et une partie des islamistes s’est repli\u00e9e au Pakistan. En 2003, les r\u00e9seaux se sont reconstitu\u00e9s sur des bases \u00e9clat\u00e9es, du Maroc aux Philippines. Al-Qaeda est aujourd’hui un r\u00e9seau de r\u00e9seaux qui dispose d’antennes dans les pays musulmans, mais aussi dans les populations immigr\u00e9es des pays occidentaux. En Indon\u00e9sie, la Jamaa Islamiya regroupe environ 20% de la population, soit 40 millions de personnes! Il n’est pas difficile d’y trouver quelques centaines de fanatiques d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 passer \u00e0 l’action. Au Maroc, l’islamisme prosp\u00e8re parmi les ch\u00f4meurs (35% d’hommes au ch\u00f4mage, essentiellement des moins de 30 ans). <\/p>\n

Comment les terroristes sont-ils recrut\u00e9s et form\u00e9s? <\/p>\n

On les recrute dans les madrasa (\u00e9coles coraniques). On commence par tester leur esprit de sacrifice. Puis on leur fait subir un endoctrinement, par petits groupes, jusqu’\u00e0 ce qu’ils d\u00e9clarent leur intention de commettre un attentat. A Sri Lanka, j’ai vu comment travaillaient les Tigres tamouls: ils choisissent des adolescents de 14 ans – plus on est jeune, plus on se sent immortel, et on est suicidaire – coup\u00e9s de leur famille et les endoctrinent dans des camps en for\u00eat. L’attentat est pr\u00e9par\u00e9 pendant de longues semaines, en groupe, et le futur kamikaze se trouve au c\u0153ur d’une logistique telle qu’il lui est impossible de s’y soustraire. Tous les militants portent sur eux une capsule de cyanure avec ordre de se suicider plut\u00f4t que de se rendre. <\/p>\n

Ces essaims terroristes sont-ils coordonn\u00e9s par Al-Qaeda? <\/p>\n

Non, pas de centralisation, mais ils partagent une m\u00eame id\u00e9ologie. Des contacts existent: par exemple, ils effectuent des transferts d’argent, en provenance des pays du Golfe, sans passer par les banques. En Occident, on redoute les armes de destruction massive. Mais pourquoi les terroristes utiliseraient-ils des armes biologiques, chimiques ou nucl\u00e9aires, tr\u00e8s difficiles \u00e0 manipuler, alors qu’ils peuvent faire de gros d\u00e9g\u00e2ts avec leurs moyens classiques? Ce que les groupes terroristes ont en commun, c’est leur id\u00e9ologie, celle que le wahhabisme propage depuis trente ans au moins. L’Arabie saoudite a sem\u00e9 les graines gr\u00e2ce auxquelles s’est d\u00e9velopp\u00e9 l’islamisme radical. Ces terroristes ont le sentiment de vivre une \u00e9pop\u00e9e, de lutter pour la grandeur de l’islam contre l’hydre occidentale corrompue. Ils sont persuad\u00e9s que leur cause est juste et qu’ils arriveront \u00e0 mettre l’Occident en crise et les Etats \u00abimpies\u00bb sous leur botte. <\/p>\n

\u00abLe combat pour le voile est une \u00e9tape vers le contr\u00f4le, par les islamistes, de la population immigr\u00e9e et de la soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 elle vit\u00bb <\/p>\n

Cette id\u00e9ologie se propage aussi en France, n’est-ce pas? <\/p>\n

Oui. Dans certaines villes fran\u00e7aises et dans certaines banlieues se m\u00e8ne un travail id\u00e9ologique d’autant plus librement qu’on se trouve dans une d\u00e9mocratie tol\u00e9rante. On forme d’abord des militants, parmi lesquels on recrute de futurs kamikazes. Nombre de Fran\u00e7ais, qui proclament volontiers leur antiam\u00e9ricanisme, nourrissent l’illusion qu’ils donnent des gages de paix \u00e0 l’islamisme et qu’ils sont plus ou moins \u00e0 l’abri. Il faut bien comprendre ceci: si vous n’\u00eates pas d’accord \u00e0 100% avec les islamistes, vous \u00eates leur ennemi! Pour les islamistes, l’interdiction du foulard \u00e0 l’\u00e9cole est une d\u00e9claration de guerre: ils la voient comme une attaque contre la femme musulmane, \u00e0 qui l’on voudrait interdire d’\u00eatre pudique. Il y a un vrai malaise des soci\u00e9t\u00e9s musulmanes \u00e0 l’\u00e9gard des femmes, une frustration sexuelle quasi pathologique. L’islamisme cherche \u00e0 contr\u00f4ler les femmes. En France, les islamistes cherchent \u00e0 nous culpabiliser, ils nous accusent de les emp\u00eacher de vivre selon leurs convictions. Jouer aux d\u00e9mocrates qui se reprochent leur pass\u00e9 colonial est stupide. Nous sommes face \u00e0 un conflit id\u00e9ologique. <\/p>\n

Le voile est en somme le premier pas vers l’islamisme, le pied dans la porte du repr\u00e9sentant en terreur. <\/p>\n

Exactement. Le combat pour le voile est une \u00e9tape vers le contr\u00f4le, par les islamistes, de la population immigr\u00e9e et de la soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 elle vit. C’est par le contr\u00f4le des femmes que se manifeste la pression de l’islamisme. Dans les ann\u00e9es 1950, j’ai connu une Egypte o\u00f9 les femmes n’\u00e9taient pas voil\u00e9es. Au Caire, aujourd’hui, 80% des femmes portent le voile. La pression est consid\u00e9rable: on ne peut que constater les avanc\u00e9es d’un islamisme pas n\u00e9cessairement terroriste, mais complaisant \u00e0 l’\u00e9gard des terroristes. <\/p>\n

Selon vous, c’est donc non seulement une id\u00e9ologie religieuse radicale qui fait son chemin au sein m\u00eame de nos d\u00e9mocraties, mais bien aussi un v\u00e9ritable militantisme terroriste. <\/p>\n

Il n’y a rien de spirituel dans l’islamisme; c’est un mouvement essentiellement politique. En France, c’est un bras de fer avec la R\u00e9publique qui est engag\u00e9! <\/p>\n

L’une des pires caract\u00e9ristiques de cet ennemi-l\u00e0, c’est qu’il professe un m\u00e9pris souverain de l’\u00eatre humain. Il peut tuer des femmes, des enfants, des civils sans sourciller\u2026 <\/p>\n

Les islamistes vous r\u00e9pondraient que, lorsque les Am\u00e9ricains lancent leurs bombes, ils tuent aussi des enfants, et que ce n’est pas parce qu’ils utilisent des armes rudimentaires qu’ils sont plus ignobles que les autres. <\/p>\n

M\u00eame si les deux sont horribles, on ne peut quand m\u00eame pas assimiler un attentat qui frappe volontairement des civils avec un bombardement militaire en temps de guerre! <\/p>\n

C’est pourtant ce que font les islamistes: ils estiment qu’ils sont en guerre. Ils vous diraient: \u00abSous pr\u00e9texte que, toi, tu disposes d’un appareil l\u00e9gal et que tu te r\u00e9clames d’un Etat, ta violence serait plus l\u00e9gitime que la mienne? Eh bien non!\u00bb Ils sont ailleurs, dans un lieu o\u00f9 notre discours sur la personne humaine n’a pas cours. L’islam reconna\u00eet les valeurs de la civilisation. Mais les islamistes, eux, sont comme les staliniens: ils ont une mentalit\u00e9 totalitaire. <\/p>\n

Comment lutter contre un tel ennemi? <\/p>\n

Par le renseignement. Et surtout, par l’infiltration. On sait qu’avant le 11 septembre les services am\u00e9ricains \u00e9taient trop focalis\u00e9s sur le renseignement \u00e9lectronique et pas suffisamment sur le travail de terrain. Il faut savoir prendre des risques physiques. Ce n’est pas via un ordinateur que l’on comprend comment l’adversaire fonctionne. Il faut \u00eatre sur place, le voir, le sentir, se mettre \u00e0 sa place, essayer de comprendre comment il pense. Les Fran\u00e7ais, avec la DST, sont plut\u00f4t bons dans ce domaine. <\/p>\n

Il va donc falloir \u00abs’habituer\u00bb \u00e0 un climat de menace terroriste permanente. <\/p>\n

Nous y sommes d\u00e9j\u00e0. L’islamisme progresse de l’Afrique \u00e0 l’Indon\u00e9sie. Nous sommes en conflit, comme le montre l’attentat de Madrid. Il y en aura d’autres en Europe, et ce conflit est fait pour durer une g\u00e9n\u00e9ration au moins. Pour les islamistes, les attentats ne repr\u00e9sentent que de petits succ\u00e8s ponctuels. Il leur faut s’emparer du pouvoir ici ou l\u00e0, d\u00e9stabiliser des r\u00e9gimes. Autrement, ils tournent en rond en provoquant des nuisances, certes sinistres mais peu significatives. C’est pourquoi j’estime que nous sommes en conflit, mais non en guerre. <\/p>\n

Vous baignez quotidiennement dans cette r\u00e9alit\u00e9. Comment en \u00eates-vous devenu le sp\u00e9cialiste? <\/p>\n

Je suis devenu un sp\u00e9cialiste des conflits sans le savoir, en accumulant une exp\u00e9rience de terrain en mati\u00e8re de gu\u00e9rilla sur trois continents. Quasi toujours du c\u00f4t\u00e9 des insurg\u00e9s, en cherchant toujours \u00e0 voir comment on essaie, avec le temps et l’intelligence, de transformer sa faiblesse en force. J’ai vu cela chez les Vietnamiens ou les Erythr\u00e9ens, par exemple. Si la gu\u00e9rilla est l’arme du faible, le terrorisme est l’arme du plus faible encore. Comme dernier recours, il est l\u00e9gitime de s’en servir, encore faut-il avoir une cause coh\u00e9rente, ce qui fut assez rarement le cas dans les mouvements terroristes des trente derni\u00e8res ann\u00e9es. <\/p>\n

L\u00e9gitime! Vous allez loin! Vous aimez cette ambiance? <\/p>\n

Oui, je le dis franchement. J’aime cette ambiance, j’aime les risques, je veux comprendre comment, dans une soci\u00e9t\u00e9 en crise, certaines personnes transforment leur faiblesse en force. J’aime acqu\u00e9rir ce que j’appelle le \u00absavoir de la peau\u00bb. Au fil du temps, je suis devenu un observateur sans id\u00e9ologie. Sur les islamistes, ma position est claire. Mais je ne condamnerais pas pour autant ceux qui n’ont que la violence pour obtenir quelque chose. <\/p>\n

N’est-ce pas parce que, \u00e0 force de c\u00f4toyer tous ces extr\u00e9mistes, vous portez maintenant un regard froid sur l’\u00eatre humain? <\/p>\n

On utilise toujours le qualificatif \u00abinhumain\u00bb pour qualifier certains actes. Cela n’a pas de sens: c’est au contraire sp\u00e9cifiquement humain. Nous sommes une curieuse esp\u00e8ce, passionnante et cruelle. D\u00e8s que vous sortez les hommes de leur magnifique contexte institutionnel – l’Etat de droit, auquel je tiens beaucoup – que vous les mettez dans un quelconque maquis, alors leur v\u00e9ritable nature s’exprime! J’ai vu des choses terribles, vous savez… Ce que peut faire un \u00eatre humain \u00e0 un autre \u00eatre humain, d\u00e8s lors qu’il le tient \u00e0 sa merci, est impensable. Avec le temps, je regarde tout cela avec davantage de distance. Mais je cherche toujours \u00e0 comprendre. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Albert (Albert)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 21h19: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Les nouveaux barbus imposent et nous en disposent. <\/p>\n

‘…Tourah fi yedeikom y\u00e8 youd..!’
‘…La torah entre les mains des juifs..! <\/p>\n

Vieux dicton populaire tunisien. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Bekhor (Bekhor)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 20h15: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Cher Octobon, <\/p>\n

Vous dites:
Comment peut-on parler, avec autant d’aisance, que cela de quelque chose que l’on ne connait pas. <\/p>\n

Et vous me dites d’aller apprendre la Gmara. etc.etc <\/p>\n

Pour votre gouverne, j’ai \u00e9tudi\u00e9 plusieurs ann\u00e9es dans des yeshivoth, dont la c\u00e9l\u00e9bre yeshiva de Ponievitch \u00e0 Bnei Brak, j’ai eu d’imminents rabbins comme maitres spirituels. <\/p>\n

mon parcours pour devenir rabbin a commencer depuis ma plus tendre enfance. <\/p>\n

Justement aujourdhui je fete mes 55 ans (Khash\u00e9 aynik) <\/p>\n

A treize ans j’etais d\u00e9ja, le plus jeune chokhet de volailles en Tunisie. <\/p>\n

J’ai voulu suivre les traces de mon grand p\u00e9re, Rabbin, shokhet et president de la communaut\u00e9 de notre ville de Tunisie, Ces trois casquettes il les pratiquait en b\u00e9n\u00e9volat complet, jamais il n’acceptait une quelquonque r\u00e9mun\u00e9ration. <\/p>\n

Ce grand p\u00e9re dont je tairais le nom en public pour respecter sa memoire et sa modestie, avait dit que la ALAKHA voulait dire \u00ab\u00a0avancer\u00a0\u00bb. <\/p>\n

Mais, pendants mes \u00e9tudes rabbiniques qui ont continuer apr\u00e9s la Tunisie, longtemps en Israel, je me suis aper\u00e7u que j’etais entour\u00e9 dans les yeshivots d’Isrel de personnes qui sont rest\u00e9s dans un monde tr\u00e9s archaique. <\/p>\n

Sous couvert de la Gmara, du talmud et d’autres \u00e9crits ces gens que j’ai cotoyer restent dans l’obscurantisme le plus total en tr\u00e9passant largement ce que la \u00ab\u00a0MIKRA\u00a0\u00bb (pantateuque) nous enseigne. <\/p>\n

D’ailleurs la Mikra dans son pchatt (sens de l’\u00e9crit) est tr\u00e9s n\u00e9glig\u00e9e par les maitres rabbins et de surcroit leurs \u00e9l\u00e9ves. (Ce qui est un comble a mes yeux) <\/p>\n

J’ai toujours demand\u00e9 la question \u00e0 mes maitres, pourquoi la Mikra etait si n\u00e9glig\u00e9e dans les etudes \u00e0 la yeshiva, mais je n’ai obtenu que de vagues r\u00e9ponses non satisfaisantes. <\/p>\n

Donc je veux bien accepter La Gmara et le talmud et tous ce qui est kodesh, mais sous couvert d’une Alakha dans le propre sens du terme. <\/p>\n

C’est \u00e0 dire que cette Alakha avance avec son temps. <\/p>\n

Mais la alakha est rest\u00e9 fig\u00e9e,elle n’avance pas d’un yota, les d\u00e9cisions des rabbins du moyen age sont toujours les lois actuelles. <\/p>\n

Je pense qu’il est temps que ca change, que les juifs se r\u00e9veillent et qu’ils se delient de cette archaisme rabbinique qui est en train de les mener a la perte. <\/p>\n

REVEILLEZ VOUS!. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 19h00: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Octobon, j’ai lu votre opinion sur ce que Bekhor avait \u00e9crit. Elle semble \u00eatre bien logique puisque depuis le d\u00e9but de son existence le peuple juif a grandit avec cette notion du livre. Oui la logique est effet ancr\u00e9e dans tous nos livres religieux et nos lois, ce qui est excellent pour la vie d’une soci\u00e9t\u00e9, mais je ne crois pas que cela a \u00e0 faire avec le c\u00f4t\u00e9 croyance ou spirituel, dont nous pr\u00e9tendons tenir le flambeau. Amicalement votre, Emile <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Nao (Nao)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 17h47: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

La mort tragique des petites Hatuel et de leur maman enceinte est insupportable.. Quel dechirement! Je regardais mes filles jouer hier et ai pense qu’elles avaient le meme age.. J’ai eclate en sanglots..
Je pense au pere qui a perdu son bien le plus cher.. Comment peut-on vivre apres cela?
Savez-vous si il existe un website ou adresse email ou l’on peut envoyer des mots de soutien a ce pere dans la douleur??? <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Nao (Nao)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 17h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Subject: The Heroism of CNN’s Mike Schwartz <\/p>\n

Friends, <\/p>\n

Initial reports of the horrendous murder of a pregnant woman and four little girls said that a CNN crew had tried to stop the car. I wondered how hard they tried. This information came to me today, from the Gush Katif Council, forwarded by Yisrael Medad – a reliable source. I apologize to CNN, and I thank Mike Schwartz. I wish, however, that Mr. Schwartz’s own network had been proud enough of what he and his crew did to have reported it. <\/p>\n

Naomi Ragen <\/p>\n

Debi from the Gush Katif Council called and explained the heroism of CNN’s Mike Schwartz, the producer for the CNN crew in Israel. \u00ab\u00a0He saved Jewish lives today.\u00a0\u00bb Debi explained that the two convoy cars of CNN were travelling behind Tali’s car when the terrorists continued to fire at every direction and at every car. Mike Schwartz of CNN decided to block the crossing of more cars into the crossfire of the terrorists with his CNN bulletproof car along with his camera crew who were on their way to Gush Katif to cover the referendum results. Ten cars of other citizens of Gush Katif who were returning from precint watches were ‘stopped’ by Mike Schwartz and his CNN crew cars. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Octobon (Octobon)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 15h43: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Les juifs: peuple du Livre, de l’Etude, du Savoir.
Comment peut-on parler, avec autant d’aisance, que cela de quelque chose que l’on ne connait pas.
Bekhor, ouvrez une page de Guemara et essayez de suivre le processus du raisonnement: vous verrez qu’aucune question n’est \u00e9vit\u00e9e, tous les avis sont accept\u00e9s et tous les aspects du pb trait\u00e9 sont examin\u00e9s.
Il ne s’agit pas de dire: il y a les Rabbins et ceux qui les soutiennent, les born\u00e9s, ceux d’un autre \u00e2ge et puis les autres, les \u00e9clair\u00e9s qui sont de ce monde. Acceptez l’Autre lorsqu’il ne pense pas comme vous et essayez de comprendre son attitude.
L’Etude est un bienfait: choisissez votre Ma\u00eetre et \u00e9tudiez vous verrez on ne voit plus les choses de la m\u00eame mani\u00e8re.
C’est en toute amiti\u00e8 que je r\u00e9agis, sans aucune agressivit\u00e9 ni parti-pris.
Cordialement. <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Email (Email)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 08h49: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Ch\u00e8res amies, chers amis, <\/p>\n

TFJ lutte actuellement pour sa survie. Malgr\u00e9 quelques courageux (Renault, Alpha Rom\u00e9o, Cot), ses recettes publicitaires sont insuffisantes car les annonceurs ont peur d’\u00eatre \u00ab\u00a0mal vus\u00a0\u00bb… <\/p>\n

Le 15 mai au plus tard, la transmission par satellite sera rompue. Ni l’Europe, ni les Pays de l’Est, ni Isra\u00ebl, ni le Maghreb ne recevront
plus la cha\u00eene. <\/p>\n

TFJ a donc besoin de notre aide : 5 euros, 10, 15, allez, 20 euros, c’est un paquet de cigarettes qui tuent en moins, une place de
cin\u00e9ma, un petit resto.
COMBIEN VAUT NOTRE LIBERT\u00c9 ?
Si TFJ dispara\u00eet du satellite, la France, l’Europe, les Pays de l’Est, Isra\u00ebl et le Maghreb, ne vous entendront plus. Qui entendra
alors le peuple Juif ? <\/p>\n

Dans une interview avec KARL ZERO et apr\u00e8s son passage au Vrai Journal sur Canal Plus, Ghislain Allon, le Pr\u00e9sident de TFJ qui se donne corps, coeur et \u00e2me \u00e0 la cha\u00eene, a dit : \u00ab\u00a0J’ai honte de mendier \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision pour TFJ\u00a0\u00bb.
Karl Z\u00e9ro a r\u00e9pondu \u00ab\u00a0Tu n’as pas \u00e0 avoir honte. Car tu ne mendies pas pour TFJ : tu mendies pour le peuple Juif\u00a0\u00bb. <\/p>\n

Karl Z\u00e9ro a compris. Et vous ? <\/p>\n

Envoyez vos 5 euros, 10, 15 euros ou plus, par ch\u00e8que \u00e0 : <\/p>\n

\u00ab\u00a0Les amis de TFJ\u00a0\u00bb
(Association Loi 1901)
3, rue Traversi\u00e8re 92100 Boulogne-Billancourt
T\u00e9l. 01 46 10 40 40 <\/p>\n

Bernard CORCOS <\/p>\n

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\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 04h48: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Tali, Hila, Hadar, Roni, Merav,
Comme vous \u00eates toutes belles <\/p>\n

Vous \u00eates nos m\u00e8res et nos soeurs
Vous remplirez toujours nos coeurs <\/p>\n

Nous pleurons sans dire un mot
Tellement notre chagrin est gros <\/p>\n

A voir diaspara\u00eetre votre charme
On ne peut que verser des larmes <\/p>\n

Que vos \u00e2mes trouvent la lumi\u00e8re
Et qu’Elohim accepte nos pri\u00e8res <\/p>\n

\n
\n
\"Haut<\/a>\"Message<\/a>\"Message<\/a>\"Bas<\/a>\"Lien<\/a> Par Bekhor (Bekhor)<\/a><\/b> le mardi 04 mai 2004 – 02h37: <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Entres autres cher Emile, vous avez raison. <\/p>\n

Qu’ils arretes de nous encoctrin\u00e9s les barbus, car de par ce fait, ils nous on rendu aussi born\u00e9s qu’eux. <\/p>\n

Malheureusement je le constate tous les jours, d\u00e9s que je parle avec un juif pratiquant \u00e0 ce sujet, il se cabre, et prend parti pour les rabbins, sans essayer d’analyser lui meme la situation catastrophique dans laquelle on est. <\/p>\n

Ce phenomene prouve un endoctrinement solide et aveugle forg\u00e9 depuis plusieurs siecles par les rabbins. <\/p>\n

Par contre d\u00e9s qu’un juif un peu laique m’entend, analyse la situation et comprend mon raisonement. <\/p>\n

Drole de phenomene cet endoctrinement religieux. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 05 mai 2004 – 04h38: Cher Bekhor, tu es rentre dans une histoire sans fin. Comme dit Albert \u00ab\u00a0Etourah Fi Yedekoum Ya Ihoud\u00a0\u00bb La torah est dans vos mains, Juifs. Tous ce que vous debattez, on l’avait passe dans les cours du lycee israelien par le professeur d’histoire. Donc vraiment… <\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":23305,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[497],"tags":[],"class_list":["post-40179","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-commentaires"],"yoast_head":"\nCommentaires de Mai 2004 : Archive jusqu'au 05\/mai\/2004 | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le mercredi 05 mai 2004 - 04h38: Cher Bekhor, tu es rentre dans une histoire sans fin. 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