{"id":61874,"date":"2019-03-14T16:41:51","date_gmt":"2019-03-14T16:41:51","guid":{"rendered":""},"modified":"2019-03-14T16:41:51","modified_gmt":"2019-03-14T16:41:51","slug":"jacques-attali-nous-sommes-au-bord-d-une-grande-crise-economique-mondiale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/jacques-attali-nous-sommes-au-bord-d-une-grande-crise-economique-mondiale\/","title":{"rendered":"Jacques Attali :Nous sommes au bord d’une grande crise \u00e9conomique mondiale"},"content":{"rendered":"
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\u00ab\u00a0Nous sommes au bord d’une grande crise \u00e9conomique mondiale\u00a0\u00bb (Jacques Attali)<\/p>\n<\/header>\n

Jacques Attali, l\u2019un des hommes les plus influents d\u2019Europe, a accord\u00e9 un entretien exclusif \u00e0 L\u2019Echo \u00e0 la veille du Brexit et des \u00e9lections europ\u00e9ennes. Il nous livre son analyse sur l\u2019Europe et le monde. Sa foi en l\u2019\u00e9conomie positive et l\u2019utopie. Mais il pr\u00e9dit une crise \u00e9conomique majeure.<\/p>\n

Les accords du violoniste de g\u00e9nie Stefan Tarara montent vers les ors de style Renaissance de la salle Rubinstein. Nous sommes \u00e0 l\u2019h\u00f4tel M\u00e9tropole. Lundi 11 mars, ce musicien allemand jouera Verdi, Beethoven et Sibelius avec le Hulencourt Symphony Orchestra au Cercle Gaulois sous la conduite d\u2019un chef d\u2019orchestre hors du commun, Jacques Attali. Les deux hommes \u00e9taient vendredi \u00e0 Bruxelles pour pr\u00e9senter ce concert organis\u00e9 par le Hulencourt Festival. La recette ira \u00e0 la fondation de Jacques Attali, \u00ab\u00a0Positive Planet\u00a0\u00bb, d\u00e9di\u00e9e aux micro-entreprises et au d\u00e9veloppement de l\u2019autonomie des plus pauvres.<\/p>\n

\u00c9conomiste, \u00e9crivain, haut fonctionnaire, \u00ab\u00a0sherpa\u00a0\u00bb de Fran\u00e7ois Mitterrand et d\u2019Emmanuel Macron, Jacques Attali, 75 ans, en a profit\u00e9 pour donner un long entretien exclusif \u00e0 L\u2019Echo<\/strong>. C\u2019est plut\u00f4t rare, il ne se laisse pas facilement approcher.<\/p>\n

Nous parlons musique, \u00e9conomie. Peu \u00e0 peu, \u00ab\u00a0l\u2019homme qui murmure \u00e0 l\u2019oreille des pr\u00e9sidents\u00a0\u00bb livre ses pr\u00e9dictions, ses craintes et ses espoirs. \u00c0 quelques semaines du Brexit et des \u00e9lections europ\u00e9ennes, ses mots r\u00e9sonnent comme un avertissement.<\/p>\n

Pourquoi avez-vous choisi la musique pour d\u00e9fendre les plus vuln\u00e9rables?<\/strong>
\nDepuis une quinzaine d\u2019ann\u00e9es, je dirige un orchestre entre cinq et quinze fois par an. Sur invitation et de fa\u00e7on b\u00e9n\u00e9vole. J\u2019ai dirig\u00e9 en Chine, en Isra\u00ebl, aux Etats-Unis, au Canada. C\u2019est \u00e0 chaque fois un d\u00e9fi, et ma fa\u00e7on de m\u2019exprimer. Chef d\u2019orchestre est l\u2019activit\u00e9 la plus difficile qui soit, parce qu\u2019elle est compl\u00e8te pour l\u2019esprit humain. Tr\u00e8s technique, sensuelle, sensible, artistique et math\u00e9matique \u00e0 la fois. C\u2019\u00e9tait un r\u00eave d\u2019enfant, mais je l\u2019ai cru longtemps hors de port\u00e9e. Puis j\u2019ai pris des cours durant deux ans. C\u2019est un mode d\u2019expression compl\u00e9mentaire \u00e0 d\u2019autres, car je suis d\u2019abord \u00e9crivain, et qui fait prendre conscience de la beaut\u00e9 du monde. Attirer du public pour faire \u00e9couter la musique, la beaut\u00e9, cela fait partie de ce qui peut pousser les gens \u00e0 vouloir sauver le monde.<\/p>\n

Vous vous battez pour le d\u00e9veloppement durable?<\/strong>
\nNous l\u2019appelons d\u00e9veloppement \u00ab\u00a0positif\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Durable\u00a0\u00bb fait trop r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019aspect \u00e9cologique. Pour nous, le d\u00e9veloppement est \u00ab\u00a0positif\u00a0\u00bb s\u2019il est \u00e9cologiquement mais aussi socialement durable.<\/p>\n

Il y a urgence?<\/strong>
\nIl y a extr\u00eame urgence. Nous sommes devant une urgence sociale car il y a une obsc\u00e8ne accentuation de la concentration des richesses entre quelques mains, que j\u2019avais pr\u00e9vu il y a 15 ou 20 ans, en raison de la globalisation des march\u00e9s sans globalisation de la r\u00e8gle de droit.<\/p>\n

La globalisation des march\u00e9s cr\u00e9e des injustices et des in\u00e9galit\u00e9s qui ne sont pas compens\u00e9es par un syst\u00e8me global de redistribution des richesses. Le syst\u00e8me va exploser, car il y a trop de concentration des richesses, et de plus en plus de pauvres. Si on n\u2019agit pas, les nations vont se fermer et le protectionnisme nous conduira \u00e0 la catastrophe. Il y a aussi une urgence \u00e9cologique, avec les changements climatiques qu\u2019il faut endiguer.<\/p>\n

Vous plaidez depuis plusieurs ann\u00e9es pour le \u00ab\u00a0capitalisme positif\u00a0\u00bb, avec 45 propositions. Leur mise en \u0153uvre avance-t-elle concr\u00e8tement?<\/strong>
\nLe capitalisme ET la d\u00e9mocratie positive pour \u00eatre pr\u00e9cis. Il y a une prise de conscience que l\u2019on ne peut se contenter de choses non durables, dans tous les domaines. En finance, les fonds d\u2019investissement ont commenc\u00e9 \u00e0 comprendre que s\u2019ils ne financent pas des choses positives, ils seront consid\u00e9r\u00e9s comme coupables. Ils demandent \u00e0 notre fondation Positive Planet de les aider \u00e0 mieux juger dans quel secteur investir en fonction de la positivit\u00e9, c\u2019est pourquoi nous avons cr\u00e9\u00e9 un indice de mesure de la positivit\u00e9 des villes, des pays. Je suis d\u2019ailleurs en contact avec la Ville de Bruxelles pour mesurer sa positivit\u00e9. Nous mesurons aussi la positivit\u00e9 des entreprises, qui doivent l\u2019\u00eatre \u00e0 fond et pas seulement en surface. En France, la loi Pacte va en ce sens qu\u2019une entreprise ne soit plus seulement un rassemblement de capitaux mais d\u2019autres acteurs dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de la collectivit\u00e9. Nous avons cr\u00e9\u00e9 aussi l\u2019id\u00e9e d\u2019une chambre des g\u00e9n\u00e9rations futures. \u00c7a avance.<\/p>\n

La prise en compte du long terme est-elle compatible avec le march\u00e9 et la d\u00e9mocratie?<\/strong>
\nOn voit bien comment elle peut \u00eatre compatible avec le march\u00e9, mais c\u2019est plus difficile de la rendre compatible avec la d\u00e9mocratie. C\u2019est pourquoi il y a un grand risque de d\u00e9tour totalitaire. Si rien n\u2019est r\u00e9gl\u00e9, si on attend trop, il y aura une crispation totalitaire. Ce pourquoi nous nous battons dans cette fondation, c\u2019est de faire en sorte qu\u2019on ne passe pas par ce d\u00e9tour totalitaire.<\/p>\n

La d\u00e9mocratie et le capitalisme positifs peuvent-ils endiguer le populisme?<\/strong>
\nOui. Ils peuvent stopper le populisme dont on a vu les cons\u00e9quences au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. On avait tout pour \u00eatre heureux, les progr\u00e8s, l\u2019optimisme, mais cela s\u2019est bloqu\u00e9 sur le populisme et on a eu 80 ans de barbarie. On aurait pu les \u00e9viter, et il ne faut pas que \u00e7a recommence.<\/p>\n

Dans moins de trois mois, ce sont les \u00e9lections europ\u00e9ennes. Les groupes politiques traditionnels, socialistes et d\u00e9mocrates-chr\u00e9tiens, reculent. \u00c0 quoi attribuez-vous cet effondrement?<\/strong>
\nD\u2019abord, il ne faut pas exag\u00e9rer la mont\u00e9e des populistes. Ils repr\u00e9sentent dans les sondages 20 \u00e0 25%. Ce n\u2019est pas une majorit\u00e9. Par contre, on assiste \u00e0 une recomposition des forces. Avec les \u00e9cologistes, et c\u2019est tr\u00e8s bien, car ils incarnent les vraies valeurs. Il y a un mouvement centriste et positif avec En Marche en France et sous d\u2019autres noms dans d\u2019autres pays. Les partis traditionnels n\u2019ont pas su se renouveler. Le parti socialiste qui incarnait l\u2019espoir n\u2019a pas su saisir la double dimension sociale et \u00e9cologique, il s\u2019est fait d\u00e9border intellectuellement. Il faut \u00e0 tout prix que revivent les partis de gauche et de droite car rien ne serait pire qu\u2019une confrontation simpliste entre populistes et modernistes. Au d\u00e9but, les modernistes gagneront, pendant cinq ans, dix ans. Mais si on installe les populistes comme la seule alternative, un jour ils dirigeront. Et \u00e7a, c\u2019est trop dangereux.<\/p>\n

Le mouvement En Marche r\u00e9ussira-t-il \u00e0 se transposer au niveau europ\u00e9en?<\/strong>
\nJe ne sais pas. En Marche doit \u00eatre une des forces europ\u00e9ennes, mais il ne doit pas \u00eatre la seule. Pour moi, le grand danger serait une bipolarisation entre populistes et modernistes.<\/p>\n

Qu\u2019y a-t-il derri\u00e8re l\u2019id\u00e9e de \u00ab\u00a0renaissance europ\u00e9enne\u00a0\u00bb, ch\u00e8re au pr\u00e9sident Macron?<\/strong>
\nDans le monde tel que nous sommes, nous avons deux nations extr\u00eamement puissantes: les Etats-Unis et la Chine. La Chine est une \u00e9conomie de march\u00e9 totalitaire. Les Etats-Unis sont une d\u00e9mocratie, mais avec un germe totalitaire dans sa structure. Et nous, Europ\u00e9ens, nous sommes l\u00e0, au milieu de nulle part, la partie la plus riche du monde, mais ouverts aux quatre vents. Nous n\u2019avons pas encore compris cette phrase tr\u00e8s simple: nous sommes seuls. Seuls face \u00e0 tous les ennemis possibles, parce que les Am\u00e9ricains ne nous d\u00e9fendront plus. Ils n\u2019enverront plus de GI pour sauver l\u2019Europe, m\u00eame si les Polonais et les Tch\u00e8ques le croient.<\/p>\n

Un \u00eatre humain ne na\u00eet v\u00e9ritablement que lorsqu\u2019il prend conscience de sa solitude. C\u2019est cela, la renaissance. Et la renaissance de l\u2019Europe commencera par la prise de conscience de sa solitude, qui l\u2019am\u00e8nera \u00e0 d\u00e9fendre ses tr\u00e9sors, ses talents et sa place de premi\u00e8re puissance du monde. Paradoxalement, les discours de Salvini et des autres populistes me semblent m\u00eame proeurop\u00e9ens. Ils ne sont pas contre l\u2019Europe, ils sont contre l\u2019islam en Europe. Ils ne veulent pas que l\u2019Italie quitte l\u2019Europe, ils veulent la prot\u00e9ger de ses ennemis imaginaires. Ils veulent une Europe rassembl\u00e9e, mais chr\u00e9tienne.<\/p>\n

\n

Brexit<\/strong><\/p>\n

Les chefs d’Etat et de gouvernement europ\u00e9ens ont r\u00e9fl\u00e9chi sur les futures n\u00e9gociations concernant la sortie du Royaume-Uni de l’Union europ\u00e9enne. Les dirigeants s’engageant \u00e0 aller vite et \u00e0 rester unis pour \u00e9viter que Londres n’arrache un accord trop favorable susceptible d’inspirer d’autres d\u00e9parts. <\/p>\n<\/section>\n

Dans vingt jours, ce sera le Brexit. Va-t-on vers un divorce sans accord?<\/strong>
\nQuand je regarde l\u2019histoire, j\u2019ai deux ma\u00eetres \u00e0 penser, Marx et Shakespeare. Le premier donne les grandes tendances, le deuxi\u00e8me nous rappelle que tout d\u00e9pend des passions humaines. Et que les grandes tendances peuvent tr\u00e9bucher sur les passions humaines. Pour le Brexit, la grande tendance, c\u2019est le chacun pour soi des populistes. Shakespeare, c\u2019est les coups de couteau dans le dos au sein du parti conservateur. La politique britannique n\u2019est plus dirig\u00e9e par les int\u00e9r\u00eats du Royaume-Uni, mais par ceux du parti conservateur. Et que va-t-il d\u00e9cider? Je n\u2019en sais rien. Dans \u00ab\u00a0March of Folly\u00a0\u00bb, l\u2019\u00e9crivaine am\u00e9ricaine Barbara Tuchman dit qu\u2019il arrive que les nations se suicident. Eh bien, je pense que le Royaume-Uni est en train de se suicider. M\u00eame si les nations finissent par rena\u00eetre, et qu\u2019il rena\u00eetra.<\/p>\n

Mais je ne crois pas une seconde au \u00ab\u00a0remain\u00a0\u00bb, \u00e0 cause des petites querelles de partis et parce qu\u2019aucun dirigeant n\u2019a os\u00e9 prendre le parti du \u00ab\u00a0remain\u00a0\u00bb. Mon pronostic est que les Anglais finiront par accepter l\u2019accord de sortie et un codicille qui dira que le \u00ab\u00a0backstop\u00a0\u00bb est provisoire mais sans donner de date d\u2019expiration.<\/p>\n

Le Brexit pourrait-il \u00eatre report\u00e9?<\/strong>
\nOui, mais de quelques semaines, pas beaucoup plus. Le 1er juillet, ce serait trop tard.<\/p>\n

Le Brexit pose-t-il un risque syst\u00e9mique pour le 29 mars prochain?<\/strong>
\nOui, c\u2019est clair. Un Brexit dur, sans accord, provoquera un choc syst\u00e9mique. Un Brexit \u00ab\u00a0soft\u00a0\u00bb, non. Et puis, l\u2019\u00e9conomie mondiale est tr\u00e8s fragile aujourd\u2019hui. Je crois qu\u2019on est au bord, et je ne sais pas si c\u2019est dans trois semaines ou dans deux ans, d\u2019une grande crise \u00e9conomique mondiale.<\/p>\n

Pour quelle raison?<\/strong>
\nOn n\u2019a pas r\u00e9gl\u00e9 la crise de 2008, on a continu\u00e9 \u00e0 s\u2019endetter. Les entreprises, en particulier celles qui ne sont pas cot\u00e9es, se sont surendett\u00e9es, elles sont dans une situation totalement artificielle.<\/p>\n

La faute \u00e0 quoi?<\/strong>
\nLa faute \u00e0 la procrastination pour r\u00e9gler les probl\u00e8mes. \u00ab\u00a0Encore un instant, monsieur le bourreau.\u00a0\u00bb<\/p>\n

L\u2019Union europ\u00e9enne est-elle en train de se d\u00e9faire avec le Brexit?<\/strong>
\nNon. Tous les autres pays europ\u00e9ens sont favorables \u00e0 l\u2019Europe. Certains veulent entrer dans l\u2019euro. Beaucoup veulent adh\u00e9rer \u00e0 l\u2019Union. Mais il faut passer \u00e0 une autre \u00e9tape. Nous sommes seuls, il faut nous d\u00e9fendre. Pour moi, la seule vraie proposition maintenant, c\u2019est une Europe de la d\u00e9fense. Une arm\u00e9e commune.<\/p>\n

Cette proposition d\u00e9fendue par Macron et Merkel va-t-elle se concr\u00e9tiser?<\/strong>
\nL\u2019Europe avance toujours lorsque la France et l\u2019Allemagne sont puissantes. Le drame de l\u2019histoire europ\u00e9enne, c\u2019est que depuis la disparition du couple Mitterrand-Kohl, on a eu alternativement un Fran\u00e7ais fort et un Allemand fort, mais jamais en m\u00eame temps. Quand Mme Merkel aura pass\u00e9 la main, nous aurons deux dirigeants, en France et en Allemagne, avec du temps devant eux.<\/p>\n

Les gens sont en col\u00e8re, en France avec les gilets jaunes, en Belgique et dans d\u2019autres pays. Que peut-on faire pour eux?<\/strong>
\nIl faut \u00e9couter ce qu\u2019ils disent. Il y a partout en Europe occidentale une prol\u00e9tarisation de la classe moyenne. Une aggravation de la pr\u00e9carit\u00e9 insupportable, surtout au regard des richesses accumul\u00e9es depuis vingt ans. Les gilets jaunes ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 un probl\u00e8me du premier niveau de la classe moyenne. Il se pose surtout pour les g\u00e9n\u00e9rations futures, car l\u2019ascenseur social ne fonctionne plus. Avant, les classes moyennes en difficult\u00e9 pouvaient se dire que leurs enfants feraient mieux qu\u2019eux. Aujourd\u2019hui, les enfants des classes moyennes ne passent plus au niveau sup\u00e9rieur aussi vite qu\u2019avant, c\u2019est un probl\u00e8me dont il faut se pr\u00e9occuper.<\/p>\n

Reste-t-il une place pour l\u2019utopie?<\/strong>
\n\u00c9videmment. La soci\u00e9t\u00e9 positive est une utopie. Le monde ne fonctionne que par des utopies. L\u2019utopie de la beaut\u00e9, la musique en est un exemple. L\u2019utopie de la bont\u00e9, de l\u2019altruisme. La grande bataille d\u2019aujourd\u2019hui, cela ne devrait pas \u00eatre l\u2019individualisme, mais l\u2019altruisme. Je crois beaucoup \u00e0 la victoire de l\u2019altruisme.<\/p>\n

Cette utopie, vous la transmettez comme chef d\u2019orchestre?<\/strong>
\nPour faire une m\u00e9taphore, je crois que l\u2019orchestre est annonciateur de l\u2019\u00e9volution de l\u2019\u00e9conomie en g\u00e9n\u00e9ral. Un orchestre est une entreprise compos\u00e9e de gens qui viennent pour un projet et vont ensuite mener une carri\u00e8re individuelle. C\u2019est cela, le monde que l\u2019on va avoir. Les entreprises seront de moins en moins p\u00e9rennes. De plus en plus de gens se rassembleront pour un projet de dix ou quinze ans et puis se s\u00e9pareront vers un autre projet. Rien dans la vie ne vaut s\u2019il n\u2019y a un projet.<\/p>\n

Cette fa\u00e7on de voir ne risque-t-elle pas de faire peur aux gens?<\/strong>
\nDans les r\u00e9formes les plus fondamentales, il y a, pour moi, une id\u00e9e r\u00e9volutionnaire selon laquelle toute personne qui ne travaille pas doit \u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e pour se former. C\u2019est une id\u00e9e utopique, qui r\u00e9pond \u00e0 la pr\u00e9carit\u00e9, qui permet de former les gens et qui renvoie \u00e0 une utopie ancienne qui a fini par s\u2019imposer, selon laquelle toute personne malade doit \u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e pour se soigner. C\u2019est l\u2019int\u00e9r\u00eat de la collectivit\u00e9 qu\u2019elle se soigne et ne soit pas contagieuse. C\u2019est la m\u00eame chose pour la formation. Dans un orchestre, chaque musicien a int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que l\u2019autre soit bon. C\u2019est la grande r\u00e9forme du XXIe si\u00e8cle. Toute formation m\u00e9rite salaire.<\/p>\n