Interview : r\u00e9flexions sur la d\u00e9b\u00e2cle en Afghanistan<\/p>\n
par Daniel Pipes
\nL’Informale (Italie)<\/p>\n
Question<\/strong> : Quel regard portez-vous sur ce qui vient de se passer en Afghanistan ?<\/p>\n Daniel Pipes<\/strong> : Il s’agit d’un cataclysme dont les deux grandes implications pour le monde ext\u00e9rieur sont la victoire des talibans et la d\u00e9faite am\u00e9ricaine. Contrairement \u00e0 ce qu’on s’imagine, le triomphe des talibans fait du tort \u00e0 l’islamisme et m\u00eame \u00e0 l’islam car les talibans incarnent un tel extr\u00e9misme que leur succ\u00e8s repousse beaucoup plus de musulmans qu’il n’en attire. La d\u00e9faite am\u00e9ricaine profitera aux gouvernements hostiles aux \u00c9tats-Unis alors que les alli\u00e9s am\u00e9ricains m\u00e9nagent leur position.<\/p>\n Q : Noah Rothman a \u00e9crit dans Commentary : \u00ab On ne sait pas exactement ce que les \u00c9tats-Unis ont gagn\u00e9 en retirant d’Afghanistan la force de dissuasion r\u00e9duite, peu co\u00fbteuse et efficace qui avait \u00e9t\u00e9 maintenue sur place pour soutenir les forces de s\u00e9curit\u00e9 du pays. Ce que nous avons perdu est d’une \u00e9vidence d\u00e9concertante : le prestige national, un \u00e9norme capital politique, la cr\u00e9dibilit\u00e9 sur la sc\u00e8ne mondiale et, plus concr\u00e8tement, notre s\u00e9curit\u00e9. Le monde est beaucoup plus dangereux aujourd’hui qu’il ne l’\u00e9tait il y a seulement 72 heures. \u00bb \u00cates-vous d’accord avec cette affirmation ?<\/p>\n DP : Oui, enti\u00e8rement d’accord. Plusieurs faits rendent ce retrait encore plus douloureux. Comme l’a observ\u00e9 Jeff Jacoby, il n’y a eu aucun mort am\u00e9ricain au cours des 18 derniers mois, la pr\u00e9sence militaire am\u00e9ricaine en Afghanistan se limitait \u00e0 2.500 hommes \u2013 soit moins qu’\u00e0 Djibouti (3000), \u00e0 Bahre\u00efn (5000) et au Kowe\u00eft (13.000) \u2013 et les troupes am\u00e9ricaines ne sont stationn\u00e9es en Afghanistan que depuis 20 ans, c’est-\u00e0-dire bien moins que les 70 ann\u00e9es et plus pass\u00e9es en Allemagne et en Cor\u00e9e du Sud. Alors pourquoi cette impatience ? L’ancien vice-pr\u00e9sident Mike Pence pense que le pr\u00e9sident Biden \u00ab ne voulait tout simplement pas donner l’impression de respecter les termes d’un accord n\u00e9goci\u00e9 par son pr\u00e9d\u00e9cesseur \u00bb. Cela me para\u00eet<\/p>\n Q : Le retour des talibans va-t-il relancer le djihadisme ?<\/p>\n DP : Oui. Paradoxalement, je m’attends \u00e0 ce que des voisins proches comme l’Iran, le Pakistan et la Chine ainsi que des voisins un peu plus lointains comme la Turquie et la Russie, souffrent davantage que les \u00c9tats-Unis de la violence g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par les talibans. Les talibans ont de nombreux comptes \u00e0 r\u00e9gler et maintes batailles \u00e0 livrer dans leur r\u00e9gion. De plus, le fait d’avoir favoris\u00e9 la pr\u00e9paration des attentats du 11 septembre ne leur a pas \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique.<\/p>\n Q : Depuis la Seconde Guerre mondiale, les \u00c9tats-Unis assurent la p\u00e9rennit\u00e9 des valeurs occidentales et la s\u00e9curit\u00e9 de l’Occident. Or ces 15 derni\u00e8res ann\u00e9es, les Am\u00e9ricains ont eu tendance \u00e0 retirer leurs troupes de pays aussi dangereux que la Syrie, l’Irak et l’Afghanistan. Avec quelles cons\u00e9quences pour la cr\u00e9dibilit\u00e9 am\u00e9ricaine ?<\/p>\n DP : Cette attitude a \u00e9rod\u00e9 la cr\u00e9dibilit\u00e9 et la force de dissuasion des \u00c9tats-Unis. Fondamentalement, les dirigeants de Washington ont \u00e9t\u00e9 plus enclins que la population am\u00e9ricaine \u00e0 s’engager dans des affrontements militaires \u2013 on peut ajouter \u00e0 cette liste les Balkans et la Somalie \u2013 ce qui conduit le pays, de mani\u00e8re r\u00e9currente, \u00e0 s’impliquer puis \u00e0 se retirer.<\/p>\n Q : Le retrait am\u00e9ricain d’Afghanistan va-t-il donner des ailes aux adversaires de l’Occident tels que la Turquie, l’Iran, le Pakistan, la Russie, la Chine et la Cor\u00e9e du Nord ?<\/p>\n DP : Ils se gargarisent de la situation en Afghanistan \u2013 et qui peut leur refuser ce plaisir ? Cela dit, n’exag\u00e9rons pas l’ampleur du b\u00e9n\u00e9fice. Les pays mentionn\u00e9s ci-dessus d’o\u00f9 les \u00c9tats-Unis se sont retir\u00e9s ont tous souffert d’une certaine forme de guerre civile. En revanche, des \u00c9tats structur\u00e9s tels que la Gr\u00e8ce, Isra\u00ebl, les \u00c9mirats arabes unis, l’Inde, Ta\u00efwan et la Cor\u00e9e du Sud n’ont pas \u00e0 s’inqui\u00e9ter d’un quelconque effondrement. Aucun soldat am\u00e9ricain ne patrouille dans les rues d’Ath\u00e8nes. J’esp\u00e8re que les ennemis des \u00c9tats-Unis et de leurs alli\u00e9s ne commettront pas d’erreurs pr\u00e9cipit\u00e9es.<\/p>\n Q : Vous avez \u00e9crit un jour que \u00ab la diplomatie met rarement fin aux conflits \u00bb. Si ce n’est pas la diplomatie, qu’est-ce donc ?<\/p>\n DP : Le fait pour l’un des deux camps d’abandonner la lutte. Il existe des exemples majeurs comme les \u00c9tats du Sud lors de la guerre de S\u00e9cession, les puissances de l’Axe pendant la Seconde Guerre mondiale, le gouvernement am\u00e9ricain au Vietnam et l’Union sovi\u00e9tique en 1991. Il existe \u00e9galement des contre-exemples (\u00e0 savoir quand aucun des deux camps n’abandonne) comme la Premi\u00e8re Guerre mondiale, la guerre de Cor\u00e9e, le conflit entre Palestiniens et Isra\u00ebl ainsi que la guerre entre l’Azerba\u00efdjan et l’Arm\u00e9nie.<\/p>\n Q : L’Irak et l’Afghanistan sont des exemples r\u00e9cents et parlants qui montrent la difficult\u00e9 d’exporter la d\u00e9mocratie. Ne serait-il pas plus sage d’accepter le fait qu’une grande partie du monde sera toujours imperm\u00e9able \u00e0 la d\u00e9mocratie ?<\/p>\n Ismet In\u00f6n\u00fc en couverture du magazine Time, le 19 mai 1941. Q : R\u00e9cemment, Gregg Roman a \u00e9crit dans Jewish Press qu’Isra\u00ebl peut tirer des le\u00e7ons de ce qui s’est pass\u00e9 en Afghanistan, notamment et surtout le fait que \u00ab l’islam fondamentaliste n’abandonne pas sans y \u00eatre contraint \u00bb. Quel conseil donnez-vous \u00e0 Isra\u00ebl au lendemain de la prise de pouvoir par les talibans ?<\/p>\n DP : Mon conseil \u00e0 Isra\u00ebl est de poursuivre sur la voie de l’autonomie de fa\u00e7on \u00e0 ne jamais se retrouver assujetti \u00e0 une puissance ext\u00e9rieure garante de sa s\u00e9curit\u00e9 et de son ind\u00e9pendance.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Interview : r\u00e9flexions sur la d\u00e9b\u00e2cle en Afghanistan par Daniel Pipes L’Informale (Italie) Question : Quel regard portez-vous sur ce qui vient de se passer en Afghanistan ? 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\nDP : En 1945, le gouvernement am\u00e9ricain a tent\u00e9 avec succ\u00e8s l’accomplissement d’une chose unique lorsqu’il a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas piller ses adversaires vaincus mais de reconstruire leur pays \u00e0 son image, un h\u00e9ritage dont les Japonais, les Allemands, les Italiens et d’autres continuent de b\u00e9n\u00e9ficier. Toutefois, il s’agissait alors de circonstances particuli\u00e8res, celles d’une guerre totale et d’une victoire totale qui laissaient les vainqueurs triomphants dot\u00e9s d’une id\u00e9ologie \u00e0 r\u00e9pandre et les vaincus pr\u00eats \u00e0 tout accepter pour survivre. Ces conditions ne se sont pas reproduites dans les engagements plus r\u00e9cents tels qu’en Afghanistan et en Irak. Je soutiens les efforts d\u00e9ploy\u00e9s pour la diffusion de la d\u00e9mocratie mais souhaite qu’ils soient limit\u00e9s \u00e0 de r\u00e9elles opportunit\u00e9s, et non pas tent\u00e9s \u00e0 chaque fois et en tout lieu. Dans la plupart des situations, il faudrait l’exp\u00e9rimenter sous les auspices d’un homme fort \u00e0 l’esprit d\u00e9mocratique et capable, \u00e0 l’instar d’Ismet In\u00f6n\u00fc en Turquie ou de Chang Ka\u00ef-chek \u00e0 Taiwan, d’installer la d\u00e9mocratie sur une plus longue p\u00e9riode.<\/p>\n