{"id":65823,"date":"2021-09-12T17:24:45","date_gmt":"2021-09-12T17:24:45","guid":{"rendered":""},"modified":"2021-09-12T17:24:45","modified_gmt":"2021-09-12T17:24:45","slug":"le-maghreb-plus-que-jamais-region-strategique-entretien-avec-hakim-el-karoui","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/le-maghreb-plus-que-jamais-region-strategique-entretien-avec-hakim-el-karoui\/","title":{"rendered":"\u00ab Le Maghreb, plus que jamais r\u00e9gion strat\u00e9gique \u00bb: entretien avec Hakim El Karoui"},"content":{"rendered":"
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\u00ab Le Maghreb, plus que jamais r\u00e9gion strat\u00e9gique \u00bb: entretien avec Hakim El Karoui (expert de l\u2019institut Montaigne)<\/p>\n<\/div>\n

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Normalien, agr\u00e9g\u00e9 de g\u00e9ographie, Hakim El Karoui a enseign\u00e9 \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Lyon II avant de rejoindre le cabinet du Premier ministre en 2002. Apr\u00e8s un passage \u00e0 Bercy, il rejoint, en 2006, la banque Rothschild. Depuis avril 2021, il dirige le bureau parisien de Brunswick. Il est \u00e9galement essayiste, entrepreneur social, et a cr\u00e9\u00e9 le club du XXIe si\u00e8cle et les Young Mediterranean Leaders. Hakim El Karoui est senior fellow de l\u2019Institut Montaigne et auteur de plusieurs rapports, dont Nouveau monde arabe, nouvelle \u00ab politique arabe \u00bb pour la France (2017). Pour La Revue Civique, Jean Corcos l\u2019a interview\u00e9 \u00e0 propos de sa note publi\u00e9e par l\u2019Institut Montaigne<\/strong>, \u00ab La stabilit\u00e9 du Maghreb, un imp\u00e9ratif pour l\u2019Europe \u00bb.<\/em><\/p>\n

\u2013La Revue Civique:<\/em> Comme vous l\u2019\u00e9crivez, la Tunisie est le seul pays du monde arabe qui a r\u00e9ussi sa transition d\u00e9mocratique. Mais sa situation \u00e9conomique et financi\u00e8re s\u2019est d\u00e9grad\u00e9e fortement dans la d\u00e9cennie qui a suivi la r\u00e9volution, et des trois pays c\u2019est celui qui a le plus besoin de trouver des financements internationaux \u00e0 court terme. Pour quelles raisons ? Pourquoi, avec le niveau de formation le plus \u00e9lev\u00e9 du Maghreb, 35% des Tunisiens dipl\u00f4m\u00e9s sont au ch\u00f4mage ? Comment expliquer la situation dramatique au cours de la derni\u00e8re vague de la pand\u00e9mie, et le retard de la vaccination ?<\/strong><\/p>\n

-Hakim EL KAROUI: <\/strong>Ce que vous d\u00e9crivez, c\u2019est l\u2019impasse dans laquelle la Tunisie s\u2019est engouffr\u00e9e depuis une vingtaine d\u2019ann\u00e9es environ car il faut remonter loin pour comprendre. Jusqu\u2019au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, la Tunisie \u00e9tait un pays pauvre qui remontait la pente gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019investissement dans l\u2019\u00e9ducation engag\u00e9 dans les ann\u00e9es 60, le contr\u00f4le d\u00e9mographique d\u00e9cid\u00e9 par Bourguiba et Ben Salah, le num\u00e9ro deux du pays apr\u00e8s l\u2019Ind\u00e9pendance, et la lib\u00e9ration progressive des femmes. Ces trois ph\u00e9nom\u00e8nes ont permis que se constitue peu \u00e0 peu une classe moyenne de bon niveau, qui consommait et qui a souhait\u00e9 que les succ\u00e8s des ann\u00e9es 60 et 70 \u2013 qu\u2019il ne faut pas id\u00e9aliser, le pays est sorti de l\u2019analphab\u00e9tisme et de la pauvret\u00e9, il n\u2019\u00e9tait pas devenu riche et \u00e9duqu\u00e9 -, continue. C\u2019est ce qu\u2019a fait Ben Ali : il a g\u00e9r\u00e9 prudemment les finances publiques, continu\u00e9 l\u2019investissement \u00e9ducatif et contr\u00f4l\u00e9 de pr\u00e8s l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique mais aussi politique tunisienne. Tout a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9grader au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 : l\u2019\u00e9conomie de pr\u00e9dation au profit de sa famille a commenc\u00e9, le syst\u00e8me \u00e9ducatif, qui s\u2019\u00e9tait massifi\u00e9, a souffert du manque d\u2019investissement, les formations ont \u00e9t\u00e9 pens\u00e9es de moins en moins en fonction de la demande d\u2019emploi et de plus en plus en fonction des qualifications des formateurs. Dans le m\u00eame temps, le pays restait fig\u00e9 dans un mod\u00e8le \u00e9conomique h\u00e9rit\u00e9 des ann\u00e9es 70 : une \u00e9conomie semi-administr\u00e9e, \u00e9touff\u00e9e par la paperasse administrative, tr\u00e8s peu de concurrence, notamment \u00e9trang\u00e8re, quelques secteurs traditionnellement forts qui souffraient de l\u2019offre des pays voisins comme le Maroc ou la Turquie (dans le domaine touristique, le textile), peu de mont\u00e9e en gamme technologique (\u00e0 part dans les technologies de l\u2019information et l\u2019industrie des \u00e9quipements automobiles).<\/p>\n

C\u2019est de cette d\u00e9gradation que provient ce scandale pour l\u2019esprit : en Tunisie, plus vous \u00eates dipl\u00f4m\u00e9, plus vous avez de risque d\u2019\u00eatre au ch\u00f4mage. Parce que beaucoup de formations sont de mauvaise qualit\u00e9, \u00e9loign\u00e9e des besoins de l\u2019\u00e9conomie avec aucune connexion pendant les \u00e9tudes entre les entreprises et les universit\u00e9s. Un syst\u00e8me \u00e0 deux vitesse public\/priv\u00e9 s\u2019est mis en place, d\u00e8s le secondaire et encore plus au niveau de l\u2019enseignement sup\u00e9rieur. Il ne garantit d\u2019ailleurs pas l\u2019entr\u00e9e sur le march\u00e9 du travail mais les universit\u00e9s publiques ont perdu beaucoup de leur aura, faute \u00e9galement de financement.<\/p>\n

\u00ab En Tunisie, plus de dix Ministres de la Sant\u00e9 en dix ans, quatre depuis le d\u00e9but de la pand\u00e9mie\u2026 \u00bb<\/h4>\n

La mauvaise gestion de la crise du Covid, r\u00e9v\u00e9l\u00e9e quand l\u2019\u00e9pid\u00e9mie s\u2019est vraiment install\u00e9e en Tunisie, est li\u00e9e aux m\u00eames probl\u00e8mes : d\u00e9gradation du syst\u00e8me de sant\u00e9, probl\u00e8me identifi\u00e9 depuis longtemps mais pas g\u00e9r\u00e9 faute de capacit\u00e9 institutionnelle (plus de dix ministres de la sant\u00e9 en dix ans et au moins quatre depuis le d\u00e9but de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie) et financi\u00e8re. La Tunisie vit au-dessus de ses moyens : les diff\u00e9rents gouvernements ont d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 la col\u00e8re sociale issue de la r\u00e9volution de 2011 par des embauches publiques et une fuite en avant de la d\u00e9pense publique ; et ils se sont trouv\u00e9s depuis le d\u00e9but de la crise du Covid dans l\u2019incapacit\u00e9 de compenser la baisse de l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique par de l\u2019argent public. Le coup de force du Pr\u00e9sident Sa\u00efd, le 25 juillet 2021, est n\u00e9 de tous ces blocages : parviendra-t-il \u00e0 transformer les institutions et le gouvernement pour r\u00e9pondre aux besoins du pays, c\u2019est la question centrale des mois \u00e0 venir.<\/p>\n

\u2013Les deux \u00ab poids-lourds \u00bb rivaux du Maghreb, l\u2019Alg\u00e9rie et le Maroc, semblent dans une situation moins critique, votre note pr\u00e9sentant les atouts et faiblesses de chacun : le mod\u00e8le de croissance alg\u00e9rien reste fond\u00e9 par le triptyque \u00ab production d\u2019hydrocarbures, \u00e9tatisation de l\u2019\u00e9conomie et transferts massifs \u00e0 la population \u00bb : est-il tenable, et les aspirations d\u00e9mocratiques ne vont-elles pas provoquer une r\u00e9volution ? Le Maroc a le plus profit\u00e9 de l\u2019instabilit\u00e9 r\u00e9gionale depuis 2011 mais ses d\u00e9ficiences structurelles \u2013 dans l\u2019\u00e9ducation, l\u2019emploi des femmes, les infrastructures \u2013 peuvent-elles \u00eatre corrig\u00e9es sur le moyen-terme ?<\/strong><\/p>\n

-L\u2019Alg\u00e9rie est en difficult\u00e9 politique et \u00e9conomique mais l\u2019Alg\u00e9rie a un filet de s\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique \u2013 ses r\u00e9serves en p\u00e9trole et en gaz, m\u00eame si elles sont d\u00e9clinantes \u2013 et politique : son poids dans la g\u00e9opolitique r\u00e9gionale, renforc\u00e9 par le souvenir de la d\u00e9cennie noire. Aucun pays de la r\u00e9gion, et certainement pas la France, ne souhaite voir l\u2019Alg\u00e9rie vaciller. Pour autant, le pays n\u2019a r\u00e9solu aucun de ses probl\u00e8mes : des institutions qui donnent \u00e0 la grande majorit\u00e9 de la population le sentiment d\u2019\u00eatre laiss\u00e9e de c\u00f4t\u00e9, une \u00e9conomie qui d\u00e9pend toujours beaucoup trop des hydrocarbures, l\u2019absence d\u2019entrepreneurs, faute de libert\u00e9 et un syst\u00e8me public qui \u00e9touffe l\u2019activit\u00e9. Pour autant, l\u2019Alg\u00e9rie a b\u00e2ti un syst\u00e8me de protection sociale sans pareil : 25 % du PIB est consacr\u00e9 aux transferts sociaux, comme dans les pays d\u2019Europe de l\u2019Ouest ! Je ne crois pas \u00e0 une grande r\u00e9volution en Alg\u00e9rie : le syst\u00e8me est habile, il a une longue habitude de la contestation, \u00e0 la diff\u00e9rence de la Tunisie de Ben Ali de 2011. Pour autant, l\u2019incapacit\u00e9 de l\u2019arm\u00e9e et du FLN \u00e0 faire \u00e9voluer le syst\u00e8me politique, symbolis\u00e9e par les faibles transformations de l\u2019\u00e8re Tebboune, souligne les impasses du r\u00e9gime. Faut-il des pressions ext\u00e9rieures ? Je ne crois pas. Les Alg\u00e9riens changeront, seuls. Quand ils n\u2019auront plus le choix.<\/p>\n

Au Maroc, \u00ab une situation plus stable que dans le reste du Maghreb \u00bb<\/h4>\n

Quant au Maroc, son syst\u00e8me politique extr\u00eamement centralis\u00e9, la qualit\u00e9 de la vision strat\u00e9gique du roi Mohamed VI lui donnent des atouts. La mont\u00e9e en gamme \u00e9conomique, l\u2019imbrication avec les cha\u00eenes de valeurs europ\u00e9ennes, les grands projets (Tanger, TangerMed, le TGV\u2026) sont \u00e0 mettre \u00e0 son cr\u00e9dit ainsi qu\u2019une vrai strat\u00e9gie africaine qui est impressionnante : les banques, les t\u00e9l\u00e9coms, le transporteur a\u00e9rien sont partout en Afrique de l\u2019Ouest. Et l\u2019Office ch\u00e9rifien des phosphates parle \u00e0 tous les agriculteurs des pays \u00e9mergents, y compris en Inde et au Br\u00e9sil. Pour autant, le Maroc a encore de tr\u00e8s grands probl\u00e8mes d\u2019in\u00e9galit\u00e9, d\u2019analphab\u00e9tisation des femmes dans les campagnes, de ch\u00f4mage structurel des dipl\u00f4m\u00e9s (pour les m\u00eames raisons qu\u2019en Tunisie) et de distorsion de la situation \u00e9conomique et sociale entre les villes et les campagnes. On constate par ailleurs un raidissement de l\u2019appareil s\u00e9curitaire face aux opposants politiques et aux r\u00e9voltes locales comme dans le Rif. Le Maroc n\u2019a par ailleurs jamais r\u00e9alis\u00e9 de transition politique, le Roi ayant eu l\u2019intelligence en 2011 de pr\u00e9c\u00e9der les attentes des manifestants. Il reste donc beaucoup \u00e0 faire mais dans une situation plus stable que dans le reste du Maghreb.<\/p>\n

\u00ab Je ne suis pas s\u00fbr que les islamistes soient en position de force au Maghreb, bien au contraire, partout leur influence d\u00e9cline \u00bb.<\/h4>\n

\u2013La maitrise de l\u2019islamisme radical au Maghreb est un souci majeur pour les dirigeants europ\u00e9ens. Or, si la gestion s\u00e9curitaire y est pour le moment efficace, le poids politique et culturel des islamistes n\u2019est pas en recul ; au contraire, ils sont au Maroc et en Alg\u00e9rie, soit au gouvernement, soit en soutien critique. En Tunisie, la crise de cet \u00e9t\u00e9 illustre les fractures du pays. Que pouvons-nous faire, sans interf\u00e9rence directe, pour renforcer leurs soci\u00e9t\u00e9s civiles et en particulier les \u00e9lites francophones qui y sont nos partenaires naturels ?<\/strong><\/p>\n

-Je ne suis pas s\u00fbr que les islamistes soient en position de force au Maghreb, bien au contraire : partout, on voit que leur influence d\u00e9cline. Ils ont \u00e9t\u00e9 les principales victimes du coup de force du pr\u00e9sident tunisien le 25 juillet, ils vont perdre des voix au Maroc lors des prochaines \u00e9lections. Ils sont influents mais encadr\u00e9s en Alg\u00e9rie. La d\u00e9cennie pass\u00e9e, o\u00f9 ils ont \u00e9t\u00e9 dans les trois pays associ\u00e9s au pouvoir d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, les a banalis\u00e9s : ils sont apparus pour ce qu\u2019ils sont. De mauvais gestionnaires, des politiques pragmatiques habitu\u00e9s \u00e0 faire des compromis, et des dirigeants pas moins corrompus que les autres.<\/p>\n

Les \u00e9lites francophones sont nos partenaires naturels : il faut n\u00e9anmoins qu\u2019elles acceptent le jeu d\u00e9mocratique, qu\u2019elles acceptent plus de partager le pouvoir \u2026 et l\u2019argent. A quand une grande r\u00e9forme fiscale dans les trois pays ? Quant \u00e0 la France, elle doit \u0153uvrer discr\u00e8tement au renforcement des capacit\u00e9s des Etats et des administrations, sans quoi l\u2019on ne fait rien dans la r\u00e9gion. Et s\u2019ouvrir aux \u00e9changes humains sans crainte.<\/p>\n

\u2013Vous \u00e9crivez : \u00ab Il n\u2019y a aucune fatalit\u00e9 \u00e0 ce que les liens entre les deux rives de la M\u00e9diterran\u00e9e s\u2019estompent au profit d\u2019une pr\u00e9sence turque, qatarie, chinoise ou russe renforc\u00e9e. \u00bb N\u2019est-ce pas d\u2019abord le r\u00e9sultat des choix internationaux de ces pays ? En Tunisie, l\u2019amiti\u00e9 avec le Qatar et la Turquie s\u2019explique par le poids des islamistes au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie ; en Alg\u00e9rie, la relation privil\u00e9gi\u00e9e avec la Russie est un choix depuis 60 ans. Vous dites que \u00ab l\u2019Europe doit pouvoir inclure le Maghreb dans sa capacit\u00e9 d\u2019emprunt de 750 milliards d\u2019Euros \u00bb ; pourquoi les autres Etats de l\u2019Union Europ\u00e9enne, qui ont moins de liens historiques avec le Maghreb, suivraient-ils la France ?<\/strong><\/p>\n

-Les pays du Maghreb sont pragmatiques : ils ont raison de chercher de nouveaux partenaires. L\u2019Alg\u00e9rie l\u2019a fait depuis tr\u00e8s longtemps effectivement, notamment dans le domaine de la D\u00e9fense. Dans l\u2019industrie p\u00e9troli\u00e8re, elle travaille avec les Am\u00e9ricains et les Italiens, peu les Fran\u00e7ais avec qui la coop\u00e9ration se limite aux \u00e9changes de services de renseignement. Mais, les liens entre soci\u00e9t\u00e9s civiles sont constants, tr\u00e8s forts, et dynamiques. Le Maroc s\u2019est rapproch\u00e9 des Etats-Unis, mais aussi de la Chine : on ne peut l\u2019en bl\u00e2mer. La Tunisie a des liens \u00e9troits avec la Turquie, via le parti islamiste mais a rejet\u00e9 l\u2019intrusion qatarie.<\/p>\n

L\u2019Europe, et la France en particulier, doit accepter la concurrence. Et renforcer son offre de coop\u00e9ration : les trois pays ont besoin d\u2019argent, de comp\u00e9tences et de d\u00e9bouch\u00e9s. R\u00e9pondons \u00e0 leurs besoins tout en r\u00e9pondant \u00e0 leurs faiblesses : une haute fonction publique en d\u00e9sh\u00e9rence (sauf au Maroc), un besoin de formation universitaire de meilleur niveau, des financements pour passer la crise Covid et des \u00e9changes culturels et humains qui font que le Maghreb est plus que jamais pour l\u2019Europe du Sud et la France en particulier une r\u00e9gion strat\u00e9gique, au m\u00eame titre que l\u2019Allemagne. Quant aux autres pays europ\u00e9ens, ils doivent comprendre qu\u2019une crise au Maghreb aura des r\u00e9percussions en France certes mais aussi partout en Europe. Le Maghreb, c\u2019est l\u2019\u00e9tranger proche de toute l\u2019Europe !<\/p>\n

Propos recueillis par Jean CORCOS <\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab Le Maghreb, plus que jamais r\u00e9gion strat\u00e9gique \u00bb: entretien avec Hakim El Karoui (expert de l\u2019institut Montaigne) Normalien, agr\u00e9g\u00e9 de g\u00e9ographie, Hakim El Karoui a enseign\u00e9 \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Lyon II avant de rejoindre le cabinet du Premier ministre en 2002. Apr\u00e8s un passage \u00e0 Bercy, il rejoint, en 2006, la banque Rothschild. Depuis avril 2021, il… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":65824,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-65823","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry"],"yoast_head":"\n\u00ab Le Maghreb, plus que jamais r\u00e9gion strat\u00e9gique \u00bb: entretien avec Hakim El Karoui | HARISSA.COM<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"\u00ab Le Maghreb, plus que jamais r\u00e9gion strat\u00e9gique \u00bb: entretien avec Hakim El Karoui (expert de l\u2019institut Montaigne) Normalien, agr\u00e9g\u00e9 de\" \/>\n<meta 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